Отправлено: 27.03.08 21:17. Заголовок: Вопрос к Dirkу

Алексей Юрьевич, тут Волков в Ваш адрес проехался в своей обычной манере
http://salery.livejournal.com/16066.html
с таким выводом
"Судя по тем цитатам, кот.мне приводили, ему было очень обидно именно то обст-во, что б-кам служило лишь небольшое меньшинство и морских оф-в, что он и пытался поставить под сомнение."
Не могли бы Вы изложить свою позицию хотя бы тезисно.
Собственно интересует не отношение к выпадам Волкова, а мнение по существу затронутого вопроса о соотношении белые/красные среди морских офицеров

 Отправлено: 27.03.08 23:52. Заголовок: ABP_TOR пишет: "..

ABP_TOR пишет:

цитата:

"Судя по тем цитатам, кот.мне приводили

Класс! Человек даже не читал!!!, Увы, по данной ссылке упоминания о себе не нашел, но, видимо, плохо искал.

Обещаю на днях выложить полный текст рецензии.

 Отправлено: 28.03.08 22:01. Заголовок: Вот, пожалуйста! Мой..

Вот, пожалуйста!
Мой главный тезис - работать нужно профессионально. В данном вопросе мне вовсе не важен результат - где и кого было больше. Просто если историю не уважаешь и не "держишь дистанцию" - грош цена исследователю. Пусть идет в публицисты.

Опубликовано: Емелин А. О книге С.В. Волкова «Офицеры флота и морского ведомства» // Генеалогический вестник. Вып. 24. СПб., 2006. С. 58–65.

Рецензия на: Волков С.В. Офицеры флота и морского ведомства: Опыт мартиролога. – М.: Русский путь, 2004. – 560 с.
В своей очередной книге московский историк, доктор исторических наук С.В. Волков поставил перед собой очень интересную задачу: проследить судьбы максимально возможного числа офицеров и чиновников флота и морского ведомства после падения монархии. Автор приводит сведения о 5711 чел., почерпнутые из самых разных источников: эмигрантских периодических изданий, воспоминаний о Гражданской войне, сохранившихся приказов по белым флотам, извлеченных из архивов списков офицеров, находящихся в Константинополе, Бизерте и т.д. на разные годы, опубликованных и неопубликованных некрополей. По возможности С.В. Волков приводит о персоналиях следующие сведения: фамилию, имя, отчество, год (реже точную дату) рождения; происхождение; какое учебное заведение и в каком годы окончил; последнее звание; краткие факты об участии в Гражданской войне, эвакуации; данные о гибели или информацию о странах проживания, дате и месте смерти в эмиграции; сведения о близких родственниках после 1917 г. Безусловно, данный справочник окажет неоценимую помощь многим исследователям, интересующимся судьбами морских офицеров, и, конечно, генеалогам.
Вместе с тем, обстоятельное знакомство с книгой заставляет обратить внимание читателей на два немаловажных аспекта: а) концептуальный подход автора, и б) достоверность представленных сведений.
В известном смысле, данный труд продолжает и развивает вышедший ранее «Мартиролог русской военно-морской эмиграции по изданиям 1920–2000 гг.» (Ред. В.В. Лобыцын; сост.: И.М. Алабин, В.В. Лобыцын, А.Ю. Савинов, К.Б. Стрельбицкий. – М.; Феодосия, 2001. – 192 с.). Однако если В.В. Лобыцын и его соавторы представили сведения лишь по тем лицам, о которых имелась более-менее точная информация о смерти в эмиграции (таких набралось 1890 человек), то С.В. Волков по-иному очертил круг интересовавших его персоналий: «В нем собраны имена офицеров, расстрелянных большевиками в ходе “красного террора” во время Гражданской войны, погибших в Белом движении в 1917–1922 гг., умерших в эмиграции, а также оставшихся в России (в том числе мобилизованных большевиками) и репрессированных в 1920–1930-х годах. В порядке исключения – и те, которые погибли в Гельсингфорсе, Кронштадте, Петрограде, Севастополе и других местах от рук революционных матросов в марте – октябре 1917 г. То есть мартиролог включает имена практически всех морских офицеров, о чьей судьбе после 1917 г. удалось найти какие-либо сведения; не вошли в него только те лица (их сравнительно немного), которые добровольно поступили на службу к большевикам или ревностно им служили» (выделено мной. – А.Е.).
Вот тут-то мы и встречаем «заковыку» – сознательный отказ автора от включения в его список лиц, оставшихся на службе у большевиков. А где критерии «добровольности» или «ревностности»? Периодически, как некие счастливые (для читателя) исключения, в тексте встречаются бывшие офицеры, служившие в ВМФ СССР, но сведения о них всегда отрывочны. Например:
«Дубницкий Юрий. Морской корпус 1918. Остался в СССР» (С. 155) – это как счастливое исключение, не несущее, однако, практически никакой информации.
«Добротворский Юрий Алексеевич, р. 1890. Из дворян. Морской корпус 1909 (офицером с 1910). Лейтенант. Остался в СССР, служил в Военно-морской академии. Репрессирован 1931» (С. 149).
«Игнатьев Николай Иванович, р. 1880. Морской корпус 1899. Капитан 1-го ранга. Остался в СССР, председатель Научно-технического морского комитета. Арестован в конце 1930 – янв. 1931» (С. 193).
«Шельтинга Георгий Владимирович, р. 1891. Морской корпус 1912. Лейтенант. Остался в СССР, служил в Черноморском флоте. Репрессирован 1931» (С. 592).
Обращение к вполне доступной литературе позволяет установить, что замечательный артиллерист Н.И. Игнатьев был расстрелян в Москве 27.04.1938 [1], а Ю.В. Добротворский и Г.В. Шельтинга, дослужившиеся до звания контр-адмирала, умерли в Ленинграде 05.02.1959 и 04.08.1962 соответственно [2].
В книге, действительно, присутствуют лишь те лица, о которых автору встретились сведения о том, что они были репрессированы. При этом наибольший процент падает на проходивших по делу «Весна» (1931 г.), хотя впоследствии часть из этих лиц вновь была допущена к службе на флоте. С.В. Волков сознательно отказался от поиска «бывших» офицеров в литературе о советском военно-морском флоте. Может быть, их было действительно «сравнительно немного», как пишет автор, не подкрепляя ничем свои сведения?
Для примера возьмем книгу В.М. Лурье «Адмиралы и генералы Военно-Морского флота СССР в период Великой Отечественной и советско-японской войн (1941–1945)» (СПб., 2001). Из представленных в ней биографий 378 человек, имевших адмиральские и генеральские звания в указанный период, видно, что 54 человека получили первые офицерские или гражданские чины до 1917 г., еще трое начали высшее образование в военно-морских училищах до революции (такие лица, участвовавшие в Белой борьбе или оказавшиеся в эмиграции, С.В. Волков также учитывал в своей книги). Если же из 378 адмиралов вычесть 61-го сотрудника особых отделов, трибуналов, работников медицинской службы, то получим 317 собственно «морских» адмиралов и генералов (в том числе инженеров и кораблестроителей). Итак, 57 человек из 317 фактически получили образование до создания РККФ – 18 %. Да, действительно, большинство из них не командовали в 1941–1945 гг. кораблями и соединениями, находясь на научной и преподавательской работе, но вклад их в подготовку Победы был весом.
Никак не использовал С.В. Волков и выходивший с 1924 по 1932 г. «Список личного состава Рабоче-Крестьянского Красного флота» (нам известны издания 1924, 1925, 1928, 1932 гг.). Просмотр списка на 1924 г. позволил бы ему лишь в разделе «Командный состав» из 1759 числящихся там персоналий выявить не менее 725 человек, начинавших службу во флоте до 1917 г. на офицерских и чиновничьих должностях; а еще он нашел бы там же много лиц, учившихся в военно-морских учебных заведениях до революции, а еще многих бывших армейских офицеров, перешедших после 1917 г. на флот. А есть в том же справочнике еще раздел «Административный состав», в котором тоже встречаются очень интересные знакомые фамилии…
В предисловии С.В. Волков сетует на закрытость архивов советских репрессивных органов. Это отчасти верно, но ведь ничто не помешало энтузиастам подготовить «Книги памяти» жертв репрессий, изданные во многих регионах. Конечно, «перелопатить» их – труд титанический, но здесь большую помощь исследователям оказало Общество «Мемориал», выпустившее снабженный поисковой системой компакт-диск со сведениями из всех вышедших «Книг памяти»; в последней версии диска (весна 2004 г.) приведены 1.345.796 имен. Кстати, «Мемориал» оказывает всем желающим достаточно эффективную помощь по поиску сведений о том или ином репрессированном лице – правда, для оформления запроса в соответствующие органы надо знать, в каком регионе человек был арестован.
В предисловии С.В. Волков проанализировал «Списки личного состава» флота на 1916 и 1917 гг., четко обозначил их отличия, рассказал о том, как он составил список всего интересующего его круга лиц. Однако читатель этого списка не увидит. Между тем следовало бы привести такой список полностью с указаниями – кто служил в белых армиях, кто – в РККФ, кто умер в эмиграции, кто был репрессирован, а чья судьба осталась неизвестной. На мой взгляд, только такой подход может считаться конструктивным, подлинно историческим. Лишь на основе таких данных можно делать статистические выкладки и обобщения.
Теперь обратимся ко второму вопросу – о достоверности представленных в книге С.В. Волкова сведений.
Скажем сразу: в указанной работе масса очень интересных сведений, особенно почему-то о служивших в войсках Северного фронта; много важных и достоверных данных почерпнуты из приказов белых флотов, эмигрантской периодики и т.д. Однако те же эмигрантские издания помещали зачастую непроверенные сведения, которые ввели в заблуждение и уважаемого С.В. Волкова. Так, из издававшегося в Праге «Морского журнала» [3] он взял сведения о смерти отставного генерал-лейтенанта флота В.П. Ермакова в советской тюрьме. Между тем этот бывший офицер умер в 1928 г. в Кронштадте, где и был торжественно похоронен (сведения об этом имелись у его ныне покойного племянника Г.Н. Селиверстова).
Нет сомнений, что автор просмотрел огромное количество эмигрантской литературы и архивных материалов. При этом зачастую не были использованы сведения, лежащие «на поверхности» и прекрасно известные исследователям. Так, С.В. Волков в конце биографии лейтенанта Г.В. Гансона указывает: «Ум. После 1974 в Бельгии», между тем очная дата его смерти (14.03.1989, Антверпен) имеется во втором томе известного издания «Незабытые могилы. Российское зарубежье: некрополи 1917-1997» (М., 1999). Не приводит он даты смерти морского врача И.А. Ордовского-Танаевского, хотя очерк о нем есть в «синодике» отца Бориса Старка [4]. Перечень можно было бы продолжить.
На удивление много ошибок касается гибели офицеров в 1917 г. Во-первых, зачастую неверно указаны даты гибели: из десятков книг и статей можно узнать, что командир «Авроры» капитан 1 ранга М.И.Никольский был убит 28.02.1917 (автор же называет 27.03.1917 – спустя месяц после Февральской революции!); четырех офицеров с линкора «Петропавловск» (Б.П.Тизенко, К.Д.Михайлова, М.Е. Кондратьева, Д.М. Кандыбу) убили в Гельсингфорсе 31.08.1917, а не 28.08.1917 и т.д. Забавна повторяющаяся постоянно запись – «убит большевиками». Может сложиться впечатление, что автор провел специальное исследование, достоверно установив, что все участники офицерских погромов в Гельсингфорсе и Кронштадте в первые дни Февральской революции принадлежали именно к РСДРП(б), а всякие эсеры и анархисты там и рядом не стояли…
К числу «убитых большевиками» и застрелившихся в период революционных напастей, серди прочих, С.В.Волков отнес следующих офицеров:
Бакалым Г.А., инженер-механик лейтенант – на деле самом погиб 14.11.1917 при подрыве на мине эсминце «Бдительный»;
Бутаков С.С., капитан 1 ранга – погиб 23.08.1916 на затонувшем в Черном море транспорте «Император Александр II»;
Владиславлев П.П., контр-адмирал – пропал в Ганге в ночь на 05.10.1917 (возможно, конечно, он и был убит каким-то большевиком или анархистом, но не исключен и несчастный случай; к тому же произошло это вовсе не 10.08.1917, как указано у С.В. Волкова);
Галашевский Г.И. вовсе не «погиб 1917 в Крыму», а служил в РККФ минимум до 1926 г.;
Греве Е.Р., лейтенант – погиб 18.11.1916 в Рижском заливе;
«Емельянов. Морской корпус 1903. Покончил самоубийством 1917–1920» – старший лейтенант Евгений Константинович Емельянов покончил с собой 07.03.1916.
«Карцов Виктор Андреевич, р. 1868. Морской корпус 1889. Контр-адмирал, директор Морского корпуса. Убит большевиками в начале мар. 1917 (по другим данным - тяжело ранен при попытке покончить самоубийством)» – скончался 02.05.1936 в ссылке в Архангельске.
«барон Ливен. Морской корпус 1903. Покончил самоубийством 1917–1920» – Лев Львович Ливен застрелился в Выборге 10.08.1905.
Мусселиус В.А., старший лейтенант – погиб 14.11.1917 на подорвавшемся на мине эсминце «Бдительный»;
Сапсай А.Д., вице-адмирал – по данным А.Е. Иоффе умер в 1922 г., в фондах РГАВМФ есть его регистрационная карта на 1921 г.
И так далее… Сомнительность перечисленных грехов большевиков не уменьшает количества их грехов в целом, но красноречиво характеризует стиль работы С.В. Волкова.
А теперь курьезы.
Совершенно одинаковые записи о службе приведены на двух лиц: Василевский Дмитрий Николаевич (С. 78) и Вердеревский Дмитрий Николаевич (С. 84) – совпадают даты рождения и смерти, год окончания Морского корпуса, последние чины и т.д. Получается, два человека одновременно были морскими министрами Временного правительства! Второй из них прекрасно известен [5], а Василевский в списках флота не числился. Как тут не вспомнить Ю.Тынянова! То же качается контр-адмиралов Ивана Семеновича Денисова и Ивана Семеновича Данилова (настоящий – первый из них).
«Горский Николай Чеславович. Гардемарин Отдельных гардемаринских классов. <…> Застрелился весной 1919 во Владивостоке. (По ошибочным данным – окончил Морской корпус 1918, остался в СССР)». Здесь автор перепутал двух Горских – Николая Чеславовича и Николая Николаевича, последний действительно окончил Морское училище в 1918 г. и умер в СССР не ранее 1960-х гг.
«Жатков. Морской корпус 1904. Убит большевиками 1917» – этот тот самый К.Г.Житков, сведения о котором приведены у С.В. Волкова на С. 169.
«Зубов Игорь Владимирович (2-й). Хабаровский кадетский корпус 1913, Морской корпус 1915. Мичман. В белых войсках Восточного фронта; командир десантной роты крейсера “Богатырь”. Убит большевиками 1919 в Сибири» – убит 10.07.1917 в бою под Двинском.
«Кулибин В.Н. Старший лейтенант 1-го дивизиона тральщиков Балтийского флота. Убит матросами 3 мар. 1917 в Гельсингфорсе». «Кулибин Николай Владимирович. Морской корпус 1902. Капитан 2-го ранга. Расстрелян большевиками 1918 в Петрограде» – на деле речь идет об одном человеке, старшем лейтенанте Николае Владимировиче Кулибине, раненом в Гельсингфорсе 03.03.1917, произведенном в капитаны 2 ранга (28.07.1917) и скончавшемся от последствий ранения в Петроградском императора Петра Великого госпитале 10.08.1918; таким образом, ни одна из записей С.В. Волкова не соответствует действительности.
«Вальронд Ростислав Константинович, р. 1878. Морской корпус 1898. Капитан 2-го ранга. Георгиевский кавалер. В эмиграции в Эстонии. Ум. 23 фев. 1918 в Ревеле» (С. 77) – Эстония еще провозгласить независимость не успела, а Р.К. Вальронд уже в ней в эмиграции оказался…
Увы, в книге не мало и других «поручиков Киже», перепутанных фамилий, неустановленных имен-отчеств, да и просто лиц, в списках флота никогда не значившихся (капитаны дальнего плавания, например). Многие записи откровенно загадочны: «Григоров А.В. Морской корпус 1882. Контр-адмирал. В эмиграции. Ум. после 1931». Имя-отчество С.В. Волкову установить не удалось. Почему? Да потому что в списках выпускников Морского корпуса не только за 1882 г., но и за иные годы второй половины XIX в. такого офицера нет. Есть два Николая Григорова – один окончил корпус аж в 1830 г., другой – в 1892, при этом второй действительно дослужился до контр-адмирала и умер в эмиграции, но на него у С.В. Волкова есть собственная (и верная) запись (С. 131).
Список подобных загадок можно продолжать долго. Конечно, мне возразят: все здесь перечисленное есть лишь малый процент от упомянутых в книге 5711 персоналий, по большинству вводятся в научный оборот вполне достоверные сведения. Да, согласен. Но информация приведена без всяких ссылок на источники. Хочешь – верь составителю, не хочешь – не надо. А приведенный выше перечень ошибок показывает, что приводимым сведениям верить надо с осторожностью… Между тем возможность перепроверить автора и лично оценить достоверность того или иного источника могла бы в известной мере исправить положение.
На мой взгляд, главный недостаток работы связан с тем, что С.В. Волков оказывается в плену своих политических пристрастий, он как бы «довоевывает» Гражданскую вону сегодня, искренне сожалея, что родился слишком поздно и не имел возможности «помахать шашкой». От этого – тенденциозность взглядов, замалчивание одних и выпячивание других, проблемы со следованием принципам историзма не только в данной, справочной, но и в более ранних работах («Русский офицерский корпус», «Трагедия русского офицерства») [6]. Исправление этого перекоса и более критическое отношение к источникам позволило бы автору сделать рассматриваемый справочник бесценным подарком для любого историка флота начала XX в. или генеалога.

Примечания:

1. Книга памяти жертв политических репрессий в Тульской области. 1917–1987 гг. Тула, 1999. Т. 1; Расстрельные списки: Москва. 1937–1941: «Коммунарка», Бутово. М., 2000.
2. Лурье В.М. Адмиралы и генералы Военно-Морского флота СССР в период Великой отечественной и советско-японской войн (1941–1945). СПб., 2001. С. 70, 243.
3. Предварительный список офицеров Российского флота погибших во время смуты // Морской журнал. 1939. № 6 (138). С.10 (98).
4. Протоиерей Борис Старк. По страницам синодика // Российский архив. М., 1994. Т. V. С. 634.
5. См., например: Березовский Н.Ю., Доценко В.Д., Тюрин Б.П. Российский императорский флот. 1696-1917. Военно-исторический справочник. М., 1993. С. 64.
6. Не случайно в недавнем историографическом обзоре, посвященном истории изучения офицерского корпуса России, сказано: «…работы Волкова не только не закрывают тему, но едва ли в целом претендуют на роль серьезного исторического исследования (выделено автором обзора. – А.Е.)» (Меркулов И.В. Российский офицерский корпус в царствование Екатерины II: социальные аспекты комплектования командного состава флота. Автореферат дисс. … канд. ист. наук. СПб., 2005. С. 8).


Какие будут мнения у уважаемого собрания?

 Отправлено: 28.03.08 22:44. Заголовок: Dirk пишет: Исправл..

Dirk пишет:

цитата:

Исправление этого перекоса и более критическое отношение к источникам позволило бы автору сделать рассматриваемый справочник бесценным подарком для любого историка флота начала XX в. или генеалога.

Ну это вряд ли

Хотя есть мнение что это не позиция, а не более чем бизнес
Перепост с сайта ВИФ2 НЕ
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1596703.htm
Есть мнение, что это у него в первую очередь бизнес такой.
===
http://www.liveinternet.ru/users/everstti_rymin/post68720591/
Наше источниковедение

Вторник, 04 Марта 2008 г. 23:38 (ссылка)
По итогам ознакомления с разделом «Публицистика» персонального сайта доктора ист. наук С.В.Волкова.
http://www.swolkov.narod.ru/publ.htm


Волков - сам по себе человек достаточно разумный, — в пределах банальной "логической нормы", — т.е., все превосходно понимает. Завывания о "совдепии", для ликвидации которой САСШ надобно не препятствовать восстановлению Исторической России, каковая будет, мол, намного безопаснее, - это неибежная дань необеляческой моде на старомодность. Все просто. Необелячество — это его работа. За нее он много лет получает плату. Только эта работа делает его условно-известным, позволяет "высовываться" и т.п. Чтобы сохранить этот, - неплохой, - источник приятного существования, нашему историку необходимо быть борцом с "советчиной" и "путинщиной", поскольку только под это и выдаются каким-то образом деньги на необелячество. Но так было всегда. "Белое Дело" — с самого первого дня своего зарождения, — было обречено перейти на содержание наиболее гнусных и кровавых врагов России и всего русского, врагов именно того, за что, будто бы, "сражается" это самое "БД". Отцы-основатели "БД", будучи деятелями прогрессивными, во время оно упорно разрушали Россию, затем — "сражались" за ее "восстановление". И все эти деяния, так иначе, оплачивались и поддерживались руссоненавистниками. А беляки их за это журили, сокрушались ошибочностью и близорукостью то эстонской, то финской, то болгарской, то румынско-французско-немецко-английско-североамериканской политических линий в этом вопросе. Это у них такая особая стыдливая куртуазность: "Я никогда не занимаюсь оральным сексом в подворотне с незнакомыми мужчинами."
===

Работает просто и изящно
http://swolkov.narod.ru/doc/nt/pr.htm
===
вряд ли мы можем сомневаться относительно судьбы советских граждан, репатриированных в СССР из оккупированных стран Европы и из Северной Африки на более ранней стадии войны, в 1943 году. Те, кого не расстреляли сразу по прибытии или после выдачи советским властям, попали в жуткие исправительно-трудовые лагеря, столь ярко изображенные в классическом труде А. Солженицына о советской карательной системе «Архипелаг ГУЛаг».
===
"Вряд ли мы можем сомневаться" - а дальше измышления "исторега". Хотя раз он по профессии историк - не должно для него быть проблемой добраться до архивов и выяснить реальную их судьбу.

 Отправлено: 29.03.08 00:02. Заголовок: Алексей Юрьевич, здр..

Алексей Юрьевич, здравствуйте!

Так уж получилось, что С.В. Волков принял меня за Вас - после того, как я в своем журнале уточнил ряд биографий, опираясь на "Список личного состава РККФ" за 1924 год. Как бы то ни было, рад знакомству, пусть даже и в таких обстоятельствах. Огромное спасибо за статью, очень интересно.

 Отправлено: 29.03.08 00:15. Заголовок: И мы Вам искренне ра..

И мы Вам искренне рады! Присоединяйтесь к нашему форуму!

С уважением,
Алексей

 Отправлено: 29.03.08 00:47. Заголовок: Тут есть еще один м..

Тут есть еще один момент.
Волков в своих работах активно опровергает выводы А.Г. Кавтарадзе изложенные в книге "Военные специалисты на службе Республики Советов 1917-1920 гг."- М.: Наука, 1988, которая охватывает лишь армию. К сожалению такой обстоятельной работы по военспецам в РККФ не существует. :(( И полемизировать с ним можно только по частностям и в методологическом аспекте.

 Отправлено: 29.03.08 05:56. Заголовок: ABP_TOR пишет: ...З..

ABP_TOR пишет:

цитата:

...Завывания о "совдепии", для ликвидации которой САСШ надобно не препятствовать восстановлению Исторической России, каковая будет, мол, намного безопаснее, - это неибежная дань необеляческой моде на старомодность. Все просто. Необелячество — это его работа. За нее он много лет получает плату. Только эта работа делает его условно-известным, позволяет "высовываться" и т.п. Чтобы сохранить этот, - неплохой, - источник приятного существования, нашему историку необходимо быть борцом с "советчиной" и "путинщиной", поскольку только под это и выдаются каким-то образом деньги...

Уважаемый ABP_TOR,
Вряд ли смогу убедить Вас, но все-таки на стал бы сразу обвинять человека в том, что он от кого-то (а от кого - понятно, "мировой закулисы", конечно) получает деньги за то, что "очерняет соцдействительность". Доказательств этого у Вас нет, кроме подозрений, основанных лишь на том, что взгляды г-на Волкова, видимо, не совпадают с Вашими. Ну и, разумеется, на убежденности, что только "продажный писака" может такие, не совпадающие с Вашими взгляды иметь. Ведь все непродажные просто обязаны быть во всем согласными с Вами патриотами.

Ошибки в любой работе возможны, но наличие ошибок может говорить не о тенденциозности автора, а, к примеру, об элементарной небрежности. Хотя безусловно, причины, по которым были допущены ошибки, ничего не меняют при оценке той или иной работы, в том числе и работы г-на Волкова.

ABP_TOR пишет:

цитата:

есть мнение что это не позиция, а не более чем бизнес

Ох уж это мне "есть мнение". Слышали, знаем.

Давайте обсуждать, спорить, подвергать сомнению, но не думаю, что стоит использовать самый простой прием навешивания ярлыков, объявляя оппонентов "наймитами мирового империализма", который только и мечтает уничтожить, расчленить, поработить (нужное подчеркнуть) великую Россию. Полемика в таком духе сродни разговору в стиле "сам дурак". Как показывает практика, пользы от такого разговора никакой.

 Отправлено: 29.03.08 12:51. Заголовок: Dirk пишет: но ведь..

Dirk пишет:

цитата:

но ведь ничто не помешало энтузиастам подготовить «Книги памяти» жертв репрессий, изданные во многих регионах. Конечно, «перелопатить» их – труд титанический, но здесь большую помощь исследователям оказало Общество «Мемориал», выпустившее снабженный поисковой системой компакт-диск со сведениями из всех вышедших «Книг памяти»; в последней версии диска (весна 2004 г.) приведены 1.345.796 имен.

Как волонтёр "Мемориала", участвовавший в подготовке упомянутого диска, благодарю за высокую оценку нашей работы.

Dirk пишет:

цитата:

Кстати, «Мемориал» оказывает всем желающим достаточно эффективную помощь по поиску сведений о том или ином репрессированном лице – правда, для оформления запроса в соответствующие органы надо знать, в каком регионе человек был арестован.

Возможен запрос не по месту ареста, а по месту отбывания наказания. Но этими сведениями реже располагают, а вероятность содержательного ответа - ниже.

 Отправлено: 29.03.08 18:22. Заголовок: Уважаемый Scott, ес..

Уважаемый Scott, еслм Вы внимательно читали данный пост то могли заметить что мнение это не мое.
Там приведены ссылки.
Кстати если уж Вам так обидно за Волкова, то сходите по приведенной в исходном посте ссылке и посмотрите на ярлыки коими сей господин лихо награждает даже согласных с ним в целом, но несогласных в частностях. Так что с него не убудет.

Мое мнение о Волкове и его трудах несколько иного рода и не имеет отношения ни к политическим взглядам г -на Волкова ни к моим собственным. Но это вряд ли Вам интересно.

Scott пишет:

цитата:

Ошибки в любой работе возможны, но наличие ошибок может говорить не о тенденциозности автора, а, к примеру, об элементарной небрежности.

А если без обобщений - тенденциозен конкретный г-н Волков или беспристрастен?
И в какой степени тенденциозность г-на Волкова способствует распространению ошибочной информации, к примеру, лиц информация о судьбе которых у него отсутсвует он склонен относить к жертвам большевиков.

Dirk пишет:

цитата:

Мой главный тезис - работать нужно профессионально. В данном вопросе мне вовсе не важен результат - где и кого было больше. Просто если историю не уважаешь и не "держишь дистанцию" - грош цена исследователю. Пусть идет в публицисты.

Вот и ответьте, если Вас не затруднит, уважаемый Scott , уважает ли г-н Волков историю?

 Отправлено: 29.03.08 18:51. Заголовок: Уважаемый ABP_TOR, м..

Уважаемый ABP_TOR, мне абсолютно не обидно за г-на Волкова, я только предложил Вам не навешивать ярлыки на своих оппонентов, поскольку это не метод в споре. Что же касается трудов г-на Волкова, помещенных на его сайте, то их весьма трудно назвать историческими, так что вопрос, уважает он историю или нет просто не возникает.

 Отправлено: 31.03.08 00:13. Заголовок: Вот и договорились!..

Вот и договорились!

 Отправлено: 03.04.08 16:17. Заголовок: Dirk пишет: Бакалым..

Dirk пишет:

цитата:

Бакалым Г.А., инженер-механик лейтенант – на деле самом погиб 14.11.1917 при подрыве на мине эсминце «Бдительный»;

РГА ВМФ ф.Р-315 оп.1 д.252 - Список военнослужащих, погибших во время войны и революции и погребенных на гельсингф. правосл.кл.

и-м л-т Бакалым Г.А. - дата смерти 4.03.1917, участок №20, могила №22

В архивном деле ошибка? может быть?

 Отправлено: 05.04.08 19:47. Заголовок: ABP_TOR пишет: Тут ..

ABP_TOR пишет:

цитата:

Тут есть еще один момент. Волков в своих работах активно опровергает выводы А.Г. Кавтарадзе изложенные в книге "Военные специалисты на службе Республики Советов 1917-1920 гг."- М.: Наука, 1988, которая охватывает лишь армию. К сожалению такой обстоятельной работы по военспецам в РККФ не существует. :(( И полемизировать с ним можно только по частностям и в методологическом аспекте.

А насколько качественно он их опровергает? ИМХО - не очень:
http://twow.ru/forum/index.php?showtopic=4742&st=630&#entry437945
и я скорее доверюсь цифрам Кавтарадзе. Или все-таки Волков ближе к истине, чем Кавтарадзе? (интересно мнение со стороны)

 Отправлено: 06.04.08 15:14. Заголовок: И еще интересно кас...

И еще интересно кас. вот этого кусочка:
"Не случайно в недавнем историографическом обзоре, посвященном истории изучения офицерского корпуса России, сказано: «…работы Волкова не только не закрывают тему, но едва ли в целом претендуют на роль серьезного исторического исследования (выделено автором обзора. – А.Е.)» (Меркулов И.В. Российский офицерский корпус в царствование Екатерины II: социальные аспекты комплектования командного состава флота. Автореферат дисс. … канд. ист. наук. СПб., 2005. С. 8"
чем автор приведенной цитаты обосновывает такое мнение - ведь по идее в отношении более ранненго, чем гражданская война, периода - позиция Волкова вряд ли могла сказаться на качестве его работ?

 Отправлено: 07.04.08 00:18. Заголовок: corp пишет: РГА ВМФ..

corp пишет:

цитата:

РГА ВМФ ф.Р-315 оп.1 д.252 - Список военнослужащих, погибших во время войны и революции и погребенных на гельсингф. правосл.кл. и-м л-т Бакалым Г.А. - дата смерти 4.03.1917, участок №20, могила №22

Судовой механик ЭМ "Бдительный", погиб с кораблем при подрыве на мине (РГАВМФ. Ф. 417. Оп. 2. Д. 2350. Л. 1).
Ладно, уточним еще раз...

 Отправлено: 07.04.08 00:21. Заголовок: Вот, нашел еще одну ..

Вот, нашел еще одну выписку - офицеров "Бдительного".

Кедров Василий Константинович, капитан 1 ранга.
Мусселиус Владимир Андреевич, старший лейтенант.
Тихомиров Ростислав, мичман.
Бакалым Георгий Афанасьевич, и-м. лейт. (Род. 20.02.1891. МИУ (1914). Св.Ст. 3 ст. с мечами и бантом (08.06.1915)).
(Четверо исключены приказом от 23.12.1917).
(РГАВМФ. Ф. 417. Оп. 2. Д. 2327. Л. 38 об.)

И в печатном списке личного состава на 1917 г. (там данные на октябрь 1917 г., об этом справочнике пишет Волков) Бакалым присутствует!

 Отправлено: 07.04.08 14:02. Заголовок: Спасибо за пояснения..

Спасибо за пояснения. А могила может и на самом деле есть, только дата напутана.