Отправлено: 01.11.11 20:45. Заголовок: Морские офицеры в разведке и контрразведке (продолжение)

Так и хочится вспомнить слова отца народов. Мы тут с товарищами посоветовались и решили (после множества постов в другой ветке на другую тему): быть все же новой ветке, несмотря на некоторые колебания. Не хотел, чтобы был заголовок длинным. Потому сразу же добавлю: тут будем писать и про масонов, а они часто служили в разведке или в контрразведке. Надеюсь на поддержку знатоков! Особо интересен, на мой взгляд, период незадолго после Великой войны. Но время покажет и Ваши посты в новой ветке! И так - семь футов под килем!
Роберт

 Отправлено: 28.01.13 21:59. Заголовок: АВЩ пишет: заводитс..

АВЩ пишет:

цитата:

заводится тема в разделе "после вахты" (название, ну допустим, "Курительная комната" ) и там курим... а то у нас всё вместе "и мухи, и котлеты"(с)

Вот уж с чем я согласен полностью!

 Отправлено: 29.01.13 17:54. Заголовок: Фёдор пишет: Перед ..

Фёдор пишет:

цитата:

Перед войной официальное название было "РК ВМФ"

значит "вики" врет. А можно ссылочку на документ. Вопрос интересный...

 Отправлено: 29.01.13 21:14. Заголовок: Georg G-L пишет: А ..

Georg G-L пишет:

цитата:

А можно ссылочку на документ.

пока косвенно


ПРЕЗИДИУМ ВЕРХОВНОГО СОВЕТА СССР

УКАЗ
от 7 мая 1940 года

ОБ УСТАНОВЛЕНИИ ВОИНСКИХ ЗВАНИЙ
ВЫСШЕГО КОМАНДНОГО СОСТАВА ВОЕННО-МОРСКОГО ФЛОТА

Установить следующие воинские звания для высшего командного состава Военно-Морского Флота:

I

Для высшего строевого командного состава корабельной службы:
1) Контр-адмирал
2) Вице-адмирал
3) Адмирал
4) Адмирал флота

II

Для инженеров корабельной службы:
1) Младший инженер-лейтенант
2) Инженер-лейтенант
3) Старший инженер-лейтенант
4) Инженер капитан-лейтенант
5) Инженер-капитан 3 ранга
6) Инженер-капитан 2 ранга
7) Инженер-капитан 1 ранга
8) Инженер-контр-адмирал
9) Инженер-вице-адмирал
10) Инженер-адмирал

III

Для высшего командного состава морской авиации:
1) Генерал-майор авиации
2) Генерал-лейтенант авиации
3) Генерал-полковник авиации

IV

Для высшего командного состава береговой службы:
1) Генерал-майор береговой службы
2) Генерал-лейтенант береговой службы
3) Генерал-полковник береговой службы

V

Для высшего командного состава интендантской службы:
1) Генерал-майор интендантской службы
2) Генерал-лейтенант интендантской службы
3) Генерал-полковник интендантской службы

Председатель Президиума
Верховного Совета СССР
М.КАЛИНИН

Секретарь Президиума
Верховного Совета СССР
А.ГОРКИН




с уважением, АВЩ

 Отправлено: 29.01.13 22:06. Заголовок: Крокозябр пишет: Я ..

Крокозябр пишет:

цитата:

Я таки вам скажу, что город весьма большой

Посмотрел на глобусе - не такой уж и большой

 Отправлено: 29.01.13 22:43. Заголовок: АВЩ пишет: пока кос..

АВЩ пишет:

цитата:

пока косвенно

Ну ТОВАРИЩЬ АВЩ в собственном репертуаре... За что я ЕГО и уважаю!

 Отправлено: 31.01.13 10:37. Заголовок: Фёдор пишет: Вот уж..

Фёдор пишет:

цитата:

Вот уж с чем я согласен полностью!

Курительная комната к нашим покурилкам готова
не забываем, однако, что курительная комната и гальюн - таки два разных помещения.

так же есть тема У фитиля (травля, хохмы и т.п...)У фитиля (травля, хохмы и т.п...)
откорректированно АВЩ 1 февраля 15:32, пятница

с уважением, АВЩ

 Отправлено: 01.02.13 01:01. Заголовок: АВЩ пишет: таки два..

АВЩ пишет:

цитата:

таки два разных помещения.

 Отправлено: 01.02.13 12:51. Заголовок: Зедделер, Зедлер (Ге..

Зедделер, Зедлер (Герберт) Николай Николаевич, 1876 (С.-Петербург) – 25 декабря 1937 (Москва). Русский, барон, живописец и график, авиатор, деятель революционного движения, разведчик.
Учился сначала в Александровском кадетском корпусе, откуда был исключен с 3-го курса за хранение книг Герцена. Затем был переведен в Полтавский кадетский корпус, утверждается, что выпускной экзамен держал уже в Морском кадетском корпусе, мичман.
На военной службе, согласно автобиографии Зедлера, составленной уже в советское время, он оставался всего год.
В 1897 г. Зедлер переезжает в Баварию и учится сначала в частной школе живописи, а затем в Мюнхенской академии художеств. В этот период он сотрудничает с русскими эмигрантами социал-демократами, в частности, со знаменитым Парвусом, и вступает в социал-демократическую партию Германии.
После 1917 г. летчик-испытатель, художник-декоратор на кинофабрике, член германской СДП с 1902 г., затем СП и КП Италии, член ВКП(б) в 1923-1937 гг.(выбыл в 1925 г.-?), сотрудник Исполкома Коминтерна за границей. Завербован советской военной разведкой, являясь в 1921-1923 референтом Разведывательного управления Красной армии в Риме, позднее разведчик в Китае до мая 1935 г. В Разведупре работал под фамилией Герберт.
Арестован 5 октября 1937 г. Военной коллегией Верховного суда СССР 25 декабря 1937 г. приговорен за "шпионаж и участие в антисоветской троцкистской террористической шпионской организации" к высшей мере наказания. Расстрелян в г. Москва 25 декабря 1937 г. Реабилитирован 11 июня 1964 г. ВКВС СССР.

Подробнее см.: http://www.artrz.ru/places/1804815656/1805104182.html

С уважением.

 Отправлено: 01.02.13 13:59. Заголовок: Валерий Павлович! Сп..

Валерий Павлович! Спасибо!!! Давно интересных особей не попадалось!!!!!!! И мера пресечения ему была избрана соответствующая....

 Отправлено: 01.02.13 15:59. Заголовок: Уважаемый Валерий и ..

Уважаемый Валерий и Игорь, потом Морской кадетский корпус и чин мичмана выкинте, а то такой бред, кто позволит сдать экзамен, репутация, Директор МКК 1882-1896 гг. Свиты ЕИВ вице-адмирал Дмитрий Сергеевич Арсеньев.
С наилучшими пожеланиями Сергей.

 Отправлено: 02.02.13 17:39. Заголовок: Личность довольно ин..

Личность довольно интересная! И, как всегда, много неясностей, нестыковок, требующих уточнений. Например, вся информация о нем написана практически под копирку. Видимо, взята у Колпакиди А.И. «Империя ГРУ…» или наоборот…
В базе данных общества «Мемориал» написано: «образование неполное среднее; выбыл из ВКП(б) в 1925 г.». Следует учесть, что порой и в этих данных точными являются лишь даты ареста и расстрела. Но все-таки, окончивший Морской кадетский корпус получает высшее образование. Возможно, он сдавал экзамен в Мореходном училище…
Но это уже гадание…

С уважением.

 Отправлено: 03.02.13 17:18. Заголовок: Валерий-П пишет: Но..

Валерий-П пишет:

цитата:

Но это уже гадание…

Ну да, я с вами обсолютно согласен. Доля ошибки есть всегда.
Сергей.

 Отправлено: 08.02.13 01:07. Заголовок: Валерий-П пишет: Во..

Валерий-П пишет:

цитата:

Возможно, он сдавал экзамен в Мореходном училище…

Мож получится проверить...

 Отправлено: 09.02.13 14:36. Заголовок: Если немного отступи..

Если немного отступить от темы и пройти пространство и время, то хочу обратить внимание на то, что:

Военную разведку ЕС возглавит потомок русских белоэмигрантов.
С апреля 2013 года пост главы военной разведки Европейского союза займет глава военной разведки Оборонительных сил Финляндии, флаг-адмирал Георгий Алафузофф.

Алафузофф Георгий.

Алафузофф родился в русско-шведской семье в 1953 году. Его отец Алафузов был вывезен в Финляндию из Санкт-Петербурга в годы Гражданской войны. Мать из семьи финских шведов. В связи с этим Алафузофф считает для себя родными финский, русский и шведский. Он также владеет английским и польским языками.
После окончания лицея Алафузофф поступил в Университет Хельсинки на факультет русского языка и литературы, а в 1977 году окончил Военно-морскую академию. Он также учился в российской Академии Генерального штаба, которую окончил с отличием.
Алафузофф исповедует Православие и прекрасно ориентируется в современных российских реалиях.

http://finugor.ru/node/25685
http://ronsslav.com/voennuyu-razvedku-es-vozglavit-potomok-russkih-beloemigrantov/

Кто знает, может родственники его были и в Риге, и в Петрограде, Ставрополе, Таганроге и в Казани?

С уважением.

 Отправлено: 09.02.13 20:47. Заголовок: Валерий-П пишет: Во..

Валерий-П пишет:

цитата:

Военную разведку ЕС возглавит потомок русских белоэмигрантов. С апреля 2013 года пост главы военной разведки Европейского союза займет глава военной разведки Оборонительных сил Финляндии, флаг-адмирал Георгий Алафузофф. Алафузофф Георгий. Алафузофф родился в русско-шведской семье в 1953 году. Его отец Алафузов был вывезен в Финляндию из Санкт-Петербурга в годы Гражданской войны. Мать из семьи финских шведов

"При помощи подошедшей "Светланы" (лейт. Шульгин) - "Сильный" был снят с мели и вошёл в состав белой флотилии. В списках команды захваченного красного корабля был обнаружен однокурсник плававших на катерах гардемарин В.А. Алафузов (в настоящее время адмирал Красного флота, начальник Морской академии и одно время состоявший редактором "Морского сборника") и, согласно воспоминаниям мичмана П.В. Репина : "...Птенцы одного гнезда, товарищи одной роты сражались в этот день друг против друга".

КОЛЫБЕЛЬ ФЛОТА. Издание ВОМО. Париж 1951 г.

 Отправлено: 09.02.13 21:50. Заголовок: Кстити, выпускная Ал..

Кстити, выпускная Алафузоффа работа из нашей АГШ была засекречена. Во всяком случае, сразу после окончания АГШ и на 2010. Хотя может быть её засекретили и по старинке. Что очень раньше радовало многих воен. кандидатов и докторов... Ну не возможно её без допуска прочитать... И многие под такой расклад, по возможности, секретили свои "бредни сивой кобылы".

 Отправлено: 09.02.13 22:38. Заголовок: Игорь Алабин пишет: ..

Игорь Алабин пишет:

цитата:

Кстити, выпускная Алафузоффа работа из нашей АГШ была засекречена.

А как Вы себе представляете написание оперативно-тактической части работы без грифа?
Если, конечно, писать "мурзилку", то да.

 Отправлено: 13.02.13 19:50. Заголовок: Дабы вернуть тему в ..

Дабы вернуть тему в её "родное" русло, прошу помочь в таком вопросе.
В выпуске 1905 г. было два Гойнинген-Гюне - Н.Н., и Б.Н. И хотя Б.Н., кажется старше по г.р., но, как видно из Списка 1912 г., - лейтенант Гойнинген-Гюне Н.Н. имеет старшинство перед Б.Н., и именуется 1-м, а Б.Н., соответственно, 2-м.
Принадлежность Н.Н. к зарождающейся перед ПМВ флотской разведке сомнений не вызывает. Он был прикомандирован к МГШ, где "трудился" по линии Особого делопроизводства. "Засветился" по ряду разведывательных сюжетов. А в конце ПМВ оказался в разведотделе штаба ЧФ.
Но, вот в РНБ (и в ГПБ) есть такая карточка, из которой получается, что и Б.Н. перед ПМВ имел какое-то отношение к тематике разведки.
Стало интересно - какое и в каком качестве?

 Отправлено: 13.02.13 20:50. Заголовок: А я думаю, что это о..

А я думаю, что это ошибка библиографов. Книга явно была с указанием после заглавия: "Составил лейтенант Гойнинген-Гюне 1-й" - никаких инициалов. И кто-то уже в РНБ стал учтонять автора, приписывать год рождения и т.п. И лопухнулся. Не они одни такие. Вон, В.Д.Доценко в "Истории моего собрания" книгу по тактике, которую написал Василий Нилович Черкасов, приписал его брату Петру, который потом на "Сивуче" погиб.

 Отправлено: 13.02.13 21:01. Заголовок: Dirk пишет: А я дум..

Dirk пишет:

цитата:

А я думаю, что это ошибка библиографов.

Мне такой вариант тоже сразу пришел в голову, но смутило, что в каталоге ГПБ он прямо указан как Г-Гюне 2.
Завтра хочу посмотреть книгу "вживую" (заказал её на утро в РНБ). Скорее всего инициалов не будет. А вот если ошибка в самом наборе - 2-й вместо 1-го, то тогда запаришься проверять версию до конца ))

 Отправлено: 14.02.13 17:18. Заголовок: ркр065 пишет: но с..

ркр065 пишет:

цитата:

но смутило, что в каталоге ГПБ он прямо указан как Г-Гюне 2.

Проверил книгу. На обложке и титуле указано: Составил Лейт. Барон Гойнинген-Гюне 2.
Далее, видимо, продвинутые (в хорошем смысле слова) библиографы взяли Список чинов РИФ, нашли лейтенанта Г-Гюне 2-го и списали оттуда ИО - Борис Николавевич.
Интуитивно, допуская ошибку набора, предлагаю, все-таки, отработать версию Б.Н. (т.к. версию с ошибкой набора можно проверить, только найдя в РГА фонды и дела издательства, и сопроводительные бумаги МГШ).
Судя по тексту сборника - он содержит материалы о германском флоте по состоянию на конец 1913 г.
Что известно про службу Бориса в период 1912-1914 г.?
В первом Списке чинов РИФ 1914 года его нет (или я просмотрел?). А во втором - снова есть. Вышел в отставку, а по войне снова вернулся?

 Отправлено: 14.02.13 18:38. Заголовок: ркр065 пишет: Вышел..

ркр065 пишет:

цитата:

Вышел в отставку, а по войне снова вернулся?

"ВЫСОЧАЙШИЕ ПРИКАЗЫ ПО МОРСКОМУ ВЕДОМСТВУ
О ЧИНАХ ВОЕННЫХ
...
№ 1258. Ливадия, 15-го апреля 1914 года.
...
Зачисляются:
...
в запас флота: лейтенант барон Борис Гойнинген-Гюне 2-й – по Петербургскому уезду;
...
№ 1309. Царское Село, 29-го сентября 1914 года.

Определяются на действительную службу: призванные из запаса: лейтенант барон Борис Гойнинген-Гюне, с 19-го июля сего года; "

В Списке на 1916 г. его опять нет, хотя со службы вроде не увольнялся и не умирал, если верить Высочайшим приказам, может фамилию поменял ?

С уважением, В.

 Отправлено: 14.02.13 22:58. Заголовок: переведен в резерв ч..

переведен в резерв чинов при штабе Двинского военного округа, штабс-капитаном, с зачислением по армейской пехоте 24.09.1915

 Отправлено: 15.02.13 09:11. Заголовок: Какой-то "мутный..

Какой-то "мутный" господин.
А где и кем он служил перед уходом в запас в 1914 г.?

 Отправлено: 15.02.13 19:27. Заголовок: прикомандирован к Мо..

прикомандирован к Морскому Генеральному штабу для занятий - 24.10.1909

 Отправлено: 15.02.13 22:46. Заголовок: Dirk Да у них там п..

Dirk
Да у них там прямо "семейный подряд"
И как тут разберешься, ху из ху? В смысле - кто автор книги?

 Отправлено: 15.02.13 23:00. Заголовок: Ну, поверим обложке...

Ну, поверим обложке. Гойнинген-Гюне 2-й - это Борис Николаевич.

 Отправлено: 15.02.13 23:44. Заголовок: Dirk пишет: Ну, пов..

Dirk пишет:

цитата:

Ну, поверим обложке.

И оба в МГШ, и оба в Иностранной части, и оба на Германском столе?
В принципе, возможно.
Смущает только, что такой примечательный факт прошел мимо любых воспоминаний. Не так много в те годы офицеров работало по линии разведки. А тут - два брата сразу. Хоть кто-нибудь, но должен был прокомментировать.
Или нет?
ПыСы Пока, конечно, примем, как факт. Но, ИМХО, надо для полной уверенности проверять по фондам МГШ.

 Отправлено: 15.02.13 23:53. Заголовок: ПыСы За что люблю ст..

ПыСы За что люблю старые книжки из разных фондохранилищ, так это за различные штампы, владельческие отметки и прочие "автографы", сохранившиеся на них.
Просматривая все экземпляры "Материалов", "Сборников" и "Сведений" по германскому флоту, узрел такие отметки на одном из них. Мелочь, но приятно:

 Отправлено: 16.02.13 19:41. Заголовок: Брахтман Григорий Ив..

Брахтман Григорий Иванович

http://kortic.borda.ru/?1-3-0-00000044-000-120-0

http://www.ourbaku.com/index.php5/Брахтман_Григорий_Иванович_–_капитан_1_ранга,_начальник_штаба_Каспийской_флотилии


В биографии этого заслуженного офицера разведка, вероятно, сыграла некоторую роль, хорошо не роковую.

В августе 1945 года в США агентом советской разведки в УСС (Управление Стратегических Служб – предшественник ЦРУ) была обнаружена подробная сводка о Байкало-Амурской магистрали, датированная октябрем 1943 года, исходившая от командующего Амурской Военной Флотилией капитана 2 ранга Брахтмана. Определить пути получения сводки было невозможно, но, судя по ее содержанию, капитан 2 ранга Брахтман был использован «втемную».
Эти сведения были доложены начальником внешней разведки П.М.Фитиным начальнику «СМЕРШ» генерал-полковнику Абакумову, а затем и начальнику «СМЕРШ» ВМФ СССР генерал-лейтенанту Гладкову.
Вероятно, в результате этого Брахтман Г.И. в 1945 г. был возвращен с Амурской флотилии в Баку, где с 12.09.45.г. стал служить старшим преподавателем по речным флотилиям кафедры общей тактики КВВМКУ им. С.М.Кирова.

С уважением.