Отправлено: 01.10.07 20:18. Заголовок: Современные медали и знаки ВМФ

Друзья, не знаю как Вы к этому отнесетесь, но меня кое-что просто убило.

click here

 Отправлено: 14.08.08 19:50. Заголовок: Александр пишет: То..

Александр пишет:

цитата:

То есть младшие офицеры, какой бы подвиг ни совершили бы

Уважаемый Александр, Вы совершенно правы, младших офицеров обидели - им максимум вот такая награда светит.

 Отправлено: 16.08.08 22:21. Заголовок: Опубликован Указ Пре..

Опубликован Указ Президента РФ - появились первые кавалеры Знака Отличия Георгиевского Креста IV степени. Сам орден пока....
С уважением Ю.

 Отправлено: 16.08.08 22:23. Заголовок: http://sammler.ru/in..

 Отправлено: 17.08.08 12:08. Заголовок: Уважаемый ДМЛ Вот зн..

Уважаемый ДМЛ
Вот знаки нового и старого орденов Св. Георгия. Отличая заметны - размеры всандика разные. Судите сами, какой орден на приведенном на сайте фото "кавалера".

А проще всего (увы, здесь это не сделаешь) посмотреть на реверс - у нового он в принципе другой. С уважением Ю.

 Отправлено: 17.08.08 15:20. Заголовок: Юрген, а какие у Гео..

Юрген, а какие у Георгиев будут орденские планки? Или положено носить всегда.

 Отправлено: 17.08.08 17:59. Заголовок: volnoper пишет: Или..

volnoper пишет:

цитата:

Или положено носить всегда.

Увы, и эту славную русскую традицию не соблюли. Всезда носится только Звезда Героя.
Вот планки 1-й и 3-й степени ордена

 Отправлено: 17.08.08 18:03. Заголовок: Cпасибо, Юрген. ..

Cпасибо, Юрген.

 Отправлено: 17.08.08 21:19. Заголовок: А на планке 2-й степ..

А на планке 2-й степени то, чего не может быть никогда - серебряная Георгиевская звезда.

 Отправлено: 18.08.08 00:18. Заголовок: Евгений пишет: чего..

Евгений пишет:

цитата:

чего не может быть никогда

Почти все спецы говорят о полной несостоятельности (отнюдь не по знаниям, а по твердости характера) главного геральдмейстера РФ, который только и может - "наукообразно" обосновывать решения верхов.
Ну, а на что способен наш родной чиновник....
С уважением Ю.

 Отправлено: 18.08.08 01:49. Заголовок: Лично знаю людей, ко..

Лично знаю людей, которые там работают, хорошие, грамотные специалисты, в свое время защитившие кандидатские по геральдике и проч. Тот же Ефим Комаровский, например... Они как раз жаловались, что вышестоящее руководство все их предложения отвергает... Министр видимо с кутюрье советуется

 Отправлено: 18.08.08 09:08. Заголовок: В данном конкретном ..

В данном конкретном случае по моим сведениям Г.В.Вилинбахов пытался что-то подправить, но его одёрнули, типа: "Вадимыч, всё пучком!"
Что касается твёрдости характера, то, прояви он её один раз, следующие разы были бы в другом месте, подальше от Герольдии. Хотя конечно, озвученное им в своё время обоснование обращения к Президенту со стороны командира Кремлёвского полка не выдерживает никакой критики.
Пожалуй, другой на его месте был бы хуже. Не надо забывать, что роль Вилинбахова совещательная, а каждый чиновник, с которым ему приходится работать, имеет своё представление по вопросам геральдики. Не важно, с какой помойки получали информацию эти чиновники, главное - они считают своё видение вопроса верным.

 Отправлено: 18.08.08 19:00. Заголовок: Евгений пишет: кажд..

Евгений пишет:

цитата:

каждый чиновник, с которым ему приходится работать, имеет своё представление по вопросам геральдики

Если бы только геральдики..... А в квалификации уважаемого Вилинбахова я не сомневаюсь. В свое время с удовольствинем прочел автореферерат его диссертации.
Кстати вот один из самых последних Знаков отличия Министерства обороны. Им награждали и некоторых моряков, связанных с космосом, а такие части в ВМФ есть.

С уважением Ю.

 Отправлено: 19.08.08 00:09. Заголовок: Евгений пишет: Не в..

Евгений пишет:

цитата:

Не важно, с какой помойки получали информацию эти чиновники, главное - они считают своё видение вопроса верным

Господи! Яви миру морду лица хотя бы одного из них! Почему мир не знает своих героев с решающим голосом?
Почему генерал, бегущий в атаку впереди взвода, получит Орден, а лейтенант, принявший командование батальоном, будет удостоен только Знака Отличия?
Или орден св. Георгия переделали в полководческий? Или решили вспомнить солдатский Георгий времён Александра Фёдоровича; так у того для офицеров хоть с лавровой веточкй было...
Театр абсурда какой-то...
Интересно, есть у господ чиновников с "решающим голосом" виды на остальные ордена Императорские и Царские?
А.

 Отправлено: 19.08.08 20:20. Заголовок: Что ж, свершилось пе..

Что ж, свершилось первое награждение Георгиевскими наградами в новейшей истории. Вчера президент России наградил военных отличившихся в Южной Осетии. Орден Святого Георгия 4 ст. получил генерал-полковник Макаров, еще 11 человек получили Георгиевские кресты 4 ст.



Обратите внимание, это не сам генерал орден не на ту сторону надел, это президент ему так пришпилил, как раз этот момент был по ТВ. Наверно подумал, что справа места больше. ;))

Фотка отсюда:

http://www.vesti.ru/doc.html?id=202000

 Отправлено: 19.08.08 22:24. Заголовок: архивист пишет: 11 ..

архивист пишет:

цитата:

11 человек получили Георгиевские кресты 4 ст.

Цитата с указанного сайта
"Ранее Медведев внес своим указом специальные изменения в Статут ордена Святого Георгия и в Положение о Георгиевском Кресте, чтобы этими наградами могли быть отмечены военнослужащие за подвиги при участии в миротворческих операциях на территориях других государств".
Восхищаюсь нашими журналистами. Извините за педантизм, но надо Знак отличия "Георгиевский Крест". К сожалению где-то потерял его полный (официальный) статут. Но в перечне наград он стоит после всех медалей, перед Знаком отличия "За безупречную службу". Честно говоря я так и не пришел к окончательному мнению о "месте" этой награды (хотя морально она, безусловно, очень престижна). Медаль, не медаль, орден, не орден - что-то вне "сетки вещания". (Примерно в таком положении был Орден Славы первое время после введения - то ли медаль, то ли орден. Потом хватило ума - однозначно ввести его в ордена. При царе-батюшки статут и "весомость" Знака отличия любого ордена были очень четко оговорены, а сейчас.... Могу только процитировать уважаемого Александра - "Господи! Яви миру морду лица хотя бы одного из них!"
С уважением Ю.

 Отправлено: 20.08.08 19:28. Заголовок: Юрген пишет: Медаль..

Юрген пишет:

цитата:

Медаль, не медаль, орден, не орден - что-то вне "сетки вещания".

Ну почему же, просто в советской системе не было понятия "крест". Во многих странах в наградной системе существуют ордена, медали и кресты, не являющияся ни орденами, ни медалями. В современном положении и написано "знак отличия", что бы подчеркнуть что это не орден и не медаль, а первый в новейшее время крест.

Юрген пишет:

цитата:

При царе-батюшки статут и "весомость" Знака отличия любого ордена были очень четко оговорены

С 1913 г. Георгиевский крест являлся не "знаком отличия ордена", а крестом причисленным к Военному ордену. И сделано это было как раз для повышения авторитета награды. Да и до Георгиевского креста были в русской наградной системе кресты которые не орден,не медаль и не знак отличия ордена: За Очаков, За Измаил, За Прагу, За Прейсиш-Эллау, За Базарджик.

 Отправлено: 20.08.08 21:13. Заголовок: архивист пишет: бы..

архивист пишет:

цитата:

были в русской наградной системе кресты которые не орден,не медаль и не знак отличия ордена: За Очаков, За Измаил, За Прагу, За Прейсиш-Эллау, За Базарджик.

Перечитайте "Евгения Онегина": "...Как часто в детстве я играл его очакоской медалью!"

 Отправлено: 21.08.08 01:18. Заголовок: архивист пишет: не..

архивист пишет:

цитата:

не являющияся ни орденами, ни медалями.

Совершенно с Вами согласен. Но очень часто эти знаки очень быстро становились медалями и даже так официально назывались, особенно если параллельно вводили медаль для НЧ. Например, "Очаковский крест" быстро переименовали в Медаль «За храбрость... при взятьъ Очакова» (1788)
Эта твердыня представляла собой неправильный четырехугольник, который восточной стороной примыкал к высокому откосу лимана, а тремя другими сторонами, обращенными в степь, возвышался могучими каменными стенами с ретраншементом и земляным валом. В бесцельном стоянии под стенами крепости прошла осень, наступила зима. Потемкин, наконец, решился на штурм. В метель и мороз 6 декабря с западной и восточной стороны крепости 6 колонн начали одновременный штурм. Он длился всего «час с четвертью», и Очаков пал. Турки потеряли около 10 тыс. убитыми, 4 тыс. было пленено; русские войска потеряли до 1 тыс. убитыми и около 1,8 тыс. ранеными.
Особо отличившиеся офицеры были жалованы внеочередными чинами и орденами, а остальные награждены «знаками золотыми для ношения в петлице на ленте с черными и желтыми полосами». Золотой крест за Очаков открыл серию офицерских наград, которые были учреждены в 1789—1810 гг. «Нижним чинам и рядовым, на штурме Очаковском бывшим, за храбрость их, Всемилостивейше жалует серебряные медали».
Золотой офицерский крест имел сильно закругленные концы. На аверсе его в овальной рамке располагалась в 3 строки надпись: «За службу — и — храбрость». На реверсе в овальной рамке была помещена надпись в 4 строки: «Очаковъ — взять. 6 — декабря — 1788».
Серебренные медали представляли собой узкий овал; на аверсе был изображен вензель императрицы Екатерины II под императорской короной. На реверсе значилась надпись в 9 строк: «За — храбрость — оказанную — при — взятье — Очакова — декабря — 6 дня — 1788».
Носились на груди, на ленте ордена Святого Георгия победоносца.
С современным Знаком отличия "Георгиевский крест" все гораздо сложнее, ведь это не награда, за конкретный бой, или даже войну, а регалия, предназначенная для длительного использования. Посему (это не более чем мое личное мнение) вроде бы надо дать ему четкое место в системе гос. наград и присвоить "чин по разумению" (Петр I)
С уважением Ю.

 Отправлено: 21.08.08 07:56. Заголовок: Юрген пишет: Особо ..

Юрген пишет:

цитата:

Особо отличившиеся офицеры были жалованы внеочередными чинами и орденами, а остальные награждены «знаками золотыми для ношения в петлице на ленте с черными и желтыми полосами».

В указе были прописаны три варианта награждения офицеров за очаковский штурм: либо Орден Св.Георгия, либо орден Св.Владимира, либо золотой знак плюс убавка трёх лет из срока выслуги для получения ордена Св.Георгия 4-го класса.

Юрген пишет:

цитата:

очень часто эти знаки очень быстро становились медалями и даже так официально назывались, особенно если параллельно вводили медаль для НЧ. Например, "Очаковский крест" быстро переименовали в Медаль «За храбрость... при взятьъ Очакова» (1788)

Тогда уж дайте ссылочку, где этот знак официально назван медалью.

 Отправлено: 21.08.08 18:30. Заголовок: Евгений пишет: Пере..

Евгений пишет:

цитата:

Перечитайте "Евгения Онегина": "...Как часто в детстве я играл его очакоской медалью!"

Евгений пишет:

цитата:

Тогда уж дайте ссылочку, где этот знак официально назван медалью.

Я неоднократно видел формулярные списки награжденных вышеприведенными крестами. Так и написано "Крест за Базарджик" и т.п. Видел ли записи про Очаковский крест точно не помню, но о крестах за Базарджик, Прагу и Прейсиш-Эллау видел точно. Медалями они никак не назывались, медали там отдельно прописаны.


Евгений пишет:

цитата:

Перечитайте "Евгения Онегина": "...Как часто в детстве я играл его очакоской медалью!"

Перечитаю, давно уже пора,спасибо, что напомнили.:))
И хотя "Смиренный грешник, Дмитрий Ларин,Господний раб..." был еще и бригадир, т.е. награду имел офицерскую, но, думаю, медалью официально она не была, хотя на бытовом уровне "в народе" вполне могла так называться, поэтому и Александр Сергеевич для рифмы употребил.

 Отправлено: 21.08.08 18:41. Заголовок: Евгений пишет: офиц..

Евгений пишет:

цитата:

официально назван медалью

Не точно выразился - надо "в свете и в народной молве". В личном деле безусловно писали Знак. Но в чем смысл моей эмоциональной, посему не слишком связной филиппики - когда Знаком отличия награждают за конкретное дело (т.е. выпускают спец знак под конкретное событие) вопросов нет, и всем все ясно. Когда учреждают регалию для постоянного награждения, на мой взгляд, знаком ее называть нельзя. Это просто не очень умный (мягко говоря) перенос старой системы награждения (орден - знак ордена) на современную почву. Притом почву к "посеву" подготовить не удосужились. Могу только снова процитировать уважаемого Александра.
А пример официального перевода из знаков в медали - Знак "Участника боев у Халкин-Гола". Монголы к 25-летию этой победы спец. решением ВНХ присвоили ему статус государственнрй медали (притом очень высокой) и дали орденскую ленту. Мы неофициально приравняли "по весу" к медали "За боевые заслуги". Этот знак есть у моего отца и он сам говорил мне об этом. Поищу в его архиве, может найду и оф. бумагу.
С уважением Ю.

 Отправлено: 21.08.08 19:25. Заголовок: архивист пишет: И х..

архивист пишет:

цитата:

И хотя "Смиренный грешник, Дмитрий Ларин,Господний раб..." был еще и бригадир, т.е. награду имел офицерскую, но, думаю, медалью официально она не была, хотя на бытовом уровне "в народе" вполне могла так называться, поэтому и Александр Сергеевич для рифмы употребил.

Совершенно верно.

Юрген пишет:

цитата:

когда Знаком отличия награждают за конкретное дело (т.е. выпускают спец знак под конкретное событие) вопросов нет, и всем все ясно. Когда учреждают регалию для постоянного награждения, на мой взгляд, знаком ее называть нельзя.

Тут Вы путаете: знак отличия - это награда, которая по своему статусу ниже ордена, но выше медали орденского типа, а вот памятный знак (выпущенный в память конкретного события) по статусу ниже памятной медали.

Юрген пишет:

цитата:

А пример официального перевода из знаков в медали - Знак "Участника боев у Халкин-Гола". Монголы к 25-летию этой победы спец. решением ВНХ присвоили ему статус государственнрй медали (притом очень высокой) и дали орденскую ленту.

Вы тут опять путаете: монголы в данном случае подняли статус знака до уровня медали.

 Отправлено: 21.08.08 21:26. Заголовок: Евгений пишет: знак..

Евгений пишет:

цитата:

знак отличия

Я вроде так и писал ЗНАК ОТЛИЧИЯ. Памятный знак из другой оперы, его я даже не упомянул. Знак отличия ведь тоже вводили за участие в КОНКРЕТНОМ деле и назывались они по этому принципу.
А в чем разница между переводом из заков в медали, и поднятия статуса знака до уровня медали Извините за серость, я не профи в этих вопросах. Посему изыски терминологии для меня...
Давайте вернемся к нашим баранам - считаете ли Вы справедливым современный статут Ордена Св. Георгия? Вроде бы хватило и "распределения по чинам" степеней этого ордена? Зачем исключили младших офицеров?
С наилучшими пожеланиями Ю.

 Отправлено: 21.08.08 22:21. Заголовок: Юрген пишет: Я врод..

Юрген пишет:

цитата:

Я вроде так и писал ЗНАК ОТЛИЧИЯ. Памятный знак из другой оперы, его я даже не упомянул. Знак отличия ведь тоже вводили за участие в КОНКРЕТНОМ деле и назывались они по этому принципу.

Ещё раз: награды делятся на ордена, знаки отличия и медали. Последние нас сейчас не интересуют. Так вот, разница между орденами и знаками отличия состоит в том, что получение ордена меняет социальный статус награждённого (например, даёт ему дворянство), а знак отличия - нет. При этом в ряде случаев статус знака отличия, как награды, может быть гораздо выше, чем у многих орденов. Напомню, что британский Крест Виктории относится именно к знакам отличия.

Юрген пишет:

цитата:

А в чем разница между переводом из заков в медали, и поднятия статуса знака до уровня медали

Разница между знаком и медалью в том, что медаль - это награда, а знак, даже установленный на государственном уровне, как правило - нет.

Юрген пишет:

цитата:

Давайте вернемся к нашим баранам - считаете ли Вы справедливым современный статут Ордена Св. Георгия? Вроде бы хватило и "распределения по чинам" степеней этого ордена? Зачем исключили младших офицеров?

Согласитесь, что несколько странно задавать такой вопрос автору вот этой статьи:
http://medalirus.narod.ru/Tools/loz_12.htm

 Отправлено: 22.08.08 16:32. Заголовок: Уважаемый Евгений ст..

Уважаемый Евгений статья Увы раньше ее не видел. В вопросах наград я "чайник", и даже не слишком продвинутый, посему мне простительно что-то пропустить, даже такую, не побоюсь этого слова, сильную публикацию. Естественно, если бы был знаком с Вашим материалом, вопрос никогда бы не поднял.
С глубоким уважением Ю.

 Отправлено: 23.08.08 00:00. Заголовок: А в каком статусе (з..

А в каком статусе (знак? медаль?) «70 лет Северному флоту». и кто на нём (ней) изображён? Если там Пётр I, то с цифрой "70 лет" это очень странно смотрится...

 Отправлено: 23.08.08 16:01. Заголовок: Лапоть пишет: А в к..

Лапоть пишет:

цитата:

А в каком статусе (знак? медаль?) «70 лет Северному флоту».

В статусе дембельского значка.

 Отправлено: 29.08.08 18:51. Заголовок: Лапоть пишет: 70 ле..

Лапоть пишет:

цитата:

70 лет Северному флоту

Еще не видел, но думаю что статут как у "60 лет" - Юбилейный знак.
С уважением Ю

 Отправлено: 29.08.08 22:42. Заголовок: Юрген, благодарю...

Юрген, благодарю.

 Отправлено: 01.09.08 20:05. Заголовок: Уважаемые форумчане...

Уважаемые форумчане. Мне случайно попался вот такой документ. Даю из него отрывок, касающийся знаков и медалей.

С уважением Ю.