Отправлено: 06.02.08 19:30. Заголовок: Українська фльота

В этой ветке буду размещать, с любезного разрешения Ярослава Тинченко, некоторые данные по офицерам Украинского флота, которые он выкладывал на форуме Military Ukraine
http://forum.milua.org/viewtopic.php?t=4587

Склад Головної військово-морської управи на січень 1921 року

Злобин Микола, капитан I ранги начальник Головної військово-морської Управи
Савченко-Більський, генерал-хорунжий, помічник начальника Голов. військ.-мор. Управи
Леванда, капитан, ад’ютант (він же секретарь) Головної військово-морської Управи
Мандрика Кость, старший лейтенант, начальник відділу Голов. військ.-мор. Управи
Шрамченко Святослав, лейтенант, начальник відділу Голов. військ.-мор. Управи
Барнів Борис, мічман, начальник відділу Голов. військ.-мор. Управи
Велецька Зінаіда, друкарниця Головної військово-морської Управи

На 9.04.1921 у складі Збірного (морського) куреня 3-ї Залізної дивізії служили такі морські офіцери та урядовці:

Богацький Михайло, мічман
Будолатті Михайло, ранговий
Верщинський Іван, лейтенант
Кісілів Іван, мічман
Літвіненко Володимир, мічман
Осканів Яків, мічман
Сербін Хведір, мічман
Сокальчук Микола, лейтенант
Чибис Юрко, ранговий
Щербак Микола, лейтенант

Оставил на украинском, чтобы избежать возможного искажения фамилий при обратном переводе (к примеру Осканьев-Осканиев). Если что-то непонятно-переведу

ЗЫ. Приписка от Я.Тинченко
Було б цікаво дізнатись з Вашою допомогою про долю цих офіцерів. Але хотілося б, щоб люди, які згодом скористаються цією інформацією у своїх публікацій, зробили посилання... Ну, хоча б, на НАШ ФОРУМ.
Їх толерантність у цій справі буде доброю запорукою для мене, щоб, наприклад, почати ділитися інформацією про тих три сотні морських офіцерів, які залишилися в СРСР та у більшості загинули у ЧК-ОГПУ-НКВД

Было бы интересно узнать с Вашей помощью про судьбу этих офицеров. Но хотелось бы, чтобы люди которые воспользуются этой информацией в своих публикациях, делали ссылки... Ну, хотя бы, на НАШ ФОРУМ.
Их толерантность в этом деле будет хорошей порукой для меня, чтобы, например, начать делиться информацией про те три сотни морских офицеров, которые остались в СССР и в большинстве своем погибли в ЧК-НКВД-ОГПУ (речь идет об офицерах по которым у него есть информация)

 Отправлено: 08.07.09 18:35. Заголовок: KaiserAdler пишет: ..

KaiserAdler пишет:

цитата:

Возможно, кто-то захочет дополнить или исправить статьи:

Как можно испралять изначально инвалидные построения? Подобные умствования можно расценивать только как провокацию...

 Отправлено: 08.07.09 18:35. Заголовок: KaiserAdler пишет: ..

KaiserAdler пишет:

цитата:

Конкретно говорите. Замечания есть?

как бы вам помягче, чтобы случайно не обидеть и не оскорбить в лучших чувствах...
Представьте, что нЕкто приносит в ВАК книжку "Мальчиш-Кибальчиш" и просит принять её к защите в качестве диссертационного исследования по истории гражданской войны в СССР. Когда на него обалдело взглянули все члены ВАК, он и спрашивает "В чем проблемы? Конкретно говорите, замечания есть?"
Замечаний к "Мальчишу-Кибальчишу" нет. Написано классно. Только Вы пришли не по адресу. Сказками (пусть и на тему гражданской войны) для детей младшего школьного возраста занимается отдел Детской литературы. Во всяком случае, это произведение А. Гайдара продается у нас именно там, и никто не пытается писать на его основе исторические опусы по истории СССР.

 Отправлено: 08.07.09 19:25. Заголовок: ркр065 пишет: Предс..

ркр065 пишет:

цитата:

Представьте, что нЕкто приносит в ВАК книжку "Мальчиш-Кибальчиш" и просит принять её к защите в качестве диссертационного исследования по истории гражданской войны в СССР. Когда на него обалдело взглянули все члены ВАК, он и спрашивает "В чем проблемы? Конкретно говорите, замечания есть?" Замечаний к "Мальчишу-Кибальчишу" нет. Написано классно. Только Вы пришли не по адресу. Сказками (пусть и на тему гражданской войны) для детей младшего школьного возраста занимается отдел Детской литературы. Во всяком случае, это произведение А. Гайдара продается у нас именно там, и никто не пытается писать на его основе исторические опусы по истории СССР.

 Отправлено: 08.07.09 20:17. Заголовок: wind пишет: Чья, Са..

wind пишет:

цитата:

Чья, Савченко-Бельского или тех кто его критикует?

Честно говоря интересны обе статьи.
А оригинала статьи из "Табора" у Вас нет случайно?

А вообще у кого-нибудь есть статьи, принадлежащие перу украинских флотоводцев из журналов "Табор", "За державність"?

 Отправлено: 08.07.09 21:17. Заголовок: KaiserAdler А где эт..

KaiserAdler
А где это Вы на Украине флотоводцев нашли?
Может быть матрос Железняк? Шел на Одессу, а вышел к Херсону...

 Отправлено: 08.07.09 21:19. Заголовок: тема под администрат..

тема под административным контролем.
просьба быть корректным и писать только проверенные факты, в противном случае можете не обнаружить свои сообщения.

 Отправлено: 08.07.09 21:20. Заголовок: Тритон пишет: А где..

Тритон пишет:

цитата:

А где это Вы на Украине флотоводцев нашли?

Частина ІІІ.
ФЛОТОВОДЦІ УКРАЇНСЬКОЇ НАРОДНОЇ РЕСПУБЛІКИ.
http://ukrlife.org/main/prosvita/_zmist.html

Антонович Д.В., міністр морських справ
Покровський А.Г., міністр морських справ, адмірал
Остроградський М.М., головний начальник ЧФ УНР, контр-адмірал
Клочковський В.Є., командувач морськими силами, контр-адмірал
Білинський М.С., міністр морських справ, контр-адмірал
Шрамченко С.О., міністр морських справ, контр-адмірал
Микола Злобін, міністр морських справ, капітан 1 рангу

 Отправлено: 08.07.09 21:30. Заголовок: KaiserAdler пишет: ..

KaiserAdler пишет:

цитата:

Мирослав МАМЧАК Частина ІІІ. ФЛОТОВОДЦІ УКРАЇНСЬКОЇ НАРОДНОЇ РЕСПУБЛІКИ.

вы этим автором смешили Цусиму теперь к нам приперлись?
считайте что вам первое предупреждение за притягивание на форум сомнительного материала.

 Отправлено: 08.07.09 21:43. Заголовок: KaiserAdler пишет: ..

KaiserAdler пишет:

цитата:

Зерно правды в его книгах есть.

копаться в тоннах навоза ради зерна? в сомнительном авторе?
я вам еще раз говорю как представитель администрации
pz.kpfw пишет:

цитата:

предупреждение за притягивание на форум сомнительного материала.

 Отправлено: 08.07.09 21:52. Заголовок: KaiserAdler пишет: ..

KaiserAdler пишет:

цитата:

Зерно правды в его книгах есть. Он же писал о тральщиках флотилии УНР под командованием Гадда

KaiserAdler ! О флотилии тральщиков УНР писали еще в 1925 г. ( см. 3-й том "Гражданская война. Боевые действия на морских речных и озерных системах")

Кстати ! В 1998 г тов. Мамчак часом не писал статью о Украинском флоте в 1917 -1919 г в "Okrety Wojenne" №2 (24)/98 г под псевдонимом Rene Greger ? Уж больно похожи....

 Отправлено: 08.07.09 22:53. Заголовок: Спросил я у Ярослава..

Спросил я у Ярослава Тинченко о том вышеприведенном списке тральщиков и тралении. На что он мне ответил:

Все дуже просто.
Зверніть увагу на початок документу:

"При сем объявляю список тральщиков, с распределением их по дивизионам и список офицеров, состоящих в штабах этих дивизионов"

Отож, були судна, які віртуально належали УД, але фактично на них були німецькі та австро-угорські караули. Вочевидь, планувалося, що незабаром ці судна будуть передані УД, а тому. принагідно, треба було призначити для них командний склад. Ну, призначили... "состоящих в штабах"... А судна розписали по дивізіонах. Ну і все... Це так само, як з кадрами Армії УД. Були командири полків, заступники командирів, навіть по 20-30 офіцерів. А полків не було. Ну і з флотом... Деяких офіцерів навіть встилгли порозписувати на різні посади по відповідних суднах. Але це що, хіба означало, що вони дійсно прибули для служби на ці судна? Звичайно, ні. ось Вам і відповідь.


(...заплакал и убежал)

 Отправлено: 08.07.09 23:04. Заголовок: Ну понятно. У Тинчен..

Ну понятно. У Тинченко все в голове перепуталось. Это он думал про Севастополь, а сказал про Одессу.

 Отправлено: 09.07.09 00:02. Заголовок: KaiserAdler пишет: ..

KaiserAdler пишет:

цитата:

Антонович Д.В., міністр морських справ Покровський А.Г., міністр морських справ, адмірал Остроградський М.М., головний начальник ЧФ УНР, контр-адмірал Клочковський В.Є., командувач морськими силами, контр-адмірал Білинський М.С., міністр морських справ, контр-адмірал Шрамченко С.О., міністр морських справ, контр-адмірал Микола Злобін, міністр морських справ, капітан 1 рангу

Вы бы прежде сверились с достаточно информативным трудом Ярослава Тинченко, цитируя здесь подобные опусы и устраивая патриотичный холивар.
Білинський М.С., міністр морських справ, контр-адмірал в.о. міністра Морських справ Директорії, старший лейтенант ВМФ УНР, Тинченко с.43-44
Шрамченко С.О., міністр морських справ, контр-адмірал 1918-1920 ад*ютант морського міністра УД та УНР, товариш начальника Військово-морської управи Військового міністерства УНР, старший лейтенант ВМФ УНР, Тинченко с.500
А лучше перечитайте ветку с самого начала, чтобы уяснить для чего она создана на этом форуме

ЗЫ. Вы располагаете каким-либо оригинальным материалом по теме данной ветки или и далее намерены демонстрировать игру на [IIIII]?

 Отправлено: 09.07.09 01:13. Заголовок: Всё, на правах модер..

На правах модератора предлагаю: базар закрыть, Кайзеровскому Орлу зарегистрироваться и в дальнейшем публиковать только подтверждённое документами, а не писаниями ревнителей «украинской незалежности». Завтра после подробного изучения всё, что сочту нужным, «почищу».

Автроилъ.

 Отправлено: 09.07.09 08:54. Заголовок: ssergey x 100 пишет:..

ssergey x 100 пишет:

цитата:

В 1998 г тов. Мамчак часом не писал статью о Украинском флоте в 1917 -1919 г в "Okrety Wojenne" №2 (24)/98 г под псевдонимом Rene Greger

Вряд ли Рене Грегер личность довольно таки известная, отметившаяся участием, насколько я помню, в составлении "конвеев".

 Отправлено: 09.07.09 11:43. Заголовок: ABP_TOR пишет: Шрам..

ABP_TOR пишет:

цитата:

Шрамченко С.О., ад*ютант морського міністра УД та УНР, товариш начальника Військово-морської управи Військового міністерства УНР, старший лейтенант ВМФ УНР, Тинченко с.500

Досадное недоразумение. Шрамченко уже в мае 1918 (после поездки в Севастополь) был повышен до капитан-лейтенанта. После чего он возглавил организационный отдел Министерства Морских Дел У.Д. Контр-адмиралом он стал аж в 1920 году. Уже в Польше. И Билинский тоже.

 Отправлено: 09.07.09 11:48. Заголовок: KaiserAdler пишет: ..

KaiserAdler пишет:

цитата:

Контр-адмиралом он стал аж в 1920 году. Уже в Польше.

Как офицер польского флота???

 Отправлено: 09.07.09 12:11. Заголовок: Ладно, про флот пока..

Ладно, про флот пока опустим, давайте разберем "флотоводцев" ;-))
KaiserAdler пишет:

цитата:

ФЛОТОВОДЦІ УКРАЇНСЬКОЇ НАРОДНОЇ РЕСПУБЛІКИ.

KaiserAdler пишет:

цитата:

Антонович Д.В., міністр морських справ

Сей господин каким боком ко флоту ?
KaiserAdler пишет:

цитата:

Покровський А.Г., міністр морських справ, адмірал Остроградський М.М., головний начальник ЧФ УНР, контр-адмірал Клочковський В.Є., командувач морськими силами, контр-адмірал

Первые два природные русаки, никогда украинцами не были, причем, потом сразу же перешли в Белый флот. Клочковский как уже упоминал, был поляком.
KaiserAdler пишет:

цитата:

Білинський М.С., міністр морських справ, контр-адмірал

Про такого адмирала вообще не слышал, на 1916 г. был только один Билинский, Билинский М.И. Поручик по Адмиралтейству, которого потом перевели во флот мичманом, если это про этого господина Вы говорили, то извините, даже комментировать не буду.
KaiserAdler пишет:

цитата:

Шрамченко С.О., міністр морських справ, контр-адмірал Микола Злобін, міністр морських справ, капітан 1 рангу

По поводу Шрамченко я уже писал, стать за ТРИ года из Гардемарина Адмиралом, это посильней чем Фауст Гёте (с), и какой из него флотоводец, причем он даже не Морской Корпус заканчивал. а КУРСЫ Гардемаринов флота ;-)))
Про Злобина ничего не скажу, потому как не знаю, может и был он украинцем, но флотоводец он был еще тот ;-)))) всю Великую войну 1914-1918 г.г. командовал РЕЧНОЙ канонерской лодкой на Амуре, а до этого пару лет был сначала старшим офицером затем Командиром спасательного судна...

С уважением, В.

 Отправлено: 09.07.09 12:28. Заголовок: wind пишет: Сей гос..

wind пишет:

цитата:

Сей господин каким боком ко флоту ?

Нет, ну кто тогда по Вашему принимал законы про флаги и символику флота У.Н.Р., законы о его численности, "закон о двух броненосцах"? Это первый морской министр У.Н.Р.
wind пишет:

цитата:

Билинский М.И. Поручик по Адмиралтейству, которого потом перевели во флот мичманом, если это про этого господина Вы говорили, то извините, даже комментировать не буду.

Почему не будете комментировать?
wind пишет:

цитата:

По поводу Шрамченко я уже писал, стать за ТРИ года из Гардемарина Адмиралом, это посильней чем Фауст Гёте (с), и какой из него флотоводец, причем он даже не Морской Корпус заканчивал. а КУРСЫ Гардемаринов флота ;-)))

Адмиралом он себя, как пишут, никогда не считал, представлялся в эмиграции "ляйтенантом" или "капитан-ляйтенантом". Контр-адмиралом стал уже в самом конце, по необходимости. Кадров не хватало.

 Отправлено: 09.07.09 12:33. Заголовок: У Святослава Шрамчен..

У Святослава Шрамченко был однофамилец - подполковник М. Шрамченко, командовавший полком морской пехоты во втором зимнем походе армии У.Н.Р.
О нем ничего не пишут. А кто это был?

 Отправлено: 09.07.09 13:00. Заголовок: KaiserAdler пишет: ..

KaiserAdler пишет:

цитата:

Адмиралом он себя, как пишут, никогда не считал, представлялся в эмиграции "ляйтенантом" или "капитан-ляйтенантом". Контр-адмиралом стал уже в самом конце,

А если, конечно, не затруднит, можно все приказы с датами - когда, кем и во что произведен.

 Отправлено: 09.07.09 13:18. Заголовок: ркр065 пишет: А есл..

ркр065 пишет:

цитата:

А если, конечно, не затруднит, можно все приказы с датами - когда, кем и во что произведен.

К сожалению я не могу ответить на Ваш вопрос.
Но посмотрите на его рукава, на последней синей фотографии на стр. 3.

 Отправлено: 09.07.09 13:45. Заголовок: KaiserAdler пишет: ..

KaiserAdler пишет:

цитата:

закон о двух броненосцах

Обнадеживающее название

 Отправлено: 09.07.09 13:50. Заголовок: Охотникъ пишет: Обн..

Охотникъ пишет:

цитата:

Обнадеживающее название

На первом заседании Генерального Украинского Морского Совета 4 января 1918 года был сделан вывод, что Украине для охраны морского побережья «досить двох броненосців і флотилії миноносців з командою в 10-12 тис. матросів. Решту кораблів демобілізувати і перетворити в державний торговельний флот, розвиток якого лежить в ближчих інтересах Української Республіки. На організацию Морского секретарства і на попередні видатки, зв’язані з переведенням плану реорганізації флоту, потрібно зараз 150 тис. крб. Постановлено: асигнувати Морському секретарству на його організацію авансом 150 тис. крб.». Это решение было ошибочным, впоследствии оно даст основания немцам присвоить себе большую часть Черноморского флота. Украинцам на основании этого закона будет оставлено только 2 устаревших корабля - броненосцы "Георгий Победоносец" и "Синоп". Это были единственные корабли Державної Фльоти в Севастополе, остальные были под немцами.

 Отправлено: 09.07.09 13:52. Заголовок: KaiserAdler пишет: ..

KaiserAdler пишет:

цитата:

К сожалению я не могу ответить на Ваш вопрос.

Т.е. ни в одной известной Вам (а уж тем более - цитируемой) книге нет ни одной ссылки на эти документы???
Абалдеть!!!!
Так может Вы для себя и начнете работу с поиска документов, т.е. первоисточников, а уж потом начнете рекламировать всем разных мамчаков и прочих остапов бендеров?
Ведь Вы же хотите претендовать на серьезный разговор? Так и учитесь серьезному подходу к делу. Подходы типа - этому "историку" верю, а этому не верю - оставьте субтильным курсисткам. Это спасет в жизни от больших разочарований.
p.s. Кстати, а какого именно украинского государства это знаки? И где можно взглянуть документ, датируемый 1918 годом, которым эти знаки различия введены?

 Отправлено: 09.07.09 13:53. Заголовок: KaiserAdler пишет: ..

KaiserAdler пишет:

цитата:

Украинцам на основании этого закона будет оставлено только 2 устаревших корабля - броненосцы "Георгий Победоносец" и "Синоп". Это были единственные корабли Державної Фльоти в Севастополе, остальные были под немцами.

Вы так и не понимаете, что они все были под немцами? Кстати, в море это старье не выходило, так?

 Отправлено: 09.07.09 13:55. Заголовок: ркр065 пишет: И где..

ркр065 пишет:

цитата:

И где можно взглянуть документ, датируемый 1918 годом, которым эти знаки различия введены?

31 серпня 1918 р. був надісланий до Севастополя такий наказ по М. В. (ч. 337/132):
"Всім старшинам Української Фльоти забороняю носити погони, кокарди, нашивки, встановлені наказами Тимч. Російського Уряду від 16. IV. 1917, ч. 125. і 21. IV. 1917 р. ч. 150. і пропоную з 10 цього вересня суворо притримуватись форми одягу, оголошеної в наказі по Морському Відомству від 15 липня б. р. під ч. 166.

Цит. по Українська воєнно-морська політика в Криму 1917-1918 рр. Святослав Шрамченко

 Отправлено: 09.07.09 13:57. Заголовок: Охотникъ пишет: Вы ..

Охотникъ пишет:

цитата:

Вы так и не понимаете, что они все были под немцами?

Все, кроме этих двух старых кораблей.
Охотникъ пишет:

цитата:

Кстати, в море это старье не выходило, так?

Возможно, выходило.

 Отправлено: 09.07.09 14:05. Заголовок: KaiserAdler пишет: ..

KaiserAdler пишет:

цитата:

Все, кроме этих двух старых кораблей.

Странно, а вот тут недавно было фото "Георгия Победоносца" под немецким флагом...

 Отправлено: 09.07.09 14:07. Заголовок: .....

Только сегодня обратил внимание на этот пассаж:

"В тот день, когда немецкие войска освободили Севастополь, ..."

г. Кайзер - это Ваш текст в Википедии?
Если да, то хотелось бы услышать какие-то объяснения.