On-line: гостей 2. Всего: 2 [подробнее..]
АвторСообщение
Роберт
Капитан 1 ранга




Пост N: 286
Рейтинг: 10
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.11.11 20:45. Заголовок: Морские офицеры в разведке и контрразведке (продолжение)


Так и хочится вспомнить слова отца народов. Мы тут с товарищами посоветовались и решили (после множества постов в другой ветке на другую тему): быть все же новой ветке, несмотря на некоторые колебания. Не хотел, чтобы был заголовок длинным. Потому сразу же добавлю: тут будем писать и про масонов, а они честенько служили в разведке или в контрразведке. Надеюсь на поддержку знатоков! Особо интересен, на мой взгляд, период незадолго после Великой войны. Но время покажет и Ваши посты в новой ветке! И так - семь футов под килем!
Роберт

Спасибо: 2 
Профиль
Ответов - 301 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 All [только новые]


Валерий-П
Контр-Адмирал




Пост N: 350
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.02.12 21:31. Заголовок: Азов пишет: И как о..


Азов пишет:

 цитата:
И как он с таким диагнозом прошёл медкомиссию при поступлении в ОГК?


"Вскоре моя болезнь подверглась совершенному исцелению".
Из автобиографии 1913 г.

Манифестом 21 февраля 1913 года Раскольников получил полную амнистию от административной кары и освобождение от гласного надзора полиции.
В августе 1913 г. был призван на военную службу, но получил отсрочку на год. В 1914 году, желая оттянуть время своего призыва и вообще уклониться от царской военной службы, подал заявление в Отдельные гардемаринские классы, куда и был принят, блестяще выдержав положенные конкурсные испытания.
"В начале февраля 1917 года департамент полиции, неуклонно следивший за старшим сыном, прислал директору Гардемаринских классов уведомление, чтобы кончающий классы старший гардемарин Ф.Ф.Ильин не был допущен в действующий флот, а зачислен в чиновники по Адмиралтейству.
Ввиду выдающихся способностей, а также хорошего поведения моего сына педагогическим советом такое предложение было отклонено, и директор сам - лично - вызвался ехать на объяснения с морским министром." Воспоминания матери - А.В.Ильиной.
25 марта 1917 года Ильин был выпущен мичманом флота и немедленно выехал в Кронштадт. Не стало Ильина, остался только Раскольников.
Кстати "Раскольников" не только партийная кличка, но и литературный псевдоним Ильина Ф.Ф. Он так же подписывался - Ф.И., Р.Раскольников, Р.Р. и Немо.
Так, что нет оснований говорить о "мичмане -недоучке", встречающимся еще в литературе.

С уважением.

Спасибо: 5 
Профиль
Азов
Капитан 1 ранга




Пост N: 277
Откуда: Новороссия, Одесса
Рейтинг: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.02.12 23:23. Заголовок: Валерий-П пишет: &#..


Валерий-П пишет:

 цитата:
"Вскоре моя болезнь подверглась совершенному исцелению".



Может тогда он банально косил...под психа ? Среди пламенных ррЫволюционеров это модно было...вспомнить того же товарища Камо...)

Не надо стремиться умереть за свою Родину, помогите врагу умереть за свою! Спасибо: 3 
Профиль
Игорь Алабин
Старший лейтенант




Пост N: 1099
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.02.12 03:32. Заголовок: EFK пишет: Как знат..


EFK пишет:

 цитата:
Как знать, какой диагноз может поставить психиатр любому из нас ....



А мне уже жена поставила... При разводе. Так что свой "диагноз" я знаю! (Ч?)удак. Желающих могу отправить к ней... Но не думаю, что у кого либо другого "диагноз" будет сильно отличаться от моего...

Да и не судим мы. Пытаемся составить психологический портрет, который может быть поможет найти ответы на некоторые вопросы...

а) Ф. Р. не был ни дураком, ни недоучкой. Исключается полностью.

б) Тяжёлая наследственность на лицо. Отрицать не приходится. Его отцовская линия восхищает... Отец, дед, дядя. Самоубийцы. Класс! Диагноз у него скорее всего неврастения.

в) Незаконнорожденный. По тем временам, да и позже, это явно не являлось фактором стабилизирующим психику.

г) Ярко выраженное честолюбие, при сочетании пунктов б) и в) может создать такую смесь, где "коктейль Молотова" отдохнёт.

д) Вполне возможно, отсутствовало внимание со стороны сверстников или сверстниц.

е) "Обожествление" матери. Это видно из его переписки.

ж) Сочетание пунктов в), д) и е) могло привести его в ряды РСДРП (б). Для самоутверждения. Стоит ещё упомянуть утрату социального статуса, который имели его предки по материнской линии. А тут участие в тайной организации..., востребованность... Взрослые дяди руку жмут... А почему бы и не пожать... Не самим же быть "торпедами"...

Сколько не окрепших душ в разные времена попадалось на подобные "удочки".

Взять хотя бы для примера "национал-большевика" Эдичку Лимонова... Клоун, клоуном... А сколько закомплексованной молодёжи вокруг него вьётся?

А вокруг "подпольных демократов", типа Немцова?

з) 1914. Ну тут "косили" не только "идейные" революционеры... И без идейные и не революционеры... Отсутствие патриотизма. Ну а для самоуспокоения вполне сойдёт политическая платформа родной партии. Пораженчество. Когда же стало понятно, что могут загрести в пех. полк и вполне возможно, что не в запасной... Тут вполне смогли и сгодится ОГК. Пока учиться буду, глядь и война закончится. А не закончится, так во флоте потери не в пример пехоте.

и) И тут свершилось!!! Февраль 1917. Наш герой в гуще событий. При таком раскладе и голову под пули подставлять не нужно и выход скопившейся энергии колоссальный...

Мама, я в ЦЕНТРЕ событий!!!

И тут 25-летний мичманок не нюхавший пороху, глубокомысленно выдаёт оценку поведения убитого шпаной к.-адм. А. Г. Бутакова... Дескать, адмирал вёл себя перед смертью мужественно, но какая революция может быть без жертв?

Интересно, что он думал когда сам стал жертвой революции, но уже аппаратной? Но в отличии от Бутакова, не нашлось у него мужества предстать перед судом своих товарищей...

Т. е. я всё могу, а меня ни ни... Достойная позиция...

к) Во время ГВ вёл себя мужественно. Во всяком случае примеры трусости неизвестны. Но одно дело проявить личное мужество, а совершенно другое подчинённых "подставлять" под мужественные поступки. Правда, для этого тоже талант нужен. Административный? Но если верить не хорошим людям он с женой Ларисой просто дорвались до халявы... Императорская яхта и проч., проч., проч... А так же он приписал себе чужие достижения...

л) О поведении его в британском плену ничего неизвестно. Во всяком случае пока. В прямую его вербовку британцами я не верю... Тогда. Могли ли сотрудники британской разведки составить его психологический портрет, а затем аккуратно "массировать" его "больные" точки? Смотри выше. Или тупые британцы плюнули на такого интересного пленного и просто заперли его в вонючем бараке? А ведь если подобному, как Ф. Р. человеческому материалу оказывать внимание, упоминать о его уме и талантах, так и друзьями остаться можно... Это вроде бы называется агент влияния?

м) После окончания ГВ нашего героя убрали с ответственных и командных должностей и отправили послом в Афганистан... Ныне подобное назначение вроде бы ссылкой называется? Потом вообще задвинули командовать писателями и проч. деятелями культуры... А такое назначение как называется?

Неужели это было сделано от зависти к его талантам и образованности?

Одним из первых его "подвигов" на ниве командования деятелями культуры стала (если верить злым и не хорошим людям) попытка убийства посмевшего ему перечить писателя М. Булгакова.

Одним словом, встретились два одиночества, два клиента дома "хи-хи"...

Но Булгаков хоть был талантлив...

Чуть не забыл про 2-й "подвиг". Федор написал пьесу "Робеспьер"...

Раскольников, Робеспьер... Психиатры! Ау... Санитарыыыы!

Фёдор Робеспьер на свободу вырвался...

И санитары как архангелы... торжественно несут белый адмиральский китель с длинными, длинными рукавами... Чтобы на спине было удобней завязывать...

н) Поэтому учитывая в/у чёрточки (чёртиков?) его характера он вполне мог очень болезненно перенести свои карьерные перепетии. А ядром всех заговоров всегда были и будут только недовольные...

Посмотрите на современных "оппАзиционеров" типа Немцова...

о) Наконец то Ф. Р. вернули хоть куда то... В НКИД. Всё познаётся в сравнении... Что было, а что осталось...

п) Доволен ли он был? А тут ещё и внутрипартийная грызня... ОппАзиционеры пытаются шкуру ещё не убитого Сталина по "братски" поделить. Ну как тут не поучаствовать в таком благородном деле? Ведь коллектив (свора, клубок?) соратников просто так доляшку то не выделят...

р) Видимо в Центре особо всерьёз его не воспринимали. Иначе заманили бы его в Союз, а потом уж стали бы делать "резкие" движения. По всей вероятности, он всем просто надоел. Не возвращаешься, да и ... с тобой!

Я работал в своё время участковым инспектором, поэтому очень хорошо помню свою усталость от общения с психически не здоровыми людьми.

А он колесит и колесит по Европе. Пристаёт к бывшим соратникам:

Братцы! Неужто это правда! За что же, братцы?

А "братцы" от него шарахаются...

И неужто подобные человеки окажутся вне поля зрения ин. спецслужб?

с) Наверняка слетелись как мухи на мёд. Сталин плохой дядя, мы его тоже не любим. А вот Ленина, мы конкретно ценили. С оговоркой про себя: "мёртвого". А ты то вообще талантище!!! Кинь ка Сталину "предъяву"!

И он кропает первое письмо и публикует его в газете "Как меня сделали врагом народа". Не прокатило.

У НЕГО СДАЮТ НЕРВЫ И ОН СПЕШНО ЛЕТИТ ВНИЗ ГОЛОВОЙ НА ПАРТИЙНУЮ КОНФЕРЕНЦИЮ К СВОИМ РАНЕЕ ПОЧИВШИМ В БОЗЕ ТОВАРИЩАМ...

Что остаётся делать ин. спецслужбам? Ну хоть шерсти клок урвать то надо... И британцы или французы (или все вместе) публикуют ПОСЛЕ ЕГО СМЕРТИ ПИСЬМО к СТАЛИНУ (у конкретных пацанов это называется предъява). Смотрите версию А. Б. Мартиросяна.

Кстати, его жена практически сразу получила француз. гражданство... А французы, ох как не любили его давать... Большинство русских изгнанников 1-й волны получили его в конце 40-х. И то по определённым политическим причинам.

Пы Сы. Взаимоотношения его с Локкартом и Марией Будберг тема следующего поста.


С уважением. Спасибо: 4 
Профиль
Роберт
Капитан 1 ранга




Пост N: 520
Рейтинг: 10
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.02.12 09:55. Заголовок: Очевидно, Раскольник..


Очевидно, Раскольников не очень подходил команде Сталина. И тем не менее он забрался довольно высоко - полпред это по йерархии можно сказать министр. Наверно потому от него и избавились как могли. Хорошая иллюстрация, на мой взгляд, этой ситуации в к/ф "Опаленные солнцем".
С уважением!
Роберт

Спасибо: 1 
Профиль
Валерий-П
Контр-Адмирал




Пост N: 351
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.02.12 11:49. Заголовок: Игорь Алабин пишет: ..


Игорь Алабин пишет:

 цитата:
О поведении его в британском плену ничего неизвестно.


Ну, почему же?
В разных изданиях, посвященных Раскольникову, печатается его рассказ "В плену у англичан", написанный в форме приключения. Может так оно и было, когда он понял, что его не расстреляют.
Неудобное проживание в камере - одиночке, редкие допросы. Его положение - заложник за взятых в плен английских морских офицеров. причем он был ответственен как за всех, так и за каждого офицера в отдельности. Если судить по последним дням его пребывания в Англии - английские офицеры в России, тоже не баланду хлебали.
Другое дело - как отнестись к его произведению? Видимо, как к беллетристике.
С уважением.

