Отправлено: 06.02.08 19:30. Заголовок: Українська фльота

В этой ветке буду размещать, с любезного разрешения Ярослава Тинченко, некоторые данные по офицерам Украинского флота, которые он выкладывал на форуме Military Ukraine
http://forum.milua.org/viewtopic.php?t=4587

Склад Головної військово-морської управи на січень 1921 року

Злобин Микола, капитан I ранги начальник Головної військово-морської Управи
Савченко-Більський, генерал-хорунжий, помічник начальника Голов. військ.-мор. Управи
Леванда, капитан, ад’ютант (він же секретарь) Головної військово-морської Управи
Мандрика Кость, старший лейтенант, начальник відділу Голов. військ.-мор. Управи
Шрамченко Святослав, лейтенант, начальник відділу Голов. військ.-мор. Управи
Барнів Борис, мічман, начальник відділу Голов. військ.-мор. Управи
Велецька Зінаіда, друкарниця Головної військово-морської Управи

На 9.04.1921 у складі Збірного (морського) куреня 3-ї Залізної дивізії служили такі морські офіцери та урядовці:

Богацький Михайло, мічман
Будолатті Михайло, ранговий
Верщинський Іван, лейтенант
Кісілів Іван, мічман
Літвіненко Володимир, мічман
Осканів Яків, мічман
Сербін Хведір, мічман
Сокальчук Микола, лейтенант
Чибис Юрко, ранговий
Щербак Микола, лейтенант

Оставил на украинском, чтобы избежать возможного искажения фамилий при обратном переводе (к примеру Осканьев-Осканиев). Если что-то непонятно-переведу

ЗЫ. Приписка от Я.Тинченко
Було б цікаво дізнатись з Вашою допомогою про долю цих офіцерів. Але хотілося б, щоб люди, які згодом скористаються цією інформацією у своїх публікацій, зробили посилання... Ну, хоча б, на НАШ ФОРУМ.
Їх толерантність у цій справі буде доброю запорукою для мене, щоб, наприклад, почати ділитися інформацією про тих три сотні морських офіцерів, які залишилися в СРСР та у більшості загинули у ЧК-ОГПУ-НКВД

Было бы интересно узнать с Вашей помощью про судьбу этих офицеров. Но хотелось бы, чтобы люди которые воспользуются этой информацией в своих публикациях, делали ссылки... Ну, хотя бы, на НАШ ФОРУМ.
Их толерантность в этом деле будет хорошей порукой для меня, чтобы, например, начать делиться информацией про те три сотни морских офицеров, которые остались в СССР и в большинстве своем погибли в ЧК-НКВД-ОГПУ (речь идет об офицерах по которым у него есть информация)

 Отправлено: 08.02.08 23:07. Заголовок: Чей - то я сегодня р..

Чей - то я сегодня разошелся хоть вроде и на любимый мозоль никто не наступил , видно жду обещанного отключения газа , света и прочих прелестей победы позднего оранжизма
Леонид со словами в державе как - то тяжело - уже с год красивую бумажку Евро у нас упорно Эврей облаивають , ну Вена - Видень эт еще задолго до нас придумали , а вот чем украинский гвинокрыл (вертолет) не устроил , что его совсем геликоптером заменили ? Шедевр это конечно - носовой платок , раньше он был просто носовичком , теперь же нацюцюрник (О - как) , ну все же в Европы бежим (или Эвропы ?) так - что если по дороге последние портки не потеряем там расскажуть про прелести "развитой "демократии"
для ABP_TOR - если не против по теме на конкретных примерах и с подробностями , хотя весьма интересно было - бы сюда и шановного пана Тимченко затянуть и его версию событий выслушать
Итак 5 - 6 5 1920 из Киева уходит основная масса бывших тут красных военных и гражданских судов (часть вверх в сторону Березины , часть вниз к Екатеринославу) 7 5 поляки берут Триполье , сам Киев и близлежащий район
вот список от них чего именно там досталось (большинство судов стояло в ремонте кроме нескольких мелких о которых при эвакуации просто забыли)
данные в основном по польски - ну тут ничего сложного (надеюсь разберетесь)
7 5 1920 ТРИПОЛЬЕ 1) Blagodetel (1879, # 231) 32,5 м 50 нлс /128 лс
2) Rasswet (1887 ex Nowa Praga F.Schichau No.352, # 2483) 32,9 м 80 лс
3) MONTEFIORE (1890 - 91, Magnus – или ? Fechter, Königsberg # 2481) 43,4 м 140 т 200 лс для Lurie, Pinsk
4) Strelok (1886, # 411) 53 м 140 т 180 лс
7 5 1920 КИЕВ 1) Naezdnik (1885, # 299) 49,9 м 170 лс – ремонт не окончен
2) Kobzar (1880, # 273) 25,0 м 25 т 35/100 лс – ремонт не окончен
3) Marusja (D/1880,# 342) 22,6 м 25 т 15 нлс/100 лс 10.5.1920 введен в Киевский отряд поляков как сторожевое судно , брошен 12 6 1920
4) kuter Parubok (1880, Motala,Szwecja # 212) 14,6 м 15 т 15 нлс/26 лс в строй 10.5.1920
5) винт kuter Anna ~20 м 10 т 40 пассажиров в строй 10.5.1920 – 2 пул
6) kuter Czajka в строй 15.5.1920
7) винт Emilja в строй 15.5.1920 – 2 пул
8) Lina (винтовой катер)
9) Rycar (1888, Malcewa,Bezica # 364) 62,5 м 200 т 350 лс
10) Radschlepper Bojarin (1890,Magnus # 2491) 62,4 м 250 лс как Bogatir для S.Goldberg, Kiew
11) Lew (1896, # 2475) 37 м 70 т 105 лс
12) Oster (1916) 41,1 м 100 т 320 лс
13) Bedowyj (1908, # 16/82) 19,5 м 20 т 35 лс
Итого 17 штук (других не было) - возможно было взято и какое - то число несамоходных , но во всех остальных случаях (Мозырь - Наровля - Чернобыль) об этом особо оговаривалось - давалось число и тип судов , тут же этого нет и вероятно баржи красные угнали все , кроме совсем уж никуда негодного лома , который и у поляков в списке не отмечен
18 5 1920 от Чернобыля сюда подошел впх P 1(Pancerny 1) Trachtomirow/ бывш Горячий (1912) 36/40,8 м 254 т 50 нлс/180 лс (взят поляками 5 3 1920 на зимовке в Юревичах вблизи Мозыря) и с ним 2 моторных лодки (их историю я пока не нашел до упора - у поляков как катера МВ 1 и МВ 2)
к тому времени поляки ввели в строй 3 небольших катера (имена выше) вооружив их пулеметами и по некоторым данным пароход Скорый (только взят он был позже - 27 5 1920 выше Киева у Пуховца и прослужил совсем недолго) - экипажи катеров польские, пароход на воинских перевозках у Киева - так создан Днепровский отряд (в некоторых данных флотилия) ПОЛЬСКОЙ Припятской речной флотилии
Наступление продолжалось и 9 5 1920 берут Речицу , а в ней снова трофеи
1) букс H 7 бывш KРАСНАЯ ЗВЕЗДA, экс РОССИЯ (1886) с 3 1920 в ДВФ
2) букс H 8 FULTON (D/1899, # 3244) 51,7 м 150 т 350 лс
3) букс H 9 Molnija (D 1900, # 3246) 42,7 м 100 т 252 лс
4) кол букс H 10 POLZA (1890, Magnus Кенигсберг # 2493) 45,2 м 125 т 250 лс
5) 22 баржи
6) 1 моторная лодка
Тут полный список и самоходные в ремонте у берега , хоть поляки им свои номера и присвоили - ввести в флотилию не успели (или не смогли)
И последний успех в том районе - обстоятельств не знаю , но 9 6 1920 вблизи КИЕВА ими взяты 1) Pioner (1880, # 286) 27 м 30 т 75 лс
2) Lomonosow (bud. ?) и возможно Мелитта
Это в том районе ВСЕ
Идем дальше - поляки в городе сидели чуть больше месяца , после Лоевского прорыва кораблей ДВФ и выхода 1 КА Буденного к Житомиру они в полукольце и армия позднее печально известного Рыдз - Смиглы из города бежит - причем успевают лишь 11 6 1920 у устья Десны выше Киева сжечь бронепароход и бывшие с ним 2 моторки , остальное бросают на месте (похоже неповрежденным , а в том состоянии в котором и им досталось - несколько судов из списка в госпароходстве на реке в начале 20 - х гг)
из Речицы где шансов что - то вывезти нет отходят 17 6 1920 и тут пароходы успевают затопить (красные быстро поднимают - ну это другая история)
Затем - катера МР 1 и МВ 3 18 6 1920 затоплены при отходе польских войск в Лоеве и все - Киевская эпопея поляков окончена
Отальные взятые корабли они чуть больше чем через месяц топят у Пинска (ВСЕ - выводить просто некуда было) и начался знаменитый бег к Варшаве
Где в этой истории украинская Днепровская флотилия ?
Мне самому было - бы интересно хоть пару мелких катерков из нее найти , вот только вряд - ли они были
От отдачи приказа и желания его выполнить до реального действа дистанция огромного размера - поляки в 19 - 20 гг взяли у красных 62 различных парохода , около 40 мелких катеров или моторных лодок + свыше 100 разных несамоходных плавсредств в основном на Припяти (район Киева и выше я дал весь) , в их документах не нашел ни одного случая передачи этих трофеев петлюровцам - все что могли старались ввести в строй и использовать сами
Кроме барж практически на все остальное (ну кроме части моторок которых в строй не ввели) есть довольно подробная польская судьба этого этапа
У ребят по теме с 30 - х гг с десяток книг вышло и последнюю Дискант уже в конце 90 - х написал - Чернобыль 1920 называется (у меня к сожалению не одной нет - но кое- какие материалы из них перекинули)
В том районе где брали основную массу пароходов практически не было в то время украинских частей (все действовали южнее - может кроме случая с Киевом где тоже роль петлюровцев чисто номинальна - боев за город не было и его красные просто сдали)
В общем снова сталкиваемся с планами и мифами которые хотят выдать за действительность
Наличие на кораблях нескольких местных матросов отнюдь не говорит об их подчиненности украинской власти , а мечты о создании от жизни ой как далеки
Да князь какое - то время вполне мог находится на ПОЛЬСКИХ кораблях в качестве офицера связи или даже местного проводника , но говорить на основании этого об УКРАИНСКОЙ флотилии - извините это из серии есть - ли жизнь на Марсе (причем в том случае шансов больше)
А вот если по украинской комиссии ноября 18 для речников все же что - то найдете как и писал выше буду только признателен , есть и по ней у меня капостные мыслишки ну пожалуй уже завтра
И тоже просьба по Днепру имеется - хоть шансов и мало , Широкорад пишет будто в начале октября 1919 на Десне в Чернигове белые взяли целых 14 пароходов (имен не приводит) и увели их в Киев - откуда он взял данные не знаю , у меня пока такой факт никак не вписывается в конкретную историю судов региона - полные данные конечно еще не на все и шансов мало , но может в Военных Моряках в Борьбе за Власть Советов на Украине чего по событию есть ? - уж не самое рядовое дело если конечно было, вот только такой провал красных редакторы книги могли и случайно "потерять" - но вдруг ?

 Отправлено: 08.02.08 23:59. Заголовок: Рамзес пишет: В общ..

Рамзес пишет:

цитата:

В общем снова сталкиваемся с планами и мифами которые хотят выдать за действительность Наличие на кораблях нескольких местных матросов отнюдь не говорит об их подчиненности украинской власти , а мечты о создании от жизни ой как далеки Да князь какое - то время вполне мог находится на ПОЛЬСКИХ кораблях в качестве офицера связи или даже местного проводника , но говорить на основании этого об УКРАИНСКОЙ флотилии - извините это из серии есть - ли жизнь на Марсе (причем в том случае шансов больше)

Видите ли, уважаемый Рамзес, князь Волконский вообщем-то оказался на этой "флотилии" волею случайных обстоятельств, а не в силу каких-либо украинофильских побуждений. И если бы он служил на польских кораблях польской флотилии, то ИМХО так бы и написал. Каких-то особых причин для мифотворчества у него не было.

Кстати спецы по персоналиям со справочкой на мичмана князя Волконского Валентина Михайловича не подсобят?

ЗЫ. Ветка эта открыта для того, чтобы попытаться проследить судьбы офицеров РИФ, которым в "смутное время" довелось служить в украинских формированиях.
Была революция, гражданская война, немецкая оккупация, украинизация, махновщина и т.д. и т.п.
Были попытки и при Раде, Гетьмане и Директории создать военно-морские силы, в целом безуспешные. В рамках этих попыток появились определенные оргструктуры и формирования, и , соответственно имелись лица служившие в них
Поэтому давайте без излишней экзальтации. Интересны ведь не мифы, а конкретные факты и люди.

 Отправлено: 09.02.08 00:45. Заголовок: для ABP_TOR - да цел..

для ABP_TOR - да целиком и полностью с Вами согласен , но дело в том , что Вы ищете судьбы людей , а я стараюсь найти судьбы кораблей на которых они служили и это не менее интересное занятие
Пока данных о том что были в 1920 году какие либо корабли на Днепре под украинским флагом у меня нет и об этом написал (вероятно их действительно не было) - появятся реальные факты об этом , будем искать их - пока нет и заметьте , Вы привели не слова самого князя , а мемуары из других уст спустя не один десяток лет - считать их Абсолютной истиной думаю не совсем верно
Мне все равно - была эта флотилия или нет , если да - внесу изменения в списки в своих розысках - пока же чуть выше я достаточно показал что такое сегодняшняя флотская история в нашей державе , поэтому если есть конкретика - факты (как говорит В В Путин - имена , пароли , явки) - в нашем случае хотя - бы просто названия того что входило в эту полумифическую флотилию - значит есть что искать , а так - это бесплодный разговор
Я не отрицаю существования полуэкипажа о каком писал чуть выше , но это чисто сухопутная часть - Вы же спросили о флотилии и все что знаю по ситуации я выложил - есть дополнения будем искать дальше , нет - извините источник такого рода как сведения от человека не имевшего к делу непосредственного отношения - весьма слабый аргумент для подтверждения версии и думаю Вы это сами прекрасно понимаете

 Отправлено: 09.02.08 17:13. Заголовок: ABP_TOR пишет: Не м..

ABP_TOR пишет:

цитата:

Не можете ли осветить артурский период службы Леванды?

Чилился вахтенным начальником миноносца "Смелый". Более подробно лучше Dmitry_N спросить

 Отправлено: 09.02.08 17:23. Заголовок: ABP_TOR пишет: Некл..

ABP_TOR пишет:

цитата:

Неклиевич Николай Корнелиевич (1888-после 1938) Из дворян Подольской губернии Закончил Морское инженерное училище в 1911 г. Последнее звание в РИФ - подполковник по адмиралтейству.

Не совсем так. Правильное написание фамилии - Неклеевич. Окончил кораблестроительный отдел Морского инженерного училища Императора Николая I. Последний чин в РИФ - штабс-капитан корпуса корабельных инженеров (06.12.1915)

 Отправлено: 09.02.08 17:25. Заголовок: aden13 пишет: Чилил..

aden13 пишет:

цитата:

Чилился вахтенным начальником миноносца "Смелый".

Что-то не нашел его ни в списках пленных, ни среди прорвавшихся перед капитуляцией. Может быть пропустил?
А Волконский нигде в приказах не засветился?

 Отправлено: 09.02.08 17:53. Заголовок: ABP_TOR пишет: Кста..

ABP_TOR пишет:

цитата:

Кстати спецы по персоналиям со справочкой на мичмана князя Волконского Валентина Михайловича не подсобят?

Как ни странно, но такого офицера в Русском флоте к 1917 году не было. Есть князь Юрий Николаевич Волконский (МК(1913)). Так что или выпуска МК 1918 года, или из мичманов военного времени.

 Отправлено: 09.02.08 18:03. Заголовок: aden13 пишет: лучше..

aden13 пишет:

цитата:

лучше Dmitry_N спросить

Ничего внятного я сказать в данный момент не сумею - сижу с сухопутной базой.
Единственное - вот приказ по Военному ведомству с утверждением наград Стесселя морским чинам. с упоминанием Леванды


Но совместно, конечно, можно расписать подробно - материал-то есть, но его приходится фильтровать, чтобы не закопаться совсем

 Отправлено: 09.02.08 18:22. Заголовок: aden13 пишет: Как н..

aden13 пишет:

цитата:

Как ни странно, но такого офицера в Русском флоте к 1917 году не было. Есть князь Юрий Николаевич Волконский (МК(1913)). Так что или выпуска МК 1918 года, или из мичманов военного времени.

Вот его биография (на аглицком), написанная сыном О. В. Волконским
http://www.vgd.ru/V/vlknsky1.htm
My father: Valentin Mikhailovich Volkonsky. Born 1892 at Knyazhi Borki (now called Arki Borki) family estate near Zadonsk, Voronezhskaya Gubernia. Died in England in 1960. He graduated as midshipman from the last class of the Morskoi Korpus in 1917, already at the time of the Kerenski provisional government. During the Russian civil war he fought for the Whites as an artillery man on an armoured train. After the civil war he found himself in Poland where he met and married Lydia Alexandrovna Rybnikova, daughter of a landowner whose family estate was at Romeiki, near Sarny, Volynskaya gubernia. This became part of Poland after the Soviet-Polish war. Valentin Mikhailovich successfully managed the estate which his wife had inherited until the outbreak of war and the Soviet invasion of Poland in September 1939. The family (with two children, Oleg and Elena) fled to western Poland, which was occupied by the Germans.
In August 1944, another dangerous and advenurous journey westwards began. Eventually, the family made their way to southern Italy where Valentin Mikhailovich joined the Free Polish Forces of General Wladyslaw Anders. When this army was moved to Great Britain in 1946, the Volkonskys went with them. Prince Valentin Mikhailovich Volkonsky ended his life working for the Royal Navy as a teacher at the Military Language School in Scotland. His widow, Lydia Alexandrovna, emigrated to America, where she died in 1977. Her memoirs were published in 1972 in the Russian language newspaper "Russkaya Zhizn'" of San Francisco under the title "My Life". The full title of the book is "Proshchai Rossia" - "Farewell to Russia."

 Отправлено: 09.02.08 18:44. Заголовок: ABP_TOR Волконский ..

ABP_TOR
Волконский Валентин Михайлович, князь, мичман, МК(1918), умер 24.07.1960, Англия. Сообщение о смерти опубликовано в Бюллетене Общества офицеров Российского Императорского флота в Америке № 92 1960 года.

Источник: Мартиролог русской военно-морской эмиграции. Ред.: В.В. Лобыцын.
---
То же самое написано у С.В. Волкова. Правда, как всегда без каких либо ссылок...

 Отправлено: 09.02.08 18:48. Заголовок: Dmitry_N Дим, по Мо..

Dmitry_N
Дим, по Морскому ведомству этот же приказ вышел 1-го августа 1905 года. Еще Леванда за Артур имел орд. Св. Анны 3-й степ. с мечами и бантом (12.12.1905)

 Отправлено: 09.02.08 18:53. Заголовок: Антон, а там и напис..

Антон, а там и написано, что приказ 1-го августа, но он дублирован и по военному ведомству, поскольку все же ордена от Стесселя

 Отправлено: 10.02.08 23:22. Заголовок: ABP_TOR Вы подняли о..

ABP_TOR
Вы подняли очень интересную и малоизвестную тему. С интересом прочел все сообщения и в связи с этим у меня возникло к Вам и к Рамзесу огромная просьба и несколько вопросов.
Просьба моя заключается в том, чтобы Вы просветили меня о правительствах на Украине в 1918-1919 гг. и кто конкретно и в какой период контролировал Одессу, Николаев, Крым и Севастополь. А то у меня от УД, УНР, гайдамаков, Петлюры, Директории, Скоропадского и прочих в голове сплошная каша. Кто есть кто? Приказы в Одессе с упоминанием УНР, а в Севастополе УД - и это примерно в одно время. Если это Вам не сложно, то проведите со мной небольшой ликбез (думаю он будет полезен и прочим форумчанам).
Теперь вопросы. Мне не очень понятна Ваша с Ярославом Ткаченко заинтересованность именно не существовавшим Украинским "флотом" 1921 г., когда и флота то никакого не было. Заинтересованность в выяснении судьбой людей, приведенных в списке Ткаченко - несомненно благое и нужное дело, но тогда почему не интересует судьба офицеров, служивших в 1918 г. в Одессе. Ведь там все было серьезно. Была сформирована Бригада траления из 3-х дивизионов, Отряд для действия на реках, Транспортный отряд. Все эти соединения флота имели корабли и сформированные экипажи. Правда в конце 1918 г. все они дружно подняли Андреевские флаги а офицеры продолжили служить в Черноморском флоте ВСЮР, почти все на прежних должностях. Неужели по этой причине? В Севастополе сложилось другое положение. У командования флота кораблей, кроме незначительной мелочи не было, зато имелось большое количество безработных офицеров, оставшихся без средств к существованию. В этой ситуации был найден, я считаю, очень верный ход - создать офицерский резерв флота. Зачисленные в него получали небольшое пособие, чтобы прокормить себя и свои семьи, но при этом давали обязательство служить во флоте Украины. Таких офицеров наберется сотни 3 - 4 (точнее сказать не смогу, так как все списки проработать не успел). В конце 1919 г. и они почти все попали в Черноморский флот. Их тоже не считаем? И, наконец, последний вопрос. Ткаченко упоминает о 3-х стнях морских офицерах, оставшихся в СССР, лично ему известных. Однако мною было найдено 2 списка на более чем 800 офицеров и чиновников оставшихся только в Севастополе, не считая других городов Крыма и Причерноморья. Но ведь все это офицеры РУССКОГО, а не украинского флота. Почему же их он считает, или он имеет в виду других людей?
С уважением.

Рамзес
Аплодирую двумя руками помещенному Вами материалу. Многое из помещенного Вами я знал и ранее, но в собранном в единое виде это производит впечатление.
Упоминаемая Вами комиссия по передаче судов видимо все таки существовала, так как упоминаемый Ильютович - инженер-механик капитан 1-го ранга, Флагманский инженер-механик флотилии Речных катеров на Припяти и Дунае.
По поводу болиндеров Днепровской флотилии. Ни в одном виденном мною документе название "Владимир Святой" не упоминается. А вот болиндер подготовленный на Киевской судостроительной верфи (бывшей Варшавской) ранее был колесным пароходом "Виленский II". Причин, объясняющих такое решение мне найти неудалось. Могу только предположить, что не найдя подходящей баржи под установку 6" орудия решили перестроить достаточно большой и широкий пароход. Другой болиндер готовился на Казенных мастерских. Это и есть К 5 и К 7.
С уважением.

 Отправлено: 10.02.08 23:46. Заголовок: Господа! Не смею пр..

Господа! Не смею причислять себя к Форумчанам , но АРХИИНТЕРЕСНАЯ тема. Не знаю насколько этика Форума позволяет входить в реплики ,НО
Тритон пишет:

цитата:

кто конкретно и в какой период контролировал Одессу, Николаев, Крым и Севастополь.

Хочется знать истинную ситуацию того времени, а не переписанную историю под заказ идеологов. А то действительно "каша".

Тритон пишет:

цитата:

небольшой ликбез (думаю он будет полезен и прочим форумчанам)

Тоже хотим читать ликбез! С уважением

 Отправлено: 11.02.08 00:23. Заголовок: Нашел вот у себя так..

Нашел вот у себя такое вот, взгляд на проблему с другой стороны ...



Не знаю, может и не в кассу, тогда скажите, снесу ;-)), "редакция" не несет никакой ответственности за высказывания автора т.д. и т.п. ;-)))

С уважением, В.

 Отправлено: 11.02.08 00:43. Заголовок: wind Как раз даже о..

wind
Как раз даже очень в тему.
С уважением.

 Отправлено: 11.02.08 00:51. Заголовок: Тритон пишет: Тепер..

Тритон пишет:

цитата:

Теперь вопросы. Мне не очень понятна Ваша с Ярославом Ткаченко заинтересованность именно не существовавшим Украинским "флотом" 1921 г., когда и флота то никакого не было. Заинтересованность в выяснении судьбой людей, приведенных в списке Ткаченко - несомненно благое и нужное дело, но тогда почему не интересует судьба офицеров, служивших в 1918 г. в Одессе.

Я, в хорошем смысле этого слова, "спровоцировал" Ярослава Тинченко (именно так пишется его фамилия) открыть на форуме Military Ukraine ветку по морским офицерам, надеясь на сотрудничество с нашим форумом, поскольку там морские темы быстро затихают. А "взаимоподпитка", как я надеюсь позволит хоть немного прояснить, как Вы справедливо заметили, интересную и малоизвестную тему.
А то что он запостил для затравки списки 1921 г. тоже понятно, в первый период эммиграции в Польше приводилась в порядок документация, составлялись списки , реестры и т.д. Все это потом было опубликовано в эммигрантской печати. А какой то особой заинтересованности именно в 1921 г. нет, интересует состояние дел в целом с 1917 по 1922 г, когда были распущены последние морские структуры УНР, и, естественно, судьбы людей.
Ярослав, как я заметил, больше тяготеет к теме ДАУНР (Дієвої Армії Української Народної Республіки Наддніпрянської Армії), это период с конца 1918 по 1921 гг.
Чтобы кто - то на таком же уровне занимался флотом и армией Української Держави ясновельможного пана гетьмана Павло Скоропадського, я пока что не знаю. А это как раз наиболее значительный в количественном отношении как по корабельному, так и по людскому составу, период истории украинских ВМС.
Историей УГА (Украинской Галицькой Арміей) занимается большее количество людей, но что-то ничего дельного по украинцам -морякам австро-венгерского флота пока увидеть не удалось. Может быть наши "любители" флота двуединой империи меня поправят?

цитата:

И, наконец, последний вопрос. Ткаченко упоминает о 3-х стнях морских офицерах, оставшихся в СССР, лично ему известных. Однако мною было найдено 2 списка на более чем 800 офицеров и чиновников оставшихся только в Севастополе, не считая других городов Крыма и Причерноморья. Но ведь все это офицеры РУССКОГО, а не украинского флота. Почему же их он считает, или он имеет в виду других людей?

Еслм вы знакомы с книгой Ярослав Тинченко. Голгофа русского офицерства в СССР, 1930-1931 гг. – М., Московский научный общественный фонд, 2000 ( в сети она была), то там он указывает основным источником следственные дела хранящиеся в ГАСБУ. Возможно он имеет ввиду информацию по морским офицерам из этого же источника.

 Отправлено: 11.02.08 01:23. Заголовок: Тритон пишет: кто к..

Тритон пишет:

цитата:

кто конкретно и в какой период контролировал Одессу, Николаев, Крым и Севастополь

"Зеленый фургон" помните?
А если серьезно, то вот про Николаев

17 березня 1918 року німецькі війська увійшли в Миколаїв. Тут розмістилися штаб 22-ї німецької піхотної дивізії, 22-й ландштурмний піхотний полк, 1-а батарея 65-го гарматного і частина 410-го піхот-ного полків. Німецьке командування за-явило, що єдиним представником влади в місті вважає міську Думу, а місцева українська організація "розглядається поки як організація національного харак-теру". Комендант міста генерал Науман оголосив: "Особи, що перебувають у складі українських військових частин, повинні мати свою відзнаку на одязі і мати при собі посвідчення двома мовами, підписане німецьким і українським командирами".
20 березня українські формування в місті очолив "комісар українських військ Миколаєва" К. Бойчук, а його помічником став М. Нестеренко. По місту був розпов-сюджений наказ по Одеському військо-вому округу від 3 березня 1918 року за № 5, в якому пропонувалося всім офіце-рам та солдатам УНР "мати на лівому рукаві пов'язку національних українських кольорів "блакитного з жовтим" .
Після повернення до Києва уряд УНР приступив до створення національної армії. У квітні 1918 року військове мініс-терство та Генеральний штаб опрацювали новий план організації армії на основі територіального набору. Планувалося, що українська армія буде складатися із 8 кор-пусів піхоти та 4 дивізій кінноти. На півд-ні України з 15-ї та 4-ї піхотних дивізій формувався 8-й армійський корпус (штаб - м. Одеса). 17 квітня 1918 року вій-ськовий міністр Жуковський призначив командиром 8-го армійського одеського корпусу генерала Ф.О. Колодія.
Уряд УНР не встиг виконати наміче-ний план по організації нової армії, бо 29 квітня 1918 року, після державного перевороту, до влади прийшов гетьман П. Скоропадський. Гетьманський уряд продовжував формування регулярної ар-мії, за планом, наміченим Центральною Радою.
24 липня 1918 року Рада міністрів ухвалила закон про загальний військовий обов'язок та затвердила план організації збройних сил. До складу гетьманської армії планувалося включити 8 армійських корпусів, Сердюцьку дивізію, 8 корпус-них кінних полків, окрему Таврійську піхотну бригаду, 4 кінні дивізії, 1 окрему кінну бригаду та 2 понтонні курені .
8-й армійський (Одеський) корпус, який комплектувався на півдні України, згідно з наказом гетьмана, переймену-вався у 3-й Херсонський корпус у складі 2-х дивізій та 2-х артилерійських бригад. Призначався і новий командир, замість Ф.О. Колодія, генерал-майор О.І. Березов-ський.
За часів гетьманату у Миколаєві були розташовані штаб 6-ї піхотної дивізії, тут формувалися 17-й Олександрійський піхотний полк (командир полковник Ко-зубек) та 6-та гарматна бригада (командир полковник Іванів).
Крім цього Гетьманським військовим міністерством передбачалося формування спеціальних військ Української армії. Так на півдні України розпочалося форму-вання Корпусу морської оборони узбе-режжя Чорного моря. Віце-адміралом А. Покровським був складений проект дислокації частин сухопутної оборони північно-західного району Чорного моря . Система оборони узбережжя розподіля-лася на три відділи: 1-й - від Дністров-ського лиману до Сичівки, 2-й охоплював район Очаків - Миколаїв і 3-й - район Станіславів - Херсон - Перекоп. Кожний відділ складався з 2-х артилерійських дільниць берегової оборони, полку мор-ської піхоти, ескадрону морської кавалерії та різних допоміжних частин. Управління корпусу знаходилося в Одесі.
Управління ІІ-го відділу берегової оборони знаходилося у Миколаєві. Його І-а артилерійська дільниця складалася з 3-х важких берегових батарей фортеці Очаків, ІІ-а - з 2-х батарей (в кожній по 4 гармати) у районі Миколаєва. До складу відділу входив 2-й полк морської піхоти, штаб і 2 курені якого були також у Мико-лаєві, а 3-й курінь дислокувався в Оча-кові, тут же повинен був розміститися 2-й ескадрон морської кавалерії. Як і в Одесі, у Миколаєві були розташовані два інже-нерні взводи (телеграфний і телефонний), а у Очакові - піврота саперів і мотоцик-летна команда. ІІ-й відділ сухопутної обо-рони обслуговували радіостанції Мико-лаєва та Очакова .
Однак проект, запропонований віце-адміралом А. Покровським, був втілений в життя лише частково. Вся берегова інф-раструктура, озброєння та обладнання дісталися Україні в спадщину від росій-ської армії. Проблема полягала у комплек-туванні особовим складом названих час-тин сухопутної оборони узбережжя Чор-ного моря. В умовах німецької окупації країни були лише частково сформовані три полки морської піхоти неповного складу та деякі допоміжні підрозділи.
....
Таким чином за часів Гетьманату у Миколаєві формувалися 17-й Олександ-рійський піхотний полк, 6-а гарматна бригада, полк морської піхоти, повітро-плавальний загін, а також зенітна частина у складі кількох "позиційних аеробата-рей".
Подальший період формування Укра-їнських військових частин у Миколаєві пов'язаний вже з перебуванням тут "Рес-публіканських військ східної Херсон-щини" на чолі з отаманом М. Григор'євим, який на той час підпорядковувався Дирек-торії УНР. Це були останні регулярні ук-раїнські війська на Миколаївщині періоду національно-демократичної еволюції та громадянської війни в Україні 1917-1921 рр.
Після того як 14 березня 1919 року радянські війська оволоділи Миколаєвом, Українська Народна Республіка остаточно втратила контроль над цим містом.


ВІЙСЬКОВІ ФОРМУВАННЯ ЦЕНТРАЛЬНОЇ РАДИ ТА ГЕТЬМАНАТУ
У МИКОЛАЄВІ (1917 -1918 рр.)
Владислав ПАРХОМЕНКО,
кандидат історичних наук, доцент кафедри народознавства Миколаївського державного університету
"Воєнна історія" №1_3 за 2004 рік
http://warhistory.ukrlife.org/1_3_04_4.htm

ЗЫ1. Про Одессу и украинцев есть три статьи Тинченко и одна Янчука ссылку не могу найти пока, там подробно контроль над Одессой расписан
ЗЫ2. С ликбезом чуть погодя

 Отправлено: 11.02.08 18:23. Заголовок: ABP_TOR пишет: еска..

ABP_TOR пишет:

цитата:

ескадрону морської кавалерії

Эскадрон морской кавалерии... Сразу вспоминается старый анекдот про подводную лодку в степях Украины, или же горноводолазные войска

 Отправлено: 18.02.08 02:06. Заголовок: Такой вопрос от Ярос..

Такой вопрос от Ярослава Тинченко
"Мене ще цікавить, скільки було серед списків офіцерів флоту на 1917 рік Микол Злобіних?
Випадково в архіві натрапив на слідчу справу Миколи Злобіна -- капітана І або ІІ рангу, але виявилось, що це, начебто -- однофамилець нашого Миколи Злобіна, капітана І рангу, який служив в АУНР."

 Отправлено: 18.02.08 02:26. Заголовок: aden13 пишет: Эскад..

aden13 пишет:

цитата:

Эскадрон морской кавалерии... Сразу вспоминается старый анекдот про подводную лодку в степях Украины, или же горноводолазные войска

Это что, у небезызвестного генерала Шкуро "Волчьей сотней" командовал лейтенант флота, Павел Дыбенко командовал 1-й Кавказской и 2-й Ставропольской кавдивизиями, а в Морской Экспедиционной дивизии Морских Сил Черного и Азовского морей по штату был Черноморский кавалерийский полк (кстати среди прочего на его формирование пошел эскадрон Десантного отряда Днепрвоенфлота )

 Отправлено: 18.02.08 14:38. Заголовок: Злобин Николай Никол..

Злобин Николай Николаевич
Родился (14.08.1874) Православный, женат (1916 г.)
В службе (1891)
Мичман (15.09.1894)
Лейтенант (18.04.1899)
Капитан 2 ранга (06.12.1908)
Капитан 1 ранга (30.07.1916).
В заграничном плавании на: мореходной кан. лодках: "Черноморец" (1898-1899), "Кубанец" (1902).
Командующий миноносцами: "Живучий" (1907-1908), "Свирепый" (1908-1909).
Старший офицер транспорта "Волхов" (1910-1911).
Командир транспорта "Волхов" (1911).
Командир речной кан. лодки "Вьюга" (10.10.1912-1917).
Награды:
Серебрянная О в память Царствования Императора Александра III (1896),
Золотой знак в память окочания полного курса наук М.К. (1910),
Светло-бронзовая О в память 300 летия Царствования Дома Романовых (1913),
Светло-бронзовая О в память 200 летия Гангутской победы (1915).
(почему так подробно расписал медали, чего обычно не делаю, для того чтобы казать, что орденами Российской Империи Злобин награжден не был, случай очеееень редкий, тем более он ходил в заграничные плавания ...).
Иностранные награды:
Турецкие ордена и медали:
Османие 4 ст. (1899),
Серебрянная О "Лиакат" (1904),
Османме 3 ст. (1910).

Умер в эмиграции до 1938 г.

С уважкением, В.
ЗЫ Другие Злобины, покрайней мере среди строевых офицеров Российского флота, мне не известны.

 Отправлено: 18.02.08 20:13. Заголовок: wind пишет: Другие ..

wind пишет:

цитата:

Другие Злобины, покрайней мере среди строевых офицеров Российского флота, мне не известны.

Есть еще инженер-механик капитан 2-го ранга Михаил Алексеевич Злобин (МИУ(1907)). Других Злобиных точно не было

 Отправлено: 18.02.08 23:22. Заголовок: aden13 пишет: Есть ..

aden13 пишет:

цитата:

Есть еще инженер-механик капитан 2-го ранга Михаил Алексеевич Злобин (МИУ(1907)). Других Злобиных точно не было

А о нем какая-либо информация есть?

 Отправлено: 19.02.08 20:28. Заголовок: ABP_TOR пишет: А о ..

ABP_TOR пишет:

цитата:

А о нем какая-либо информация есть?

В 1916-1918 гг. старший судовой механик ЭМ "Новик", в марте 1918 года участвовал на нем в "Ледовом походе" Балтийского флота. Оставался на Балтике. В 1919 году примкнул к участникам подготовки восстания в Петрограде под руководством адмирала М.К. Бахирева. Арестован и расстрелян как "заговорщик" в августе 1920 года по приговору Петроградской ЧК.
Ист.: Рутыч Н.Н. Белый фронт генерала Юденича: Биографии чинов Северо-Западной армии. - М.: Русский путь, 2002. Стр. 403-404

 Отправлено: 27.02.08 13:39. Заголовок: aden13 пишет: Други..

aden13 пишет:

цитата:

Других Злобиных точно не было

Был ещё один Злобин:

Злобин
18-27.08.1854 - при обороне Петропавловска, цейтвахтер IX класса Корпуса морской артиллерии
24.08.1854 - в бою командовал отрядом (22 человека с батареи № 3)
01.12.1854 - Высочайшим приказом по флоту (О военных чинах № 1328, "за отличие, оказанное при отражении нападения англо-французской эскадры на Петропавловский порт в августе сего года") переименован в капитаны с состоянием по арсенальным ротам Корпуса морской артиллерии

с уважением А.

 Отправлено: 27.02.08 14:42. Заголовок: Александр пишет: Бы..

Александр пишет:

цитата:

Был ещё один Злобин:

Вопрос был о Злобиных в 1917 г.

 Отправлено: 27.02.08 15:52. Заголовок: ABP_TOR пишет: в 19..

ABP_TOR пишет:

цитата:

в 1917

Виноват-с

 Отправлено: 13.05.08 22:57. Заголовок: Cт. лейтенант Л.Костяченко

Cт. лейтенант Л.Костяченко
в 1920 г. командир бронепоезда "Чорноморець" Дієвої Армії УНР

Уважаемые спецы по персоналиям, дайте пожалуйста справочку на этого офицера

 Отправлено: 21.05.08 16:33. Заголовок: ABP_TOR Вообще нико..

ABP_TOR
Вообще никого похожего нет...