Отправлено: 02.09.10 22:16. Заголовок: Либава, Учебный отряд подводного плавания. 1906 год
минно-машинный унтер-офицер 1 статьи Василий Филимонович Забелло.
... 12 ноября 1913 г. Настоятель Морского Николаевского собора в порте Императора Александра III г. Либава от № 730
Его Высокоблагородiю Начальнику Учебного Отряда подводного плавания
Сим честь имею уведомить Ваше Высокоблагородие , что у минно-машинного унтер-офицера 1 статьи вверенного Вам учебного отряда Василия Филимоновича Забелло 2 ноября с.г. родился, а 10 ноября крещен сын с именем Николай, каковую перемену в его семейном положении и прошу распоряжении Вашего Высокоблагородия занесть в алфавитный список названного унтер-офицера.
Настоятель собора Протоиерей ММ Ведомств Протопресвитера Военного и Морского Духовенства. Получено в штаб начальника учебного отряда подводного плавания 13 ноября 1913 г. Вход. № 2387 .
Собираю материалы о истории Учебного отряда подводного плавания в Либаве, в котором служил и мой дед. Буду рада любой информации.
.....спасибо, надеюсь найти много нового.. и конечно любые упоминания о Забелло.. В свою оередь, попытаюсь помочь, если кого либо интересуют материалы из шведских источников.
Отправлено: 03.09.10 16:22. Заголовок: елена забелло пишет:..
елена забелло пишет:
цитата:
.....спасибо, надеюсь найти много нового.. и конечно любые упоминания о Забелло.. В свою оередь, попытаюсь помочь, если кого либо интересуют материалы из шведских источников.
Здравствуйте!
Елена,
Могу вам прислать , если пожелаете, выписку из "Именного списка потерь нижних чинов Учебного Отряда Подводного Плавания", оставшихся на поле сражения под городом Мемелем 1-10 марта (14-23 марта) 1915 г. В отряде ген-май. Потапова при походе из города Либавы на город Мемель.
Отправлено: 04.09.10 16:23. Заголовок: известно, что Васил..
известно, что Василий Филимонович Забелло продолжал службу на подводных лодках в годы первой мировой войны, но к сожалению без подробностей , т.к. после революции остался в России .
Question1945 Здравствуйте. Начинаю работать с архивом Свена Гедина с понедельника, посмотрим, что скажут шведы. ... Хотелось бы увидеть"Именной список потерь нижних чинов Учебного Отряда Подводного Плавания". Заранее спасибо.
Отправлено: 04.09.10 22:36. Заголовок: Добрый вечер. Я дав..
Добрый вечер. Я давно знаю Юлию, которая ведет данный сайт. Мне интересна служба деда на подлодках (одна из них Пескарь),о которой нам, потомкам, мало что известно, т. к. дед уничтожил и документы и фотографии своей службы. Стала искать дальше, собирать материалы... и естественно вышла на ваш форум .
Отправлено: 05.09.10 14:04. Заголовок: елена забелло пишет:..
елена забелло пишет:
цитата:
Мне интересна служба деда на подлодках (одна из них Пескарь)
Уважаемая Елена, попробуйте конкретизировать имеемую у Вас информацию по службе деда. Пока, на основании представленной Вами информации, достоверной можно считать его службу в УОПП но состоянию на ноябрь 1913 года. С учетом чина - "минно-машинный унтер-офицер 1 ст." - можно предположить обучение его по призыву во флот в Минной школе (в составе Учебно-минного отряда Балтийского флота) в г. Кронштадте. Выше Вы упоминаете ПЛ "Пескарь"? Откуда эта информация, какова её достоверность? Какие еще сведения по его службе, пусть даже на уровне семейных преданий, Вам известны? Всё это может облегчить поиск участникам форума. Следует, однако, учитывать, что материалы по нижним чинам флота очень обширны, и вероятность того, что конкретный человек попадет в поле зрения кого-то из историков (и участников форума), существенно зависит от совпадения тем и сюжетов. Т.е. у людей, как правило, могут быть выписки или справки только по интересующим их персоналиям. Интерес, в свою очередь, может определяться конкретным кораблем, или конкретными событиями. В любом случае, Вам было бы правильно подготовить и сделать запрос в РГА ВМФ, где хранятся документы русского флота этого периода. С ув., М.
Отправлено: 05.09.10 14:34. Заголовок: Большое спасибо з..
Большое спасибо за компетентный ответ. Обязательно приму ваши рекомендации. Час назад на форуме нашла фотографию Забелло в теме о британских лодках!!!... продолжаю поиски
Отправлено: 05.09.10 14:46. Заголовок: елена забелло пишет:..
елена забелло пишет:
цитата:
Час назад на форуме нашла фотографию Забелло в теме о британских лодках
Я видел Ваш вопрос и реплику в этой ветке. Дело в том, что на фотографии изображен офицер флота в воинском звании мичман, о чем свидетельствуют нарукавные нашивки, введенные для ношения в апреле 1917 года. По состоянию на момент съемки фотографии в русском флоте числился только один офицер с фамилией Забелло - мичман Забелло Владимир Георгиевич (в звании с 14.03.1916). Насколько достоверно Ваше опознание запечатленного на фото человека, как Василия Забелло?
сходство поразительное с более поздними (послереволюционными) фотографиями деда. Служба Василия Забелло на подводных лодках- это факт и поэтому наличие двух Забелло в одном отряде, имеющих рядом стоящие звания, в одни года и имен, начинающихся на одну букву, вызывает массу вопросов. Теперь еще важнее для меня узнать истину.
Отправлено: 05.09.10 19:27. Заголовок: Спасибо за интере..
Спасибо за интересные факты, полностью их принимаю. Для меня остается в силе вопрос очень сильного внешнего сходства мичмана Владимира Забелло с унтер-офицером Василием Забелло. На этот вопрос ищу ответ.
Отправлено: 06.09.10 11:17. Заголовок: нагрудный знак подводника
ркр065 пишет:
цитата:
ПЛ "Пескарь" - весьма старенькая для ПМВ лодка
Да, это так. Хочу добавить, что она имеет интересную "биографию" до этого , вкл. и с точки зрения истории болгарского флота. До ПМВ на этой лодке проходил свою подготовку морской офицер и первый болгарский подводник Рашко Серафимов. Когда он окончил подготовку в Учебном отряде подводного плавания, получил право на ношение нагрудного знака. Он теперь сохраняется в Военно-Морском музее г. Варна и недавно был опубликован в небольшой книге, посвещенной теме. Замечу, что этот нагрудный знак заметно отличается от того, что напечатано в известной книге В. Доценко. Можете сами убедится в этом: http://s09.radikal.ru/i182/1009/90/edab8caccc1e.jpg<\/u><\/a> С уважением! Роберт
Отправлено: 06.09.10 14:33. Заголовок: ркр065 пишет: Вы не..
ркр065 пишет:
цитата:
Вы несколько "сгущаете" краски :) Считать звание мичмана и унтер-офицера 1 ст. в Российском императорском флоте "рядом стоящими" - это большая вольность
извините, здесь позволю себе возразить... особенно в период военных действий повышение поступивших на службу в звании унтер -офицера совсем нередкость С уважением Елена
Отправлено: 06.09.10 19:07. Заголовок: «Что же касается мич..
«Что же касается мичмана Забелло, то по службе с Вашим дедом он, если мог пересечься, то только в 1916-17 гг.. Как Вы можете видеть, мичман получил назначение на английскую подводную лодку, действовавшую тогда в составе БФ. Как правило, основным мотивом при таком назначении было хорошее знание английского языка, т.к. назначаемый выполнял функции офицера связи.»
должно ли это назначение быть занесено в послужной список Владимира Георгиевича Забелло ?
Считать звание мичмана и унтер-офицера 1 ст. в Российском императорском флоте "рядом стоящими" - это большая вольность. Мичман - это офицерское звание, со всеми вытекающими для Российской империи последствиями.
Унтер-офицер в РИФ - это звание нижнего чина, также со всеми вытекающими для РИ последствиями.
Отправлено: 06.09.10 19:49. Заголовок: елена забелло пишет:..
елена забелло пишет:
цитата:
пример прохождения по службе В.Г.Забелло
В данном случае Вы смешиваете в одно два разных процесса - службу по призыву и службу гардемарина (будущего офицера). Чтобы не вдаваться в подробности, приведу простую параллель: в военно-морских училищах СССР курсанты в период обучения также могли получать в/зв., принятые во флоте - старшина 2 статьи, главный старшна и т.п., но по окончании училища они все получали звание лейтенант. Эти старшинские звания присваивались в зависимости от занимаемой должности по внутренней (ротной) организации училища. Так и в Российском императорском флоте существовала аналогичная практика. Не более того.
Отправлено: 06.09.10 20:13. Заголовок: елена забелло пишет:..
елена забелло пишет:
цитата:
хотелось бы видеть это назначение в документе, потому что возникает вопрос - почему не вписаны эти назначения в послужной список В. Г. Забелло ?
Мое впечатление от знакомства с документом: судя по тому, что документ подписан командиром 2-го Балтийского ФЭ, это послужной список, составленный на момент производства в мичманы, т.е. на март 1916 г. Пара последующих записей внесена уже после оформления документа (что, строго говоря, является нарушением). Учитывая, что служба пришлась на период революции - абсолютно "штатная" ситуация, когда оформлением новых послужных списков никто уже не занимался. Поэтому дальнейший период его службы не получил должного отражения. Спасибо, что хотя бы этот список сохранился.
Пост N: 290
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
5
Отправлено: 06.09.10 21:50. Заголовок: Ув. Роберт, на сколь..
Ув. Роберт, на сколько я помню, Р.Серафимов окончил Минный офицерский класс в 1905, после чего по ходатайству Болгарского Военного Министерства ему было разрешено пробыть еще один год в Российском Имп. флоте для "изучения практически плавания на подводных лодках" с 1.09.1905. Далее Р.Серафимов в 1905-1906 проходил обучение подводному плаванию в офицерском классе УОПП. В этот период оставаясь слушателем УОПП временно исполнял должность помощника командира ПЛ "Пескарь" до 06.1906, потом изучал ПЛ "Сиг". Получается, что Р.Серафимов убыл в Болгарию, по крайней мере в 1906 г. Знак за окончание офицерского класса УОПП был учрежден только в 1909 г. Вероятно, не имея точного описания введенного знака, и был изготовлен приведенный вами знак Р.Серафимовым.
Марина.М. пишет: [quote]` Вот в этом и есть причина моих поисков. Никаких дореволюционных фотографий и документов деда нет. В 37 году дед был репрессирован и жил на поселении, в 46 вернулся, в 56 (до моего рождения ) умер. Кроме названия пл Пескарь и то ,что его сыновья пошли по его стопам ( Забелло Александр Васильевич - капитан I ранга, Забелло Новомир Васильевич - капитан II ранга, подводник, Забелло Александр Александрович - капитан I ранга и другие ) В семье по понятным причинам не говорили о прошлом, но мне интересна история Учебного Отряда и служба деда. С уважением Елена
Пост N: 280
Откуда: Россия, Кирово-Чепецк
Рейтинг:
6
Отправлено: 07.09.10 16:02. Заголовок: Забелло, может он им..
Забелло, может он имеет какое нибудь отношение, фамилия морская, редкая. 1.01.1886 г. Высочайшим приказом по Морскому ведомству № 262 произведён в лейтенанты, по линии, на основании ст. 19 и 29 положения о морском цензе. С уважением Сергей.
Вероятно, не имея точного описания введенного знака, и был изготовлен приведенный вами знак Р.Серафимовым.
Уважаемый Барс, Тут возможно высказать две жизнеспособные гипотезы о произхождении нагрудного знака. Первую вы выше уже формулировали. Из нее выходит, что нагрудный знак Серафимова не только уникален среди подводников Болгарии (не знаю был ли у лейтенанта Стефана Калчева (посм. "ст. лейтенанта") нагрудный знак и как он выглядел), но и вообще он уникален, что делает его весьма ценным предметом с точки зрения фалеристики. Но в этой версии есть много "но". Все же нагрудный знак очень похож на тот, который опубликован в книге В. Доценко. Делать уникальный нагрудный знак - дело весьма накладное. Потому думаю, что тут место формулировать вторую гипотезу. В переписке с уважаемым Стемом по нагрудным знаком МИУ он мне сказал, что этот знак чеканили ряд ювелирных предприятий, при чем были различия не только в размере и материале отделки (серебро, латунь), да и в назначении (на гражданском фраке носили значок поменьше). Полагаю, что тоже самое произошло с нагрудными знаками подводников России тех времен. Их делали в разных ювелирных мастерских. От того и различия. Наверно наиболее известный знак все же опубликовал профессор Доценко, а знак Серафимова - своего рода реритет. Сам Серафимов много путешествовал, женат он был на датчанке (это наверно связано со склонностью путешествовать), был и после этого в России и даже во времена Гражданской войны умер в Одессе от холеры на своей яхте "Тритон". Потому ему было запросто купить этот нагрудный знак в России, а не объяснять и рисовать ювелирам в Австро-Венгрии (Болгария в те времена там чеканила большую часть своих орденов, нагрудных знаков и даже пуговиц), что должны они ему сделать за деньги, что было труднее и накладнее. Мог Серафимов и дать деньги на покупку знака офицерам, которые учились в России до 1914 г. А болгары-воспитанники МИУ учились в Кронштадте аж до весны 1915 г., но с ними вряд ли знак прибыл в Болгарию. Скорее это он поручил офицеру, которого знал лично. Но это все нюансы гипотезы, чья суть в покупке готового "продукта" - быстро и без лишних объяснений. По этой причине считаю, что второй способ приобретения нагрудного знака наиболее вероятен. Впрочем, кто знает? Короче, готов обсудить и другие гипотезы по нагрудному знаку подводника Р. Серафимова. С уважением! Роберт
Отправлено: 30.04.18 09:55. Заголовок: Либавский Учебный Отряд Подводного Плавания 1915 г.
Question1945 Добрый день, Брат моего деда в 1915 году служил матросом в городе Ревеле (Таллинн), судя по сохранившейся фотографии где на ленточке бескозырки имеется слово "Плавание", в школе нижних чинов Учебного Отряда Подводного Плавания или (и) бригаде подводных лодок. В марте 1915 года УОПП был переведен в Петроград. В настоящий момент я планирую поиск списков личного состава в Архиве ВМФ/дореволюционного периода в Санкт-Петербурге. На форуме я нашел вашу ремарку где вы сообщаете что у вас имеется именной список потерь нижних чинов понесенных под городом Мемель. Не могли бы вы сообщить не указана ли в данном списке фамилия Лобанов с отчеством Иванович уроженца Коломенского уезда Московской Губернии.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 13
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет