Отправлено: 14.04.08 17:00. Заголовок: Поляки в Русско-японской войне.
Где можно почитать? Участие Польши в Русско-японской войне, поставляла ли она свои силы для этой войны, и в частности, Галиция (may be Австро-Венгрия?)
Отправлено: 14.04.08 18:52. Заголовок: Tea - о чем Вы ? В т..
Tea - о чем Вы ? В то время такой страны не было - как она могла в чем - то участвовать ? Поляков в русской армии хватало и в Артуре их немало отметилось , но при чем тут австрияки - им то что на ДВ не хватало и причем к ним японцы ? Бегал там крейсерок типа стационара для представления флага и все , там даже базы своей у этой империи не было Разберитесь откуда столь явная туфта пошла
Отправлено: 16.04.08 17:42. Заголовок: Простите Tea, но воп..
Простите Tea, но вопрос поставлен несколько коряво. Представители польской национальности из входивших в состав России губерний бывшего Царства Польского, конечно, воевали и неплохо. Их легко вычленить из общей массы благодаря заметным Ф.И.О. и делению военнослужащих в официальных документах не по национальности, а по вероисповеданию (поляки, как известно, католики). В коце 80-х годов минувшего столетия в польском журнале "Може" ("Море") была статья об участии моряков-поляков в РЯВ. Меня поразило то, что они своих героев и погибших уже тогда пересчитали и знали всех. В 2002 году была издана переводная книга Дисканта Юзефа Веслава "Порт-Артур,1904", в которой он ненавязчиво обращал внимание на участников войны - поляков. Лежит ее копия на "Милитере" здесь: http://militera.lib.ru/h/dyskant/index.html Были какие-то ограничения для поляков в военной службе. У меня есть копии списков моряков, погибших в РЯВ. Есть поляки среди офицеров, но практически нет их среди нижних чинов. И это при том, что в 1904 году из Варшавской губернии было призвано 7198 новобранцев, а, например, в Санкт-Петербургской - 4038. Относительно поляков Австро-Венгрии. Немало иностранных граждан воевали в качестве добровольцев. Могли быть среди них и поляки, и галичане. Хотя, не так сильно они Россию любили... Это подтвердила Первая мировая и далее... Кроме этого, при русском (и японском тоже) командовании были наблюдатели от вооруженных сил иностранных государств и иностранные журналисты. На мой, взгляд о таких формах участия в РЯВ поляков (но не Польши) можно ставить вопрос. А вот ответ на него лучше всего искать в самой Польше. С неизменным уважением Л.И.
Божией поспешествующей милостью Мы, Николай Вторый, Император и Самодержец Всероссийский, Московский, Киевский, Владимирский, Новгородский, Царь Казанский, Царь Астраханский, Царь Польский, Царь Сибирский, Царь Херсонеса-Таврического, Государь Псковский, и Великий Князь Смоленский, Литовский, Волынский, Подольский и Финляндский, Князь Эстляндский, Лифляндский, Курляндский и Семигальский, Самогитский, Белостокский, Корельский, Тверский, Югорский, Пермский, Вятский, Болгарский, и иных; Государь и Великий Князь Новгорода Низовской земли, Черниговский, Рязанский, Полоцкий, Ростовский, Ярославский, Белозерский, Удорский, Обдорский, Кондийский, Витебский, Мстиславский, и всей Северной страны Повелитель и Государь Иверских, Карталинских, Грузинских и Кабардинских земель, и Армянских Областей; Черкасских и Горских Князей и иных Наследный Государь и Обладатель; Наследник Норвежский, Герцог Шлезвиг-Голстинский, Стормарнский, Дитмарсенский и Ольденбургский, и прочая и прочая и прочая.
Денис, как Вы полагаете, участвовали ли в русско-японской воне Царства: Казанское, Астраханское, Сибирское, Херсонеса-Таврического... ну и прочая и прочая и прочая.
То, что в Царстве Польском, Великом княжестве Финляндском и Балтийских землях были некоторые особенности государственного устройства, не дает оснований на тот момент считать их суверенными субъектами внешней политики.
То, что в Царстве Польском, Великом княжестве Финляндском и Балтийских землях были некоторые особенности государственного устройства, не дает оснований на тот момент считать их суверенными субъектами внешней политики.
То, что в Канаде, Австралийском союзе и Новой Зеландии были некоторые особенности государственного устройства, не дает оснований на тот момент считать их суверенными субъектами внешней политики
Отправлено: 17.04.08 09:32. Заголовок: Царство Польское
Коллежский советник пишет:
цитата:
бывшего Царства Польского
Уважаемые коллеги, известная гибкость в определении статуса национальных образований Российской империи, конечно, существовала. Царство Польское (не бывшее, а "де юре") сохраняло свой статус в составе Российской империи и никогда не было в России просто губернией (другой вопрос - состояло из губерний, войтов, гминов и т.п.). Суть первоначального вопроса, кажется все-таки не в тонкостях административного устройства - они очевидны и общеизвестны. А в том, могли ли такие национальные образованияв составе Империи быть представлены собственными воинскими формированиями. И ответ уже дан Коллежским советником, толерантный и толковый, со ссылками на литературу. Хотелось бы только большего такта от эмоциональных участников в обсуждении темы национальных вопросов, пусть и в далеком историческом контексте... Ведь сама по себе тема славных имен польских офицеров и н.ч на флоте и в армии, очень интересна и богата фактами. Спасибо большое, Теа, что открыли такую полезную ветку. Даже захотелось в продолжение и о представителях Вел. Финляндского княжества на отдельной ветке спомнить, для начала рискну заявиться с братьями фон Шульцами... Возможно, такие ветки на КОРТИКЕ охотно дополнят и наши коллеги (волонтеры и историки) из Польши и Финляндии...
Отправлено: 18.04.08 17:12. Заголовок: На днях купил "О..
На днях купил "Обычаи и традиции Российского Императорского флота" некого Николая Манвелова (отчество не указано). Еще читаю. Первое впечатление - человек, далекий от флота (например, служивший в кавалерии), получил заказ на указанную тему и добросовестно его выполнил, заработав свой гонорар. Лишь одно замечание: как можно в такой книге не упомнить "Капитальный ремонт" и рассказы Леонида Соболева? Это свидетельствует лишь о том, что в отрочестве автор увлекался не морской тематикой. Но, кое-что полезное (за 60 грн. - 300 руб.)из книги можно почерпнуть. Если верить Манвелову, 1 января 1913 года в состав флота было зачислено 10251 новобранцев, из которых поляков было 215 человек, что составляет 2,1% от общего количества. Молдаван, кстати. - 178. Для совершения подвигов любого количества героев достаточно, что поляки (и молдоване) имели возможность доказать. А в общем количестве потерь их было незаметно. А куда пропал сам инициатор темы - таинственный Tea? Здается мне, что в нашем электронном мире могли свои вирусы завестись. Здесь - поляки, там - матрос медалью и т.п. Тему создали, а потом - ни гу-гу. Но это их право. А я теперь разобрался с царством Польским. И в этом польза темы. С неизменным уважением Л.И.
Отправлено: 18.04.08 19:47. Заголовок: МАНВЕЛОВ и Теа
Коллежский советник
Уважаемый Коллежский советник, если возможно, небольшой комментарий, к Вашему сообщению. Николай Владимирович Манвелов, действительно, не моряк, а профессиональный журналист из Москвы, а Теа, насколько понимаю, участница форума из Минска. Кажется, появляется она и так не часто, а тем более после такого "холодного душа", который устроил в ответ на её вопрос Рамзес... Тема ветки, между тем, обозначена интересная и вполне может развиваться самостоятельно. Постараемся ещё пригласить к участию и историков флота из Польши... И дело пойдет.
Отправлено: 19.04.08 03:02. Заголовок: ursus - проблема не ..
ursus - проблема не в "холодном душе" для милой дамы из Минска , но прежде чем задавать тот или иной вопрос по истории можно хотя - бы школьный учебник глянуть ? - первый, второй , третий раздел Польши - кажись класс седьмой или восьмой - или хотя - бы по Гугле пробежаться в моментах истории страны - соседки Ладно Польша - но Галиция причем к той войне ? Если у человека возник вопрос значит был какой - то повод его задать , кроме чисто банального интереса ? Иногда потянув за ниточку весьма неожиданный клубок распутать можно - конечно если хоть теоретически представлять чего исчешь После 1797 и до 1918 Польша как самостоятельная держава не существовала и Молотов в чем - то прав был назвав ее уродливым детищем Версальской системы - это не в обиду давно уже не братьям славянам , а всего лишь исторический факт Денис - если начать сравнивать статусы , УССР и БССР в ООН входили на правах государств - основательниц организации , только как говорят в Адессах , ну и че ? Не сравнивайте абсолютно несопоставимые системы госвласти и меньше проблем будет в моментах не связанных с флотом - СТРАНЫ такой в тот момент НЕ БЫЛО - ТОЧКА . А как называлось административно - территориальная единица в рамках единой Российской империи и имела ли она какие - то собственные права или нет - это уж тогдашней власти решать Вы можете представить , что завтра к примеру Татарстан объявит маленькую персональную войну Монголии или даже Штатам , вот и Царство Польское с В К Финляндским и прочими субъектами ЕДИНОГО государства ничего самостоятельно на внешней арене делать не могло , а что касается внутренних моментов - в Прибалтике бароны из немцев многие исключительные права имели , но несмотря на национальность власовых в 1 МВ среди них не наблюдалось - правда это уже песня из другой оперы А поляков подключить к розыскам чего- то по теме (если есть такая возможность) весьма не мешает - их форумы смотрю регулярно и чему - чему , а любви и умению заниматься историей во многих пунктах у них стоит поучиться (это снова про флотско - армейские моменты , а не мифы из области политики)
Отправлено: 19.04.08 13:29. Заголовок: Российский Имп флот и поляки
Рамзес пишет:
цитата:
А поляков подключить к розыскам чего- то по теме (если есть такая возможность) весьма не мешает - их форумы смотрю регулярно и чему - чему , а любви и умению заниматься историей во многих пунктах у них стоит поучиться
Рамзес
Уважаемый, Рамзес, по сути предмета на 1904-1905 г.г. Вы правы. Но больше элементарной уважительности, думаю, совершенно необходимо при обсуждении истории других стран и народов. Мне кажется, тема "Поляки в истории Российского Флота" получилась интересная и перспективная. Только стоит не "подключать" кого-то, а пригласить к участию, если возникнет взаимный исследовательский интерес к эпизодам общей истории наших стран. Вот только основой сотрудничества могут стать не цитаты из Молотова или его патрона - Сталина, а уважение к замечательной стране Польше и её славному народу. В ХХI веке имперские амбиции пора сменить на толерантность. Все очень просто - история резко и беспощадно меняет статус империй, метрополий и колоний... Британской, Российской... Были ведь и времена могучей Жечи Посполитой, Великого Польско-Литовского княжества а не только разделы Польши при Екатерине... Важно другое: для ПОЛЬСКОЙ НАЦИИ - Польша всегда была, есть и будет! Как бессмертны Шопен, Мицкевич, Матейко, Коперник... равно и сотни имен польских моряков, служивших в Российском флоте, которые мы здесь и можем вспомнить все вместе. Думаю, всем на форуме будет интересно, если у КОРТИКА будут появляться новые друзья в разных странах, благодаря и таким темам, как эта.
Вот интересно, морской офицер и авиатор ДЫБОВСКИЙ имеет отношение к Польше,что известно знатоку этой авиационной темы - ДМЛ по этому поводу?
Дыбовский, Виктор Владимирович ( род.1884 - ) ст. лейтенант (1915), затем (с августа 1917) капитан 2-го ранга. Окончил Морской кадетский корпус. Участник Цусимского боя. До 1907 г. - в Черноморском флоте, затем в Балтийском; служил на транспортах и эсминцах. В 1910 г. прошел курс обучения в Воздухоплавательном парке (Петербург), после чего назначен в распоряжение Отдела воздушного флота. Военный летчик, инструктор Севастопольской авиашколы Отдела воздушного флота. Совершил ряд испытательных полетов (в т.ч. перелет Севастополь - Москва на военном аэроплане "Ньюпорт-2" летом 1912). Изобретатель в области военной авиационной техники. В конце 1915 г. изобрел и изготовил на заводе "Дукс" синхронизатор для стрельбы из авиационного пулемета через винт; первый его прибор выслан в армию в начале 1916 г. Работал как авиаконструктор.
Пост N: 549
: По Адмиралтейству
Откуда: РФ, Ногинск
Рейтинг:
5
Отправлено: 19.04.08 15:47. Заголовок: ursus пишет: что из..
ursus пишет:
цитата:
что известно знатоку этой авиационной темы - ДМЛ
Знатоку этой темы известно , что на форуме весьма подробно разбиралась биография Дыбовского и ошибки в изложении его биографии в книге об авиаторах-Георгиевских кавалерах. О связи Дыбовского с Польшей никогда не слышал, даже от поляков
Отправлено: 19.04.08 16:14. Заголовок: ursus - да не вопрос..
ursus - да не вопрос , только как следует розысков по теме поляков в русском флоте еще нет (самым краешком зацепили - тема реально огромная) А политики и взглядов в вопросе давайте не касаться, у меня это и так основной кусок хлеба - что было и не было в истории Польши их проблема, только немалый кусок времени (под сотню лет в сумме) когда входила их не самая малая часть в состав России все же был , а как они к тому периоду относятся больше местечковые разборки напоминает (проблемы с вхождением еще двух частей в состав Германии и Австро - Венгрии в те годы уже давно в историческую плоскость перетекли , а с Россией впечатление, что все ждут, когда очередная танковая колонна только теперь Т -90, а не Т -34 как когда - то , марш - бросок на Варшаву сделает) В том в чем они сильны (в умении нарыть такие мелочи про свое , какие у нас не нужны даже энтузиастам) - я честно снимаю шляпу , но преклоняться перед какой - либо нацией именно по национальному принципу (будь то поляки - чехи - украинцы - немцы да и свои братья - россияне) просто глупо История учит всего лишь одному - она никогда и никого так ничему и не научит в комплексе (лишь какие - то частности и то важные и нужные сегодня и уже завтра способные стать полным мусором) - ну нет абсолютной и всеубеждающей ИСТИНЫ как и абсолютной демократии или коммунизма нет - в мире у каждого своя правда и желательно только чтобы при их пересечении искры вылетевшие от "столкновения" правд в пожар не превратились Просто подобные моменты из Москвы и некоторых давно уже бывших окраин, а ноне суверенных держав совсем по разгому смотрятся , правда наших розысков в рамках уважаемого Кортика они абсолютно не касаются Ну а так - иногда полезно быть мелким провокатором , не зацепи я тему и минская гостья ответа бы не получила , и поляков в русском флоте не начали бы копать , да и лекция из смеси истории с политикой тоже бы не пробежала - глядишь и еще чего полезного получится ? ursus - кроме поляков , я точно знаю форум смотрят латыши , эстонцы , украинцы , немцы (этнические , а не эмигранты живущие там), возможно финны - что мешает этим людям сегодня включаться в дисскусию - "вбрасывать" что - то свое и делиться имеемым , отстаивать какие - то взгляды , заводить новые темы ? В истории интерес именно момент поиска и общения + новые связи разумеется , а так - сегодня на форуме менее сотни более - менее постоянных "жителей" и регулярно участвующих в его жизни новичков очень мало Мы в целом знаем интересы друг - друга , специфику розысков , многие успели и лично познакомиться - но если не вливать в дело "новую кровь" через год от силы два это все надоест и преестся да и темы в целом исчерпаются , а так с появлением новых людей шанс на "долгую и счастливую семейную жизнь" у форума появляется - или не согласны ?
Рамзес Вполне согласны, уважаемый Рамзес, развивать возможности форума на основе уважительности и совпадения исследовательских интересов со всеми странами и народами. Начнем с конкретной польской темы...
Хотелось бы только большего такта от эмоциональных участников в обсуждении темы национальных вопросов
Как ни старался, так и не заметил бестактности от "эмоциональных участников". Может не увидел чего?
ursus пишет:
цитата:
для ПОЛЬСКОЙ НАЦИИ - Польша всегда была, есть и будет!
А для некоторых ее представителей она должна быть от Балтийского моря до Черного и от Вроцлава до Смоленска.
Странно, просто, совершенно невинную тему и обычную дискуссию перевели в политический контекст. Исторический статус Царства Польского в Российской Империи ничего орбщего не имеет с современным положением дел, и, уж тем более, с чаяниями польской нации.
Отправлено: 22.04.08 15:20. Заголовок: История и факты
архивист пишет:
цитата:
А для некоторых ее представителей ...
Уважаемый архивист, не стоит искать проблему там, где её нет. Речь шла всего лишь о корректности в диалоге. Вновь муссировать общие рассуждения - это и есть самый верный способ «переводить все в политический контекст». Чем больше внимания проявлять ИСТОРИИ по существу заявленной темы "Поляки в Российском Имп. флоте", конкретным фактам, людям, событиям, библиографии и меньше абстрактных эмоций на тему "А для некоторых..." - тем интереснее будет развиваться ветка. У Вас обычно такой глубокий и содержательный фактический материал, всегда с интересом и почтением к исследовательскому труду читаю Ваши сообщения. Последнее, правда, изрядно удивило... полным отсуствием внимания к собственно самой теме.
С неизменным уважением,..
РАМЗЕС верно заметил, что тема "необъятная". Но начать можно и с небольших информационных фрагментов, с тем, чтобы постепенно продолжать их, дополняя каждое имя биографическими деталями…
Вот всего лишь несколько ярких имен, связанных с историей Русско-Японской войны. В "Списках лиц... на 1914 г.", изд ММ, СПб 1914 г., среди капитанов 2 ранга упомянуты офицеры польского происхождения, принимавшие участие в кампаниях 1900-1901 г.г. в Китае и в 1904-1905 г.г. Р-Я войны.
КЕТЛИНСКИЙ Казимир Филиппович (р 27 июль 1875- на 1914 кап 2р Фл. арт Мор Пох Шт Намест ЕИВ на ДВ(04) нагр: Зол сабля "За храбрость" (27.03.04) Ст2 Х(07.08.06) Сер О с бант п Р-Я в 1904-1905(06)
КЛОЧКОВСКИЙ Вячеслав Евгеньевич (р. 2 февр 1873 – Мичм -99 На 14 г кап 2 р Нагр.: Бр О п соб Кит 1900-1901(02) Св-бр О п. Р-В в 1904-1905 (06)
ПИЛСУДСКИЙ Георгий Сигизмундовичр. 16 нбр 1880- 1901- мичман на 1914 Кап 2р награды: А4 "За храбрость" (15.03.04) Ст3 Х и бант (26.03.04) А3 Х и бант (18.06.04) Сер О п. Р-Я в 1904-05(06) нагр зн. для защит креп Порт-Артур
ПАНАСЕВИЧ Витольд Иосифович, р.9 дек 1875- мичм-96, на 1914 кап 2 р нагр: Бр О п. соб в Кит 1900-1901(02) Иностр: Черн Кн ДаниилаI3(10) - Мессина на линкоре "Цесаревич" Ит Сер О за оказ пом постр во врем бывш в 1908 г. землетр в Сицилии и Калабрии(11)
ПЕРКОВСКИЙ Станислав Петрович, р. 9 нбр 1880 на 1914 Кап 2р Бр О п. воен соб в Кит 1900-1901(02)
ПОДГУРСКИЙ Николай Люцианович (р. 13 авг 1877- на 14 г кап 2р нагр: А4 "За храбрость" (21.04.04), А3 Х и бант.(18.09.04), Георг4(25.09.04), Ст2 Х (15.12.04), Зол сабля 2За храбр"(10.01.05), Вл4 Х и бант (12.12.05), Сер О п. Р-Я в. 1904-1905(06)
СИПАЙЛО Владислав Иосифович (р 1 авг 1880- на 1914 кап 2 р нагр: А4 "За храбр" (08.12.04), Ст3 Х и бант(19.12.04), А3 Х и бант (20.12.04), Ст2 Х (12.12.05), Сер О п. Р-Я в 1904-1905(06). Нагр зн. для защит креп Порт-Артур(14)
Пост N: 516
: По Адмиралтейству
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
6
Отправлено: 22.04.08 20:59. Заголовок: ursus На мой взгля..
ursus
На мой взгляд, некоторые утверждения несколько спорны, но в в главном Вы правы - муссирование общих рассуждений на историческом форуме ни к чему хорошему не приведет.
Объясню свой пост: я не увидел некорректности в постах участников, и, меня, скажу честно, покоробил менторский, местами (опять же на мой взгляд), тон Ваших ответов.
Отправлено: 22.04.08 21:21. Заголовок: denis пишет: Была ..
denis пишет:
цитата:
Была Царство Польское называлась. С полными атрибутами независимого государства по аналогии с Канадой.
Поскольку рассматривается военный аспект вопроса то замечу, что в отличие от ВК Финляндского национальный польских военных формирований в Российской империи в этот период времени не было. Они появились лишь во время ПМВ.
У ВК Финляндского в этот период было несколько стрелковых батальонов, драгунский полк и другие формирования. Причем среди финляндских национальных частей был 3-й Л-гв. стрелковый батальон, расформированный в 1905 г.
Отправлено: 23.04.08 09:32. Заголовок: ТЕМА "Поляки в Российском Имп. флоте"
архивист Уважаемый архивист, совсем не видно Вашего интереса к исторической теме, только желание высказывать "коробящие поучения" (на мой взгляд)... Парадокс... В результате, как видите, обсуждение статуса различных государств по-прежнему имеет больший успех, чем факты и персоналии по заявленной теме... Очень жаль... Оставим рассуждения на тему "Кто здесь больше ментор..."(ещё один "конек" любителей общих мест) и будем развивать ветку по теме общими усилиями . Ждем Вашего, как всегда, профессионального участия по существу вопроса.
С неизменным уважением,..
Продолжим, однако, развитие темы
ВЫПУСКНИКИ МК и Морского Технического училища Польского происхождения 1888 г. мичманы КЛЕМБОВСКИЙ Наполеон Наполеонович ГОЛИЦЫН, граф Андрей Августович СВЕНТОРЖИЦКИЙ Евгений Владимиович 1889 г мичман БОНДИ Игнатий Леопольдович 1890 г мичманы РЖЕВУССКИЙ Николай Людомирович МРОЗ Генрих Карлович 1891 г. мичманы КОВЕССКИЙ Людвиг Андреевич КРИШТОФОВИЧ Павел Павлович ПИОТРОВИЧ Александр Антоньевич 1894 г. Младш. инж-мех кораблстроит. отд. ТУ СНАРСКИЙ Игнатий БРИНК Сигизмунд 1895 г. мичманы КЕТЛИНСКИЙ Казимир Филиппович ПАРОМЕНСКИЙ Евгений Игнатьевич Млад. инж-мех ТУ ЗАБОЛОЦКИЙ Игнатий 1896 г. мичманы ПАНАСЕВИЧ Витольд Иосифович ПОДЪЯПОЛЬСКИЙ Ян Иванович Мл инж-мех ТУ ПОКЛЕВСКИЙ-КОЗЕЛ Иосиф МРОЗ Эдмунд 1897 г. мичманы КРЖИЖАНОВСКИЙ Николай Людвигович ПОДГУРСКИЙ Николай Люцианович Мл Инж-Мех ТУ БАРЩ Альберт ШИДЛОВСКИЙ Порфирий 1898 г. Мл инж-мех ТУ РАКСИМОВИЧ Витольд БИЛЛЕВИЧ Адам
1989 г. мичман ПРЖИБЫТЕК Альфонс Карлович Млад помщ судостр. ТУ САСИНОВСКИЙ Марьян Млад Инж-мех ТУ ОЛЬШЕВСКИЙ Мечислав 1900 г. мичманы СИПАЙЛО Владислав Иосифович ПОЛИТОВСКИЙ Сергей Сигизмундович ПЕРКОВСКИЙ Станислав Петрович
P.S. Данная выборка только за 10-летие, конечно, неполная и будет продолжена и дополнена. Возможно, кто-то найдет здесь своих родственников, предков или имена, которыми занимается в исследовательских целях.
Отправлено: 23.04.08 09:47. Заголовок: denis пишет: в Царс..
denis пишет:
цитата:
в Царстве Польском
Эх, наверное возрастное началось как у товарища Сталина, занявшегося в свое время вопросами языкознания. Официальное название указанного региона - царство Польское, а его руководителя - Царь Польский. Итак - царство и Царь. С неизменным уважением Л.И.
Отправлено: 23.04.08 11:26. Заголовок: Господа! Возможно, ч..
Господа! Возможно, что я не прав, но всё похоже соотвественную статью в советских паспортах (5-ю, кажется). А ведь все - и офицеры, и матросы, и медицинские чины, и чиновники - все они служили с честью в Российском Императорском флоте. Может быть, стоит говорить об уроженцах тех или иных губерний, а не о "поляках", "финляндцах, "белорусах и т. п. (есть же у нас чудесная ветка - моряки-вятчане). Кем по национальности был российский офицер Абрам Петрович Ганнибал? Мы же не говорим об "эфиопах в Северной войне". Владимир Иванович Даль писал в дневнике: «… Когда я плыл к берегам Дании, меня сильно занимало то, что я увижу отечество своих предков, мое отечество. Ступив на берег Дании, я на первых же порах окончательно убедился, что отечество моё Россия, что у меня нет ничего общего с отчизною моих предков…» А к какой национальности отнести вице-адмирала Андрея Семёновича Максимова, до конца жизни говорившего с сильным финляндским акцентом и имевшему кличку Пойка (Мальчик)? И как классифицировать Гаральда Карловича Графа, который "... совершенно русский человек по убеждениям, привычкам и вкусам...", "...Несмотря на то, что мать финляндская шведка, а отец финляндский немец..."? А как бьыл оскорблён капитан-командор Российского флота Генрих Генрихович (Григорий Григорьевич) Белли (Белле) - единственный в Российском флоте капитан 2 ранга - кавалер ордена св. Анны I степени, когда 28.10.1807 был подписан Высочайший указ о разрыве отношений с Англией, и было повелено немедленно списать с кораблей всех офицеров по происхождению из англичан и отправить их на жительство во внутренние города России; «… Я честно служил России с мичманского чина, с самого 1783 года. Не щадя своей жизни, я дрался с турками при Фидониси, в Керченском проливе, Гаджибее, Калиакрии, дрался с французами при Цериго, Занте и Корфу, взял города Фоджио и Неаполь, по-корял крепости Кастельново, С. Эльм и Капую, занял Боко-ди-Катаро, брал с боя Далматинские острова — и все это во славу России. И если через 25 лет такой службы меня ссылают в Саратов, то не вправе ли я поступить теперь на службу Англии и на британских кораблях сражаться против русского флота?..». А фон Манштейн, а фон Эссены, в фон Бок? Они кто? Можно продолжать до бесконечности. Дело не в том, какая у человека фамилия и как звали его папу, а в том, кто и как его воспитал. Или я всё-таки чего-то не понимаю? С неизменным уважением, Александр
Пост N: 517
: По Адмиралтейству
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
6
Отправлено: 23.04.08 19:27. Заголовок: Александр пишет: Де..
Александр пишет:
цитата:
Дело не в том, какая у человека фамилия и как звали его папу, а в том, кто и как его воспитал
Совешенно верно, но нужно отвечать на "вызовы времени". Ведь методология исторического исследования допускает разделение по национальному признаку, впрочем, как и по культурологическому. Критерии могут быть разными, все зависит от исследователя, а, иногда, и, от коньюктуры.
ursus
После сегодняшнего телефонного разговора, обещаю, больше не поднимать в данной ветке вопросы терминологии. Помню, также, о Ваших обещаниях.
архивист Уважаемый архивист, давайте раскроем "таинственность": в разговоре с моей стороны была просьба взаимно сосредоточиться исключительно на сути темы... И просьба к Вам поучаствовать в ней по существу вопроса, что и подтверждаю. Впрочем, Вы абсолютно правы: "методология" неистребима, как и общие рассуждения, далекие от заявленной темы, видимо, неизбежны... "Методология", однако, уже и до 5-го пункта благополуно "добрела"... Никак не удается уйти от ясных, как дважды два, истин "по национальному" вопросу и столь же абстрактных суждений про "папу и маму" (да, кто же их оспаривает!) и держаться ближе к сути дела... Спасибо, Олег, с неизменным уважением,..
Отправлено: 28.04.08 10:22. Заголовок: Суть темы и "Методология"
Александр
Александр пишет:
цитата:
Господа! Возможно, что я не прав, но всё похоже соотвественную статью в советских паспортах (5-ю, кажется).
Дорогой АЛЕКСАНДР, конечно, Вы ПО-СВОЕМУ правы. Каждый видит во всем ровно то, что хочет и может увидеть… Возможно глядеть на предмет и «через призму 5-го пункта» (если почему-то возникло именно такое желание). Но к теме ветки это не имеет никакого отношения. Сама по себе тема "Поляки в Р-Я войне" интересна, исторически правомерна и вполне корректна.
Александр пишет:
цитата:
А фон Манштейн, а фон Эссены, в фон Бок? Они кто? Можно продолжать до бесконечности.
Да, выходцы из различных стран с гордостью причисляли себя к детям России и были кровно связаны с Российской историей. Прекрасно! Действительно, можно, продлевать такие примеры, как Вы справедливо заметили, ДО БЕСКОНЕЧНОСТИ...Только к чему это делать на ветке, отвлекаясь от основной темы? Никто и не подвергает сомнению хрестоматийные истины. Также «до бесконечности» можно продлевать и противоположные Вашим - примеры национального самосознания, очень достойные. Все они, как и тема ветки, не имеют никакого отношения к «пунктам». Из этого ряда - энциклопедия "Немцы России" (странно было бы отрицать пользу таких изданий) и масса иных подобных публикаций. Какие интересные публикации, наконец, есть о русских морских офицерах – жителях стран Европы. Чем же хуже тема об офицерах Российского Имп флота - поляках. Такая историческая реалия давно уже существует независимо от чьих то желаний... Так стоит ли здесь втягиваться в абстрактную, хотя и захватывающую, дискуссию обо всех странах и народах... Тем более - ДО БЕСКОНЕЧНОСТИ отдаляясь от сути темы в дебри «методологии»… Тема этой ветки (если избегать омнительной «методологии»), сама по себе интересна, открывает возможность новых контактов КОРТИКА с польскими коллегами. В Польше существует немало очень содержательных изданий по этой тематике, они давно уже востребованы и в России. Мы здесь не первооткрыватели и, конечно, не последние на этом интересном пути. Может быть, лучше просто последовательно придерживаться нейтральной исторической темы, четко обозначенной на ветке… Кстати, российские немцы уже выразили желание участвовать в аналогичной рубрике на форуме. Именно потому, что для них важно, кто были их «папа и мама», а тем более–«прадеды»… Немецкие коллеги были в Клубе друзей КОРТИКА 25.04.08 и уже готовят материал об этнических немцах в Российском Имп флоте. Хорошо, что расширяются международные контакты КОРТИКА.
С искренним уважением,.. _____________
Гораздо интереснее заниматься историческими фактами на заявленную тему... Даже если хоть один единственный исследователь или "потомок" найдет в этих "сетевых публикациях" (по алфавиту и теме) имя, которое давно искал, - польза будет, а от "методологических" дисскуссий, увы...
БАГРИН-КАМИНСКИЙ Владимир-Владислав Адольфович (Bagryn-Kaminski Wladyslaw) 24.11.1878- Рим-кат, хол. 1898 - в службе 1901 - мл инж-мех 1904 - помщ ст инж-мех, переим в штабс-кап КИМФ 1901-04 в сост эск Тих ок 1904 - на эск бр СЕВАСТОПОЛЬ, учатс в обор креп Порт-Артур Капит Корп кор инж с 06.12.1910- переим в ст лейт-та 06.12.1914 - капитан 2р 1907-12 Кораб инж-мех на эсм РАСТОРОПНЫЙ 1914 - И д Нач отд (ст делопр 5 кл) в Гл Упр кораблстр Нагр: А3 с Х и бант, Ст4 с Х и бант(01.08.05) за мужест, проявл во время осады Порт-Артура, В4 с Х и бант, Ст3 с Х и бант, Ст2 сХ и бант(19.12.05) Сер О п Р-Я в 1904-05(06),Пам нагр знак для Защит Порт-Артура(14) А2(15) Влад франц и нем яз
БАРАНОВСКИЙ Павел Наполеонович (Baranowski Pawiel) 22.12.1883 - 1900 - в службе 1903 - мичман 1904 - на эск бр СЕВАСТОПОЛЬ 1906 Мл флаг оф Шт Ком уч отр МК 1906-09 на лин кор СЛАВА 01.01.1906 - лет-т Нагр: А4 "За храбр" и участ в бою на минном паров катере под Киа-Чао(30.06.04) Ст3 с Х и бант за труды и умел команд при обор кр Порт-Артур(11.10.04)А3 с Х и бант(24.11.04) за мужество, В4 с Х и бант (12.12.05) за обор крепости.Ст2 (02.12.11) Иност: ит. сер О за оказ помощ постр в ход земл в Колабрии(11)
БАРЩ Альберт Людвигович (Barszcz Аlbert) 07.03.1875-01.08.1936 Рим-катол восп Морск Инж уч (Кронштадт) 1894 - в службе 1897 - помщ ст Инж-Мех 1900-901 в ост эск Тих океана 1904 - мл суд мех на вспом кр ДОН 01.01.1905 переим в штабс-кап 1910- полк-к 28.03.1913 переим в капит 2р 06.12.1915 капитан 1р с 1906 флаг инж-мех Шт Комщ 2 минной дивиз Балт моря с 1910 Рковод отд в Гл Упр судостр Нагр: Ст3(06.12.04) за плав в сост 2й эск Тих ок
БАРЩ Витольд Людвигович (Barszcz Witold) 15.02.1859-1912 из дворян Виленской губ. Рим-кат, Ж: Леонтина Август ур Калиновска М2(1881) Восп МКК 1874 - в службе 1878 - гардемарин, на Фр МИНИН 1879 - мичман 1880 - ревизор монит КОЛДУН 1882-92 на корв СКОБЕЛЕВ, С 1882 - минн оф, Мин-торп оф курс(1897) Никол Морск Ак (ВМотд)1900 01.01.1884 Лейт-т 1886-87 - Ком-р 5й роты судна 17.02. Минная школа, учитель 5й роты 1892 - Ком-р мин-ца № 119 в сост БФ 1894-95 Ком-р мин-ца РЕВЕЛЬ в сост эск Тих ок 06.12.1895 Ст оф мин кр ВСАДНИК 1895-97 то же на КЛ ОТВАЖНЫЙ 1897 - на бр-це ПЕРЕСВЕТ С 1897 Ком-р мин-ца ВЗРЫВ 13.12.1904 - Завед мин-цами и их команд в сост 17 флот эк, завед брон-цем берег обор Адм УШАКОВ С03.01.1905 - Заед отр мин-цев в 17 фл эк С 25.04.1905-27.06.1905 Ком-р кр ПАМЯТЬ АЗОВА 1905-1908 Ком-р кр АВРОРА Нагр:Ст3(01.01.1887), Ст2(06.12.1897), В4 за 20 капм(99), А2(01.01.01) Сер О п Р-Я в 1904-05(06), В3(06.12.09)
БЕРЕНС Кондрат Освальдович (Bеrens Konrad) 1879- поручик КИМФ С 19.03.1907 - штабс-капитан Нагр: Ст3 с Х и бант, А4 "За храбр", Ст2 с Х, А3 с Х и бант(02.04.07) за участ в обор креп Порт-Артур Его брат: Николай БЕРЕНС, инж-судостр, оф запаса ВМФ Польши
БЕРНАТОВИЧ Генрих Андреевич (Bernatowicz Henrik) 05.05.1858 - рим-кат, из двор Ковенской губ., холост Мин-торп(1888), М2(1891) получил домашн. восп. 1875 - в службе, вольнопр 2 разр (Корншт порт) 1876 - в уч плав на фр СЕВАСТОПОЛЬ 1877 - на плав батар КРЕМЛЬ 1878 - гардемарин, 5 фл эк, парох РАБОТНИК, фр РЮРИК, фр СВЕТЛАНА, фр МИНИН 1879 - мичман, Ревельс полуэк, винт шхуна САМОЕД 1882 - перев в Каспийск флотилию, вахт нач-к шхуны КОМПАС 1883 - на шхуне НЫРОК 01.01.1884 - Лейт-т, экипажн адъют при Ком-ре Бакинск порта, на шхуне ЛАУШАН 1885-86 Ком-р 2й роты экипажа и завед кораб гиманстикой 1886 - перев в Балт флот, в сост учебн артил команды 1886- ревизор фр МИНИН 1887 - брон батар КРЕМЛЬ, в сост Учебн артил отр 1888- на брон лодке РУСАЛКА, 1889-1890 Ком-р 1й роты экипажа фрегата МИНИН 1891- на крейс АФРИКА 1892 - Завед мин-ской № 48 в сост минн уч отр 1893 - минн оф бр фрег Адмир ГРЕЙГ 1893 минн оф команды мин-цев 2й флот дивиз(7 роты) 1897-98 Ст оф МКЛ СИВУЧ Ком-р мин-ца КОТКА(март 94(,Ю мин-ца СЕСКАР(июль 94), АСПЕ(авг94), ТРАНЗУНД(сент94), 13.04.1897 - Капитан 2р 1897-1898 Ст фо КЛ СИВУЧ Ком-р воен тр ТУНГУС(1898-1902), тр ЯКУТ(1902-03), мин загр АМУР(1903-04) Нагр: Ст3 (28.03.93)Сер О п цар Ал-драIII(96), Бр О 1й переп(97), А3(06.12.97), Бр О п в соб Кит 1900-01(02)Ст2(01.01.01), А2 с Х (12.12.05) за обор Порт-Артура Приб жал за сл в Примор обл 217р 50к
БИЛЛЕВИЧ Адам Гарольд (Billewicz Adam) 19.09.1876-10.09.1925 Финляндия, похор там же Рим-кат, Ж, на 16 г 1 сын воспит Морск Инж уч (Корнштадт) 1895 - в службе 1898 - мл Инж-мех 1899 - ок курс Минн Мех 1905 переим в штабс-кап КИМФ 1906 помщ инж-мех Свеаборг порта 1911 подполк 1913 - переим в капит 2р 1914 - капит 1р 1903-04 Помощ си инж-мех эсминц СКОРЫЙ 1905 - Зам мех мин-цев 20го флот эк 1914 - наблюд по делам кораб машиностр Балт флота. Нагр: А2 с Х и бант(19.12.05) за участ в обор Порт-Артура, Сер О п Р-Я в 1904-05(06), Ст2(08), А2(04.10.11), Пам нагр знак для Защитн креп Порт-Артур(14) Влад франц и немец яз.
