Отправлено: 09.11.24 02:24. Заголовок: Алексей Вахнин

Доброго времени суток.
Форум мне невероятно помог с поиском родственников моего прадеда, Кузнецова Павла - его дяди, Кузнецова Ивана Семеновича, 1871 гр.
Брат Ивана Семеновича, отец Павла, Семен Семенович, был начальником типографии / делопроизводителем штаба Черноморского флота и умер примерно в 1911 г.
Он был женат на "Дочери Штабс-Капитана Корпуса Флотских Штурманов Лидии Алексеевне Вахниной". Встречали ли вы информацию про Вахнина Алексея или его родственников?
Я нашел на списках репрессированных Вахнин Владимир Алексеевич, 1868 гр., г.Николаев - приговорен в 1927 г. к ВМН и в списках бывших офицеров полковник Вахнин Анатолий Алексеевич, 1863 гр., учившийся в Николаевском училище. Возможно, они были его сыновьями.
Буду признателен за любую информацию по этой фамилии (видимо, из Николаева).

 Отправлено: 16.11.24 00:53. Заголовок: Серж пишет: спаси..

Серж пишет:
[quote]`
спасибо! только они Вахнины были, одна буква разницы

 Отправлено: 16.11.24 00:54. Заголовок: Dirk пишет: в Сев..

Dirk пишет:
[quote]`
в Севастопольском или в Питере? Как думаете?

 Отправлено: 16.11.24 12:55. Заголовок: Я думаю - в Симфероп..

Говорят - в Севастопольском.

 Отправлено: 16.11.24 20:58. Заголовок: Метрическая книга Се..

Метрическая книга Севастопольского Адмиралтейского Свято-Николаевского собора. 1915г.

БРАКОСОЧЕТАНИЕ:

06 ноября 1915 года.
Линейного корабля «Евстафий» мичман Борис Иванович ЖЕЛЕНИН, 22 лет, православного вероисповедания, первым браком и дочь врача Одесского врачебного округа, девица Евгения Иосифовна БИРШТЕЙН, 18 лет, православного вероисповедания, первым браком.
Поручители по жениху: мичман Анатолий Викторович Ольшевский и мичман Михаил Максимилианович Ланге; по невесте: мичман Юрий Николаевич Витте и мичман Мариан Иванович Дмоховский.

(ЦГИА СПб. Ф.19. Оп.128. Д.1763. л. 67-156)

Документального подтверждения у меня нет, но как версия, возможно это дочь Марии Михайловны Кузнецовой от первого брака.

 Отправлено: 17.11.24 00:09. Заголовок: RusKey пишет: Да..

RusKey пишет:
[quote]`

Да. Вероятность огромная. Фамилия редкая, а в сочетании с отчеством.

Брак первый я не нашел (надо в Одессе поискать на конец 19в) и детей во втором кажется не было.

 Отправлено: 17.11.24 00:15. Заголовок: RusKey пишет: ht..

RusKey пишет:
[quote]`

https://proza.ru/2014/08/14/208

Этот самый Борис Желенин был назначен мичманом на Евстафий в 1914, а мой прадед Павел Кузнецов, племянник второго мужа Марии Ивана - мичманом в ноябре 1916.

 Отправлено: 17.11.24 01:22. Заголовок: А вот тут http://swo..

А вот тут http://swolkov.org/2_baza_beloe_dvizhenie/pdf/Uchastniki_Belogo_dvizhenia_v_Rossii_07-Zh.pdf есть вот такая ЗАГАДОЧНАЯ запись, учитывая фамилию Евгении

Желенин Борис Иванович, р. 1893. Морской корпус 1914. Лейтенант экспедиции особого назначения на эскадренном миноносце "Поспешный" и в команде линейного корабля "Евстафий". Расстрелян большевиками дек. 1917 — фев. 1918 в Севастополе. Жена Евгения Осиповна (Кузнецова; по 2 браку Крейчман), сын Алексей 23 июля 1918 — в эмиграции во Франции. /6-108; 59; 60; 488/

Про второй брак понятно. Согласно "Высочайшим Приказом по Морскому Ведомству за № 182 (144) от 03.05.1914 года производятся в корабельные гардемарины, гардемарины и юнкера по морской части:
....
37. Крейчман Дмитрий Болеславович
....
44. Желенин Борис Иванович"

И в переписи Парижа за 1926 и 1931 годы так и указано.

С Filae:

Перепись
Quarter Montparnasse
Arrondissement 14e Arrondissement
Department Paris
Район Île-de-France
Страна France
Дата 1926
Источник Archives de Paris
Household
Родство Имя Рождение
Head Dimitry KREICHMAN 1891
Wife Eugenie KREICHMAN 1897
Step Son Alexis GÉLÉNINE 1918

 Отправлено: 17.11.24 02:20. Заголовок: Dirk пишет: Жалко..

Dirk пишет:
[quote]`
Жалко, если в Севастопольском, но я там как раз и брак прадеда собираюсь найти, в 1918-1919 гг. Придется выяснять, спасибо большое!

 Отправлено: 17.11.24 15:47. Заголовок: RusKey пишет: Мет..

RusKey пишет:

цитата:

Метрическая книга Севастопольского Адмиралтейского собора. 1901г. БРАКОСОЧЕТАНИЕ: 02 сентября 1901 года. 31 ФЭ лейтенант Иван Семенович КУЗНЕЦОВ 3-й, 30 лет, православного исповедания, первым браком и бракоразведенная жена врача Одесского врачебного округа Мария Михайловна Бирштейн, урожденная Ефимова, 32 лет, православного исповедания.

Оказывается, одесский венеролог врач Бирштейн для того, чтоб жениться, перешел в православие даже в августе 1896 года. Но морские офицеры оказались интереснее врачей..

А вот что еще не могу найти, так это запись о рождении Семена Кузнецова (03.02.1853) и о браке его отца, Семена Родионова Кузнецова с Марией Феодоровной (где-то рядом же). Если кто увидит, дайте знать, пожалуйста

 Отправлено: 17.11.24 17:10. Заголовок: pcharny Спасибо за..

pcharny

Спасибо за информацию по Желениным-Крейчман.

По Кузнецовым могу добавить только это:

Метрическая книга церкви Св. благоверного вел. кн. Александра Невского Николаевского морского госпиталя, г. Николаев, 1893г.

УМЕРШИЕ:

Отставной губернский секретарь Семен Родионович КУЗНЕЦОВ, 84 лет.
Ум. 20.04.1893 от порока сердца, погребен 21.04.1893г. на Николаевском городском кладбище.

(ЦГИА СПб. Ф. 19. Оп. 128. Д. 258. л. 1-50)

 Отправлено: 18.11.24 03:24. Заголовок: RusKey пишет: Отст..

RusKey пишет:

цитата:

Отставной губернский секретарь Семен Родионович КУЗНЕЦОВ, 84 лет.

Спасибо! Это вы же, кажется, и выкладывали. Кстати, с возрастом промахнулись, в 1860, когда его уволили со службы, написано, что ему 46 лет. То есть примерно 1814го.

Но вот ни брак его ни рождение я найти уже не могу :(

 Отправлено: 19.11.24 20:24. Заголовок: pcharny пишет: Кста..

pcharny пишет:

цитата:

Кстати, с возрастом промахнулись

Как в метрических книгах написано, так мной и переписано. К сожалению, частенько встречаются нестыковки с возрастом.

 Отправлено: 20.11.24 17:21. Заголовок: RusKey пишет: Я ..

RusKey пишет:
[quote]`

Я и имел в виду, что они промахнулись :)

 Отправлено: 13.12.24 00:49. Заголовок: Отца жены Алексея Ва..

Отца жены Алексея Вахнина, Льва Степанова тоже нашел. Скончался в Николаеве 11 ноября 1893 года Корпуса Морской Артиллерии отставной майор Лев Егоров Степанов, 87 лет.

Причем, что интересно их было двое - оба (отставные) майоры, оба в артиллерийской морской части Николаева и в одно время. Но второй был Лев Степанов Львов.

 Отправлено: 13.12.24 09:43. Заголовок: pcharny пишет: Желе..

pcharny пишет:

цитата:

Желенин Борис Иванович, ... Расстрелян большевиками дек. 1917 — фев. 1918 в Севастополе. Жена Евгения Осиповна (Кузнецова; по 2 браку Крейчман), сын Алексей 23 июля 1918 — в эмиграции во Франции. /6-108; 59; 60; 488/

Тут самый фикус в чём? В том, что было дальше... Не помню уже, выставлял ли на форуме. Если повторюсь - извините!

Капитан 2 ранга Гутан ЭМ "Поспешный" по приказу начальника Отряда русских судов в Севастополе 07.07.1918 лейтенанту Желенину сдал (РГАВМФ. Ф. Р-330. Оп. 1. Д. 1. Л. 3, 4).
26.08.1918 Желенин заболел и командованием кораблем сдал (РГАВМФ. Ф. Р-330. Оп. 1. Д. 1. Л. 54). 01.09.1918 выздоровел и в командование вступил (Л. 69).

И никакого расстрела во время "еремеевских ночей", и полная непонятка с тем, куда дальше делся...
И в период рождения сына Желенин ещё вполне себе жив-здоров...

 Отправлено: 13.12.24 13:29. Заголовок: Dirk пишет: И никак..

Dirk пишет:

цитата:

И никакого расстрела во время "еремеевских ночей", и полная непонятка с тем, куда дальше делся... И в период рождения сына Желенин ещё вполне себе жив-здоров...

ох ничего себе!! я попросил человека во Франции поискать дальнейшую судьбу семьи Желенина, но кажется, что вряд ли он уцелел...

 Отправлено: 13.12.24 13:32. Заголовок: Правильно ли я, кста..

Правильно ли я, кстати, понимаю, что чтоб в районе 1850-1860 гг попасть в корпус флотских штурманов в Николаеве, нужно было закончить Черноморское штурманское училище (Черноморская штурманская рота), а чтоб попасть в корпус морской артиллерии - Морское артиллерийское училище? Думаю поискать Алексея Вахнина в архивах первого, а Льва Степанова (его тестя) - в архивах второго.

 Отправлено: 13.12.24 13:44. Заголовок: Вовсе не обязательно..

Вовсе не обязательно. Надо смотреть послужные списки - с чего они начинали.

 Отправлено: 13.12.24 14:57. Заголовок: pcharny пишет: в а..

pcharny пишет:

цитата:

в архивах второго.

В корпусе морской артиллерии не было майоров

ВП по МВ № 19 от 04.05.1855 г. Он был скорее чиновником от корпуса морской артиллерии. Позднее цейхвахтеров переименовали в содержатели по артиллерийской части

 Отправлено: 13.12.24 15:30. Заголовок: ВП № 283 от 01.02.18..

ВП № 283 от 01.02.1860:
Производятся: ...; в майоры: капитаны: состоящий по арсенальным ротам корпуса морской артиллерии, Степанов 1-й; 11-го рабочего экипажа, Божко; 10-го рабочего экипажа, Малышев; ... – все с увольнением от службы, с мундиром и полной пенсией.

 Отправлено: 13.12.24 15:44. Заголовок: Тем не менее, в спра..

Тем не менее, в справочниках офицеры арсенальных рот идут отдельным списком, хотя с формальной точки зрения принадлежат к корпусу.

 Отправлено: 13.12.24 15:57. Заголовок: Я и не спорю. В прик..

Я и не спорю. В приказе тоже это подчёркнуто. Просто нашёл приказ об увольнении от службы.

 Отправлено: 13.12.24 16:36. Заголовок: Dirk пишет: Я и не ..

Dirk пишет:

цитата:

Я и не спорю.

Да тут дело не в споре. Просто есть вероятность начать его искать не в тех списках и потерять на этом время. Корпус вроде один, а отличия есть, в том числе и в форме

 Отправлено: 13.12.24 16:56. Заголовок: А нет смысла искать ..

А нет смысла искать "не там". Надо заказать скан послужного списка и узнать.

 Отправлено: 14.12.24 11:18. Заголовок: Dirk пишет: oigen99..

Dirk пишет:
oigen999 пишет:
ого, как интересно! Запутался немного.
Он в службе с 1819, а по МК записи о смерти он примерно 1806 года, это он в 13 лет пошел в армию? В юнги, что ли?
Офицером с 1831, значит, все-таки он закончил это самое артиллерийское училище?
В МК о рождении внуков он с 1863 года уже везде записан как отставной майор (да и в МК о смерти в 1893).
Переименовали его, значит в 1855 в капитаны, в 1860 произвели в майоры и он сразу и пошел в отставку, значит.
А даты рождения точной нигде нет?

Upd: любопытно, что есть приказ "О выпуске на действительную службу в Арсенальных и лабораторную роты юнг Николаевского флотского училища." Правда 1856 года, но оно и за 30 лет до того могло быть так же..

 Отправлено: 14.12.24 12:09. Заголовок: Нашел списки выпускн..

Нашел списки выпускников Черноморского штурманского https://runivers.ru/upload/iblock/3a8/zelenoy.pdf
И Алексея Вахнина там и правда нет...

 Отправлено: 14.12.24 12:52. Заголовок: pcharny пишет: Черн..

pcharny пишет:

цитата:

Черноморского штурманского

А почему Черноморского???

 Отправлено: 14.12.24 12:57. Заголовок: MP40 пишет: Навер..

MP40 пишет:
[quote]`
Ох, а вы правы, не посмотрел :) Значит, как раз нашел СПб/Кронштадт

 Отправлено: 14.12.24 13:38. Заголовок: pcharny пишет: И Ал..

pcharny пишет:

цитата:

И Алексея Вахнина там и правда нет..

Просто он произведен не в марте, а в мае. Список в очерке неполный

ВП по МВ № 17 от 18.05.1855 г.

 Отправлено: 14.12.24 13:42. Заголовок: oigen999 пишет: Про..

oigen999 пишет:

цитата:

Просто он произведен не в марте, а в мае. Список в очерке неполный

это Кронштадт?