Спасибо: 3 
Профиль
Игорь Алабин
Старший лейтенант




Пост N: 1100
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.02.12 12:30. Заголовок: Берберова Н. Н. Желе..


Выкладываю отрывок из книги о Марии (Мура) Игнатьевне Будберг.

Берберова Н. Н. Железная женщина: Документальный роман – М., 1991:

http://bookz.ru/authors/nina-berberova/jeleznaa_936/page-23-jeleznaa_936.html

«…Из этой записи явствует, что какие-то довольно прочные нити после отъезда Горького в Россию в 1933 году (до 1937—1938 годов, когда был ликвидирован Ягода) все еще связывали Муру с кем-то высоко стоящим в советской дипломатической иерархии или в НКВД, и – второе – эта связь несомненно шла через Эстонию: она ездила туда почти так же часто, как и раньше (пока была возможность), хотя ездить ей туда как будто бы не было никакой необходимости – дети ее уже давно жили в Англии.

Кто мог быть в те годы (1930—1939) ее контактом в Таллинне, и кто был тогда советским представителем в Эстонии? Был ли это кто-нибудь из тех, кто был близок Горькому – Крючкову – Ягоде? Или это был кто-то, кто был ей знаком по давним временам, через Красина – Кримера – Соломона? Или здесь кто-нибудь был замешан из рядом лежавшей Латвии? Петерс в 1936 году был уже в немилости, но еще на свободе. Могла ли быть установлена – по виду невинная – связь с кем-нибудь из его окружения? Могли эти регулярные контакты привести к тому, что была найдена передаточная инстанция между Лондоном и Москвой? Тогда, после московских процессов, эти контакты должны были быть потеряны. Можно ли предположить – только предположить, и с большой осторожностью, – что она имела какую-то связь с самим полпредом, Ф. Ф. Раскольниковым, который с 1930 года был советским полномочным представителем в Эстонии до своего назначения в Софию? Уже в 1936 году Раскольников начал считаться в Кремле «подозрительным», и его перевели в Болгарию, а в 1937 году ему начали предлагать перевод – сначала в Мексику, потом в Чехословакию, в Грецию и Турцию. Но он упорно отказывался от этих предложений… Болгарский полпред был своим человеком и для Муры, и для Локкарта.

Мура встречалась с ним (и с его первой женой) на Кронверкском – Раскольников и Лариса были знакомы с Горьким с 1915 года, – после того как он в 1919 году побывал в Лондоне как военнопленный: он попался англичанам у входа в Финский залив, где они наблюдали за гражданской войной между большевиками и Юденичем. В Ханго у них была военно-морская база, и, захватив Раскольникова, они доставили его в Лондон, где допросили его через переводчика. Этим переводчиком был не кто иной, как Брюс Локкарт, которого Раскольников сначала принял за русского, настолько тот хорошо владел русским языком (комиссар Балтфлота в своих воспоминаниях называет Локкарта «Блондином»). Локкарт дал о Раскольникове свое заключение и подал мысль начальству об обмене его на ...английских пленных, взятых не так давно красными моряками. Это и было сделано, и благодаря Локкарту Раскольников был освобожден. Но еще до отсылки его в советскую Россию как-то так вышло, что его выпустили из заключения: Локкарт поселил его в гостинице, помог ему купить себе костюмы и побывать в лондонских театрах.

Таким образом, по странному стечению обстоятельств, не только Мура знала Раскольникова, но и Локкарт знал его и даже сыграл роль в его судьбе. Возобновил ли Локкарт свое знакомство с вероятно благодарным ему советским дипломатом при своих наездах в Софию, – где Локкарт был несколько раз во время пребывания там Раскольникова, – в феврале 1937 и опять в феврале 1938 года?

Таллинн был пунктом пересылки писем Муры Горькому и его ответов – ей, пока он был жив, но можно предположить, что и после смерти его письменная связь ее с Москвой и с семьей Горького не прерывалась: этому не было причин. Когда Раскольников был переведен в Софию, Мура могла постараться сохранить этот канал, и возможно, что сам полпред, уезжавший против своей воли в Софию, помог ей в этом. Пользовался ли Локкарт этим каналом для своей агентуры? Это предположение кажется более вероятным, чем предположение о возможных сношениях его агентов с Москвой через мелкую сошку – советских чиновников Белграда и Бухареста.

В дневнике Локкарта записаны новости, которые Мура привозила ему из Таллинна, Берлина, Вены, Парижа, Италии или приносила из самого Лондона. Одна из них была об Ал. Ник. Толстом, который только что вчера приехал в Лондон на «Конгресс Общества дружбы с СССР». Он сказал Муре, что шпик НКВД «ходит за ним по пятам, куда бы он ни пошел». И она же передала Локкарту, среди других сплетен, первый слух о том, что его, Локкарта. жена начинает дело о разводе…».


С уважением. Спасибо: 3 
Профиль
Серж
Вице-Адмирал




Пост N: 1241
Откуда: Латвия, Рига
Рейтинг: 12
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.02.12 15:41. Заголовок: РАСКОЛЬНИКОВА (Раско..



 цитата:
РАСКОЛЬНИКОВА (Раскольникова-Канивез, урожд. Ивановская) Муза Васильевна (7 января 1913, С.-Петербург – 17 января 2006, Страсбург, пох.на местном клад.). Преподаватель, мемуарист. Жена Ф.Ф. Раскольникова, во втором браке – Канивез, мать М.Ф. Раскольниковой. Окончила в Москве экономический факультет Плехановского института. Жила в странах Европы (по месту службы мужа), с 1930 в Дании. С 1938 в эмиграции во Франции. В 1939 поселилась на Юге Франции, в 1945 обосновалась в Страсбурге. Преподавала русский язык в Страсбургском университете. Опубликовала воспоминания: «Моя жизнь с Раскольниковым» («Минувшее», Париж, 1989, вып.7), «Более полувека тому назад» («Радуга», Таллин, 1989, вып. 6); вошли в книгу «Тень быстротечной жизни» (Москва, 1991). Передала архивные материалы семьи в Центральный Государственный архив литературы и искусства в Москве.




 цитата:
РАСКОЛЬНИКОВА Муза Федоровна (17 апреля 1940, деп. Коррез – 27 октября 1986, Париж). Историк. Дочь Ф.Ф. и М.В. Раскольниковых. Училась на историческом факультете Страсбургского университета, завершила образование в Парижском университете. Специалист по истории Древней Греции и Древнего Рима. Защитила докторскую диссертацию на тему «Histoire romaine et critique historique dans l'Europe des Lumières: la naissance de l'hypercritique dans l'historiographie de la Rome antique. Rome: Ecole française de Rome» («Римская история и история критики в Европе века Просвещения: зарождение гиперкритики в историографии Древнего Рима» (была опубликована посмертно в Страсбурге, 1992). Впоследствии изучала русский язык, советскую историографию Древнего мира. Научный сотрудник Национального центра научных исследований (CNRS). Опубликовала книгу «La Recherche en Union Soviétique et l'histoire économique et sociale du monde Hellénistique et Romain» («Исследования в Советском Союзе и экономическая и общая история Греческого и Римского мира») (Страсбург, 1975). Сборник статей «Des Anciens et des modernes: Articles réunis par Ségolène Demougin. Avant-propos de Claude Nicolet» («Люди прошлого и современники…») (Париж, 1990).



Больше о друзьях, чем о себе. Спасибо: 3 
Профиль
Валерий-П
Контр-Адмирал




Пост N: 352
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.02.12 16:14. Заголовок: Игорь Алабин пишет: ..


Игорь Алабин пишет:

 цитата:
В Ханго у них была военно-морская база, и, захватив Раскольникова, они доставили его в Лондон, где допросили его через переводчика. Этим переводчиком был не кто иной, как Брюс Локкарт, которого Раскольников сначала принял за русского, настолько тот хорошо владел русским языком (комиссар Балтфлота в своих воспоминаниях называет Локкарта «Блондином»). Локкарт дал о Раскольникове свое заключение и подал мысль начальству об обмене его на ...английских пленных, взятых не так давно красными моряками. Это и было сделано, и благодаря Локкарту Раскольников был освобожден. Но еще до отсылки его в советскую Россию как-то так вышло, что его выпустили из заключения: Локкарт поселил его в гостинице, помог ему купить себе костюмы и побывать в лондонских театрах.


Вот так эти моменты отражены в рассказе Раскольникова "В плену у англичан":


А почему бы не Локкарту, специалисту по России, допрашивать "первого большевистского лорда адмиралтейства"?

С уважением.

Спасибо: 3 
Профиль
Азов
Капитан 1 ранга




Пост N: 278
Откуда: Новороссия, Одесса
Рейтинг: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.02.12 16:26. Заголовок: Игорь Алабин пишет: ..


Игорь Алабин пишет:

 цитата:
Во время ГВ вёл себя мужественно. Во всяком случае примеры трусости неизвестны.



Ой ли!...а спуск красного флага на "Автроиле"?! это по Вашему пример беспримерного мужества?))

Не надо стремиться умереть за свою Родину, помогите врагу умереть за свою! Спасибо: 3 
Профиль
Валерий-П
Контр-Адмирал




Пост N: 353
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.02.12 16:54. Заголовок: Игорь Алабин пишет: ..


Игорь Алабин пишет:

 цитата:
Но чуть позже, когда взяли интервью у еще здравствовавшей тогда вдовы Раскольникова Музы, выяснилось, что не то он сам писал, не то она под диктовку записала его бред! Публикатор этой фальшивки — некий не то журналист, не то доктор исторических наук В. Поликарпов — заверил всех читателей, что он лично видел оригинал письма. Но на вопрос о том, проводилась ли графологическая экспертиза этого письма, Поликарпов разразился такой жуткой бранью, что невозможно ее привести в печатном виде. Между тем вдова Раскольникова никогда, ни при каких обстоятельствах и никому не показывала оригинал письма, хотя и утверждала, что он находится у нее. Более того, оригинал этого письма Раскольникова до сих пор недоступен для исследователей. В чем, конечно же, ничего удивительно нет. Потому что вдову просто заставили сказать, что оригинал письма якобы у нее.


В октябре 1988 года М.В. Раскольникова приезжала в Москву, для участия в съемках документального фильма о Раскольникове. И.П. Коссаковский, составитель публикуемых документов в книге "Федор Раскольников. О времени и о себе" (Да. под редакцией В.Д.Поликарпова) утверждает, что разбирая привезенные Музой Васильевной документы, обнаружил и "стал хранителем авторского экземпляра его "Открытого письма Сталину" (в сравнении с публикуемыми у нас текстами обнаружились небольшие расхождения)".
Еще одно свидетельство, советского дипломата-невозвращенца Бармина, приведенное в указанной книге. По словам И.П.Коссаковского "Бармин был поражен сообщением о болезни Раскольникова. Он писал об удивительном здоровье и уравновешенности, бодрости Федора Федоровича, о том, что получил от него письмо от 17 августа, в котором сообщалось об "Открытом письме Сталину" и приводил эпиграф к нему... "
Уж не об одном и том же письме идет речь?

С уважением.

Спасибо: 3 
Профиль
Автроилъ
Вице-Адмирал




Пост N: 7468
Откуда: Эстляндия, Ревель
Рейтинг: 27
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.02.12 18:18. Заголовок: Игорь Алабин пишет: ..


Игорь Алабин пишет:

 цитата:
Смотрите версию А. Б. Мартиросяна.



Я бы не относился к умствованиям господина Мартиросяна столь серьёзно.
Многое весьма и весьма бездоказательно...

С нами Бог и Андреевский флаг! Спасибо: 2 
Профиль
Фёдор
Вице-Адмирал




Пост N: 760
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг: 10
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.02.12 18:24. Заголовок: Игорь Алабин пишет: ..


Игорь Алабин пишет:

 цитата:
м) После окончания ГВ нашего героя убрали с ответственных и командных должностей и отправили послом в Афганистан... Ныне подобное назначение вроде бы ссылкой называется? Потом вообще задвинули командовать писателями и проч. деятелями культуры... А такое назначение как называется?



Вообще-то в 20-30-х г.г. к Афганистану Советы относились более чем серьёзно!

Автроилъ пишет:

 цитата:
бы не относился к умствованиям господина Мартиросяна столь серьёзно.
Многое весьма и весьма бездоказательно...



Полностью согласен. К людям, пекущим книжки, как горячие пирожки, тем более на болезненные и спорные темы нашей истории, надо относится с подозрением.

fred Спасибо: 4 
Профиль
Игорь Алабин
Старший лейтенант




Пост N: 1101
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.02.12 19:13. Заголовок: Азов пишет: а спуск..


Азов пишет:

 цитата:
а спуск красного флага на "Автроиле"?! это по Вашему пример беспримерного мужества?



Игорь, спасибо! Я его деятельность по ГВ знаю в общих чертах.

А за спуск флага с "Автроила"... Очень огорчён! Как это мог уважаемый Владимир Владимирович такое допустить...

С уважением. Спасибо: 1 
Профиль
Игорь Алабин
Старший лейтенант




Пост N: 1102
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.02.12 19:47. Заголовок: Автроилъ пишет: Я б..


Автроилъ пишет:

 цитата:
Я бы не относился к умствованиям господина Мартиросяна столь серьёзно.
Многое весьма и весьма бездоказательно...



А мне до умствований А. Б. Мартиросяна... Но косвенные данные есть и у Берберовой... Ну а состояние психического здоровья Фёдора Раскольникова - Робеспьера похоже очевидно...

Фёдор пишет:

 цитата:
Вообще-то в 20-30-х г.г. к Афганистану Советы относились более чем серьёзно!



Не спорю, но для нашего героя это была ссылка, хоть и почётная. Да и сбежал он из Афгана самостоятельно.

С уважением. Спасибо: 0 
Профиль
Автроилъ
Вице-Адмирал




Пост N: 7469
Откуда: Эстляндия, Ревель
Рейтинг: 27
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.02.12 19:56. Заголовок: Игорь Алабин пишет: ..


Игорь Алабин пишет:

 цитата:
А за спуск флага с "Автроила"... Очень огорчён! Как это мог уважаемый Владимир Владимирович допустить...



Дык и не помню уж, чо там случилось...
Давно было.
Самое что интересное - там не только флаг был, но и брейд-вымпел ст. морского начальника (почему англичане и стали искать такового).
Оный вымпел для удовлетворения честолюбия «советского морского лорда» был специально изготовлен накануне. Кажется, в этом вся подготовка к походу и заключалась.

С нами Бог и Андреевский флаг! Спасибо: 2 
Профиль
Азов
Капитан 1 ранга




Пост N: 279
Откуда: Новороссия, Одесса
Рейтинг: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.02.12 20:40. Заголовок: Игорь Алабин пишет: ..


Игорь Алабин пишет:

 цитата:
А за спуск флага с "Автроила"... Очень огорчён!



Вполне снискал себе... лавры "красного Небогатова"...)

Не надо стремиться умереть за свою Родину, помогите врагу умереть за свою! Спасибо: 3 
Профиль
Юрген
Вице-Адмирал




Пост N: 3346
: Корпуса Инженер-Механиков флота
Откуда: Россия, С-Петербург
Рейтинг: 16
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.02.12 10:13. Заголовок: Попался вот такой ма..


Попался вот такой материал.
Тут правда наоборот - контрразведчик стал морским офицеров.
Автамонов Александр Петрович. Старший лейтенант (переименован из ротмистров Отдельного корпуса жандармов в янв. 1917), начальник Особого отделения штаба Черноморского флота (контрразведка). С мая 1917 в резерве чинов флота. Во ВСЮР с 18 апр. 1919, окт. 1919 помощник начальника Особого отделения Морского управления в Севастополе. С мар. 1920 капитан 2-го ранга, начальник Особого, затем Осведомительного отделений штаба флота. Капитан 1-го ранга по береговому составу (1 авг. 1920). Эвакуировался с флотом в Бизерту (Тунис). На 25 мар. 1921 в составе русской эскадры в Бизерте, в сен. 1921. назначен на ответственный пост в районе расположения армии на Балканах и в мар. 1922 убыл в Константинополь. В эмиграции в Югославии, Франции, состоял в отделе контрразведки штаба РОВС. Погиб, попав под поезд 21 янв. 1929 в пригороде Парижа Сен-Клу. Жена. Брат Владимир, генерал-майор, председатель Бизертинского союза русских воинов, 1922 заведующий распределением продуктов и денежного довольствия, получаемых от франц. властей; 1923 – 1924 и.д. делопроизводителя по хозяйственной части Русской эскадры; сын Игорь, с 1952 наследственный член О-ва б. русских морских офицеров в Америке.

Спасибо: 4 
Профиль
Валерий-П
Контр-Адмирал




Пост N: 354
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.02.12 10:57. Заголовок: Спасибо уважаемый Юр..


Спасибо уважаемый Юрген!
О братьях Автамоновых подробнее можно прочитать здесь: http://kortic.borda.ru/?1-4-0-00000070-000-60-0



Спасибо: 2 
Профиль
Игорь Алабин
Старший лейтенант




Пост N: 1103
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.02.12 12:24. Заголовок: Валерий-П пишет: А ..


Валерий-П пишет:

 цитата:
А почему бы не Локкарту, специалисту по России, допрашивать "первого большевистского лорда адмиралтейства"?



Естественно, первая их встреча в Лондоне была случайностью. Но для того похоже разведка и существует, чтобы случайности стали повседневной реальностью? Нашлась общая знакомая. Мария Будберг. Кстати любовница Локкарта... Завязался личный контакт. Ну как потом не оказывать мелкие услуги такой приятной старой знакомой, каковой Мурка была?

Остальное оставим на совести Н. Н. Берберовой. Её версию читайте выше.

Валерий-П пишет:

 цитата:
В октябре 1988 года М. В. Раскольникова приезжала в Москву, для участия в съемках документального фильма о Раскольникове. И. П. Коссаковский, составитель публикуемых документов в книге "Федор Раскольников. О времени и о себе" (Да, под редакцией В. Д. Поликарпова) утверждает, что разбирая привезенные Музой Васильевной документы, обнаружил и "стал хранителем авторского экземпляра его "Открытого письма Сталину" (в сравнении с публикуемыми у нас текстами обнаружились небольшие расхождения)".
Еще одно свидетельство, советского дипломата-невозвращенца Бармина, приведенное в указанной книге. По словам И. П. Коссаковского "Бармин был поражен сообщением о болезни Раскольникова. Он писал об удивительном здоровье и уравновешенности, бодрости Федора Федоровича, о том, что получил от него письмо от 17 августа, в котором сообщалось об "Открытом письме Сталину" и приводил эпиграф к нему... "



Ну свидетельства "невозвращенцев" вряд ли стоит рассматривать всерьёз... Если посмертное письмо Ф. Р. было частично или полностью сфальцифицировано, то нетрудно найти парочку свидетелей (особенно среди т. н. "дессидентов-невозвращенцев"), которые выпучив честные глаза взахлёб стали бы твердить о его отменном психическом здоровье... Факты говорят совершенно о другом...

ПОСМОТРИТЕ ХОТЯ БЫ В "ВИКИПЕДИИ" БИОГРАФИЮ
АЛЕКСАНДРА ГРИГОРЬЕВИЧА БАРМИНА.

А ПОТОМ ЗАДАЙТЕ СЕБЕ ВОПРОС, МОГ ЛИ ОН НАПИСАТЬ ЧТО ЛИБО ДРУГОЕ...

ЭТО ЖЕ ПРОФЕССИОНАЛЬНЫЙ ПРЕДАТЕЛЬ.

ИЗВИНЯЮСЬ, ОГОВОРКА - ДЕМОКРАТ, С ДОПЕРЕСТРОЕЧНЫМ СТАЖЕМ.



В таком случае стоит так же рассмотреть старые бяки о былом...

1) Сказания Гомера о психопатии И. В. Сталина...

2) Баллада о сексуальном монстре Л. П. Берия... Барков отдыхает...

По поводу "авторского" экземпляра... Почему же до сих пор не издана его фотокопия? Это похоже, из той же серии сказаний и баллад "Все знают где спрятано золото Колчака, но никому никогда не скажут...".

ИНИЦИАТОРОМ "РАСКРУЧИВАНИЯ БЫЛИН О ГЕРОЕ БЫЛЫХ ВРЕМЁН И СЛАВНОМ ДОН КИХОТЕ, СМЕЛО БРОСИВШЕМ ВЫЗОВ ТИРАНУ" ФЁДОРЕ ИЛЬИНЕ-РАСКОЛЬНИКОВЕ-РОБЕСПЬЕРЕ БЫЛ НЕ ДОБРОЙ ПАМЯТИ

"БУРЕВЕСТНИК ПЕРЕСТРОЙКИ" АЛЕКСАНДР НИКОЛАЕВИЧ ЯКОВЛЕВ.

Выводов делать не буду. А вот зачем это ему было нужно... Кстати, писали о нём бывшие сотрудники КГБ ой часто...

http://www.newsland.ru/news/detail/id/845562/

С уважением. Спасибо: 2 
Профиль
Валерий-П
Контр-Адмирал




Пост N: 355
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.02.12 12:26. Заголовок: Игорь Алабин пишет: ..


Игорь Алабин пишет:

 цитата:
для нашего героя это была ссылка, хоть и почётная.


Официально, Раскольников сменил лишь место работы.
Причиной отставки с поста Командующего Балтийским флотом стал конфликт его с Зиновьевым - председателем Петросовета. Зиновьев не любил флота, не считал проблемы восстановления флота первостепенными. На этой почве у них не складывались отношения. Свои мысли и предложения Раскольников выразил в докладе на имя ЦК. кроме того в нем он дал нелестную оценку работе учреждений Петросовета и, минуя Зиновьева, отправил его в Москву. Ленину доклад не понравился, он нашел его паническим и переслал его Зиновьеву. Произошел разговор Раскольникова и Зиновьева на повышенных тонах, после чего последовал вызов к Ленину.
В Москве Ленин Раскольникова встретил неприветливо, разговор был резкий. В ответ на слова Раскольникова, что с Зиновьевым невозможно сработаться, Ленин, пристукнув рукой по столу, предложил подать в отставку. Тут же в Совнаркоме Раскольников написал заявление. Отставку приняли с такой поспешностью, которая могла бы и оскорбить.
Сдав дела и оставшись не у дел, Раскольников случайно встретил Карахана, заместителя наркома по иностранным делам, который и предложил ему поехать полпредом в Афганистан. Раскольников - образованный партиец, с двумя высшими образованиями, знал французский, немецкий, английский, в университете к тому же изучал восточные языки...
Савченко В.И. Отступник: драма Федора Раскольникова. Москва. Детектив -Пресс, 2001. стр. 190,192

С уважением.

Спасибо: 2 
Профиль
Автроилъ
Вице-Адмирал




Пост N: 7470
Откуда: Эстляндия, Ревель
Рейтинг: 27
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.02.12 12:57. Заголовок: Валерий-П пишет: Ра..


Валерий-П пишет:

 цитата:
Раскольников - образованный партиец...



Меня всегда удивляло, с какой лёгкостью одно понятие (воспитанный - получивший хорошее воспитание!) подменили другим (образованный - прошедший курс какого-либо учебного заведения). В среде советской интеллигенции каждый, кто имел какой-либо диплом считался «образованным человеком».
Что же касаемо книги Савченко, то пусть она остаётся на его совести...

С нами Бог и Андреевский флаг! Спасибо: 3 
Профиль
Валерий-П
Контр-Адмирал




Пост N: 356
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.02.12 14:08. Заголовок: В.Д Поликакрпова уже..


В.Д Поликакрпова уже нет в живых. Я не знаю какая кошка пробежала между ним и г. Мартиросяном?
Указанный мной источник 1989 года. Пускай написанное лежит на совести автора. В нем нет ни фамилий Мартиросяна, ни Берберовой. У меня не сложилось мнение, что автор пытается обелить Раскольникова перед ними. Автор, тоже склонен думать . что его убили (физически ли, или довели до самоубийства?) сотрудники НКВД. Но англичанам то зачем?
До 1953 года у нас было полно посажено, расстреляно агентов каких бы то ни было разведок.
Раскольникова можно было назвать агентом царской охранки - сидел, допрашивали, наверное склоняли; германским агентом - большевик, сидел в немецкой тюрьме накануне войны; агентом английской разведки по указанным выше мотивам.
В Энзели в 1920 г. встречался с английским разведчиком Крачлей (Крислей). В Афганистане - не только с ханом, но и представителями западных, в том числе и английского, посольств. В Эстонии у него сложились хорошие отношения с генералом Лайдонером. Отдыхать ездил в Италию. В Болгарии, наверное, напрямую контактировал с РОВС.
Г.К.Граф в своей книге "На службе Императорскому Дому России" назвал десяток агентов ОГПУ-НКВД, почти со стопроцентном попаданием. Если генерала Скоблина подозревали в работе на СССР, то сегодня у Теодора Гладкова опубликованы и его заявление и расписка. Раскольников был так глубоко законспирирован, вероятно на будущее, что "факты" только сейчас появляются.
Но, как говорится, пути господни неисповедимы - подождем новых разоблачений.
С уважением.

Спасибо: 2 
Профиль
Автроилъ
Вице-Адмирал




Пост N: 7473
Откуда: Эстляндия, Ревель
Рейтинг: 27
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.02.12 14:27. Заголовок: Валерий-П пишет: ....


Валерий-П пишет:

 цитата:
...подождем новых разоблачений.



Чего-чего, а всяческих сенсационных «разоблачений» и «открытий» и сейчас хватает.
Телеящик включил и на какое-нибудь из очередных откровений расплодившихся прорицателей от СМИ обязательно наткнёшься...

С нами Бог и Андреевский флаг! Спасибо: 2 
Профиль
Валерий-П
Контр-Адмирал




Пост N: 357
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.02.12 15:08. Заголовок: Небольшое дополнение..


Небольшое дополнение к биографии упоминаемого ранее нами Руммеля А.В. (в эмиграции - фон Руммель).

Руммель фон, Александр Васильевич ГФ- 1917 г.
В 1956 - 1957 гг. в Венесуэле. Действительный член Общества Офицеров Российского Императорского флота в Америке с 25 августа 1958 г.
В 1958 г. передал в музей Общества 4 негатива 18х24 см. «Закладка Крепости Императора Петра I в Ревеле, в Высочайшем присутствии 29 июня 1912 г.»
Бюллетени Общества …№ 3 от 15.12. 1956, 1957, 1958 г.

Спасибо: 3 
Профиль
Игорь Алабин
Старший лейтенант




Пост N: 1104
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.02.12 22:46. Заголовок: Роберт пишет: Раско..


Роберт пишет:

 цитата:
Раскольников не очень подходил команде Сталина. И тем не менее он забрался довольно высоко - полпред это по йерархии можно сказать министр.



Всё познаётся в сравнении. Для нас высоко, а для него... А он и не мог подойти в команду Сталина... Когда мутная пена гражданской войны осела (кто в лагерях, а кто и у стенки), нужно было восстанавливать государственность. Личная преданность приветствуется всегда, но кому то и пахать нужно. Пришло время когда одной личной преданности маловато стало. Были востребованы люди преданные, но и с опытом работы. Профессионалы. Прошло время когда мичманки, прапора, а то и вообще не поймёшь кто, становились командармами, командующими флотилиями и флотами.... Время кухарок ушло.

Сталинская конституция, при всей своей декларативности, уравняла всех в правах. Дети бывших смогли работать на гос. службе. А тут баласт из большевиков с дореволюционным стажем... А гонору то... Их потихоньку отодвигали, но когда они вместе с военными (тоже вкусивших власти в ГВ) начали "мутить"... Кстати, баласт в штыки принял детей бывших... Конкурентов почуяли...

Что с ними делать? А времена для нашей страны очень суровые были. В более мягкие времена и отношение более мягкое стало...

Теперь кто в Англиях в колокол "бьёт", а кто рукавички на зоне шьёт...

Так вернёмся к нашему неудавшемуся Робеспьеру.

1) Почему он стал известен? Благодаря своим 2-м письмам.
2) Кому в то время эти письма были выгодны? Большевик с дорев. стажем открыто обвиняет Сталина... 1-е письмо накануне подписания мирного соглашения с Германией, 2-е немного запоздало... Все эти письма были расчитаны на международный резонанс, в т. ч. чтобы внести разлад и в коммунистическом движении.

Патриот своей страны, даже если руководство страны его обвинило в измене, мог так поступить?

Вспомним генерала Орлова, который сбежал и ни кого не предал? Да он спас свою жизнь, но он остался чистым в истории своей Родины.

Возникает вопрос Раскольников это понимал? Если понимал, то он ПРЕДАТЕЛЬ. Если нет, то полный ПСИХОПАТ... С отблеском, какой то не традиционщины...

Знавал я забавных женщин, которые писали письма кто в профком, кто в райком, чтобы муж вернулся... А стая соратников использовала эту писанину, чтобы убрать своего конкурента. Перлы были еще те... Сливает всё что знает о делах мужа, но в конце оговаривает, дескать если он ко мне вернётся я его прощу...

3) В 1987 - 1988 раскручивал тему "раскольнических подмётных писем" АЛЕКСАНДР НИКОЛАЕВИЧ ЯКОВЛЕВ. А ЗАЧЕМ ЭТО ЕМУ БЫЛО НУЖНО? А МОЖЕТ БЫТЬ ПРОЩЕ СПРОСИТЬ КОМУ? СТРАНУ ЛОМАЛИ ПОД КОРЕНЬ. БИЛИ ПО СТАЛИНУ, А ПОТОМ ПОСЫПАЛОСЬ ВСЁ... КАК КАРТОЧНЫЙ ДОМИК.



С уважением. Спасибо: 1 
Профиль
Игорь Алабин
Старший лейтенант




Пост N: 1105
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.02.12 11:29. Заголовок: В 1963 Постановление..


В 1963 Постановлением Верховного Суда СССР приговор 1939 в отношении Ф. Р. был отменён, а он был полностью реабилитирован. Но его реабилитация вызвала многочисленные споры. В результате он не был даже упомянут в энциклопедиях «Великая Октябрьская социалистическая революция» (1977) и «Гражданская война и военная интервенция в СССР» (1983).

Зачем Хрущёву была нужна реабилитация Ф. Р.? Ответ очевиден.

Почему он не был упомянут в в/у энциклопедиях? Кто мог мстить талантливому флотоводцу и дипломату, бескорыстно любившего себя, а не Родину?


С уважением. Спасибо: 0 
Профиль
Игорь Алабин
Старший лейтенант




Пост N: 1106
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.02.12 12:33. Заголовок: Престин Евгений Конс..


Престин Евгений Константинович, капитан 1-го ранга
(06. 02. 1890, Архангельск – 18. 01. (02.?) 1938)
Уроженец г. Архангельск. Сын ген.-майора корпуса гидрографов Константина Ивановичаю Образование получил в Морском корпусе (выпуск 1910), гидрографическом отделе Николаевской морской академии (1 курс, 1914) и КУВНАС при Военно-морской академии (1928). В мичманы произведён в 1910. Участник 1-й мировой и гражданской войн. Произведён 06. 04. 1914 в лейтенанты, а 04. 04. 1917 – в ст. лейтенанты. В 1918 вступил в ряды РККФ. Произведён 15. 03. 1936 в капитаны 1-го ранга. Должности: нач. строевой части штаба флотилии Северного Ледовитого океана (1918); и.д.нач. Главного управления личного состава РККФ (1918 – 1919); нач. штаба Северо-Двинской речной флотилии (1919 – 1920); врид командующего Северо-Двинской воен. флотилией (1920); нач.: Службы связи Белого моря и Северного Ледовитого океана (1920 – 1921), оперативно-технического отдела штаба Морских сил Северного моря (1921 – 1923), оперативного отдела штаба Морских сил Дальнего Востока (1923 – 1924); эксперт комиссии ВЦИК по приему о.Сахалин (1925 – 1926); нач.: организационно - мобилизационного отдела оперативного управления штаба РККФ (1926), 1-го (иностранного) отдела учебно-строевого управления Управления ВМС РККА (1926 – 1927; 1928 – 1931), 1-го сектора Управления боевой подготовки Управления ВМС РККА (1931 – 1932), 6-го (иностранного) сектора 1-го управления Управления ВМС РККА (1932 – 1933), штаба бригады линкоров КБФ (1933 – 1935), отдела боевой подготовки штаба КБФ (1935 – сент. 1937).
Арестован 01. 10. 1937 в г. Ленинград. Приговорён 12. 01. 1938 Комиссией НКВД и Прокуратуры СССР по ст. ст. 58-6-7-9-11 УК РСФСР к ВМН.
Расстрелян в г. Ленинград.


С уважением. Спасибо: 0 
Профиль
EFK
Вице-Адмирал




Пост N: 1826
Откуда: Россия, Архангельск
Рейтинг: 17
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.02.12 13:11. Заголовок: Игорь Алабин пишет: ..


Игорь Алабин пишет:

 цитата:
Престин Евгений Константинович



 цитата:
Приговорён 12. 01. 1938 Комиссией НКВД и Прокуратуры СССР по ст. ст. 58-6-7-9-11 УК РСФСР к ВМН.



Позвольте узнать, а какое отношение сей персонаж имеет к заявленной теме " Морские офицеры в разведке и контрразведке "?

Спасибо: 1 
Профиль
Автроилъ
Вице-Адмирал




Пост N: 7476
Откуда: Эстляндия, Ревель
Рейтинг: 27
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.02.12 16:39. Заголовок: EFK пишет: Позвольт..


EFK пишет:

 цитата:
Позвольте узнать, а какое отношение сей персонаж имеет к заявленной теме " Морские офицеры в разведке и контрразведке "?



Переадресую вопрос по другому адресу:

Валерий-П пишет:

 цитата:
Небольшое дополнение к биографии упоминаемого ранее нами Руммеля А.В. (в эмиграции - фон Руммель).



Он-то каким боком у нас стал причастен к разведке?
Или пусть мне напомнят...



С нами Бог и Андреевский флаг! Спасибо: 2 
Профиль
Валерий-П
Контр-Адмирал




Пост N: 359
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.02.12 17:12. Заголовок: Автроилъ пишет: Он..


Автроилъ пишет:

 цитата:

Он-то каким боком у нас стал причастен к разведке?
Или пусть мне напомнят...


Запамятовали Владимир Владимирович.
Мой пост N: 317 http://kortic.borda.ru/?1-4-0-00000121-000-60-0
"Помощником Б.В. Энгельгардта по разведывательной работе был мичман В.В. Руммель. (Возможна ошибка в инициалах).
У уважаемого Автроила встречаю - РУММЕЛЬ Александр Васильевич мичман КГФ 1917."
Далее, мой пост № 318 с вашими данными по нему со страниц МОРЯКИ НА СЕВЕРО-ЗАПАДЕ РОССИИ http://genealogia.baltwillinfo.com/107/02.htm
С уважением.


Спасибо: 2 
Профиль
Ответов - 301 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 All [только новые]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 91
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет