Отправлено: 06.02.08 19:30. Заголовок: Українська фльота

В этой ветке буду размещать, с любезного разрешения Ярослава Тинченко, некоторые данные по офицерам Украинского флота, которые он выкладывал на форуме Military Ukraine
http://forum.milua.org/viewtopic.php?t=4587

Склад Головної військово-морської управи на січень 1921 року

Злобин Микола, капитан I ранги начальник Головної військово-морської Управи
Савченко-Більський, генерал-хорунжий, помічник начальника Голов. військ.-мор. Управи
Леванда, капитан, ад’ютант (він же секретарь) Головної військово-морської Управи
Мандрика Кость, старший лейтенант, начальник відділу Голов. військ.-мор. Управи
Шрамченко Святослав, лейтенант, начальник відділу Голов. військ.-мор. Управи
Барнів Борис, мічман, начальник відділу Голов. військ.-мор. Управи
Велецька Зінаіда, друкарниця Головної військово-морської Управи

На 9.04.1921 у складі Збірного (морського) куреня 3-ї Залізної дивізії служили такі морські офіцери та урядовці:

Богацький Михайло, мічман
Будолатті Михайло, ранговий
Верщинський Іван, лейтенант
Кісілів Іван, мічман
Літвіненко Володимир, мічман
Осканів Яків, мічман
Сербін Хведір, мічман
Сокальчук Микола, лейтенант
Чибис Юрко, ранговий
Щербак Микола, лейтенант

Оставил на украинском, чтобы избежать возможного искажения фамилий при обратном переводе (к примеру Осканьев-Осканиев). Если что-то непонятно-переведу

ЗЫ. Приписка от Я.Тинченко
Було б цікаво дізнатись з Вашою допомогою про долю цих офіцерів. Але хотілося б, щоб люди, які згодом скористаються цією інформацією у своїх публікацій, зробили посилання... Ну, хоча б, на НАШ ФОРУМ.
Їх толерантність у цій справі буде доброю запорукою для мене, щоб, наприклад, почати ділитися інформацією про тих три сотні морських офіцерів, які залишилися в СРСР та у більшості загинули у ЧК-ОГПУ-НКВД

Было бы интересно узнать с Вашей помощью про судьбу этих офицеров. Но хотелось бы, чтобы люди которые воспользуются этой информацией в своих публикациях, делали ссылки... Ну, хотя бы, на НАШ ФОРУМ.
Их толерантность в этом деле будет хорошей порукой для меня, чтобы, например, начать делиться информацией про те три сотни морских офицеров, которые остались в СССР и в большинстве своем погибли в ЧК-НКВД-ОГПУ (речь идет об офицерах по которым у него есть информация)

 Отправлено: 10.07.09 17:36. Заголовок: KaiserAdler Ернича..

KaiserAdler

Ерничанье Ваше я затер. Больше сказать нечего?

Допрыгались Вы, похоже...

 Отправлено: 10.07.09 18:32. Заголовок: Был тут пост KaiserA..

Был тут пост KaiserAdler о "честном" дележе Росийского Черноморского флота на совещаний у адм. Гопмана 8 ноября 1918 г.( нов. ст.)
Делегаты : от Украины - Клочковский.
от Сов. России -Тихменев и Лебединский.
от России вообще - Нищенков.



22 ноября1918 г (нов. ст.) представители УНР Клочковский и Черниловский-Сокол (Начштаб) в очередной раз будучи у Гопмана подняли вопрос о поднятий на судах Андреевских флагов. Гопман запросил Киев. Ответа нет.
24 ноября Клочковский своей властью приказывает поднять на судах в Севастополе Андреевские флаги.


3-й том "Гражданская война. Боевые действия на морских речных и озерных системах"

 Отправлено: 11.07.09 12:51. Заголовок: Господа, пардон, что..

Господа, пардон, что вмешиваюсь... но если вдруг кому интересно, то могу выложить статейку вышеупомянутого флотоводца-любителя лейтенанта флоти (так в статье) С. Шрамченко. Аккурат из того самого сб. "За Державнiсть", № 2, что так просил г-н KaiserAdler. Называется сие творение адмирал-фельдмаршала лейтенанта: "Пiднесения украiнського прапору в Чорноморський флотi".


С уважением, Константин

 Отправлено: 11.07.09 13:10. Заголовок: это какого года твор..

это какого года творение?если после 1990 то не надо

 Отправлено: 11.07.09 13:19. Заголовок: Ну творение-то, то б..

Ну творение-то, то бишь статья, после 1990-го быть не может, т.к. не дожил сей славный лейтенант до этой даты. А выходные данные сборника - Калиш, 1930 г.

С уважением

 Отправлено: 11.07.09 18:54. Заголовок: Smith пишет: А выхо..