БОНДИ Игнатий Леопольдович (Bondy Ignacy) 10.2.1870 – 9.4.1936, Литва Курсы водол школы (1891) 1889 -мичман 06.12.1895 - Лейтенант Осужден на каторжным работы за «оскорбление действием» командира крейсера «Память Меркурия» В.Е. Дьяченкова. 1896, февр - Высоч повел наказание замен ссылкой в Томск губ с лишением всех особенных прав и преимуществ. 1898 - Освобожден от ссылки 1903 Возвращены права состояния Считается исключенным со службы с лишением чинов. 1904 - поступил «охотником во флот» .В ходе обороны креп Порт – Артур участв в ремонт работах на броненосцах «Цесаревич» и «Ретвизан». 1904 Участв в постр батерей на Ляотешане, команд ими до сдачи крепости. 1904, нбр – восстан в правах, преимущ и звании лейтенанта флота. 1906, янв – уволен со службы по болезни с чином капитана 2р. 1914 – во 2ом Флотск экип. Старший 09.02.1915 - Лейтенант (9.2.1915). Нагр: Зн отл Воен орд 3-й степени (24.11.1904),зн отл Воен орд 4-й степени (22.4.1904). Скончался в Волкомирской уезде, в собств. имении. Его брат, БОНДИ Евгений Леопольдович (ум 17 февр 1908), похор. на катол клдб прихода Посещения Пресвятой Девой Марией Елизаветы в СПб
БОРОВСКИЙ Михаил-Александр Казимирович (Borowski, trzeci Mihal-Aleksander) 29.10.1872, м. Янцевичи, Царство Польское - 23.12.1939, Вильно, Литва Рим-катол, Ж, на 16 г 1 сын 1891 - в службе 1893 - мл инж-мех 1898 - ст инж-мех 01.01.1905 переим в капитаны КИМФ из ст мех 1906 -подполк КИМФ 1913 - инж-м х капитана 1р 30.07.1916 - ген-маиор 1894-1897 на кораблях: мин кр ВСАДНИК, кр Память АЗОВА, кр Адмир КОРНИЛОВ, Кл ГРОЗЯЩИЙ, 1897, дек ст.инж-мех на тр БАКАН, участ в заняти Порт-Артур 1898-1899 участ в набл за строит кр ПАЛЛАДА 1899 - набол за постр бр-ца РЕТВИЗАН и кр ВАРЯГ на верфи Крампа в Филадельфии (США) 1901 - на кр РОССИЯ в эск Тих ок 1901-03 на КЛ ГРЕМЯЩИЙ, участ в подавлении Бокс восстания в Китае 1903 - пом ст инж-мех мин-ца СМЕЛЫЙ, участ в прорыве немецк колонию Циндао. 1906 - набл за постр кр РЮРИК в Англии 1908-09 - ст инж-мех на кр ПАЛЛАДА 1909 - на эск бр Имп АЛЕКСАНДР II 1909-1915 Флаг инж-мех Шт Нач 1й Балт минн дивиз 1916 - Флаг инж-мех Шт Комщ обор Финск залива 30.07.1916 - ген-маиор КИМФ 1917 - руководит техн комиссии, послан в Англию, взат в немец плен в Северн море 1819 - освобожден в обмен на немецк пленных, возвр в СПб С 12.12.1918-1919 - служба в Войске Польском,участ в сраж под Вильно 28.01.1919 - Предст-ль Польской Рады в Гданьске, делегирован Польским пр-вом Падеревского С 09.07.1923 - 1928 Предс делегации Польской Рады от порта и Водных Путей в Гданьске По уходе на пенсию, жил в Вильне, член Виленского отряда Морской Лиги Польши Нагр:Ст 4 с Х и бант, Ст2 с Х (19.12.05),Св-бр О п Р-Я в 1904-05(06), А3(10), Пам нагр знак для Защ Порт-Артура(14) В3 с Х(15) Влад франц нем и англ яз
БОРОВСКИЙ Северин Эдвардович (Borowski Seweryn) 08.01.1864-1935 Польша 1882 - в службе 1891 - помщ ст инж-мех 1899 - ст инж-мех 1905 переим в полковн КИМФ 1904-05 ст инж-мех бр Сисой ВЕЛИКИЙ 1914 - в сост делег Морс Мин по набл за строит брон-цев на верфи в Николаеве 03.10.1916 - ген-маиор КИМФ после 1917 г. выехал в Польшу нагр: Ст2 (06.12.04)"за плавание за гранцей" А2 с Х (08.01.07) за участ в Цусим сраж.
БОХЕНСКИЙ Фаддей Фаддевич (Bohenski Tadeusz) 16.12.1869 Варшава - Рим-кат, Ж, на 16г 2дет Уч отр ПП(07) Восп. Бардянск. морех класс 1892- штурм даль плавания 1892-1899 - матрос, помощ капит на судах Доброфлота 1905 - прапорщ по морск части (экзамен) 1906 - поручик по Адмир (экзам) 1907 -08 помощ ком-ра подвод лодок ЛОСОСЬ, ОСЕТР 1908-09 Ком-р подлодки КАСАТКА 1909 Помощ ком-ра подлодок КЕФАЛЬ, 1910- капитан по Адм, БЫЧОК, НАЛИМ, 1911-12 ЩУКА 1912-14 -СОМ 1913-14 И д ревизора дивизиона подлодок 1914-15 на тр КСЕНИЯ 1917 - Ком-р подлодки Граф ШЕРЕМЕТЬЕВ 1918 - СТЕРЛЯДЬ 1917-18 Нач-к 6го дивизиона подлодок Балт моря Нагр:Ст3(12),А3(15) Влад франц и англ яз
БРУЯТСКИЙ Борис Васильевич (Brujatski Boris). р. 31.7.1878 – Прав, Ж, владел нем яз. 1904 – в службе, мл инж-мех 1905- поручик КИМФ 1908 – штабс-кап КИМФ 06.12.09 – И д портового Инж-мех Бакинского порта С 31.12.1912 – Портовый Инж-Мех Владивостокского порта 20.03.1913- Ст лейт-т 30.02.1914 – капитан 2р Нагр: С3 сХ и бант(07) За участие в Цусимск сраж на борту эск бр СИСОЙ ВЕЛИКИЙ, А3(06.12.09), Пам О 300 л Царс д Ром(13), С2(06.04.14), Пам О 200л Гангут сраж(15)
БРЫЛЕВСКИЙ Роман Янович (Brylewski Roman) р. 19.4.1878 - Рим-кат Оконч Технологич инст (СПБ) 1902 – в службе, мл инж-мех. 1905 -Прееим в подпоручика ККорФ 06.2.1912 – капитан ККорИФ службе с 1902, младший инж-мех, переименован подпоручики в 1905 , капитан ККИФ с 6.12.1912,. 1902 -1904 на эск бр РЕТВИЗАН, СЕВАСТОПОЛЬ 1905 на эсминц Эмир БУХРАСКИЙ 1908-1912 – на эсм БУРНЫЙ 1912-1213 – на эсм ОХОТНИК 28.03.1913 – Ст. лейт-т ККор ИФ с 15.09.1914 – Наблюд Инж-р по машинной части при постр судов Балт флота В 1915 г. вернулся в Польшу. Нагр: А4 «За храбр» (10.05.04) за проявл мужество на борту эск бр Ретвизан во время атаки Японск мин-цев на корабли эск Тих ок 27.01.04 и за бой 28.01.04 с японск флотом. Ст3 сХ и бант(19.12.05) за участие в обороне кр Порт-Артур
БУТКЕВИЧ Виктор Николаевич (Butkiewicz Wiktor) р. 15.8.1882 - прав, хол Морк Никол ак (ВМ отд) 1913 Влад англ яз. 1900 – в службе 1903 – мичман 1904 – на эск бронце ПЕРЕСВЕТ 1905-06 – на кр Герцог ЭДИНБУРГСКИЙ 17.09.1913 – И.д. старш флаг-оф Шт Нач-ка учеб-артил отр Балт флота 06.04.1914 – Ст лейт-т с 10.04.1916 – Ст оф линкора ПЕТРОПАВЛОВСК ”. Нагр: А4 «За храбр» (21.04.04) за участие в отражении атаки миноносцев и брандеров (11.2.1904), Ст3 с Х и бант за мужество, проявленное во время осады Порт – Артур (19.12.1904), сер О п Р-Я в 1904 – 1905 (06). А3 с Х и бант за участие в обороне креп (19.3.07), Ст2 (06.12.13). Пам зн «Защитнику Порт - Артура» (14). Х к орд Ст 2 (21.3.13) Иностр: Тун. оф кр (10), Черног кн Данилы 1-го 4 ст (10), мед «За храбрость» (10), Итал Сер О за оказ помощь пострад от землятр в Сицилии в 1908 г (11).
БУТЛЕР Бронислав-Станислав Львович (Butler Stanisaw) р. 5.10.1866 - Рим-кат, Ж, на 12 г 2е детей воспит Морск Инж учщ (Кронштадт), Воен-Инж ак (СПб) 1885- в службе 1897 – капитан, инж-р морск судостр. 1902-1904 – Зам инсп. Тех надзора строит работ в Порт-Артуре, участник обороны крепости 18.04.1911 переим в полковники по Адм с 21.03.1911 Гл инж-строит Севастопольского порта 1914- Инж-строит СПб порта 14.04.13 –Ген-маиор по Адм с 01.10.1915 – Инж-строит Петроградского порта Нагр: С2 сХ(28.11.05), В4 сХ и бан(19.12.05), Сер О п Р-Я в 1904-1905(06),А2(10.04.11), Пам О 100л Отеч в 1812(12), О п 300л цар д Ром(13), В3(13) Пам знак для «Защит креп Порт-Артур»(14), О 200л Гангут сраж(15), С1(30.07.15).
БУРАЧЕК 2-й Степан Павлович (Buraczek, pierwszy Stefan) 5.1.1880 – 13.4.1958, Нью-Йорк Прав,Ж. 1889 - в службе 1900 - Мичман 1904 - Лейтенант, ст штурм оф эск бр СИСОЙ ВЕЛИКИЙ. С 01.05.1915 – Ком-р пос судна ПРЫТКИЙ 18.4.1910- Ст лейт-т, Исп д. ст. оф. Бр кр РОССИЯ с 27.06.12 Ст оф к л ГИЛЯК 1913-1914 Ст оф кр-ра ПАЛЛАДА Нагр Ст3 с Х и бант. (02.04.04), А3 сХ и бант(02.04.07) за участие в Цус. сраж. Сер О п Р-Я в. (06). Пам О п. 300 л Цар дома Ром (13). Пам зн «Защ креп Порт - Артур» (14). Ст2 с Х(08.06.15),А2 с Х(28.12.15). Пам. О 200 л Ганг. сраж(15). Влад нем и франц яз. Скончался в эмиграции, в США
БУРХАНОВСКИЙ Василий Иванович (Burhanowsky Bazyliusz) (1817-1893), сын БУРХАНОВСКОГО Ивана Всильеивча(ум 1830), кап 2р Окончил МК, вместе с братом Владимиром Б. 1835 - в службе 1836 - мичман, назанчен на Черном флот, в сост Абхазск экс. 1851- Ст адъю-т Ком-ра Севаст порта 1853 - Ст оф лин кора "Три Святителя" 18.11.1853 - участ. в Синопск сраж на линкоре "Париж" 1853 Кап-лейт-т 1854 - в гарнизоне Севастополя, на 4ом бастионе. По оконч Крымской войны, служил на Балтике 1872- Завед судами, причисл к порту Николаев 1876 - капитан 1р 1877 - экипажмейстер Кронштадского порта 06.12.1886 - уволен от службы с чинм Контр-адм Нагр: В4 сХ(53), Зол сабл. "За храбрость" (1854), Георг4(1855) за 25 л.
БУРХАНОВСКИЙ Григорий Васильевич( погиб 07.09.1893) (Burhanowsky Grzegosz) воспитанник МК 1886 - мичман 1893 - лейт-т на бр лодке РУСАЛКА
БУРХАНОВСКИЙ Матвей Васильевич (Burhanowski Mateusz) Прав,, Ж 16.11.1860 –1914, лето СПб, похор. там же на Смоленском клдб 1878 - в службе 1882- мичман 1889- лейтенант 1895 -18й ФлЭк, ревизор кр 1р "Рюрик" 1900 - Вр и д ст оф пос судна БАКАН 06.12.1902 Капитан 2р 1901-1903Ст оф бр-ца берег об АДМИРАЛ СЕНЯВИН 1902 – Ген-Адм АПРАКСИН 1902 Ком-р парох ИЛЬМЕНЬ 1903 – эсм-ца СТЕРЕГУЩИЙ 1903-1904 Ст.Помщ Коменд креп Порт-Артур 1906-07 – Ком-р тр БУГ 1907-08 Мл. помщ ком-ра СПб порта 06.12.1908 –Капитан 1р с 09.11.1908 – зачисл в берег сост флота. Отд. Каспийск. Роты Нагр: Ст2 с Х за участ в боях у Порт - Артур(11.10.04), А 2 с Х (12.12.05). Сер О п. Р-Я в 1904 – 1905 (06), Зн. "В п. ок. грап изм экс на о Шпицберген(02).
БЯЛОКОЗ Евгений Людвигович (Bialokoz Eugenijusz) 1861 – 1919, Петроград Никол Морс как (гидрогр отд)1888 1882 - мичман 1882 – 1885 в кругосв плав на корв СКОБЕЛЕВ. 1883 - участ в гидрограф исслед у побережья Новой Гвинеи 1892-95 – Ком-р судна ЗОРКАЯ, таможен флотилии (1889 – 95 исслед Балтийского моря. Нач-к картографич части ГГУ 1900 – член-корр Никол Физической обсерв 1907 - Нач-к гидрограф экспед Балт моря . 1916 Генерал-лейт-т, Корп Гидрогр флота с февр 1917 Нач-к ГГУ флота. Нагр: А2, В3, Ст1 Имя (гардемарина) Е.Л.Бялокоза назв мыс на о-вах Новой Гвинеи Его сын: БЯЛОКОЗ Вячеслав Людвигович (+ 1915), капитан, Погребен 03.03.1915 в Петрограде на Царскосельском братском клдбщ жертв Перв Мир войны, отпевали в Царскос. Римск-катол церкви.
Отправлено: 01.05.08 10:07. Заголовок: Поляки в Российском Имп флоте
Алфавит морских офицеров польского происхождения, известных в Российском имп флоте, В ВАДБОЛЬСКИЙ, кн Николай Дмитриевич (Wadbolski Mikolaj) Р. 10.01.1875- 1893- в службе 1896 – мичман 1897 – на яхте ШТАНДАРТ 1.04.1901 – лет-т 1904, лет-т, 5 Фэк нагр: Сер О п Св Корон(97), БрО за труды по 1й переп(97), иностр тур Меджие4ст(98), португ. St. Bento d’Avis Кав Кр(98), прус Короны3ст(901), фр Поч Лег кав кр(901), тур Меджие3ст(03)
ВАСИЛЬКОВСКИЙ Станислав Францевич (Wasilkowski Stanislaw) (1860-1918) Рим-катол А1(96) 1878- в службе 1882-мичман 1889 –лейтенант 1898-Флагм артилл учебн артил отр 1898-1901 Ст оф бр-ца берег обор «Адмирал ГРЕЙГ» 1901-02 - «Первенец» 1901 Капитан 2р 1902-04 ком-р КЛ ГРОЗА 1904-05 и мин кр АБРЕК 1905-06 Ком-щий кр ГЕНЕРАЛ-АДМИРАЛ 1906 кап 1р за отличие 1906 – кр-ом БОГАТЫРЬ и Кн ПОЖАРСКИЙ, эск бр Имп Алдр ВТОРОЙ 1906-09 Помщ нач-ка учеб арт отр Балт флота 1909-11 Предс комиссии по приему и испыт строящ и ремонт судов БФ 1910 И д капт над Севастопольским портом 06.12.1911 – контр-адмирал 23.02.1918 убит большевиками под Севастополем нагр: Черног. Орд Кн Даниила4(83), Сер О п. царств Имп АлдрШ(96), Сер Оп. Кор(98), В4(07) за 24 камп, В3(09), Зол зн по к кур МК(10), Св-бр О п отеч в 1812(13), Ст1(13), Св-бр О п цар д Ром(13), А1(15), Св-бр О п. 300л Ганг поб(15), Св-бр О за тр по отл пр всеобщ моб 14(15)
ВЕЙТКО Петр Казимирович (Wejtko Piotr) р. 1873- Рим-кат, Морск инж уч(1894), Морс как(мех отд)1900 1891- в службе 1895-97 на МКЛ МАНДЖУР 1898 помщ ст инж-мех 1901 – инж-мех на кр Вл МОНОМАХ 1901-03 на КЛ ОТВАЖНЫЙ 1902 – переим в кап 1904-05 ст помщ мех на эсм СТОРОЖЕВОЙ после падения Порт-Артура был в японск плену, освоб под слово чести с 06.12.06 – подполк 1908- на эсм ПОСЛУШНЫЙ, заведщий механ 4го дивиз резерв мин дивизии 1909-11 Гл инж-мех Владив-го порта 06.12.12 – полк-к 28/03/1913 Капитан 1р ККор ИФ с 21.06.1913 Набл за делами машинстр судов Балт флота Ст3 сХ и бант(15.11.04), Сер О п. Р-Я в1904-05(06), В4 сХ и бант(07), Ст3 с Х(08), А2(15)
ВЕЩИЦКИЙ Эдвард Янович (Wieszczуcki Edward) Р. 01.10.1876- Рим-кат 1900 – в службе 1902 мичман 1906 –лейт-т с 03ю06ю1913 оф Шт при комендатуре Морк креп им Петра Вел Ком-р флотилии Речн воен флота в Пинске (сменил Витольда Зайончкоского) 06.12.1914 кап 2р Нагр: Ст3 сХ и бант, А4 «За храбр»(12.12.05) за мужество при обороне Порт-Артура, В4 с Х и бант, А3 сХ и бант(02.04.07).
ВИЛЬКИЦКИЙ Борис Андреевич (Wilkicki Boris) ( 09.03.1885-06.03.1961, Брюссель) сын Ген-лейт-та А.И.Вилькицкого Мор Ник ак (гидрогр отд) 1908 1901 – в службе 1903 – мичман, назн. на блокшив № 5 04.06.1904 на ЭБР ЦЕСАРЕВИЧ с 17.08.03 – штурм оф, с 09.031904 Гидрогр-геодезист, команд в Харбин в расп Шт Заамурск ВО отд корп Погран стражи 09.04.1904 – команд в Порт-Артур, в расп Нач порта Вахт нач тр ЕРМАК, испытэксперим подлодку 18.11.1904 Участ в обор позиции на Высокой горе, ранен в грудь пулей навылет С 22.12.1904 -18.01.1905 в японск плену 20.05.1905 назн. в расп. адм Григоровича с 10.05.1905 на кр КРЕЙСЕР, вахт нач с 10.05.1905 ст штурм оф кр АЗИЯ 06.12.1905 Лейт-т, за отличие 10.12.1905 назн в Морс бат для усмир бунта в Лифлянд губ 1909 ст шутм оф кр ОЛЕГ 1910 – ст шурм оф ЛК «Имп Павел I», Ст оф КЛ ГРОЗЯЩИЙ 30.11.10 флагм шт оф Шт Нач 2й минн див Балт моря 1912 – И д флагм штурм оф Шт комщ Балт флотом 1912-13 – Флагм штурм о Шт комщ морск силами Балт моря 1913 – Капитан 2р 07.04.1913-01.10.1915 Руков полярн экспед, флаг на ледок тр ВАЙГАЧ 1913-1915 – Нач-к Гидрогр эксп Сев Лед ок Первое сквозе плав Владив-к - Архан, опис Сев Земли 1914 Флиг-адъют ЕИВ 1915-17 – Ком-р ЭМ ЛЕТУН 30.07.1916 капитан 1р, за отличие 1917-1918 Штабн оф при Нач Службы связи Балт моря 1918 – Нач-к гидр экс Зап-Сиб р-она 1919 – перешел на сторону Пр-ва Колчака 16.10.1919 Контр-адм 1920 – обеспеч эвакуац из Архангельска Пр-ва ген Миллера и Штаба адм Л.Л.Иванова на ледоколе МИНИН 1920- эмигр в Англию, 1921-1923 г. возгл 3 и 4 Советские эксп-ии в Карском море, 1923-34 – проживал в Чехословакии, служил гидрографом в Бельгийском Конго В 1996 г перехзах. на Смоленск клдбщ в СПб; отцу и сыну Вилькицким Устан Пам доска в СПб (Канал Грибоедова, 39)
ВИНОГРАДСКИЙ Илья Александрович (Winogradski Ilja) (23.02.1867, Бессарабия, Сороки, Ярово-25.01.1910,СПб) Воспит МКК 1886 – гардемарин 1887 – мичман, зачил в 8й ФЭк 1888 – перев в Сиб. ФЭ, парох «Нижн НОВГОРОД», вахт нач 1889-1890 –на КЛ СИВУЧ 180-1891 ват нач, И д ст штурм МКЛ МАНДЖУР под флагом Насл Цесар. 1891 – перев на Балт флот 1893-95 вахт нач кр. ГЕН-АДМИРАЛ 01.01.1894 –Лейт-т 1895 – участ в походе Русск эскадры в США 1896 – Ком-р парох ОНЕГА С 22.04.1896 в Гв ФЭ 1897-1899 командир. для участ в противочумной Комиссии 1898-1899 на Имп яхте «Полярная Звезда» С 06.12.1899 – адъют-т Ген-Адм ВКн Алекс Алдр. 1900 – завед катер КИТ 20.08.1900 – командиров на ДВ 1901- Ком-р мин-ца № 205 24.12.1901 – участ в сухопутн воен экспед в Манджур. 1901 – завед катер КИТ при яхте Ген-Адм СТРЕЛА 20.05.1904 Капитан 2р 1904 –Ком-р отр мин-цев Сибирск флотилии, участ в операции в Хакодате и в рекогносц. Порта Гензан. 1904-05 Ст оф бр кр ГРОМОБОЙ 01.08.1904 отлич. в бою в Корейско м проливе 17.11.1905 – Член Вр. кавалер думы орд СвГеорг во Владивостоке Ком-р эсм-ца СТРАШНЫЙ (в сост 1го отр минн судов Балт моря) 28.12.1909 – капитан 1р, Скончался на службе. Именем В. назван мыс в устье Уссурийского зал. Японск. моря
ВИТКОВСКИЙ Евгений Антонович (Witkowski Eugeniusz) (р. 28.02.1879-) потомств двор. Ковенск.губ., Пр, хол Восп. Ковенск гимн и Виленск юнкер. училщ 06.06.1898 – вольноопр 2разр 112 Уральск п.п. (Кальвария) 1899- мл унтер-оф 01.09.1899 – командир в Виленск пехотн училщ, зачисл в младш класс по экзамену 1903 – прапорщик, напр в 105й П Оренб полк 10.03.1910 – подпоручик 70го п Ряжск полка 1904 Вр И д ком-ра роты 01.08.1904 – И д батальон. Адъют-та, перев в 4й стрелк полк 11.01.1905 – Командиров в Шт Манчжурск армии, офицер службы связи сводн стрелк корпуса; И.д. полк адъют-та в сост 4го батал. 1906 –Поручик 1908 – Прикомандир к 49му Брестск полку 1909 –Ком-р 6й роты 50го п. Белоростокс. Полка 1910 – штабс-капитан 1911 – признан в потомств двор-ве Департ Герольдии Пр Сената 1912 – перев в Морск ведомство, прапрщ по Адмир, зачисл в Севаст полуэкипаж 16.05.1912 – Адъют-т полужкипажа и ком-р 5й роты 30.07.1915- произв в капитаны по Адмир за отличие Нагр: А4 «За храбр»(05), Ст4 с Х и бант(05),Ст3(10), Бухарс орд Сер Зв(12)
ВИШНЕВЕЦКИЙ Федор Федорович (Wisniewecki Teodor) р. 28.09.1883- Пр., хол. 1900- в службе 1903 – офицер 1904- мичман, Уч отр Черн флота нагр: Зн п 200л МКК(901)
ВИШНЕВСКИЙ Илиодор Петрович (Wisnewski Iliodor) р. 05.02.1859- 1879- в службе 1886 – Суд мех мин-ца СУХУМ 1888- БАТУМ 1892 – Ст суд мех минн кр Капитан САКЕН 1897 – Ст суд инж-мех за преб в запасе 1900 – Ст суд инж-мех на эск бр ТРИ СВЯТИТЕЛЯ Ст кораб мех бр РЕТВИЗАН 1905 переим в подполк КИМФ 17.04.1905 полк-к 1910 – Флагм инж-мех Шт Команщ отр судов МК 1912 – Ст препод МК 1914-15 Флагм инж-мех Учебн отр МК Нагр: Т-бр О в п войн 1877-78(78), Ст2 с Х (04), за мужеств при отраж атаки японск мин-цев и за бой с яп фл(26-27.01.1904) Сер О п Р-Я в1904-05(06), А2(07), Пам нагр за «Защит кр Порт_Артур»(14) Рум Жел Кр(78)
ВОЛКОВСКИЙ Ежи Тадушевич (Wolkowski Jerzy) (09.01.1883 Прушков – 07.01.1983, Кент, Англия) Рим-кат. Ник Мор ак(11), Доп курс Мор Ак(12) Ар(13) 1904- мичман, на эск бр Имп НИКОЛАЙ ПЕРВЫЙ (вместе с 2я офиц. голосовал «за продолжение боя и против капитуляции». После Цусимского сражения - в яп плену 22.01.1907 – признан «невиновным в исп приказа о сдаче в плен кораблей эск» под команд адм Небогатова 1907- лейтенант 1914-1917 – на Черноморск. флоте 10.04.1916 – капитан 2р 1917 – во Франции С 01.04.1918 майор в армии ген. Йозефа Гальднера С 1919 – в Польше, участв. в боях на Украине и в Галиции 1919-1920 командор-поручик, нач-к секр отд. в Департ Морск дел. 1920 – ком-р Пинской флотилии, 25.07.1920 после самозатопления флотилии, выехал с 600 моряками в Брест 1922-24 слушатель Высш Воен школы 1927 – бригадный генерал 1932 ком-р 27й п. дивизии 1939, сент участвует в кампании 1939-1941 военнопленный в СССР, лагерь в Козельске 1941 зам ком п.див Польск армии ген В.Андреса С 1942 – в оставке, на пенсии 1975 г. участ во Всемирном съезде в Лондоне Похоронен в гр. Кент
ВОНЛЯРЛЯРСКИЙ Иван Васильевич (Wonliarliarski Jan) р.19.10.1872- Пр, Ж., на 1904 г. 1 сын В(95), Ш1(904) 1890- в службе 1893 –мичман 22.03.1899 – лет-т за преб в зап флота 1901-03 на судах эск Тих ок 1904, лет-т, 36 Фэк нагр: Сер О п цар Алдр3(96), иностр греч Спас Кав кр (1900)
ВОНЛЯРЛЯРСКИЙ Владимир Владимирович (Wonliarliarski Wlodzimerz) р. 30.10.1880- Пр, хол. 1898- в службе 1901 – мичман 1909 штабс-капитан по Адм, перев во флот Лейт-том 1916 –Балт ФЭк С1921- в РККФ, ком-р линкора МАРАТ 1924 - Ком-р учеб. судна КОМСОМОЛЕЦ 1924-26, арестован как «польск. шпион», отбывал срок в Соловецк лаг до 1828 г. на поселении в Твери
ВОНЛЯРЛЯРСКИЙ Константин Владимирович (Wonliarliarski Konstanty) р. 23.01.1884 – Пр, хол 1900 – в службе 06.05.1903- офицер 1903 на судах эск Тих ок 1904- мичман, 11 ФЭк нагр: Зн п 200л МКК(901)
ВЫШИНСКИЙ Густав Семенович (Северинович) (Wysynski Gustaw) р.15.09.1882 – Рим-кат, на 12г. холост 1902- в службе воспит Морск Инж уч (Кронштадт) 1905 – подпоручик КИМФ 1906 на тр ЯКУТ 1907-1909 суд мех на эсм ТВЕРДЫЙ 18.04.1910 – штабс-кап КИМФ 1911 – «Кап ЮРАСОВСКИЙ» 19.11.1911 – Мл. порт мех., завд всеми механиз Владив-го порта 1916 – ст дейт-т инж-мех Нагр:Ст3(07), А3(11)
Пост N: 1343
: по армейской пехоте
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
6
Фото:
Отправлено: 01.05.08 10:35. Заголовок: Елена, а что Вы пони..
Уважаемая Елена, а что Вы понимаете под польским происхождением? В Вашем алфавите много православных. По какому признаку Вы относите, например, православного Федора Федоровича Вишневецкого к полякам? Только потому, что были в Польше такие магнаты? И таких примеров в Вашем алфавите много.
Мне кажется, что уж если ставить вопрос о поляках, следовало бы уяснить - кого мы считаем поляками? Уроженцев губерний царства Польского - это одно, католиков с польскими фамилиями - это другое. Это пересекающиеся, но не тождественные множества.
В чем смысл подобной выборки из легко доступных списков? Я бы понял, если бы была сформулирована идея исследования - ну, например, такая.
"По переписи 1897 года в России значилось 8 с лишним миллионов поляков, из которых чуть более шести жили в Польском крае (источник Д.И.Менделеев "К познанию России"). Задача - выявить процентное соотношение флотского офицерства польского происхождения в сравнении с общей представленностью народа в Российской империи. Например, если поляков всего в России было 6.3% от общей численности, а во флоте их 8% - это свидетельствует о (сформулировать, о чем?), а если - всего 4% (сформулировать вывод в этом случае). Правильнее при этом исчислять не от представленности народа, а представленности только в дворянском сословии"
То есть, нужно сформулировать цель и методику, но этого пока нет.
Почему ищем поляков, а не офицеров-мусульман?
Вот я читаю Ю.Дисканта "Порт-Артур" - да, там он акцентируется на поляках (причем, я знаю гораздо больше поляков в Артуре, чем приводит Дискант). Но мне понятно - Дискант сам поляк, и его этот вопрос интересует. Но мы-то здесь зачем должны выискивать поляков, а не татар, например?
Сформулируйте, пожалуйста, идею этой ветки.
Как-то несоразмерно много встречается работ по польскому вопросу. Вот, например, не по флоту, а по РИА http://1914.fastbb.ru/?1-12-0-00000240-000-0-0-1208554164 - попытка всех, чьи фамилии хоть сколько-нибудь похожи по звучанию на польские, зачислить в поляки.
Отправлено: 01.05.08 15:14. Заголовок: Офицеры Российского имп флота польского происхождения
Dmitry_N пишет:
цитата:
Сформулируйте, пожалуйста, идею этой ветки.
Уважаемый Дмитрий, Списки, составленные мною, всего лишь продолжают Тему ветки, заявленную до моего участия. Если тема возникла - логично предположить, что к ней есть интерес. Существуют и исторические реалии, позволяющие заниматься темой. Мне на форуме вполне достаточно и ТЕМЫ всякой ветки. А ИДЕЯ ветки... Возможно и ошибочно, но я не считаю для себя форум - местом исключительно "научных исследований", именно поэтому и "формулировка методологии" кажется мне факультативным занятием. На форум каждый приходит со своими желаниями и возможностями. Кто-то собирает здесь материал для картотек и будущих книг, кто-то ищет сведения о предках, у кого-то это, как у Вас, увлечение помимо основной профессии, а кто-то просто отдыхает и общается... Уместна ли тут единая "методология" даже в пределах "отдельно взятой" ветки... Форум есть форум...
Но из всех возможных идей, обозначенных Вами, мне не близка ни одна. У меня абсолютно нет целей проводить научное "процентное" сопоставление национального состава флота или дворянства и т.д. и т.п. Хотя вполне понимаю, что для кого-то это и актуально... Но таких монографий, публикаций (диссертационных рефератов) немало, и они также более, чем доступны... Моя цель на ФОРУМЕ значительно скромнее, она сугубо практическая - составить фрагменты списков персоналий моряков по самым различным идентификационным признакам.А для этого требуется элементарная научная корректность и проверка источников. Отчего у Вас сложилось впечатление, что моя "польская" выборка делается только "по принципу созвучия фамилий" - мне не очень понятно. Фамилий, звучащих "по-польски" значительно больше... Но среди их носителей - немало этнических украинцев, белорусов и других народов... Существуют, конечно, различные идентификаторы. Тот, который упоминаете Вы - вероисповедание - конечно, существен. Но, строго говоря, в данном случае, также не самый корректный. Скажем, ген. Корвин-Круковский (дед Софьи Ковалевской) происходит из старинного польского рода. Однако, своих сыновей крестил по канонам православной веры). Вероисповедание, как известно, менялось в поколениях не только у некоторых поляков, но и у немцев, шведов, французов и т.п., проживавших в России. Однако, от этого их этническое происхождение не становилось иным... "Уроженцы губерний" Царства Польского тоже далеко не всегда были польского происхождения, это - очевидный факт. "Методология", конечно, может быть различной. В научном плане, обычно, под понятием "происхождения рода" всегда понимались генеалогические исследования. В моем случае -база источников: Российские родословцы, некрополи (опубликованные и рукописные) и польские источники, а также родословные разведки 16-19 в.в. Если Вы хотите уточнить дефиниции - они обозначены изначально - "морские офицеры "польского происхождения". Т.е. Подтвержденные родословными польские корни рода, к которому принадлежит моряк. Dmitry_N пишет:
цитата:
Дискант сам поляк, и его этот вопрос интересует. Но мы-то здесь зачем должны выискивать поляков, а не татар, например?
Думаю, вопрос так никто и не ставил. Если кому-то персонально тема не интересна, это совсем не повод относиться к ней критически. Хроники Российского Имп флота - часть общей истории многих народов, в том числе и польского... Если будет заявлена тема участия "Моряков-татар" (вполне допускаю, интерес и к такой исторической теме...) кто-то, возможно захочет и этим заниматься... Почему бы и нет? После нашей встречи в Клубе КОРТИК "русские немцы" решили внести свою лепту в биографический центр КОРТИКА. Надеюсь, Вы не против? Моя же цель, в данном, случае носит сугубо прикладной характер. Думаю, форум КОРТИКА (пока, за неимением отдельно сруктурированного Биографического Центра) может быть источником информации о биографиях моряков Российского Имп флота для исследователей, потомков, писателей и т.п. Чем больше таких возможностей для идентификации (больше тематических списков) - тем больше шанс найти имя моряка, даже для дилетанта, не знакомого со специальной литературой. Например, темы "Поляки в Российском Имп флоте" и т.п. для этих целей очень удачны. Кстати, чем элементарнее сформулирована тема - тем проще поиск. Мне кажется, и для развития форума полезнее бОльшее количество различных биографических списков (хотя и помимо этого, на КОРТИКЕ есть множество интересного материала), чем "методологические" формулировки... Это, конечно, только мое скромное мнение... Отвечаю кратко на Ваши вопросы ("оставив ИДЕЮ другим")о целях и принципах идентификации составленых мною списков на этой ветке: - Цель практическая - расширить "поля" поиска информационного морского биографического центра. - Основа идентификации - генеалогические источники (другие корректные варианты, мне, к сожалению, не известны). Упомянутые Вами, Дмитрий, вводные: "вероисповедание" и "уроженцы губерний" - это совершенно другая история...
Отправлено: 03.07.08 14:21. Заголовок: Был когда-то давно ж..
Был когда-то давно журнал "MORZE". Не знаю как для столичных жителей (и второй столицы тоже), но для нас - провинциалов он был "окном в Морской Мир", ограниченным лишь идеологическими рамками да качеством польской полиграфии. С приходом свободы "Може" умер. А жаль... С качеством полиграфии у поляков теперь все ОК, а такого универсального морского издания (по моим данным) не имеется. Недавно просматривал старые номера "MORZE" и в №1 за 1989 год нашел статью "Цусима" под авторством Юзефа Дисканта (у нас вышла в переводе его книга "Порт-Артур"). Окончание этой статьи, посвященное участи поляков в Цусимском сражении предлагаю вниманию коллег. Для "чистоты эксперимента" на русский переводить не стал. С неизменным уважением Л.И.
...делению военнослужащих в официальных документах не по национальности, а по вероисповеданию
И, что тоже не в коей мере не являлось делением по какому-то дискриминационному признаку, а всего лишь указывало на принадлежность к определённой конфессии. Как известно, традиционные для России вероисповедания обладали равными правами перед законом. Православие выделялось лишь тем, что являлось основной религией государства.
denis пишет:
цитата:
С полными атрибутами независимого государства по аналогии с Канадой.
Было время, когда Юзеф Пилсудский об этом только мечтал. Кстати, что у Вас по истории за курс средней школы было?
Уважаемый ursus! Скажите откуда вы делаете по фамильную выборку? Если это то что я думаю то, нужно относится к данному источнику с большим скептицизмом.
Официальное название указанного региона - царство Польское
Конституционная Хартия Царства Польского 1815 года (перевод с французского оригинала) Титул I. Государственные отношения Царства. 1. Царство Польское навсегда присоединено к Российской Империи. 2. Гражданские и государственные отношения, в которые Мы его ставим, равно как узы, имеющие укрепить это присоединение, определяются настоящей Нами ему даруемой Хартией. 3. Корона Царства Польского наследственна в лице Нашем и Наших потомков, наследников и преемников в порядке престолонаследия, установленного для Императорского Российского престола. 4. Конституционная хартия определяет порядок и принципы отправления верховной власти. 5. Царь, в случае своего отсутствия, назначает Наместника, который должен пребывать в Царстве. Наместник по желанию может быть отозван. 6. Если Царь не назначит своим Наместником Великого Князя Российского Империи, выбор может пасть только на местного уроженца или на лицо, которому Царь предоставит права гражданства, согласно порядку, установленному в ст.33. 7. Назначение наместника совершается посредством акта, подлежащего опубликованию. Означенный акт точно определяет существо и пределы власти, предоставленной наместнику. 8. Внешние политические отношения Империи Нашей распространяются на Царство Польское. 9. Государю одному принадлежит право определять участие Царства Польского в войнах, каковые будет вести Россия, а равно в мирных или торговых трактатах, каковые могла бы заключить сия держава. 10. Во всех случаях введения Российских войск в Польшу или Польских войск в Россию или в случаях прохода означенных войск через какую-нибудь область означенных двух государств, их содержание и расходы по их передвижению относятся в полном размере на счет того края, которому они принадлежат. Польская армия не будет никогда употребляться вне Европы. Титул II. Общие гарантии. 11. Римско-католическая религия, исповедываемая большею частью жителей Царства Польского, будет предметом особенного попечения правительства, без какого-либо нарушения свободы других вероисповеданий, каковые все без изъятия могут быть отправляемы в полной мере и публично и будут пользоваться защитою правительства. Различие христианских вероисповеданий не устанавливает никакого различия в пользовании гражданскими и политическими правами. 12. Духовенство всех вероисповеданий находится под покровительством и надзором законов и правительства. 13. Имущества, коими ныне владеет духовенство римско-католическое и духовенство греко-униатское, а равно те, каковые Мы предоставим им особым распоряжением, будут объявлены неотчуждаемую и общую собственностью всей церковной иерархии, когда правительство укажет и наделит вышеозначенные духовенства государственными землями, каковые составят их обеспечение. 14. В сенате Царства Польского будет заседать столько епископов римско-католического вероисповедания, сколько закон установит воеводств. Кроме того будет заседать один епископ греко-униатский. 15. Духовенство евангелическо-аугсбургского и евангелическо-реформатского вероисповедания будет пользоваться ежегодную субсидией, каковую Мы ему предоставим. 16. Свобода печати гарантируется. Меры к ограничению злоупотреблений ею будут определены законом. 17. Закон покровительствует в равной мере всем гражданам без различия их сословия и звания. 18. Древний основной закон neminem captivari permittemus nisi jure victum будет применяться к жителям всех сословий на нижеследующих основаниях. 19. Никто не может быть взят под стражу иначе, как с соблюдением форм и в случаях, предусмотренных законом. 20. Причины задержания должны быть объявлены взятому под стражу немедленно письменно. 21. Всякое взятое под стражу лицо должно быть доставлено не позднее трех суток в надлежащее судебное место для допроса или разбора дела в установленном порядке. Лицо, признанное невиновным после первого дознания, немедленно отпускается на свободу. 22. В случаях, предусмотренных законом, лицо, представившее поручительство, временно отпускается на свободу. 23. Никто не может подлежат наказанию иначе, как на основании действующих законов и решения соответствующего установления. 24. Каждый поляк имеет свободу передвижения и перемещения своего имущества, с соблюдением порядка, определенного законом. 25. Каждый осужденный отбывает свое наказание в пределах Царства; никто не может быть выслан из края за исключением случаев изгнания, предусмотренных законом. 26. Всякая собственность без различия наименования и рода, находится ли она на поверхности земли, или в ее недрах и кому бы она ни принадлежала, объявляется священною и неприкосновенной. Никакая власть не может посягнуть на нее под каким бы то ни было предлогом. Всякий, посягающий на чужую собственность, почитается нарушителем общественной безопасности и, как таковой, наказывается. 27. Правительство, тем не менее, имеет право требовать от частного лица уступки его собственности в видах общественной пользы за справедливое и предварительное вознаграждение. Закон определит порядок и случаи, в которых может применяться вышеизложенное правило. 28. Все государственные дела по администрации, судебной и военной части без всяких изъятий производятся на польском языке. 29. Государственные должности гражданские и военные могут замещаться исключительно поляками. Должности председателей судов первой инстанции, воеводских комиссий и апелляционных палат, членов воеводских советов, звание послов и депутатов сейма, а равно должности сенаторов могут быть предоставлены исключительно землевладельцам.
30. Все государственные чиновники по ведомству администрации могут быть смещаемы по усмотрению власти, назначившей их. Все они без исключения ответственны за свою служебную деятельность. 31. Польский народ будет иметь на вечные времена народное представительство. Оно заключается в сейме, состоящем из Царя и из двух палат. Первая образуется из сената, вторая из послов и депутатов от гмин. 32. Каждый иностранец, по установлении своей личности, будет пользоваться наравне с другими жителями защитою закона и преимуществами, гарантированными им. Наравне с местными жителями, он может оставаться в крае, оставить его, соблюдая правила, которые будут установлены, возвратиться, приобретать земельную собственность и заявить о желании принять местное гражданство. 33. Каждый иностранец, сделавшийся собственником, получивший право гражданства и изучивший польский язык, может быть допущен к отправлению государственных должностей после пятилетнего пребывания в крае при беспорочном поведении. 34. Тем не менее Царь может, по непосредственному усмотрению или по представлению государственного совета, допускать иностранцев, отличенных своими талантами, на государственные должности, кроме означенных в ст.90. Титул III. О правительстве. Глава I. О Царе. 35. Правительство зиждется в Особе Царя. Он отправляет во всей полноте функции исполнительной власти. Всякая исполнительная и административная власть исходит токмо от Него. 36. Особа Царя священна и неприкосновенна. 37. Все государственные акты судов, палат и каких бы то ни было присутственных мест издаются от имени Царя. Монеты и гербовые знаки носят изображение, им определенное. 38. Заведывание военной силой как в мирное, так и в военное время, а равно назначение командующих и офицеров принадлежат исключительно Царю. 39. Царь распоряжается доходами Государства согласно составленному бюджету, одобренному Им. 40. Право объявления войны и заключение договоров и трактатов всякого рода принадлежит Царю. 41. Царь назначает сенаторов, министров, членов государственного совета, референдариев, председателей воеводских комиссий, председателей и судей различных судебных установлений, назначение коих принадлежит Ему, дипломатических и торговых агентов, а равно всех остальных должностных лиц по администрации или непосредственно своею властью, или при посредстве властей, Им на то уполномоченных. 42. Царь назначает архиепископов и епископов разных вероисповеданий, суфраганов, прелатов и каноников. 43. Право помилования принадлежит исключительно Царю. Он может отменить или смягчить наказание. 44. Учреждение, статуты и пожалование гражданских и военных орденов принадлежит Государю. 45. Все Наши наследники по престолу Царства Польского обязаны короноваться Царями Польскими в столице согласно обряду, который будет Нами установлен, и приносит следующую клятву: "Обещаюсь и клянусь пред Богом и Евангелием, что буду сохранять и требовать соблюдений Конституционной Хартии всею Моею властью". 46. Царю принадлежит право возведения в дворянское достоинство, предоставление прав гражданства и почетных званий. 47. Все повеления и указы Царя контрасигнуются министром-начальником департамента, который ответствен за все, что сии повеления и указы могли бы заключать в себе противного конституции и законам. Глава II. О регентстве 48. Случаи регентства, которые установлены или будут установлены в России, равно как власть и полномочия регента, будут общи Царству Польскому и определяются теми же правилами. 49. В случае регентства, министр статс-секретарь обязан под личную свою ответственность донести наместнику об учреждении в России регентства. 50. Наместник по получении сообщения о регентстве в России и донесения министра статс-секретаря созывает сенат для избрания членов регентства Царства. 51. Регентство Царства образуется из регента России, четырех членов, избранных сенатом, и министра статс-секретаря. Оно заседает в столице Российской Империи. Регент председательствует. 52. Власть регентства Царства равна власти Царя, с теми изъятиями, что оно не может назначать сенаторов, что все его назначения должны быть представлены на одобрение Царя, который, приняв бразды правления, может их отменить, и что указы регентства издаются от имени Царя. 53. Во время управления регентства назначение и отозвание наместника зависит от него. 54. Царь, приняв бразды правления, повелевает регентству представить отчет о его действиях. 55. Члены регентства Царства ответственны лично и имущественно за все, совершенное вопреки конституции и законам. 56. В случае смерти одного из членов регентства сенат, созванный наместником, принимает меры для его замещения. Регентство назначает министра статс-секретаря. 57. Члены регентства раньше отправления в столицу Российской империи приносят присягу в присутствии сената и обещают соблюдать верность конституции и законам. 58. Регент России приносит такую же присягу в присутствии членов регентства Царства. 59. Министр статс-секретарь обязан принести такую же присягу. 60. Акт принесения присяги регентом препровождается в польский сенат. 61. Акт принесения присяги министром статс-секретарем препровождается равным образом в польский сенат. 62. Акт принесения присяги членами регентства препровождается польским сенатом регенту России. Глава III. О наместнике и государственном совете. 63. Государственный совет под председательством Царя или Его наместника состоит из министров, членов государственного совета, референдариев, а равно из лиц, которых Царю угодно будет призвать туда особо. 64. В отсутствии Царя, наместник и государственный совет управляют от Его имени государственными делами Царства. 65. Государственный совет разделяется на совет управления и общее собрание. 66. Совет управления составляется из наместника, министров-начальников пяти департаментов управления и других лиц, особо призванных Царем. 67. Члены совета управления имеют совещательный голос. Решает единственно мнение наместника. Он принимает свои решения в совете, согласно Конституционной Хартии, законам и полномочиям, предоставленным ему Царем. 68. Всякий указ наместника, для получения обязательной силы, должен быть объявлен в совете управления и контрасигнован министром-начальником департамента. 69. Наместник представляет, для назначения Царем согласно положениям особого регламента, двух кандидатов на каждое вакантное место архиепископа, епископа, сенатора, министра, высшего судьи, члена государственного совета и референдария. 70. Наместник приносит пред лицом Царя, в присутствии сената следующую присягу: "Клянусь всемогущим Богом управлять делами Польши именем Царя, согласно конституционному акту, законам и полномочию Царя, и возвратить Царю власть, вверенную Им мне, как только это будет угодно Его Величеству". В случае отсутствия Царя в царстве акт принесения наместником присяги пред лицом Царя доставляется сенату министром статс-секретарем. 71. В присутствии Царя власть наместника приостанавливается. В таком случае от усмотрения Царя зависит заниматься с отдельными министрами или созывать совет управления. 72. В случае смерти наместника или если Царь не признает нужным назначить такого, Царь заменяет его ad interim назначением президента. 73. Общее собрание государственного совета составляется из всех членов, указанных в ст. 63. В общем собрании председательствует Царь или наместник, а в случае их отсутствия, первый из членов совета в порядке, указанном в ст. 63 и 66. Предметы ведения собрания суть: 1) Обсуждение и составление проектов законов и учреждений, касающихся общего управления краем. 2) Постановления о предании суду всех правительственных чиновников, назначенных Царем, по обвинению в преступлениях по должности, за исключением подлежащих Верховному Государственному Суду. 3) Разрешение пререканий о пределах ведомства и власти. 4) Рассмотрение ежегодно отчетов, представляемых каждою из главных частей управления. 5) Замечания относительно злоупотреблений и всего, что могло бы нарушить Конституционную Хартию, и составление на этом основании общего отчета, представляемого Государю, который определяет предметы, по их существу подлежащие направлению, по Его повелениям, в сенат или в сейм. 74. Общее собрание государственного совета заседает по повелению Царя, наместника или по предложению начальника департамента согласно органическим законам. 75. Постановления общего собрания государственного совета представляются на утверждение Царя или наместника. Постановления же, касающиеся предания суду должностных лиц и пререканий о подсудности, немедленно приводятся в исполнение. Глава IV. Об отдельных частях управления. 76. Исполнение законов вверяется нижеследующим отдельным частям государственного управления, каковы суть: 1. Комиссия вероисповедания и народного просвещения. 2. Комиссия юстиции, избранная из членов Высшего Суда. 3. Комиссия внутренних дел и полиции. 4. Комиссия военная. 5. Комиссия финансов и казначейства. Эти различные комиссии состоят под председательством и управлением назначенного на тот предмет министра. 77. Учреждается должность министра статс-секретаря, который находится постоянно при особе Царя. 78. Учреждается контрольная палата для окончательной проверки счетов и расчетов с представляющими отчеты. Палата будет зависеть от одного только Царя. 79. Органический статус определит состав и компетенцию комиссии народного просвещения, а равно и судебного порядка. 80. Комиссии внутренних дел, военная и финансов состоят из министра и государственных советников главных директоров, согласно определению органических статутов. 81. Министр статс-секретарь представляет Царю дела, которые будут ему доставлены наместником, и отправляет наместнику указы Царя. Внешние сношения, поскольку они касаются Царства Польского, вверяются ему. 82. Министры-начальники департаментов и члены правительственных комиссий ответственны и подлежат Верховному суду за всякое нарушение конституционного акта, законов и указов Царя, в коем они окажутся виновными. Глава V. О воеводских управлениях. 83. В каждом воеводстве учреждается воеводская комиссия, состоящая из президента и комиссаров для исполнения распоряжений правительственных комиссий согласно особому регламенту. 84. В городах учреждаются должности городского управления. В каждой гмине исполнение распоряжений правительства возлагается на войта, представляющего собой последнее звено административной службы. Титул IV. О народном представительстве. 85. Народное представительство образуется в порядке, изъясненном в ст.31. 86. Законодательная власть пребывает в Особе Царя и в двух палатах сейма согласно указаниям той же ст. 31. 87. Очередной сейм собирается каждые два года в Варшаве в срок, указанный в акте созыва, исходящем от Царя. Сессия продолжается тридцать дней. Один Царь может продолжить, отсрочить и распустить его. 88. Царь созывает чрезвычайный сейм, когда Он признает это нужным. 89. Член сейма не может быть взят под стражу, пока сейм продолжается, ни судим уголовным судом, иначе как с согласия палаты, членом которой он состоит. 90. Сейм обсуждает все проекты законов гражданских, уголовных и административных, которые будут ему переданы от имени Царя государственным советом. Он обсуждает все, переданные ему от Царя проекты изменения или замены предметов ведения конституционных установлений и властей, как-то: сейма, государственного совета, суда и правительственных комиссий. 91. Сейм обсуждает, по предложению Государя, вопросы об увеличении или уменьшении податей, налогов, пошлин и государственных повинностей, а равно о желательных изменениях таковых, о лучшем и наиболее справедливом их распределении, о составлении бюджета доходов и расходов, урегулировании монетной системы, наборе новобранцев, а равно другие предметы, которые будут ему переданы Государем. 92. Сейм обсуждает также сообщения, которые будут ему сделаны со стороны Царя вследствие общего отчета, составление которого возложено на общее собрание государственного совета по ст. 73. Наконец сейм, по разрешении всех сих предметов, принимает сообщения, заявления, представления и запросы послов и депутатов о благе и пользах их доверителей. Он препровождает их государственному совету, который подносит их Государю. В случае, когда таковые будут переданы Царем сейму через посредство государственного совета, сейм обсуждает проекты законов, составленные вследствие таковых заявлений. 93. В случае непринятия сеймом нового бюджета, прежний сохраняет силу закона до ближайшей сессии. Тем не менее бюджет теряет силу по прошествии четырех лет, если в течении этого промежутка времени сейм не будет созван. 94. Сейм не может заниматься ничем другим, кроме предметов, входящих в круг его ведения, или указанных в акте его созыва. 95. Обе палаты совещаются публично. Они могут однако собираться в закрытые заседания по заявлению одной десятой части присутствующих членов. 96. Проекты законов, составленные государственным советом, вносятся в сейм, по повелению Царя, членами названного совета. 97. По усмотрению Царя проекты вносятся или в палату сенаторов, или в палату послов. Из сего исключаются проекты финансовых законов, которые предварительно должны быть вносимы в палату послов. 98. Для обсуждения проектов каждая палата избирает закрытой баллотировкой три комиссии. Они составляют в палате сенаторов из трех, в палате послов из пяти членов, а именно: финансовая комиссия, комиссия законодательства гражданского и уголовного, комиссия законодательства органического и административного. Каждая палата извещает государственный совет об избрании означенных комиссий. Комиссии сносятся с государственным советом. 99. Проекты, вносимые по повелению Царя, не могут изменяться иначе, как государственным советом вследствие замечаний, представленных соответствующими комиссиями сейма. 100. Члены государственного совета в обеих палатах и члены комиссий в соответствующих палатах одни только имеют право произносить написанные речи. Другие члены могут говорить не иначе, как по памяти. 101. Члены государственного совета имеют право заседать и участвовать в прениях в обеих палатах при обсуждении правительственных проектов. Они не участвуют в подаче голосов, если не состоят сенаторами, послами или депутатами. 102. Проекты решаются большинством голосов. Голоса подаются вслух. Проект закона, таким образом принятый большинством голосов одной палатой, передается в другую, которая обсуждает его и постановляет тем же способом. При равенстве голосов проект считается принятым. 103. Проект, принятый одной палатой, не может быть изменен другой; он должен быть или принят, или отвергнут. 104. Проект, принятый обеими палатами, подносится на утверждение Царя. 105. Если Царь утверждает, проект становится законом. Царь повелевает обнародовать его в установленной форме. Если Царь откажет в утверждении, проект падает. 106. Общий отчет о положении края, составленный государственным советом и отправленный в сенат, прочитывается в соединенном заседании обеих палат. 107. Каждая палата поручает рассмотреть означенный отчет соответствующим комиссиям и представляет о нем свое заключение Царю. Означенный отчет может быть напечатан. Глава II. О сенате. 108. Сенат состоит: из принцев Императорской и Царской крови, из епископов, из воевод, из кастеллянов. 109. Число сенаторов не может превышать половины числа послов и депутатов. 110. Царь назначает сенаторов. Их должности пожизненны. Сенат представляет Царю, при посредстве наместника, двух кандидатов на каждую открывшуюся должность: сенатора, воеводы или кастелляна. 111. Чтобы иметь право быть избранным в кандидаты в сенаторы, воеводы или кастелляны, необходимо иметь возраст не менее полных 35 лет, уплачивать 2000 флоринов польских годового налога и удовлетворять условиям, требуемым органическими законами. 112. Принцы крови имеют право заседать и подавать голос в сенате по достижении восемнадцати лет. 113. В сенате председательствует первый из его членов в порядке, который будет определен особым указом. 114. Кроме законодательных, сенат отправляет и другие функции, особо указанные. 115. Для отправления законодательных функций сенат собирается не иначе, как по созыву Царя, во время сейма. Для исполнения прочих своих обязанностей сенат созывается председателем. 116. Сенат постановляет относительно предания суду: сенаторов, министров-начальников департаментов, государственных советников и референдариев за преступления по службе, по предложению Царя или наместника и по обвинению их палатой послов. 117. Сенат решает окончательно вопросы относительно действительности сеймиков, гминных собраний, выборов, а равно составления списков избирателей как на сеймики, так и на гминные собрания. Глава III. О палате послов. 118. Палата послов состоит: 1. Из семидесяти семи послов, избранных сеймиками, то есть собраниями дворянства, считая по одному на повет. 2. Из пятидесяти одного депутата, избираемых гминами. В палате председательствует маршал, назначаемый Царем из числа его членов. 119. Вся территория Царства Польского для народного представительства и выборов разделяется на семьдесят семь поветов и пятьдесят один гминный округ, из коих восемь полагается для города Варшавы и сорок три для остального края. 120. Члены палаты послов исполняют свои функции в течение шести лет. Каждые два года выбывает третья часть членов. Вследствие сего и на первый только раз одна треть членов палаты послов будет исполнять свои функции только в течение двух лет, а другая треть в течение четырех лет. Список членов, выбывающих по истечении указанных выше сроков, определяется жребием. Выбывающие члены могут быть избираемы вновь без ограничения. 121. Чтобы иметь право быть избранным в члены палаты послов необходимо иметь возраст не менее тридцати лет, пользоваться своими гражданскими правами и уплачивать налог сто флоринов польских. 122. В члены палаты послов не может быть избран чиновник, состоящий на государственной службе как гражданской, так и военной, без предварительного согласия начальства, от коего он зависит. 123. Если посол или депутат, не занимавший до своего избрания никакой должности, соединенной с получением жалования из государственного казначейства, примет таковую должность после своего избрания, то созывается новый сеймик или гминное собрание для нового выбора посла или депутата. 124. Царь имеет право распустить палату послов. Если он воспользуется этим правом, палата расходится и Царь повелевает произвести новые выборы послов и депутатов в течение двух месяцев. Глава IV. О сеймиках. 125. Дворяне собственники каждого повета, собравшись на сеймики, избирают одного посла, двух членов совета воеводства и составляют список кандидатов на административные должности. 126. Сеймики не могут собираться иначе, как по созыву Царя, который назначает день, продолжительность и предметы занятий собрания. 127. Ни один дворянин не может быть допущен к голосованию на сеймиках, если он не внесен в дворянскую книгу повета, если он не пользуется своими гражданскими правами, если он не имеет полных двадцати одного года и если он не владеет недвижимою собственностью. 128. Дворянская книга повета составляется воеводским советом и утверждается сенатом. 129. На сеймиках председательствует маршал, назначаемый Царем. Глава V. О гминных собраниях. 130. В каждом гминном округе созывается гминное собрание; оно избирает одного депутата на сейм, одного члена совета воеводства и составляет список кандидатов на административные должности. 131. В гминных собраниях участвуют: 1. Каждый гражданин собственник не дворянин, уплачивающий по своему недвижимому имуществу какой бы то ни было налог. 2. Каждый фабрикант и хозяин мастерской, каждый торговец, владеющий лавкою или магазином стоимостью на сумму не менее десяти тысяч флоринов польских. 3. Все настоятели и викарии. 4. Профессора, учителя и лица, на которых возложено народное просвещение. 5. Всякий художник, отличенный своими талантами, знаниями или заслугами по торговле или искусствам. 132. Никто не может подавать голоса на гминном собрании, если он не внесен в книгу граждан гмины, если не пользуется своими гражданскими правами и если не достиг полных двадцати одного года. 133. Список собственников, имеющих право подавать голос, составляется советом воеводства. Список фабрикантов, купцов и граждан, отличенных своими талантами и заслугами, составляется комиссией внутренних дел. Список настоятелей и викариев, а равно чинов народного просвещения составляется комиссией вероисповеданий и народного просвещения. 134. На гминных собраниях председательствует маршал, назначаемый Царем. Глава VI. О совете воеводства. 135. В каждом воеводстве учреждается совет воеводства, состоящий из советников, избираемых сеймиками и гминными собраниями. 136. В совете воеводства председательствует советник старший по возрасту. 137. Главные предметы ведомства совета воеводства суть: 1. Избрание судей двух первых инстанций. 2. Содействие в составлении и исправлении списка кандидатов на административные должности. 3. Заботы об интересах воеводства. Все производится на основании особого регламента. Титул V. О судебной власти. 138. Судебная власть конституционно независима. 139. Под независимостью судьи понимается присвоенная ему свобода высказывать свое мнение при разборе дел, не подчиняясь влиянию ни высшей власти, ни власти министров или каким бы то ни было другим соображениям. Всякое другое определение или толкование независимости судьи почитается противным закону. 140. Суды составляются из судей, назначаемых Царем, и судей, избираемых на основании органического статута. 141. Судьи, назначаемые Царем, несменяемы пожизненно. Судьи выборные точно также несменяемы на время срока их службы. 142. Ни один судья не может быть устранен от должности иначе, как на основании постановления подлежащего судебного места, вследствие дознанного преступления по должности или другого доказанного преступления. 143. Дисциплинарный надзор над судебными чинами как по назначению, так и по выборам, равно как взыскания за уклонение от точного исполнения служебных обязанностей, которые они могли бы совершить, принадлежать ведению высшего суда. 144. Мировые судьи. Учреждаются мировые судьи для всех классов населения. Их обязанности примирительные. 145. Ни одно дело не может поступить в гражданский суд первой инстанции, не будучи предварительно обращено к соответственному мировому судье, за исключением дел, не оканчивающихся по закону примирением. 146. Суды первой инстанции. Для дел на сумму не свыше пятисот флоринов польских учреждаются в каждой гмине и в каждом городе суды гражданские и полицейские. 147. Для рассмотрения дел на сумму свыше пятисот флоринов, учреждаются в каждом воеводстве несколько судов первой инстанции (sady Ziemskie) и суды съездовые (sady Ziazdowie). 148. Будут учреждены также коммерческие суды. 149. Для дел уголовных и полиции исправительной учреждаются в каждом воеводстве несколько уголовных судов (sady Grodzkie). 150. Апелляционные палаты. В Царстве будут учреждены не менее двух апелляционных палат. Они будут разрешать во второй инстанции дела, разрешенные судами первой инстанции гражданскими, уголовными и коммерческими. 151. Высший суд. В Варшаве учреждается высший суд для всего Царства, который будет рассматривать в последней инстанции все гражданские и уголовные дела, за исключением дел о государственных преступлениях. Он составляется частью из сенаторов, поочередно заседающих в нем, частью из судей, назначаемых Царем пожизненно. 152. Верховный государственный суд. Верховный Государственный суд рассматрив ...
... ает дела о государственных преступлениях и о преступных деяниях, совершенных высшими чинами Царства, которые будут преданы суду сенатом, согласно ст.116. Верховный суд составляется из всех членов сената. Титул VI. О вооруженной силе. 153. Вооруженная сила состоит из действительной армии, пользующейся постоянным содержанием, и милицией, готовых в случае надобности подкрепить ее. 154. Размер армии, содержимой на средства края, определяется Государем, сообразно потребности в соответствии с доходами, внесенными в бюджет. 155. Размещение войск должно быть сообразовано с общими удобствами жителей, военной системы и администрации. 156. Армия сохраняет цвета своего обмундирования, свои особые костюмы и все, что касается ее национальности. Титул VII. Общие положения. 157. Имущества и доходы царской короны состоят: 1. Из имуществ короны, которые будут иметь отдельное управление за счет Царя при посредстве палаты или чиновников, лично Им избираемых. 2. Из Царского дворца в Варшаве и Саксонского дворца. 158. Государственный долг гарантируется. 159. Наказание конфискацией имущества отменяется и ни в каком случае не может быть восстановлено. 160. Польские гражданские и военные ордена, а именно: Белого Орла, св. Станислава и Военного Креста сохраняются. 161. Настоящая Конституционная Хартия будет развита органическими статутами. Те из них, которые не будут установлены непосредственно по опубликовании Конституционной Хартии, должны обсуждаться предварительно в государственном совете. 162. Первый бюджет доходов и расходов будет определен Царем по выслушании мнения государственного совета. Этот бюджет будет действовать, пока не будет видоизменен или заменен Государем и двумя палатами. 163. Все, что не является предметом органического статута или уложения, и все, что не должно быть передано в сейм, согласно его функциям, должно быть определяемо указами Царя или распоряжениями правительства. Органические статуты и уложения не могут быть изменяемы или заменяемы иначе как Царем и двумя палатами сейма. 164. Законы, указы и повеления Царя печатаются в Дневнике Законов. Порядок опубликования определяется указом Царя. 165. Все прежние законы и учреждения, противоречащие настоящей Хартии, отменяются. Признав в Нашей совести, что настоящая Конституционная Хартия отвечает Нашим отеческим видам, направленным к сохранению во всех классах Наших поданных Царства Польского мира, согласия и единения, столь необходимого для их благосостояния, и к укреплению счастья, которое Мы желаем им предоставить: Мы даровали и даруем им настоящую Конституционную Хартию, которую Мы признаем за Себя и за Наших наследников. Повелеваем всем государственным властям содействовать ее исполнению. Дана в Нашем Царском замке в Варшаве 15 (27) Ноября 1815 года. (Подписано) Александр.
Национальная политика в императорской России под ред. Ю.И. Семенов, Москва 1997 в книге ссылка: Печатается по изданию: Конституционная Хартия 1815 года и некоторые другие акты бывшего Царства Польского 1815-1881). Библиотека окраин России. ь 5. Издание Н.Д. Сергеевского. Заслуженного профессора С.-Петербургского Университета. СПб., 1907. С.41-63.
Пост N: 522
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
2
Отправлено: 03.07.08 19:04. Заголовок: Манифест. О новом по..
Манифест. О новом порядке управления и образования Царства Польского 14 февраля 1832 года. Манифестом Нашим от 25 января минувшего года, объявляя всем верным Нашим подданным о вступлении войск Наших в Царство Польское, гновенно отторгнутое мятежниками от власти законной, Мы возвестили им и о намерении Нашем устроить будущую судьбу сего края, на снованиях прочных, сообразных с потребностями и благом всей Нашей Империи. Ныне, когда силой оружия положен конец волновавшим Царство Польское смятениям, и народ, злоумышленниками в преступление вовлеченный, возвращен к долгу и успокоен, Мы признали за благо привести сие намерение Наше в действо, дабы учреждением постоянного и твердого порядка, оградить навсегда от новых вредных покушений сие спокойствие и неразрывное соединение двух народов, Небесным Провидением попечению Нашему вверенных. Царство Польское, победоносным оружием России покоренное, еще в 1815 году, получило тогда от высокодушия Августейшего Нашего Предшественника, в Бозе почивающего Императора Александра, не только возвращение своей народной самобытности, но и особенные права, начертанные в Хартии Государственных установлений. Сии права и установления не могли удовлетворить закоренелых врагов всякого порядка и власти законной. Они, в своих преступных замыслах, продолжали мечтать о разделении подвластных Скипетру Нашему народов, и дерзнули самые благодеяния Восстановителя отчизны их, употребить во зло, обратив на разрушение Его великого дела и законы им дарованные, и те преимущества, коими они были обязаны одной Его Державной воле. Кровопролития были следствием сих замыслов; спокойство и благоденствие, коими Царство Польское наслаждалось в высшей, дотоле неизвестной в сем крае степени, исчезло перед ужасами междоусобной брани, и в повсеместном опустошении. Сии злосчастия миновались: Царство Польское, снова Нам подвластное, успокоится и процветет среди восстановленной в оном тишины, под сенью бдительного Правления. Но Мы, в отеческой заботливости Нашей о благе Наших верных подданных, вменяем себе в священный долг, заранее, всеми зависящими от Нас мерами, предупредить возвращение подобных в будущем бедствии, отняв у зломыслящих те средства, коими они, как ныне обнаружено, успели возмутить общественное спокойствие. Желая с тем вместе, чтобы подданные Наши Царства Польского продолжали пользоваться всеми выгодами, кои нужны для счастья каждого из них и для общего благоденствия края, чтобы уважение к личной безопасности и собственности, свобода совести и все местные гражданские права и преимущества были ненарушимо охраняемы, чтобы Царство Польское, имея особое соответствующее потребностям его управление, не преставало быть нераздельной частью Империи Нашей, и чтоб отныне жители оного составляли с Россиянами единый народ согласных братий, Мы на сих основаниях начертали и постановили, в особой, в сей же день изданной Грамоте, новый порядок Управления и Образования Нашего Царства Польского. Грамота В постоянном попечении Нашем о благе народов, Всевышним Промыслом Держав Нашей вверенных, Мы с особенным тщанием рассматривали основания будущего устройства Царства Польского, и приняв в соображение истинные пользы и положение сего края, местные потребности оного, навыки жителей, и необходимость утвердить их спокойствие и благосостояние, теснейшим незыблемым соединением с Россией, начертали и даруем Царству Польскому следующие основные постановления: I. Положения общие. Статья 1. Царство Польское, присоединенное навсегда к Державе Российской, есть нераздельная оной часть. Оно будет иметь особое, сообразное с местными потребностями его управление, свои также особенные Уложения: Гражданское и Уголовное, и все доселе существовавшие в городах и в сельских обществах, дарованные им местные права и установления остаются на прежнем основании и в прежней силе. Ст. 2. Корона Царства Польского есть наследственная в лице Нашем и Потомков Наших, Наследников и Преемников, по установленному для наследия Всероссийского Императорского Престола порядку. Ст. 3. Коронование Императоров Всероссийских, Царей Польских, заключается в одном и том же священном обряде, который будет совершаем в Москве, в присутствии Депутатов Царства Польского, призываемых к участвованию в сем торжестве, вместе с Депутатами и прочих частей Империи. Ст. 4. Во всех случаях, в коих по существующим или впредь имеющим быть постановлениям, в России долженствует быть учреждаемо Регентство, власть Правителя или Правительницы Государства распространяется и на Царство Польское. Ст. 5. Свобода вероисповедания подтверждается в полной мере; всякое богослужение может быть отправляемо всеми без исключения, открыто и беспрепятственно, под защитой Правительства и различия в учении разных Христианских вер не могут быть поводом ни к какому различию в правах, всем жителям Царства дарованных. Священнослужители всех исповеданий состоят в равной степени под покровительством и наблюдением установленных законом властей. Впрочем вера Римско-Католическая, как исповедуемая большей частью подданных Наших Царства Польского, будет всегда предметом особенных попечений Правительства. Ст. 6. Фундушевые имения, принадлежащие Духовенству Римско-Католическому и Греко-Унитскому, признаются общей неотчуждаемой собственностью церковной Иерархии, каждого из сих вероисповеданий по принадлежности. Ст. 7. Покровительство законов распространяется равным образом на всех жителей Царства, без всякого различия состояний или званий. Каждый своими личными заслугами и достоинствами может достигать всех в Государстве мест и почестей, по установленному для сего законами порядку. Ст. 8. Личная свобода каждого подтверждается и охраняется, на основании существующих узаконений. Всякий не иначе может быть взять под стражу или подвергнуть суду, как лишь в предписанных законом случаях, и с соблюдением всего определенного на сие порядка. Каждому взятому под стражу доставляется письменное извещение о причинах его заключения. Ст. 9. Всякий, взятый под стражу, не позднее как в течение первых за тем трех дней, представляется надлежащему судебному месту, для допроса или суда, по установленному порядку. Если при сем первом исследовании, он будет признан невинным, то ему немедленно возвращается свобода; равным образом освобождается из-под стражи и тот, кто, в определяемых для сего законом случаях, представить за себя благонадежное поручительство. Ст. 10. Порядок следствия и суда над первостепенными Чиновниками Царства и над лицами, обвиняемыми в Государственных преступлениях, будет определен особым законом, по правилам, согласным с существующими на сие узаконениями в прочих частях Империи Нашей. Ст. 11. Право всякой, как на поверхности, так и в недрах земли находящейся собственности частных лиц и обществ, признается священным и ненарушимым, на основании существующих законов; каждый подданный Царства Польского имеет полную свободу переселяться и переносить свою собственность, куда он пожелает, с соблюдением токмо предписанных для сего правил. Ст. 12. Наказание конфискацией имения определяется токмо за Государственные первой степени преступления, как сие будет с точностью означено особым постановлением. Ст. 13. Обнародование мыслей посредством книгопечатания будет подвергаемо лишь тем ограничениям, кои необходимы для охранения должного уважения к вере, неприкосновенности Верховной Власти, чистоты нравов и личной чести. Для сего будут начертаны особые правила на тех же началах, кои служили основанием установлений, имеющих действие в прочих Областях Нашей Империи. Ст. 14. Царство Польское будет в надлежащей соразмерности участвовать в общих на потребности Империи расходах. Следующая с оного на сие часть податей и прочих сборов, будет с точнейшей уравнительностью определена особыми постановлениями. Ст. 15. Все существовавшие в Царстве Польском до ноября 1830 года подати и прочие сборы, будут взимаемы и впредь на том же основании, доколе род и количество сих податей и сборов не будут рассмотрены и установлены иным образом, для уравнения и облегчения, по мере возможности сих общих на потребности Государства повинностей. Ст. 16. Финансы Царства Польского, так же как и прочие части Управления, заведываются отдельно от Управления других частей Империи. Ст. 17. Государственный долг Царства Польского, признанный Нами, будет по прежнему охраняем ручательством Правительства и уплачиваем из доходов Царства. Ст. 18. Банк Царства Польского и существовавшие доныне кредитные для недвижимых имений установления, будут, как и прежде, под покровительством Правительства. Ст. 19. Порядок торговых сношений между Российской Империей и Царством Польским будет всегда определяем, сообразно взаимным отношениям Областей, соединенных общими Государственными пользами, но имеющих особенные управления. Ст. 20. Армия Наша в Империи и Царстве составляет одно целое, без различия войск Русских и Польских. Мы предоставляем Себе определить в последствии особым положением, в какой мере и на каком основании Царство Польское будет участвовать в сем общем составе Нашей Армии. Число войск, долженствующих принадлежать к внутренней страже Царства, будет также определено особым положением. Ст. 21. Те из подданных Наших Российской Империи, кои, поселясь в Царстве Польском, приобрели или приобретут в оном недвижимую собственность, будут по сему пользоваться всеми правами коренных жителей, также как и подданные Наши Царства Польского, поселившиеся и имеющие недвижимую собственность в прочих Областях Империи. Мы предоставляем Себе жаловать, по усмотрению Нашему, право коренных жителей Царства Польского и другим, хотя еще непоселившимся в пределах оного лицам, как Русским, так и иностранным. Подданные Наши Российской Империи, пребывающие временно в Царстве Польском, также как и подданные Наши сего Царства, имеющие пребывание в других частях Империи, равным образом подчиняются законам того края, в коем жительствуют. II. О главном и местном Управлении. Ст. 22. Главное Управление Царства Польского поручается Совету, действующему Именем Нашим, под председательством Наместника Царства. Ст. 23. Совет Управления составляется: из Наместника Царства, Главных Директоров, Председательствующих в Комиссиях, между коими разделяются дела Управления, Генерального Контролера, Председательствующего в Высшей Счетной Палате и других, особыми Нашими повелениями назначаемых в оный Членов. Ст. 24. Члены Совета Управления свободно изъявляют в оном свои мнения и каждый имеет право требовать, чтобы сии мнения были записываемы в протокол заседания. Дела решаются по большинству голосов; в случае равенства, голос Наместника Царства имеет перевес. Ст. 25. Когда большая часть Членов не согласна с мнением Наместника Царства, а он с своей стороны признает, что предлагаемая ими мера имела бы важные неудобства, он может остановить исполнение решения, немедленно представляя о том, на усмотрение Наше и прилагая к делу список протокола рассуждений Совета. Ст. 26. На основании положений особенного о сем Устава, Совет Управления избирает и представляет на усмотрение Наше, чрез Наместника Царства, Кандидатов на упраздняющиеся места Архиепископов, Главных Епископов, Директоров, Государственных Советников, Членов Высшего Суда и других, назначаемых Нами, по частям Правительственной и Судебной, Чиновников. Сии списки Кандидатов принимаются в соображение с другими сведениями, при определении представляемых Нам Советом Управления, или же иных достойных Нашей доверенности подданных Наших, как жителей Царства Польского, так и прочих Областей Империи, на открывающиеся места. Ст. 27. В случае смерти, тяжкой болезни, или отсутствия Наместника Царства, или же иной законной причины, препятствующей ему в исправлении должности, оная временно поручается старшему из Членов Совета Управления, доколе дальнейшая Наша о том воля не будет известна. Ст. 28. Для неподлежащих ведению Совета Управления, означенных в следующей 29 статье дел, учреждается в Царстве Польском Государственный Совет, состоящий также под председательством Наместника Царства. В сем Совете присутствуют: 1) Главные Директоры и Генеральный Контролер, как Члены оного по местам своим; 2) Чиновники, имеющие звание Государственных Советников и другие, постоянно или временно призываемые в заседания Совета, по усмотрению Нашему. В отсутствие Наместника, в Государственном Совете председательствует один из Членов, особенно для исправления сей должности, в таких случаях Нами предназначаемый. Ст. 29. Ведению Государственного Совета Царства Польского подлежат: 1) Рассмотрение и составление проектов новых законов и уставов, относящихся к общему Управлению Царства. 2) Разрешение возникающих Между Правительственными и Судебными местами и Начальствами споров о пределах ведомства их. 3) Рассмотрение представлений и просьб Областных чинов и Советов Воеводств о нуждах и пользах края, и постановление заключений по сим представлениям и просьбам. 4) Рассмотрение годовой сметы доходов и расходов Царства, составляемой Советом Управления, и донесений Генерального Контролера о ревизии счетов разных частей Управления. 5) Рассмотрение отчетов Главноначальствующих разными частями Управления о их действиях, по делам, ведению их вверенным. 6) Постановление заключений о предании суду тех из приличаемых в преступлении по должности Чиновников, кои определены Нами непосредственно, или же Именем Нашим. Ст. 30. Все выше сего в статьях 24 и 25 означенные постановления о порядке совещаний и исполнения решений Совета Управления, распространяются в полной мере и на действия Государственного Совета Царства Польского. Ст. 31. Дела законодательства и другие особенной важности предложения, о коих Мы признаем, что оные по свойству своему долженствуют быть предварительно и тщательно соображены с существующими в других частях Империи постановлениями и общими оной пользами, а равно и годовая, представляемая Государственным Советом Царства на окончательное рассмотрение и утверждение Наше смета, будут вносимы в Российский Государственный Совет. Для сего учреждается в оном особый Департамент, с наименованием: Департамента Дел Царства Польского; в сем Департаменте будут присутствовать по назначению Нашему Члены из подданных Наших Империи и Царства. Ст. 32. Находящийся при Особе Нашей Министр, Статс-Секретарь Царства Польского, докладывает Нам, по представляемым чрез Наместника на усмотрение Наше делам Совета Управления и Государственного Совета: он объявляет повеления Наши Наместнику Царства. Ст. 33. Все утверждаемые Нами Законы, Повеления и Уставы, относящиеся к Царству Польскому, контрасигнируются Нашим Министром Статс-Секретарем Царства и вносятся в деннике законов (Dzennyk Prav). Ст. 34. Все Правительственные и Судебные в Царстве Польском дела производятся на языке Польском. Ст. 35. Дела Управления поручаются ведению Правительственных Комиссий, кои будут состоять под председательством Главных Директоров. Сих Комиссий назначается три: 1. Комиссия Внутренних и Духовных Дел и Народного Просвещения. 2. Комиссия Юстиции. 3. Комиссия Финансов и Казначейства. Ст. 36. Сверх сих Комиссий учреждается Высшая Счетная Палата, для общей ревизии счетов, доходов и расходов Царства; в оной председательствует Генеральный Контролер. Ст. 37. Дела, коих решение превышает власть Главных Директоров и Комиссий, поступают в Совет Управления, а те, коих решение не зависит от власти, данной Совету и Наместнику Царства, представляются Нам чрез Министра Статс-Секретаря. Ст. 38. Главные Директоры, Генеральный Контролер, Члены Совета Управления и Государственного Совета Царства и Правительственных Комиссий, подвергаются ответственности за всякое нарушение Законов, Повелений Наших или Уставов. Как скоро вина их будет надлежащим образом обнаружена и признана Государственным Советом Царства, сей Совет немедленно представляет о сем на усмотрение Наше, испрашивая разрешения на предание виновных Суду. Ст. 39. Нынешнее разделение Царства на Воеводства, Обводы, Поветы, Городские и Сельские Округи остается на прежнем основании, и каждая из сих частей в своих прежних границах, впредь до изменений, кои для общих польз Царства, могут в последствии быть признаны нужными. Ст. 40. В каждом Воеводстве учреждается Комиссия Воеводства; она составляется из Председателя и Комиссаров, обязанных исполнять предписания Главных Правительственных Комиссий по определенному для сего особым Уставом порядку. Ст. 41. В городах управление поручается избираемому Городским Обществом Начальству, а в Сельских Обществах (Гминах) Войтам. В городах Бургомистры, в сельских Гминах Войты наблюдаются за исполнением предписаний Правительства. III. О Собраниях Дворянства, Собраниях Окружных и Советах Воеводств. Ст. 42. Во всех Воеводствах будут на прежнем основании Собрания Дворянства, Собрания Городских и Сельских Обществ и Советы Воеводств. Ст. 43. В каждом повете, из Дворян, владеющих недвижимыми имениями, составляются Собрания, под председательством определяемого Наместником Царства Именем Нашим Маршала, для избрания двух Членов в Совет Воеводства и представления списка Кандидатов, который Правительством принимается в соображение, при назначении к разным по управлению должностям. Ст. 44. Собрания Дворянства составляются не иначе, как по созыву Наместника Царства, который назначает день съезда, предмет совещания и определенное для оных время. Ст. 45. Никакой Дворянин не может быть допускаем к участвованию в совещаниях Собрания Дворянства, если он не вписан в Дворянскую того повета книгу, не пользуется гражданскими в Царстве Польском правами, не имеет по крайней мере 21 года от роду и не владеет какою либо недвижимою собственностью. Ст. 46. Дворянские книги каждого повета составляются Советом Воеводства и утверждаются Советом Управления. Ст. 47. В каждом городском и сельском Округе имеет быть Окружное Собрание, также по созыву Наместника Царства и под председательством назначаемого им Маршала. Сие Собрание избирает одного Члена в Совет Воеводства и составляет список Кандидатов, который Правительством принимается в соображение при определении к разным по Управлению должностям. Ст. 48. В совещаниях Окружных Собраний имеют право участвовать: 1. Всякий не принадлежащий к Дворянскому сословию, но имеющий недвижимую собственность гражданин, платящий какую либо с сей собственности подать. 2. Всякий фабрикант и хозяин рукодельного заведения; всякий купец, имеющий лавку или магазин с собственным товаром ценою не менее как на десять тысяч Польских злотых. 3. Все Священники, Настоятели и Викарии церквей. 4. Профессоры, Учители и другие, занимающиеся воспитанием юношества в учебных заведениях, состоящих в ведении Правительства. 5. Всякий Художник, сделавшийся известным своими дарованиями и сведениями, или же принесенную им народной промышленности и торговле или художествам пользою. Ст. 49. Никто не имеет права участвовать в Окружных Собраниях, если он не вписан в книгу того городского или сельского общества, не пользуется гражданскими в Царстве Польском правами и не достиг еще двадцати одного года от роду. Ст. 50. Списки владеющих недвижимою собственностью, и потому имеющих право присутствовать в Собраниях Дворянства и Собраниях Окружных, составляются Советами Воеводства; а списки фабрикантов, хозяев рукодельных заведений, купцов и граждан, отличившихся своими дарованиями в художествах и принесенною ими пользою, и списки Священников, Настоятелей и Викариев церквей и лиц, занимающихся воспитанием юношества в общественных учебных заведениях, Комиссией Внутренних и Духовных Дел и Народного Просвещения. Ст. 51. В каждом Воеводстве учреждается Совет Воеводства, составляемый из Советников, избираемых Собраниями Дворянства и Собраниями Окружными, под председательством одного из Членов, который назначается в сию должность Наместником Царства, Именем Нашим. Ст. 52. Главнейшие обязанности сего Совета суть: 1. Избирать Судей в места Судебные двух первых инстанций. 2) Участвовать в составлении и исправлении кандидатских списков, которые Правительство принимает в соображение при определении к разным по управлению должностям. 3) Иметь попечение об охранении польз Воеводства, обращаясь к Правительству, с надлежащими о сем представлениями и просьбами, чрез Комиссию Воеводства, и соображаясь во всем с положениями особенного о том Устава. IV. О Собраниях Областных Чинов. Ст. 53. Для рассуждений о делах, относящихся к общим пользам всего Царства Польского, учреждаются Собрания Областных Чинов. Сии Собрания в делах, представляемых рассмотрению оных, будут иметь голос совещательный. Ст. 54. Состав и порядок действия сих Собраний Областных Чинов будет определен особым положением. V. О порядке судебном. Ст. 55. Всякая судебная власть в Царстве Польском даруется Нами и действует Нашим именем. Право миловать и смягчать наказания принадлежит лишь Нам. Ст. 56. Судебные места составляются из Судей, назначаемых Нами и Судей избираемых, по определенному для сего особым Уставом порядку. Ст. 57. Судьи, назначаемые Нами, пребывают в сем звании до увольнения, по усмотрению Нашему, отрешения по суду, или же определения к другой должности. Судьи избираемые, определяются на означенное в Устав срочное время. Ст. 58. Судьи отрешаются за злоупотребление власти и за всякое другое, установленным порядком доказанное преступление, не иначе, как по приговору надлежащего Высшего Судебного места. Ст. 59. Надзор за порядком в Судах 1 и 2 инстанции и разрешение могущих возникнуть между ними споров о пределах ведомства их, предоставляются Высшей Палате Суда. Ст. 60. Установление Мирных Судей, для жителей всех состояний, остается на прежнем основании; обязанность их при разбирательстве дел есть стараться о примирении спорящих. Ст. 61. Никакое дело не может быть представлено в Гражданский Суд 1 инстанции, если оно не было первоначально рассмотрено надлежащим Мирным Судьею; из сего однако исключаются те дела, кои на основании законов не могут быть оканчиваемы мировым соглашением. Ст. 62. Для дел, в коих иск не превышает суммы 500 Польских злотых, назначаются Гражданские и Полицейские Судьи, в каждом городе и сельском обществе (гмине). Ст. 63. Для дел, в коих иск превышает сумму 500 злотых, назначаются в каждом Воеводстве Суды Земские и Суды Съездовые. Ст. 64. Учреждение особых Коммерческих Судов остается на прежнем основании. Ст. 65. Для дел уголовных и Исправительной Полиции, назначаются в каждом Воеводстве Городские Суды. Ст. 66. Для пересмотра дел решеных Земскими, Съездовыми и Городскими судами и Судами Коммерческими, учреждаются Суды Апелляционные. Ст. 67. Сверх сего в Варшаве учреждается Высшая Палата Суда, коей состав и круг действия определяются особым Уставом. Ст. 68. Постановления сей грамоты будут, по мере надобности, объясняемы и дополняемы особыми Уставами. Ст. 69. Все противные постановлениям сей грамоты, прежние законы и учреждения, отменяются. Грамоту сию Мы собственною Нашею рукою подписали, и Государственную Нашею печатью укрепить повелели
Пост N: 3255
Откуда: Эстляндия, Ревель
Рейтинг:
15
Отправлено: 04.07.08 00:37. Заголовок: Очень благодарен кол..
Очень благодарен коллеге за столь пространную справку по конституонной хартии т.н. Царства Польского, однако, таки не понял, гражданами какого государства являлись офицеры Императорского флота польского происхождения.
Пост N: 525
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
2
Отправлено: 05.07.08 01:02. Заголовок: После прочтения конс..
После прочтения конституционной хартии 1815 года сразу после слов "Дана в Нашем Царском замке в Варшаве 15 (27) Ноября 1815 года" хочется встать и начать величественно петь "Союз нерушимый республик свободных" и далее по тексту
Отправлено: 09.07.08 18:48. Заголовок: Моряки-поляки в Русском Имп. флоте
Вношу свою скромную лепту в Польскую тему. с уважением, С.
- Б - БАКАНОВСКИЙ Георгий Францевич, р. 1889 - после 1927 Морское инженерное училище (Кронштадт). Лейтенант КИМФ. В Северо-Западной армии, эмигрировал в Эстонию.
БЕНКЛЕВСКИЙ Антон Иванович, р. 1888. Киев - 25.12.1934. Аддис-Абеба. Морской Корпус 1910. Лейтенант, Начальник поста службы связи Балтийского флота в Либаве, затем в штабе Коморси в Гельсингфорсе. В Белых войсках Восточного фронта. Ст. Лейтенант. В эмиграции в Эфиопии.
*БЕРСЕНЕВИЧ Леонид Антонович, р. 31.10.1893- 4.06.1956. Беркли, Калифорния. Морской корпус - 1914. Бакинская авиационная школа. Лейтенант 1-й бригады Воздушной дивизии Балтийского флота. В Белых войсках Северного фронта. С конца 1919 г. в белых войсках Восточного фронта. В эмиграции в Китае (Шанхай), с 1950 г. в США.
*БЕРСЕНЕВИЧ Мечислав Антонович, 26.01.1892 - после 1933. Морской Корпус 1913. Лейтенант 1-го Балтийского флотского экипажа. В ВСЮР, был ранен. 1920 г. февраль, эвакуирован из Новороссийска на транспорте "Бриенн" в Салоники (Греция). Летом 1921 в Югославии.
БОГДАНОВИЧ Владислав Леонардович, р. 27.09.1890. Мариуполь - 25.02.1956. Лондон. Католик. Московский университет. 1916 г. произведен в офицеры из юнкеров флота. Мичман, помощник Начальника Управления морским транспортом в Архангельске. с 27.11.1918 г. в Белых войсках Северного фронта, в той же должности. с 1919 г. в эмиграции в Англии, служил в Правительственном комитете по транспорту. 1921 г. член "Русского экономического общества". Жена - Анна Фридриховна р. Экштейн, сын Андрей (р. 1917 г.), врач, офицер британского флота.
БОРЕЙША Анатолий Станиславович, р. 26.07.1886 - Морской Корпус 1907. Ст.Лейтенант, флагманский минный офицер 3-го дивизиона подводных лодок Балтийского моря. Расстрелян большевиками под Вологдой.
БОРЕЙША Петр Михайлович. Одесский кадетский корпус 1919. В добровольческой армии ВСЮР. Гардемарин Морского Корпуса, доброволец Черноморского флота. Убит на тральщике "Перикл" в десанте под Геническом 18.06.1919 г.
БОХЕНСКИЙ Фаддей Фаддеевич, р. 1869. Католик. В службе и офицером с 1905 г. Ст. лейтенант из капитанов по Адмиралтейству Сибирской флотилии. В Белых войсках Восточного фронта. С 30.06.1918 г. на Сибирской флотилии.
БРУННОВСКИЙ Леонард. Лейтенант. В Северо-Западной армии; младший офицер в 4-й роте Балтийского полка.
БУЖИНСКИЙ Михаил Иванович, р. 27.11.1883. Морской Корпус 1905. Ст. Лейтенант. Командир эсминца "Капитан-лейтенант Баранов" В ВСЮР и Русской Армии. Расстрелян большевиками в Севастополе в 1920 г.
БУРГАРДТ Мечислав Михайлович, р. 21.03.1887. Католик. Морской Корпус 1907. Мичман с 1908 г. Лейтенант (из запаса) 1-го Балтийского флотского экипажа. В эмиграции в Польше в 1930-х г.г.
БУТВИЛОВСКИЙ Сергей Антонович, р. 6.07.1890 Морской Корпус 1911 Лейтенант Сибирской флотилии. С осени 1918 г. входил в Петроградскую организацию "Великая Единая Россия". 28.10.1918 г. арестован близ Пскова при попытке перейти в Северную армию. Замучен в ЧК.
БУТКЕВИЧ Викентий Викентьевич, р. 12.11.1878 - 1.03.1917. Кронштадт. Офицер армии 1898, переведен по Адмиралтейству 1903, во флоте 1913. Ст. Лейтенант, помощник Гл. минера Кронштадтского порта. Убит матросами в Кронштадте.
БУТКОВСКИЙ Николай Игнатьевич, р. 17.01.1887, Рязанская губ. - 13.09.1957, под Парижем. Из дворян, сын морского офицера. Морской Корпус 1906. Ст.Лейтенант 1-ой бригады линейных кораблей Черноморского флота. В ВСЮР и Русской Армии до эвакуации Крыма. 1919-1920 помощник командира парохода "Трапезунд", на котором пришел в Константинополь. Капитан 2-го ранга. С 1921 г. в эмиграции во Франции, жил в Париже.
БУТКОВСКИЙ Сергей Игнатьевич, р. 27.07.1891 г. Морской Корпус 1914. Лейтенант 1-го Балтийского экипажа. В Северо-Западной армии с июня 1919 г. В ВСЮР и Русской Армии, в Черноморском флоте до эвакуации Крыма. В 1921 г. Ст. офицер миноносца "Жаркий" в составе эскадры в Бизерте. Списан из эскадры 10.06.1921 г.
БЯЛОКОЗ Вячеслав Эдмундович, ум. 7.05.1959 г. в Сан-Франциско. Католик. Морской Корпус 1917. Мичман. В Белых войсках Восточного фронта. Лейтенант. 1936 -1946 в эвакуации в Китае (Шанхай); после 1949 г.
Отправлено: 11.04.09 19:09. Заголовок: Не только поляки воевали в той войне, были и болгары
Не только поляки воевали в той войне, были и болгары. На крейсере "Дмитрий Донский" в Цусимском сражении командиром башни был мичман І ранга Димитр Добрев (мичман І ранга - это болгарское военноморское звание тех времен, которое соответствует российскому званию лейтенант), который добровольцем записался во Вторую тихоокеанскую эскадру по окончанию Артиллерийского курса на который его выслало Болгарское княжество. В сражении крейсер был потоплен и Добрев, побывав полгода в японском плену и переболев тежело там маллярией, после войны вернулся на родину. Замечу - Добрев был православным, потому считал своим долгом записатся добровольцем. Несмотря на болезнь в 1912 г. в Балканскую войну именно он вел болгарские миноносци в легендарной атаке против турецкого крейсера "Гамидие". Были и другие болгары-добровольцы, а кроме того была медицинская мисия, которая обслуживала раненых русских солдат. Потому хотелось бы еще раз заметить, не только поляки воевали в той войне, были и болгары.
Отправлено: 19.04.09 20:24. Заголовок: Может полутонга ?!
Скорее всего вы прав. Полутонга. Но замечу, что в болгарских публикациях - "башня". И еще один ответ, хотя и неполный: Не могу сказать какие пагоны были на плечах в Цусиме у Добрева. Скорее всего - русские. Статус по публикациям - "доброволец", но надо это еще проверить в архивах, при чем лучше всего в ГА ВМФ. Вполне возможно, что там была и другая формулировка. Сам Добрев говорил и писал, что ушел в тот поход добровольцем. Известен еще один доброволец - Милтияд (Милко) Железов, но ему по какой-то причине не разрешили участвовать в эскадре.
Отправлено: 24.04.09 18:24. Заголовок: Про тот крейсер
Спасибо! Вы прав. Башен нет и в помине. И я согласен вполне с вами. Спасибо и за фотографию крейсера! Еще несколько фактов о Добреве. С японского плена он посылал письма своей супруге. Некоторые из них сохранились. Правда там ничего интересного. И еще: болгарский князь Фердинанд І (позже царь с 1908 г.) разрешил Добреву записаться добровольцем в Тихоокеанскую эскадру.
Отправлено: 28.03.11 18:25. Заголовок: Интересно, что вопро..
Интересно, что вопрос участия поляков в русско-японской войне -любимая тема японских историков. Любят они поговорить про то, как "Имперская Россия заставила воевать бедных несчастных поляков". Не думаю, что японцы это придумали, наверное, Англия или Германия
Пост N: 1492
Откуда: Россия, Архангельск
Рейтинг:
16
Отправлено: 28.03.11 19:44. Заголовок: Весьма любопытно. Я ..
Весьма любопытно. Я думал, что это характерно для Архангельской губернии. И немало размышлял над этим польским феноменом. Благо для этого были веские основания - после каждого мятеже-восстания в Польше к нам, в ссылку, направлялись партии молодых студентов и дворян партиями в количестве не менее 1000 человек. Правда, после третьего восстания народ был попроще - в основном крестьяне, которые вскорости по этапу и в Сибирь сплавляли. Отчасти поэтому во второй половине 19 в. и начале 20 в. среди гослужащих в губернии было не менее 15 процентов поляков (видимо у же этнических). Причем они явно избирательно тяготели к ведомствам внутренних дел или Губернскому присутствию. Дети их, как правило, определялись в военные училища. Посему в местных гарнизонных частях полков было не менее 10 процентов. Хотя и прибывших извне в губернию уже обычным путем поляков было также немало.
Отправлено: 29.03.11 15:12. Заголовок: Все поляки были русс..
Все поляки были русскими по паспорту. ( я так разумею, по крайней мере) Я думаю, что у многих из экономических побуждений и выхода не было, кроме как служить. Они были образованны, амбициозны, энергичны ,а денег не было. Их польское дворянство считалось в большинстве своем, недействительным. Мне кажется, что это тянется со времени Николая Первого.
Отправлено: 29.03.11 15:54. Заголовок: hikaru пишет: Все п..
hikaru пишет:
цитата:
Все поляки были русскими по паспорту. ( я так разумею, по крайней мере)
В Российской империи понятие национальность в официальных документах не применялась. В послужных списках, переписных листах имелась графа вероисповедание.
Dmitry_N пишет:
цитата:
Ну... поляков в офицерском корпусе много было. Давно хотел примерно посчитать по фамилиям, но так и не собрался. Много их было. Процентов 10, думаю.
Полагаю, что метода определения национальности по фамилиям весьма сомнительна: капитана Ивана Палина можно по этой методе записать в русские, а Шихлинского в поляки. А куда причислить Оленикова-Романовского ?. (Все приведенные фамилии - фамилии реально существовавших офицеров). Более точную оценку может дать как раз статистика по вероисповеданию: подавляющее большинство поляков писалось католиками, а число католиков иных национальностей на территории Российской Империи можно признать ничтожно малым по сравнению с поляками.
Полагаю, что число поляков в офицерском корпусе было более 10%. Например, 26 февраля 1893 года 146 строевых капитанов были удостоены повышения в подполковники.
Отправлено: 29.03.11 16:11. Заголовок: Про паспорт: даже ес..
Про паспорт: даже если внутренних паспортов не было, то в паспортах на выезд за границу точно должна была быть написана национальность. У меня есть копия паспорта японца, который проживал в Петербурге в начале 20 века. Там четко прописано: японский подданный.
Отправлено: 29.03.11 16:16. Заголовок: hikaru пишет: Про п..
hikaru пишет:
цитата:
Про паспорт: даже если внутренних паспортов не было, то в паспортах на выезд за границу точно должна была быть написана национальность. У меня есть копия паспорта японца, который проживал в Петербурге в начале 20 века. Там четко прописано: японский подданный.
В принципе "внутренние" паспорта были. А "японский подданный" и "японец" это не одно и тоже.
Пост N: 22
Откуда: Германія, Дюссельдорфъ
Рейтинг:
0
Отправлено: 16.04.12 17:20. Заголовок: ursus пишет, я добав..
ursus пишет, я добавил информации о своем прадеде:
БУТЛЕР Бронислав-Станислав-Феодор Львович(Butler Bronisław Stanisław Teodor) р. 5.10.1866 - 2.9.1930 Рим-кат, Ж, 2е детей воспит Московский Кадетский корпус, Морск Инж учщ (Кронштадт), Воен-Инж ак (СПб) 1885 - в службе 1897 – капитан, инж-р морск судостр. 1902-1904 – Зам инсп. Тех надзора строит работ в Порт-Артуре, участник обороны крепости 18.04.1911 переим в полковники по Адм с 21.03.1911 Гл инж-строит Севастопольского порта 1914- Инж-строит СПб порта 14.04.13 –Ген-маиор по Адм с 01.10.1915 – Инж-строит Петроградского порта
В 1916 г. он был откомандирован в Мурманск для общего наблюдения за постройкой баз на Мурманском побережье. В августе 1917 г. назначен членом портовой комиссии при Главном управлении кораблестроения (приказ по флоту и морскому ведомству № 529 от 22 августа 1917 г.). Приказом по флоту и морскому ведомству № 500 от 15 июля 1918 г. назначен в Особую комиссию для обследования Гатчинского управления Строительства морской крепости Петра Великого от Управления морской строительной частью. Приказом по Петроградскому военному порту № 626 от 13 августа 1918 г. исключен из списков служащих порта, как числящийся по спискам личного состава Петроградского военного порта, но не несущий службы в нем. С 1 января 1919 г. занимал должность старшего помощника начальника Строительно-крепостного отдела Главного управления кораблестроения (приказ Реввоенсовета Республики по флоту и морскому ведомству № 64 от 5 февраля 1919 г.). В конце ноября 1920 г. был откомандирован в Управление начальника тыла Черноморского и Азовского флота с назначением в распоряжение Чрезвычайного уполномоченного по снабжению флота. В 1922 - 1925 гг. занимал должность помощника начальника инженеров Севастопольской крепости. В 1925 - 1928 гг. - в той же должности в Управлении начальника Береговой обороны Черного моря. С 1929 г. - начальник инженеров Береговой обороны Черного моря.
Нагр: Орден Святого Станислава 3-й степени (1897), Святого Станислава 2-й степени с мечами (28.11.1905), Святого Владимира 4-й степени с мечами и бантом (19.12.1905) и серебряная медаль в память об участии в войне 1904 - 1905 годов (1906), Орден Святой Анны 2-й степени (10.4.1911), Памятная медаль в ознаменование 100 - летия Отечественной Войны 1812 года (1912), 300 - летия Царствования дома Романовых (1913), 200 -летия Гангутского сражения (1915). Памятный знак «Защитник крепости Порт - Артур» (1914), орден Святого Владимира 3-й степени (1914) и орден Святого Станислава 1-й степени (30.7.1915), Орден Святой Анны I-й степени (23.10.1916).
Отправлено: 17.04.12 10:35. Заголовок: Поляки в РЯВ
Среди захороненных в Японии поляки считают поляками следующих: Graves of Poles - Prisoners from Russo-Japanese war
Мацуяма: Стефан Дьяк, Павел Михалев, Василий Мошиник, Константин Сарпеков, Павел Коркович, Федор Янховский, Стефан Бучка, Макар Костюк, Осип Сокольский, Станислав Кшеслица, Иосиф Зетех, Андрей Капоч
...у меня есть Сокольские - отец и два сына. Отец: Сокольский Виктор Александрович - из потомственных дворян Полтавской губернии, родился 19 апреля 1869 года. Окончил Петровский Полтавский Кадетский корпус в 1885 году. Сыновья: Сокольский Николай Викторович – из потомственных дворян Полтавской губернии, сын офицера. Кадет Морского Е.И.В.Н.Ц. Кадетского корпуса с сентября 1916 года. Сокольский Михаил Викторович - в Тунисе. Может быть - родственники?
Смотритель пишет:
цитата:
Владимир Павловский,
Павловский Иосиф Дмитриевич – родился 1 апреля 1858 года в Подольской губернии (Хмельницкая обл., Украина). Выпускник Каменец-Подольской гимназии на 1878 год. В службе с 1878 года. Гардемарин (1881).
Скажите, а откуда сведения о том, что Бронислав Львович закончил это училище?
Это было у ursus'а, сейчас посмотрел послужной список: "VII Где воспитался: Во 2 Московском Кадетском Корпусе и Николаевском Инженерном Училище и Академии; в последних двух окончил курс по 1-му разряду."
Пост N: 3880
: Старший флагман
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
28
Отправлено: 17.04.12 19:04. Заголовок: Вот это правильно! ..
Вот это правильно!
Окончил 2-й Московский КК; поступил юнкером в Николаевское инженерное училище (13.09.1885). Окончил с производством в подпоручики, назначен в 7 Саперный батальон (09.08.1888, старшинство с 11.08.1886).
Отправлено: 07.12.13 22:32. Заголовок: В Морском музее г. Г..
В Морском музее г. Гданьска, в историческом его отделе, есть особый стенд по польским морякам в РЯВ. Я сфотографировал, что мог, если интересно, через неделю могу фотки выложить.
Отправлено: 09.02.14 14:37. Заголовок: На фото № 4 слева и ..
На фото № 4 слева и справа - поляки из, соответственно, немецкого и австро-венгерского флота, Унруг и Новотный. В центре, слева от Императора Николая Второго, Казимеж Порембский (1872 - 1933). В РИФ с 1889 г. В РЯВ был офицером минно-торпедной части и зам. командира ЭМ "Новик". Неоднократно награждался боевыми наградами. С 1909 г. - ком. ЭМ "Адмирал Макаров". 1910 - 1913 - ком. минзага "Енисей". 1913 - 1914 - ком. броненосца "Ростислав" и ЛК "Императрица Мария". В 1916 г., в чине контр-адмирала - командир бригады миноносцев ЧФ. 1917 - 1918 - нач. УР "Котка" в Финляндии. В августе 1918 г. уволился.
Отправлено: 09.02.14 14:54. Заголовок: На фото № 3 говоритс..
На фото № 3 говорится, что первым командиром "Ретвизана" был Эдвард Щенснович. С января 1904 г. командир - Людвик Альбрыхович. Старший артиллерист - л-нт Казимеж Кетлиньский. Были и другие поляки, отчего корабль часто называли "польским броненосцем". На фото № 1 говорится, что на "Новике", кроме Порембского, служили Стефан Бурачек (мичман, ревизор) и Александр Шейкоский (мичман, старший штурман).
Спасибо ! Виноградский Илья Александрович поляк ( стр.№1) Сомневаюсь , что польского происхождения .
Пояснительная записка отставного полковника Николая Виноградского по гербу ( брат Александра Виноградского и дядя Ильи Александровича Виноградского ) . " По семейным преданиям мы происходим от запорожцев. Прадед мой был простой запорожский казак, неоднократно участвовавший в морских набегах, производимых запорожцами к турецким берегам. При уничтожении Сечи, он уже семейным и в преклонных летах не последовал за товарищами в Турцию, а остался на своем хуторе в Херсонской губернии. В воспоминание того, что Запорожцы бились с врагами и на море и на суше, в последнем случае, преимущественно конными, введены в проект герба вышеозначенные эмблемы." РГИА, ф.1343, оп.49, д.266 http://gerbovnik.ru/arms/3610.html
Пост N: 397
Откуда: Новороссия, Одесса
Рейтинг:
10
Отправлено: 18.05.19 14:56. Заголовок: Старший лейтенант ЛО..
Старший лейтенант ЛОНТКЕВИЧ Юрий Людвигович. (Ежи - Казимеж) (1881-1940?).
Родился 31.10.1881 г. Евангелистского-реформисткого вероисповедования, женат. В службе с 1900 г. В чине старший лейтенант «за отличие» - 6.04.1914 г. Окончил Морской Корпус и произведён в мичманы в 1903 г. Участник русско-японской войны и обороны Порт-Артура. В заграничных плаваниях на судах 1-ой Тихоокеанской эскадры 1903-1904 г.г. (на вспомогательном крейсере «Ангара» и др.) и на канонерской лодке «Донец» - 1910-1911 г. г. Окончил Артиллерийский класс в 1909 г. Старший офицер минного заградителя «Прут» - 04. 1914 г.
Ордена: Орден Анны 4 степени с надписью «За храбрость» - 21.04.1904 г. Орден Станислава 3 степени с мечами и бантом - 7.09.1904 г. Орден Анны 3 степени с мечами и бантом - 12.12.1905 г. Серебряная медаль с бантом памяти Русско-японской войны 1904-1905 г.г.-1906 г. Светло-бронзовая медаль 300-летия царствования дома Романовых – 1913 г. Нагрудный знак для защитников крепости Порт-Артур – 1914 г. Светло-бронзовая медаль памяти 200-летия Гангутской победы. Знание языков: Французский.
В 1920 в белом Черноморском флоте, в составе Константинопольской военно-морской базы. Служил в польском флоте, последний чин капитан 1 ранга (командор). Умер (предположительно) в 1940 году и похоронен во Львове. Возможно репрессирован советскими властями во время «освободительного похода» 1939 г.
Отправлено: 19.05.19 14:47. Заголовок: Запас в 1905 г. - в..
Запас в 1905 г. - вряд ли, потому что в 1906 г. он состоял в службе.
Пр по МВ №32. 20-го февраля 1906 года. УВОЛЬНЯЮТСЯ въ отпускъ: … мичманъ Лонткевичъ и помощникъ главнаго минера Севастопольскаго порта, подполковникъ по адмиралтейству Шелейховскiй — по болѣзни, внутри Имперiи, на два мѣсяца; …
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 293
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
этой темы известно , что на форуме весьма подробно разбиралась биография Дыбовского и ошибки в изложении его биографии в книге об авиаторах-Георгиевских кавалерах. О связи Дыбовского с Польшей никогда не слышал, даже от поляков
Сомневаюсь , что польского происхождения . 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума