Отправлено: 08.12.10 20:01. Заголовок: Гибель линкора «Новороссийск» – версии и домыслы

Мой доклад, сделанный на Первых Нижегородских военно-морских исторических слушаниях - Нижний Новгород, 30 ноября 2010 г.

 Отправлено: 05.01.18 18:54. Заголовок: УМО пишет: 3. "..

УМО пишет:

цитата:

3. "Есть многое на свете, друг Горацио..." (с)

А вдруг, в каких нибудь штуках стояли механические, либо ГУ примочки7

 Отправлено: 05.01.18 19:07. Заголовок: IKG пишет: А вдруг,..

IKG пишет:

цитата:

А вдруг, в каких нибудь штуках стояли механические,

Например, "ловушки" у тех же немецких АМД - механические. Но, в идеале, они должны только разрушать приборный отсек и поражать разминера (см. случай с известной миной в Севе на Корабелке). Однако, как оно может быть на глубине - ХЗ.
Но, штатные взрыватели практически у всех мин и снарядов - механические. При том, что творилось в Севастополе в 1941-1944, вероятность того, что какой-нибудь "дурной" снаряд или иной ВОП оказался на дне рядом с АМД - выше, чем встретить на Невском динозавра. А последнее, как известно, возможно 50 на 50.
Но, это всё "гадание на кофейной гуще".

 Отправлено: 05.01.18 19:27. Заголовок: По немецким рекоменд..

По немецким рекомендую расширить кругозор, а по советским, чем Вам не нравятся 08/39 и АМГ? Лекции автора последней имел счастие слушать в 70-х...

 Отправлено: 05.01.18 19:38. Заголовок: УМО пишет: Но, штат..

УМО пишет:

цитата:

Но, штатные взрыватели практически у всех мин и снарядов

Имелись ввиду обычные минометные мины.

 Отправлено: 05.01.18 19:42. Заголовок: IKG пишет: чем Вам ..

IKG пишет:

цитата:

чем Вам не нравятся 08/39 и АМГ?

1. А какой критерий - нравятся не нравятся?
2. Предположим, нравятся. Что дальше? Или не нравятся. Какое это отношение имеет к теме?

 Отправлено: 05.01.18 20:01. Заголовок: УМО пишет: Имелись ..

УМО пишет:

цитата:

Имелись ввиду

А я имел ввиду, что прикасаясь к теме,особенно специальной, исследователь может и должен выйти из рамок официоза протоптанного много раз материала, и предложить читателю - оппоненту своё видение события, не добавляя и не придумывая "асбест в футлярах с пороховыми зарядами", и не политизируя халатность и неосведомлённость участников событий.
Теперь про наше, про морское. Тема эта далеко не закончена, остались только документы, и лежащее на дне, участники событий ушли, да и правды, скорее всего они бы не сказали. Времена были не те.
Благодарю за разговор.
С уважением.

 Отправлено: 05.01.18 20:15. Заголовок: IKG пишет: А я имел..

IKG пишет:

цитата:

А я имел ввиду, что прикасаясь к теме,особенно специальной, исследователь может и должен выйти из рамок официоза протоптанного много раз материала,

Полагаю, что прикасаясь к теме, исследователь должен сначала изучить все доступные "исходники", и, пытаясь "выйти из рамок официоза", не начинать фантазировать на пустом месте, предлагая версии, которые, во всяком случае не противоречат установленным фактам.

IKG пишет:

цитата:

Тема эта далеко не закончена, остались только документы, и лежащее на дне, участники событий ушли, да и правды, скорее всего они бы не сказали. Времена были не те.

Естественно, тема не закончена. Могут появится новые, неизвестные ранее обстоятельства и факты. В истории, таких примеров - более чем. Что же касается "правды", то её можно рассказать, только, если ты её знаешь. Если нечего рассказывать, то и рассказать ничего нельзя. Так, увы, тоже бывает.
IKG пишет:

цитата:

Благодарю за разговор.

И Вам!
С уважением.

 Отправлено: 23.10.18 21:17. Заголовок: Юрген пишет: Единст..

Юрген пишет:

цитата:

Единственная заслуживающая внимания версия — немецкие мины. Простая и логичная. С минимальным количеством допущений.

она же и опровергнутая еще Каржавиным, причем по пунктам...
УМО пишет:

цитата:

вот этот ил со дна бухты "забросился" сам на палубу полубака?

зато не было контузии корпуса и машин... в общем то все это разобрано у Каржавина, включая показания очевидцев...
IKG пишет:

цитата:

что якорь-цепь, которая волохается по дну и спровоцировала трагедию. Не владею только информацией постановки линкора - на бочку или на якорь. Пусть будет версия.

У Каржавина есть схема постановки. Опрос Сербулова установил - ни якорь-цепью, ни бриделем, место на дне, где предположительно была мина (мины) не "волохалось"...
IKG пишет:

цитата:

Значит, после войны тралили вдоль и поперёк. Чем? Магнитными, акустическими... и после трагедии, всё-таки нашли ещё?

Нашли, но все неисправные...

 Отправлено: 23.10.18 21:25. Заголовок: УМО пишет: исследов..

УМО пишет:

цитата:

исследователь должен сначала изучить все доступные "исходники"

Собственно нужны архивы. Например КГБ и пограничников. Их документы до сих пор никто не видел. Опять же часть воспоминаний действующих лиц (Пархоменко, Чурсина) тоже никто не видел, хотя по косвенным данным они - существовали (существуют?). Даже те документы, которыми пользовался Каржавин полностью не изданы. Не систематизированы и не сопоставлены все доступные воспоминания очевидцев. Даже банальных хронологических таблиц нет...
УМО пишет:

цитата:

Могут появится новые, неизвестные ранее обстоятельства и факты.

Простое сопоставление времени и места нахождения основных действующих лиц в Москве, Крыму и конкретно - в Севастополе на момент взрыва и их действия в первые часы после - заставляет о многом задуматься. Равно и кадровые перемещения накануне и после события...

Логично бы завести уголовное дело, и в его рамках так скажем криминалистически исследовать весь комплекс фактов (улик, показаний...)