Smith пишет:

цитата:

А выходные данные сборника - Калиш, 1930 г

...конечно же, интересно, даже с позиций взгляда "вкось"...

С ув, С.

 Отправлено: 12.07.09 15:47. Заголовок: Закачал весь сборник..

Залил весь сборник:
http://www.onlinedisk.ru/file/177380/

С уважением

 Отправлено: 12.07.09 17:41. Заголовок: Рамзес пишет: Повер..

Рамзес пишет:

цитата:

Поверь - пожелание заняться делом искренние и то же фото транспорта Садко в природе имеется с полной биографией а не со стебом по его бою с Гебеном в Азовском море (да и многое другое тоже).

Роман! А как то увидеть это фото можно?

 Отправлено: 12.07.09 20:14. Заголовок: Smith пишет: Залил ..

Smith пишет:

цитата:

Залил весь сборник:

Спасибо.

С уважением, Серж.

 Отправлено: 02.08.09 19:53. Заголовок: KaiserAdler пишет: ..

KaiserAdler пишет:

цитата:

документы, флаг и прочие личные вещи

документы и флаг - личные вещи?

 Отправлено: 25.08.09 22:35. Заголовок: Я полагаю, что не ст..

Я полагаю, что не стоило вообще было "метать бисер перед свиньями"! Вы не докажете "кайзерам" что дважды два четыре, что вода в море солёная, а Волга впадает в Каспийское море!)))

 Отправлено: 28.08.09 14:13. Заголовок: Каким образом был сд..

Каким образом был сделан вывод, что Украинская Держава летом располагала 2 броненосцами?
В действительности факт этот доказать очень просто.

Как известно, в январе принимается ряд республиканских законов о флоте.
Закон от 2 января 1918 - закон о переводе флота на вольный наем и внедрения там принципов добровольной службы.

Закон от 4 января 1918 (самый важный) - закон о численности флота (12 тыс. матросов) и о корабельной составляющей флота -

«для охорони морського побережжя досить двох броненосців і флотилії миноносців з командою в 10-12 тис. матросів. Решту кораблів демобілізувати
і перетворити в державний торговельний флот, розвиток якого лежить в ближчих інтересах Української Республіки
(запомните этот момент о демобилизации излишков флота!)

Закон от 14 января - "Временный закон о флоте УНР" - провозглашение всего бывшего Черноморского Флота Флотом Украинской Народной Республики.

13 марта все 3 закона публикуются в прессе; т.е. немцы узнают о них.


Дальше:
29 апреля - флот в лице Саблина нарушает условия Брестского мира, в Киеве установление гетьманства.
Немцы весь флот забирают себе.

Май - создание торгового флота и возвращение строящихся кораблей.

2 июня - Германия признает Украинскую Державу Скоропадского.
После этого в начале июня - возвращение Украине 2 броненосцев, согласно закону от 4 января.

ОТКУДА ДОКАЗАТЕЛЬСТВА ИСПОЛНЕНИЯ ЭТОГО ЗАКОНА???
Очень просто - 20 мая немцы отдают Покровскому 3 гидрокрейсера (закон от 4 января: Решту кораблів демобілізувати
і перетворити в державний торговельний флот, розвиток якого лежить в ближчих інтересах Української Республіки)
и затем использует их как ТРАНСПОРТЫ под украинским торговым флагом.

18 июня - возвращается "Воля" и зачисляется в Крымско-украинский флот. И ЧТО ВЫ ДУМАЕТЕ?
Она тоже РАЗОРУЖЕНА. Задумывались ли Вы, почему это было сделано?
По какому вопросу? Все тот же 2-ой республиканский морской закон в действии!
Из нее тоже хотели сделать транспорт.

Потом, как известно, немцы забрали корабль себе.

Вернись она раньше 2 июня - возможно судьба ее была другой, и ее передали бы Украине.
Если немцы позволяли украинцам это делать - неужели они не вернут после этого им для их успокоения 2 старые коробки для защиты собственных берегов? Верфи с перспективными кораблями ВЕРНУЛИ, а это мертвое железо - выходит нет?

Тем более что ясно написано, что Остроградский работал на "Георгии Победоносце".

Т.е. выполнение этого закона СОБЛЮДАЛОСЬ, но при этом он тормозил развитие украинского флота.

После этого возвращения у украинцев сложилось впечатление что немцы им сейчас быстро все остальное отдадут, и они наделали штабов для будущего большого украинского флота. Тут должен быть призовой суд.

С эсминцами у Держ.Флота не получилось, т.к. все они были под влиянием большевиков, и 29 апреля наделали много глупостей. Здесь было сложнее.

17 сентября, после поездки в Берлин у нас оказался весь Подводный флот.

АКСИОМА, что у Украинской Державы было 2 этих больших корабля - и время этот факт докажет документально. Тем кто работает с документацией осталось только найти их.

А в Одессе все корабли вернули - это Тритон уже сам доказал.

 Отправлено: 28.08.09 15:33. Заголовок: Дурак ты братец и шу..

Дурак ты братец и шутки у тебя дурацкие.
А вообще Мужики весь этот бред несется только потому что мы обращаем на него внимание. Как только это самое внимание с нашей стороны прекратится - прекратится и весь словесный понос.
Тщательней нужно Кайзерадлер - тщательней.
Возьми хотя бы того же Лорея почитай - что с Волей и остальными посудинами вернувшимися в Севу было. Вульфа полистай - как австрияки бумаженциями с законами о Дунайской флотилии в Херсоне да Николаеве подтирались.
Не нравятся белые да красные источники - читай импорт и ДУМАЙ ибо все те законы что разные ЗРАДЫ принимали как тогда так и сейчас выеденного яйца не стоят.
Или ты не в стране живешь и не знаешь кто и как ее конституцией в каких сортирах подтирается - думаешь для немцев эти писульки в то время что - то значили ? Или они по Севе в 18 под украинскими флагами шарились да "Ще не вмерла Украина" по вечерам изучали ?
Гетьман - марионетка возникший единственно для лучшего управления оккупированной территорией так же как и чуть раньше до него на штыках в Киев вернули Дирректорию - или ты считаешь она сама в город вошла и "благодарное население" цветы - баб - да мороженое тут же подносить начало ?
Учи сольфеджию студент и через много - много лет будет тебе счастие, а пока не научишься работать с источниками и понимать что "строгость наших законов с лихвой компенсируется необязательностью их исполнения" (и уж тем более украинских писулек для оккупантов) ходить тебе парниша в вечных двоечниках.
Раскажи мил чек ежли не шибко сложно как енто часть переданных в Адессах корабликов из транспортной флотилии да бригады траления оказалась не у украинцев а на Дону - или в то время это тоже частью державы незалежной было ?
Думаю раз все корабли вернули национально свидомым тебе несложно будет этот список возвращенных огласить ?
И если не сложно - чиркни пожалуйста когда это Мозырь в Велику Украинию сознательна немчура передала ? А вместе с ним и всю Пинскую флотилию во главе с так успешно записанным тобой в ее состав волжским сторожевичком ? Скока там насчитал цельных 6 или все же 8 катеров ?
Как тока правильные ответы на вопросы найдешь - вперед (может что со временем и получится). А пока парниша - прекращай родной город позорить. Твой ник уже в опудало давно превратился или сам сие не понимаешь ?

 Отправлено: 28.08.09 16:03. Заголовок: Рамзес пишет: Не нр..

Рамзес пишет:

цитата:

Не нравятся белые да красные источники - читай импорт и ДУМАЙ

Гофман Макс."Записки и дневники, 1914-1918" перевод с немецкого Л-д 1929 г. так отзывается о делегации Укр. Центр. рады на переговорах в Бресте:"Они прекрасно знали, что НИЧЕГО не имеют за собой, кроме возможной НЕМЕЦКОЙ помощи; они прекрасно отдавали себе отчёт и в том, что их правительство представляет собой ФИКТИВНОЕ ПОНЯТИЕ". А вот ешё, на этот раз о правительстве Скоропадского: "Оно является только КУКЛОЙ (nur Puppe) в наших руках" Из письма германского посла в Киеве барона Мумма в МИД Германии.

 Отправлено: 28.08.09 21:25. Заголовок: Все коментировать р..

Все коментировать разумеется не буду...

Рамзес пишет:

цитата:

Раскажи мил чек ежли не шибко сложно как енто часть переданных в Адессах корабликов из транспортной флотилии да бригады траления оказалась не у украинцев а на Дону - или в то время это тоже частью державы незалежной было ?

Неправильно. Все корабли были в Одессе и стояли под украинским флагом с мая... Те корабли что не использовались - сданы в порт.

В Севастополе - Синоп и Георгий под украинским флагом со 2 июня..."Звонкий" с 1 сентября, 17 ПЛ с 17 сентября - под украинским флагом...

Моя точка зрения верна и является единственной истиной.

Возвращаясь к позабытой персоне шрамченко...

Наезжают на него, а ведь хорошие статьи писал, некрологи составлял, и если б не он никто об украинском флоте и не знал бы...Пришло от доброго человека из Буэнос-Айреса...






Капитан-лейтенантом он все таки был, но приказ о повышении его в звании в действительности просто не был оглашен...

Заодно...
есть еще вопрос. Что известно о судоходстве на Днестре, реке Случ и прочих реках Западной Украины? Что там было? Возможно кто-то знает?
На какие пароходы на Киевщине в 1918 г. нападали повстанцы? Кроме "Рассвета"?