Отправлено: 08.09.07 16:36. Заголовок: Бизертинский финал.

Русская Голгофа

В конце декабря 1920 года в тунисский порт Бизерта прибыли 33 корабля белого Черноморского флота, которые вывезли около 6000 человек, непожелавших остаться в занятом большевиками Крыму. Из них - 700 офицеров, почти 2000 человек команды, жены и дети.
Четыре года оставшиеся на эскадре жили в походных условиях. Учились в корабельной школе, молились в корабельной церкви, и каждый день поднимали на кораблях Андреевский флаги.
И вот наступило 29-е октября 1924 года. В полдень на эскадренный миноносец "Дерзкiй" прибыл военно-морской префект Франции в Бизерте адмирал Эксельманс. Он сделал сообщение о признании французским правительством СССР и последовавшем за этим указом о расформировании Русской эскадры.
В тот же день в 17 часов 25 минут на русских кораблях в последний раз построились сильно поредевшие команды. Легкий бриз играл полотнищами Андреевских стягов. В тишине неестественно громко прозвучали команды: «На флаг и гюйс смирно! Флаг и гюйс спустить!».
Под звуки сигнальных рожков и боцманских дудок медленно скользили вниз флаги с изображением креста Святого Андрея Первозванного. Символ Флота, символ былой, почти 250-летней славы и величия теперь далекой от них России, которому они так долго служили, был спущен. Многим тогда казалось — навсегда.



Чины Русской эскадры в Бизерте. В центре командующий эскадрой контр-адмирал М.А. Беренс (МК 1898). Третий справа стоит судовой врач В.И. Бологовской. (Из собрания П. Науменко, Севастополь).

Господа, а может можно признать кого-либо ещё на фотографии?

 Отправлено: 24.09.07 14:54. Заголовок: Re:

ПРИКАЗ КОМАНДУЮЩЕГО РУССКОЙ ЭСКАДРОЙ ОТ 7 ДЕКАБРЯ 1920 ГОДА
Крейсер "Генералъ Корниловъ"

Параграф №1.

Французское командование предложило мне в наикратчайший срок перевести Русскую эскадру в Бизерту. Весь личный состав знает, какого напряжения сил потребует от нас предстоящий переход в 1200 миль. Я уверен, что несмотря на плохое состояние материальной части, мы выполним поставленную нам задачу. Для удобства перехода, эскадра разделена на четыре группы. Ниже показаны места встреч групп. Я требую строгого выполнения намеченной программы плавания и отклонение от нее может быть только с моего разрешения. Эта программа известна французскому командованию, которое в целях содействия переходу эскадры посылает с нею свои суда. Командиры должны помнить, что наше политическое положение не обеспечивает за нами прав, предусмотренных международными законами: на переходе возможны на этой почве недоразумения и всякое судно, уклонившееся от моего плана, без всякого разрешения, может оказаться в условиях, не позволяющих ему продолжать плавание (отказ в угле, воде, в сообщении с берегом и пр.). Как видно из нижеизложенного, все намеченные пункты будут посещены одновременно с нами французскими военными судами. Приказываю все переговоры с береговыми властями в этих пунктах вести, через командиров французских судов. В случае отсутствия этих судов, обращаться к французским представителям на берегу за посредничеством, объясняя им значение поднятого на форстеньге всех наших судов французского флага (отдача главнокомандующим генералом Врангелем русского флота под покровительство союзника - Франции. Приказ главнокомандующего № 2193 от 30 октября 1920 г.).

Параграф №2.

Порядок перехода Русской эскадры с рейда Мода в Бизерту:

1. (первая группа судов). Эскадренный ход 5-6 узлов. В составе: Линейный корабль "Генерал Алексеев", транспорт-мастерская "Кронштадт", транспорт-угольщик "Далланд", под командой командира л.к. "Генерал Алексеев", 8-го декабря в 9 ч. выходит с рейда Мода и следуют в бухту Наварин, с расчетом пройти Дарданеллы утром 9-го декабря.
По прибытии в бухту Наварин, линейный корабль принимает уголь и воду с транспорта "Далланд" и дает мазут (по 100 тонн каждому) миноносцам "Пылкий", "Дерзкий" и "Беспокойный", которые к этому времени должны быть там.
По выполнению этого, л.к. "Генерал Алексеев" следует в Бизерту. Приблизительно в районе острова Мальта, его будет ожидать французский крейсер "Эдгар Кинэ", который и будет его сопровождать в Бизерту. Транспорты "Кронштадт" и "Далланд" следуют соединено в бухту Аргостолли, на острове Кефалония на рандеву со 2-й и 3-й группами эскадры.
2. (вторая группа судов). Эскадренный ход 4-5 узлов. В составе крейсера "Алмаз" (флаг контр-адмирала Остелецкого) 1-го дивизиона судов: вооруженные ледоколы "Гайдамак" (старший, командир), "Илья Муромец", "Джигит", "Всадник" и буксир "Голланд" и на буксире у них соответственно миноносцы "Капитан Сакен", "Гневный", "Зоркий", "Звонкий" и "Жаркий". 2-го дивизиона судов: транспорта-базы "Добыча" (брейд-вымпел), подводных лодок "АГ-22, "Буревестник", "Тюлень" и "Утка", буксиров "Черномор" и "Китобой". 3-го дивизиона судов: посыльное судно "Якут" (старший, командир), канонерские лодки "Грозный" и "Страж", имея на буксире учебное судно "Свобода" и лоцмейстерское судно "Казбек", 9-го декабря в 10 ч. выходят с рейда Мода и следуют в бухту Каламаки, у входа в Коринфский канал. По прибытии в бухту Каламаки 2-я группа судов принимает лоцмана, проходит Коринфский канал и следует в бухту Аргостолли (остров Кефалония). Буксир "Черномор" служит для проводки крейсера "Алмаз" Коринфским каналом.
3. (третья группа судов). Эскадренный ход в 8-9 узлов. В составе крейсера "Генерал Корнилов" и парохода "Константин" идут кругом мыса Матапан в Наваринскую бухту, а затем первый в Аргостолли, а пароход "Константин" самостоятельно, идя с расчетом быть позади миноносцев 4-й группы, что бы в случае надобности им помочь и придя в Бизерту подчиниться контр-адмиралу Беренс.
4. (четвертая группа судов) Эскадренный ход 11-12 узлов. В составе эскадренных миноносцев "Беспокойный" (флаг контр-адмирала Беренс), "Пылкий" и "Дерзкий", 10 декабря в 17 ч. выходит с рейда Мода и следует совместно с третьей группой в Мраморном море, а по получении соответствующего приказания, отделяется и идет в Наваринскую бухту, огибая мыс Матапан. По прибытии туда принимает мазут и воду и самостоятельно следует в Бизерту.
5. Распоряжение о выходе в Бизерту судам, которые прибудут на рандеву в бухту Аргостолли (2-я и 3-я группы судов, транспорты "Кронштадт" и "Далланд") будут даны мною лично по прибытии в эту бухту.
6. Перед проходом судов второй группы через Коринфский канал, французский крейсер "Эдгар Кинэ" придет туда и наладит совместно со мной или контр-адмиралом Остелецким все формальности с греческими властями по проводу наших судов через канал, после чего крейсер пойдет в Аргостолли, а затем в направлении острова Мальта, для встречи линейного корабля "Генерал Алексеев". Французская канонерская лодка "Табур" пойдет из бухты Мода, совместно с 4-й группой судов и будет ее конвоировать до Наваринской бухты, где отделяется от нее и идет в Аргостолли. Французские миноносцы "Марокен" и "Араб" выйдут навстречу нашим судам из Бизерты.
7. Если выход первой группы судов будет отложен на сутки (на двое), то соответственно переносится момент выхода 2-й, 3-й, 4-й групп на сутки (на двое).

Параграф №3. Приложение: Таблица моментов предполагаемого выхода и прихода и рандеву.

Параграф №4. Предвидя возможность аварии отдельных кораблей и разлучения их, из-за свежей погоды со своими группами, для удобства их розыска приказываю:

1) Всем группам следовать точно придерживаясь общих путей, а именно: а) в Мраморном море оставить остров Мармара слева, по выходе из Дарданелл оставить остров Рабитт слева в 4-5 милях и следовать прямым курсом в пролив Доро. Идти этим проливом и проливом Зея, откуда судам идущим в Коринфский канал, следовать в бухту Каламаки, оставляя слева остров Эгина, а идущим в Наварин, оставить справа острова С. Георгия и Бело-Пуло, идти между мысом Малеа и островом Китра, затем огибая мыс Матапан и острова Скица и Сопиенца, идти в Наваринскую бухту, б) на пути Наварин порт Аргостолли, оставлять остров Занте к западу.
2) В случае разлучения на пути, стараться подойти к одному из ниже указанных пунктов, на которых будет обращено особое внимание при розысках: в Дарданеллах у Чанака, пройдя канал Доро, в бухте Користос.
3) О вынужденном отклонении с назначенного пути, отставшим кораблям доносить по радио своему начальнику группы и командующему эскадрой.

Параграфы №№5, 6 и 7. О строе судов, сигнализации и радио-переговорах.

Параграф №8. На переходе строжайше соблюдать экономию угля и особенно воды. Последняя взята в самом ограниченном количестве, на транспортах "Кронштадт" и "Далланд", а предполагаемых к посещению бухтах получить воду нельзя. Пополнение запасов масла и провизии на переходе не будет.

Вице-адмирал КЕДРОВ.


Исход. Порт Варна, 1921 год.



Выгрузка частей Русской армии генерала Врангеля с парохода "Екатеринодаръ".

 Отправлено: 24.09.07 17:01. Заголовок: Re:

очень интересное фото - спасибо Автроилъ
я к нему небольшую сопроводиловку суну
грузовой пароход RIPLINGHAM 1898 Builder:Thompson,R.Location yard:Southwick Yard No:204 LaunchDate:1.9.98 Date completion:10.98 Tons:2570 LPP:95.4 Beam:
13.5 Number screws/Mchy/Speed(kn):1T-9 Owner Completed:East Yorkshire S.S.Co Ltd(Meek),Goole Flag:UK History:1911 ELENI NEGROPONTES (греч J.& A.Negropontes) - 13 KATINA ANDREADI (греч D.F. Andreadis) -16 CALIROS (греч J.Sapariz – затем транспорт № 132 ЧФ)- 19 EKATEРИНОДАР (бел в 20 угнан в Стамбул)– 22 ESPERIENZA (итал C.Torre) продан на слом - Italy 1q.1932
А вообще тема Бизерты очень объемна и многогранна как в судьбе кораблей (через нее прошла очень значительная часть угнанной врангелевцами эскадры и многие из этого порта уходили уже сменив флаг и в другую - нерусскую жизнь) так и в судьбе людей и из экипажей и из беженцев на борту

 Отправлено: 25.09.07 03:34. Заголовок: Re:

Список чинов Морского ведомства, которые входили в состав команд интернированных в Бизерте судов Русской Эскадры (1920-1924) и были похоронены в Тунисе.

* Афанасьев, Юлий Леонидович (1887-1929), капитан 2-го ранга (МК 1907).
* Баль Николай Петрович (1889 - ?), ст. лейтенант (МК 1909).
* Беренс Михаил Андреевич (1879-1943), контр-адмирал (МК !898).
* Берсенев Анатолий Владимирович (1891-1950), лейтенант (МК 1914).
* Бирилев Вадим Андреевич (1886-1961), капитан 2-го ранга.
* Брод Вильгельм (Константин) Дмитриевич (1885-1953), инж.-механик капитан 1-го ранга (МИУ 1907).
* Гаршин Михаил Георгиевич (1882–1942), капитан 1-го ранга (МК 1903).
* Геттенбергер Николай Федорович (1891-1967), ст. лейтенант.
* Гильдебрант, Георгий Фридрихович (1882–1943), капитан 1-го ранга (МК 1901).
* Голубцов Борис Георгиевич (1894-1938), лейтенант (МК 1915).
* Гутан Николай Рудольфович (1886-1944), капитан 1-го ранга (МК 1906).
* Давыдов Евгений Евгеньевич (1891-?), ст. лейтенант (МК 1913).
* Иванов Алексей Васильевич (1888-1959), инж.-механик ст. лейтенант (МИУ 1911).
* Иванов Андрей Павлович (1892-1921), лейтенант (МК 1915).
* Клевцов Анатолий Степанович (1890-1960), лейтенант (МК 1911).
* Кокушкин Павел Михайлович (1885-1938), инж.-механик ст. лейтенант.
* Кублицкий Александр Иванович (1884-1946), капитан 2-го ранга ГЭ (МК 1905).
* Ланге Александр Карлович (1887-1949), капитан 2-го ранга (МК 1908).
* Лопатин Николай Иванович (1865-1929), инж.-механик генерал-лейтенант флота (МИУ 1882).
* Медведев Сергей Иванович (1886-?), ст. лейтенант (МК 1906).
* Менфановский Аркадий Сергеевич (1884-1956), ст. лейтенант.
* Монастырёв Нестор Александрович (1887-1957), капитан 2-го ранга, мор. писатель и историк флота.
* Мордвинов Константин Владимирович (1875–1948), капитан 1-го ранга (МК 1895).
* Небольсин Евгений Константинович (1859-после 1931), вице-адмирал (МК 1880).
* Николя Владимир Владимирович, (1881 - 1923), контр-адмирал (МК 1903).
* Пилипенко Николай (1894-1977), мичман (МК 1914).
* Потапьев Владимир Алексеевич (1882 – 1961), капитан 1-го ранга (МК 1906).
* Раден Владимир Николаевич (1885-1921), барон, лейтенант (МК 1912).
* Романовский Владимир Николаевич (1885-1921), капитан 2-го ранга.
* Ропп Александр Эдуардович барон фон дер (1887-?), ст. лейтенант (МК 1907).
* Ропп Федор Лотарович (?-?), ст. лейтенант.
* Рыков Иван Сергеевич (1883-1954), капитан 2-го ранга.
* Тирнштейн Константин Робертович (1869-1938), инж.-механик капитан 1-го ранга (МИУ 1892).
* Тихменев Александр Иванович (1878-1959), контр-адмирал (МК 1901).
* Червинский Всеволод Григорьевич (1894-1938), лейтенант (МК 1915).
* Шаховской, Владимир Владимирович (1864-1930), князь, ст. лейтенант (МК 1884).
* Штернфельс Николай Иванович (1879-1955), капитан 2-го ранга (МК 1901).
* Юрьев Вячеслав Георгиевич (1883-1958), капитан 2-го ранга (МК 1903).
* Янцевич Сергей Петрович (1879-1944), инж.-механик капитан 1-го ранга.

 Отправлено: 26.09.07 14:49. Заголовок: Re:

Командование Русской эскадры в Бизерте. Снимок сделан на эскадренном миноносце "Дерзкiй" 15 сентября 1923 года.

Сидят слева на право: генерал-лейтенант Военно-Морского судебного ведомства Л.Д. Твёрдый, обер-аудитор штаба командующего Руской эскадрой; контр-адмирал С.Н. Ворожейкин, офицер штаба командующего эскадрой; вице-адмирал А.М. Герасимов, директор Морского корпуса; контр-адмирал М.А. Беренс, и.д. должность командующего Русской эскадрой; контр-адмирал А.И. Тихменев, начальник штаба; контр-адмирал М.С. Подушкин, командир бывшего ЛК "ГеоргiЙ Победоносецъ"; генерал-майор флота А.Е. Завалишин, начальник строевой части Морского корпуса.
Во втором ряду стоят слева на право (начиная со второго): капитан 2-ого ранга С.А. Якушев, ротный командир Морского корпуса; капитан 1ранга К.В. Мордвинов, офицер штаба командующего эскадрой; доктор А.Е. Кожин, главный хирург эскадры; капитан 1-ого ранга С.Л. Трухачёв, член комиссии по делам русских граждан в Северной Африке; капитан 1-ого ранга В.И. Лебедев, командир ЭМ "Звонкiй"; капитан 1-ого ранга Н.Р. Гутан, командир ЭМ "Дерзкiй"; доктор В.И. Бологовской, флагманский врач эскадры. Из-за правого плеча С.А. Якушева выглядывает ст. лейтенант Р.Э. фон Вирен, офицер штаба командующего эскадрой.

 Отправлено: 26.09.07 15:06. Заголовок: Re:

Спасибо за фото, Автроил, а то в самой книге качество фотографии удручающее.

Л.Д.Твердый

правда, инициал перепутан.

по справочнику Рутыча справка о нем http://www.grwar.ru/persons/persons.html?id=663

 Отправлено: 26.09.07 16:39. Заголовок: Re:

Бизертское озеро - крайняя точка на севере Африки. Кораблям белого Черноморского флота, покинувшим захваченный большевиками Крым, здесь было тесно. Они стояли, прижавшись друг к другу бортами, и с палубы на палубу были переброшены мостки. Моряки говорили, что это – военно-морская Венеция, не имеющее аналогов поселение, бывшее последним пристанищем для тех, кто до конца оставался верен присяге Императорской России. Каждое утро, как и было заведено истари, на судах эскадры поднимался Андреевский флаг. После чего люди обычно расходились на занятия по специальностям и судовые работы, ремонтной базой для которых служили мастерские на транспорте "Кронштадтъ". В Бизерте образовался настоящий русский городок на воде - с Морским корпусом для кадет и гардемарин на крейсере "Генералъ Корниловъ" и православной церковью и школой для девочек на, ставшем для семейных гостинницей, броненосце "Георгiй Победоносецъ". Моряки готовили корабли к дальнему плаванию – обратно в Россию. Тогда еще ни у кого не было ни каких сомнений. Многие думали, что приведут корабли в порядок и вернутся на Родину. Ещё верилось, что после короткой передышки главнокомандующий Русской армией Петр Николаевич Врангель снова отдаст свой знаменитый приказ: «Орлы, за дело!».



1.Линейный корабль "Георгiй Победоносецъ", внутренний рейд Бизерты, конец 1920-х годов.
(На последнем переходе корабль попал в тяжелый шторм - рухнула проржавевшая дымовая труба, повредив рубку. Три человека погибли на мостике, когда сорвалась грузовая стрела, служившая для подъёма катера).
2. Русские подводные лодки на отмели Бизертинского озера.
(На одной из них Н.А. Монастырёв печатал свой "Морской Сборник").

 Отправлено: 26.09.07 18:56. Заголовок: Re:

Dmitry_N пишет:

цитата:

Спасибо за фото, Автроил...

Рады стараться, В.В.Б! Только спасибо надо ныне покойному В.В. Лобыцыну говорить. Это он мне в свое время прислал.

С уважением...

 Отправлено: 27.09.07 10:50. Заголовок: Re:

для Георгия в коллекции есть это же фото с конретной датой 1928 г (один из старых сайтов кажись уже даже "загнувшийся" поделился) - по всем данным где - то в районе самого начала 30 - х его разобрали и это пожалуй одно из последних (если не самое последнее его фото) - видно корабль уже давно нежилой и напоминает старый , когда - то любимый , но безнадежно устаревший и брошенный на свалке автомобиль , впрочем с 1925 Бизерта и стала такой свалкой для основного ядра кораблей бывшего русского ЧФ - кого смогли из торгашей и мелких вспомогачей нация рантье продала , а остальных оставили ждать своей очереди на прием к палачу (пардон - резаку газосварщика) - грустно все это , раньше частенько любили вспоминая белых говорить бывшие - такие фото это слово комментируют на все 100 процентов , только вместо людей тут ФЛОТ

 Отправлено: 27.09.07 12:47. Заголовок: Re:

Рамзес пишет:

цитата:

...только вместо людей тут ФЛОТ

Вам доводилось бывать на кладбищах кораблей? Как и на любом другом, мысли приходят соответствующие. Оставленные там суда, мне всегда напоминали старую брошенную собаку, которая всю жизнь честно служила людям, но пришёл день и её выбросили за порог...

С уважением...

 Отправлено: 27.09.07 13:27. Заголовок: Re:

для Автроилъ - на морских кладбищах разумеется нет , а вот речных - в детстве частенько по реке на прогулки отправлялись и ниже города по берегам реки несколько десятков речных колесников - буксиров - барж то там , то там из - за поворота выглядывали (сейчас их конечно уже нет - "санитары реки" металлисты и живых - то большую часть плавсредств ранее к родному порту приписанных уже не оставили, в Турцию на металл отправив , причем пару раз видел как на барже стояла вполне приличная еще с виду Ракета или Метеор и разумеется в один конец уходила как сама баржа так и ее груз) - жаль в то время цифровиков еще не было , а со стареньким ФЭДом возиться не охота было (много чего по молодости потерял или не достиг и временами теперь жалею)
Ваши чувства в этом вопросе прекрастно понимаю и разделяю - лишь с той разницей , что собака все же живое существо и дитя природы , корабль же творение рук человеческих (почему и сравнил с брошенным автомобилем) , ну а судьба и тех и других все равно зависит от глупости - доблести - героизма или полного дебилизма (нужное как принято подчеркнуть) их хозяев - людей

 Отправлено: 27.09.07 13:46. Заголовок: Re:

Ладно вернемся к людям. Ещё одна фотография, сделанная в Бизерте в 1921 году. На этот раз с моряками КР "Алмазъ". Кто-нибудь из них известен? Впечатляет размер кормового флага, послужившего декорацией («задником»).



(Подарена В.В. Лобыцыным).

 Отправлено: 27.09.07 22:31. Заголовок: Re:

Dmitry_N пишет:

цитата:

по справочнику Рутыча справка о нем

Вот приказ о зачислении в Морское Судебное, ведомство :
"№ 302. Петергоф, 10-го июля 1900 года.
...
ПЕРЕВОДЯТСЯ: поручики; 15-го стрелкового Его Высочества Князя Черногорского Николая I полка, Леонид Твердый - в морское судебное, ведомство;
..."

С уважением, В.

 Отправлено: 27.09.07 23:23. Заголовок: Re:

Cпасибо, Wind!
У Рутыча указан только год перевода, а теперь я знаю и дату приказа. Вообще - интересный человек. Высшее юридическое образование, пехотное военное училище, Археологический институт - казалось бы, обширный выбор деятельности, а стал по морскому судебному ведомству служить. Я вот думаю - почему так? И пришло мне в голову, что Археологический институт тут все объясняет. Такая у меня нарисовалась картина, когда представил я этого человека (сам я полевик, потому представить несложно):

Окончил молодой Леонид году этак в 1894 (22-х лет) юридический факультет - ну что ж - престижно, хлебно, но канцелярщина... а ты молод, хочется что-то успеть, увидеть, найти, хочется путешествий, открытий - а тут с тоски сдохнешь, всю жизнь в бумажках, законах и уложениях...
Куда податься? Что делать? А пойду-ка в военные, там хоть новые места увидишь... Благо, Алексеевское военное училище готовит офицеров из людей с высшим образованием всего за год... Пошел, поучился... Шагистика,, мужики какие-то с ружьями и лопатами, а ты ими должен командовать, а над тобой командиров - пропасть, поскольку ты младший офицер в роте... Нет в армии никакой романтики, думает Леонид... Что дальше? Как жить? Курган какой раскопать, что ли, раз уж лопаты есть?
Но что-то нету ничего толкового в расположении 15-го стрелкового Его Высочества Князя Черногорского Николая I полка - ничего тут толком не раскопаешь и не откроешь - все уже перекопано давно, хоть и стоит полк в Одессе, да больно многие тут с лопатами шарятся. Вот, если бы в новые страны, в Манчжурию, например. Вот ведь Пржевальский Центральную Азию описал - и знаменит на всю Россию..., правда, помер он там в экспедициях... А тут вот Новый край образовался только что - Квантунская область - вот где раздолье-то для археолога (хотя бы в качестве хобби). Но как туда попадешь? (дело-то ведь еще до ихэтуаней было). А подам-ка я прошение о переводе в Морское судебное ведомство (все-таки юрист я, или не юрист). И от этой пыльной Бессарабии избавлюсь - а впереди корабли, новые страны, никогда не виданные Япония и Китай... Да и поступлю-ка я в Археологический институт - древностей, поди, в Китае на каждом шагу... ужас, как интересно - мумии там, бабы каменные, монголы, китайцы, династия Мин, династия Цин...
Откуда ж было знать, что вся эта романтика обернется блокадой, редким пиршеством из жареной ослятины и жутью 11-ти дюймовых снарядов, которые не разбирают, где прокурор, где полковник Генштаба, а где и вовсе броненосец или генерал...

В общем, такая мне картинка нарисовалась - думается мне, романтический он был человек, хоть и прокурор...
А может, и нет - просто все придумалось (как в той песне А.Суханова, где, глядя на снимок, напридумываешь себе, нафантазируешь, а потом трудно отделить вымысел от правды)

Царствие им всем Небесное... Господь им судья, а не мы...

 Отправлено: 28.09.07 09:51. Заголовок: Re:

Дима, Вы поэт! (Безо всякого ехидства).

С уважением...

 Отправлено: 28.09.07 15:57. Заголовок: Re:

Dmitry_N пишет:

цитата:

У Рутыча указан только год перевода

Я опять что-то пропустил? На какой справочник вы всё время ссылаетесь, господа?

С уважением...

 Отправлено: 28.09.07 16:10. Заголовок: Re:

Автроил,
Это вот такая книга


Для 1997 г. была во многом откровением, теперь уже многие материалы из нее известны. В частности, справка по Л.Д.Твердому на grwar (ссылка выше, рядом с артурским портретом) составлена именно по ней.
Вообще, есть три наиболее известных составителей биографических справочников по Гражданской войне (их больше, но эти на слуху)
Н.Рутыч - добросовестно, но довольно кратко
В.Клавинг - много и не всегда добросовестно
С.Волков - очень много, но куце и не всегда достоверно
Вот и наш Perseus - автор справочника по генералитету Восточного фронта. Сидит сейчас, правит очередную книгу (я смотрел гранки - отличный справочник)
Кстати, на проекте grwar давно подумывают, чтобы дополнить картотеку генералитета (там и полковники) РИА в ПМВ адмиралитетом флота (до каперангов). Но специалистов по флоту на grwar нет. Если есть желающие - могли бы принять участие (безвозмездно, то есть даром)

 Отправлено: 01.10.07 13:41. Заголовок: Re:

Dmitry_N пишет:

цитата:

Это вот такая книга

Спасибо, поищем.

С уважением...

 Отправлено: 01.10.07 14:23. Заголовок: Re:

Интерьер Храма Александра Невского в Бизерте.

 Отправлено: 24.10.07 00:34. Заголовок: Re:

Осколок русской эскадры в Бизерте

Буксир "Черномор" (его называют и ледоколом) был продан Франции в 1924 г., присматриваться к буксиру французы стали еще с 1922 года.
Под французским флагом он назывался "Iroise" ("Ируаз") и считался спасательным судном-буксиром
"Черномор" (1911 года постройки) был при рождении оборудован устройством для установок подводных кабелей в Черном море, потому на носу у него был такой вырост, что делало его силуэт узнаваемым.




Был известен во французском флоте успешными спасательными операциями.






Отсюда
http://uim.marine.free.fr/archives/carpass/iroise.htm , там есть и рапорты о спасательных операциях, но беглость моего французского черепашья, да и понимаю я наискось. Может быть, кто по-французски читает, найдет там интересные подробности.
Насколько я понял, "Ируаз" (Черномор) под командованием капитана Луи Мальбэ (с 1924 по 1932) был знаменит, капитан в 1929 был награжден золотой медалью от Центрального Общества спасения при кораблекрушениях (SOCIÉTÉ CENTRALE DE SAUVETAGE DES NAUFRAGES), помощник капитана - серебряной медалью, экипаж - деньгами, а сам буксир - Почетной грамотой.

Дополнительные фотографии http://uim.marine.free.fr/archives/carpass/iroise-carenage.htm

"Ируаз" в 1936 г. переведен из Бреста в Алжир, в том же году продан Греции и переименован в "Irini-Virnicos". С началом Второй мировой войны судовладельцы подняли на нем панамский флаг, чтобы дать ему возможность уцелеть в войне и снова переименовали, теперь уже в "Itrato" (или "Atrato" - в разных местах называют по-разному). В июне 1941 года при эвакуации союзников с Крита, остался у берегов острова. Спускал ли он при этом панамский флаг и поднимал ли флаг со свастикой - не указано.

Разобран лишь в 1951 г в возрасте 40 лет. Вот такая судьба буксира одесской постройки.

Его знаменитый капитан умер двумя годами раньше.

Во Франции вышла книга "Капитан Луи Мальбэ и судовые журналы буксира "Ируаз" (Louis Malbert Et Les Journaux De Bord Du Remorqueur Iroise)



Во французском флоте в 1950 г. спущено на воду судно-угольщик "Capitaine LOUIS-MALBERT", правда, судьба его была неудачной. В 1963 году в проливе Каттегат оно столкнулось с датским танкером "Rosborg". 8 человек, включая капитана и старшего инженер-механика, погибли. Но это уже другая история...

Боюсь, что мог наделать ошибок при прочтении истории "Черномора - Ируаза - Ирини-Вирникоса - Итрато", так что, ежели что напутал - простите. По-аглицки было бы проще.

Пошарился, было, по французским источникам в поисках "Поллукса" ("Ильи Муромца"), но сходу не нашел, да и приморился уже от чтения по-бусурмански :-)

 Отправлено: 24.10.07 12:09. Заголовок: Re:

для Дмитрия - кратенько по основным этапам жизни Черномора так
ЧЕРНОМОР 1911 г верфь Bellino-Fendrich Odessa Launch Date:Type:TUG Tons:663 LPP:54.8 Beam:9.3 Number screws/Mchy/Speed (kn):1T-10 Owner Completed:Imperial Russian Navy Flag:RS History:24 IROISE (фран UNION FRANCAISE MARITIME)- 1935 (фран ZAGAME brothers at Oran)- based ALGIERS 7 37, 10 37 sold Greece as IRINI VERNICOS - 1939 ATRATO (Pan flag) jewish transport to Palestine -entered service for Kriegsmarine конец 4 1941 - 02.07.1941 IRENE WERNICOS (salvage tug) - torpedoed, 9 10 1941. greek submarine Glavkos However, salvage tug still assigned project salvaging and from 11 1941 about tug strandet near Suda. 1947 reised by Greec listed Lloyd's Regester book as THEOHLITOS, 1948 deleted from LR bu scrapped 1951
вот правда не совсем понял момент с его службой у немцев и торпедированием греческой ПЛ да и вообще участием во 2 МВ (похоже весь период спокойно пролежал где - то на мели у бухты Суда)
а если фотки Поллукса нужны - чиркни на мейл штуки 4 есть как в нашем флоте так и у французов , вот только чисто бизертинских немае

 Отправлено: 24.10.07 16:48. Заголовок: Re:

Dmitry_N пишет:

цитата:

"Черномор" (1911 года постройки) был при рождении оборудован устройством для установок подводных кабелей в Черном море, потому на носу у него был такой вырост, что делало его силуэт узнаваемым.

Нет, прокладкой кабелей "Черномор" не занимался - он был построен как буксирно-спасательный пароход. А носовой вырост - это обычный крамбол грузоподъемностью 40 т.

 Отправлено: 24.10.07 23:15. Заголовок: Re:

Из книги А.Чернышева
"Новики". Лучшие эсминцы Российского императорского флота", М. Коллекция, яуза, ЭКСМО, 2007

Эсминцы в Бизерте

Дерзкий


Беспокойный

 Отправлено: 25.10.07 08:19. Заголовок: Re:

Dmitry_N пишет:

цитата:

Осколок русской эскадры в Бизерте

Дима, громаднейшее спасибо! Шикарный материал! И перевод с бусурманского вполне адекватный.

С уважением...

 Отправлено: 26.10.07 14:16. Заголовок: Re:

СПИСОК ЧИНОВ "РУССКОГО ГОСПИТАЛЯ" В БИЗЕРТЕ

Уже после перевода Русской эскадры из Константинополя в Бизерту, в Сиди-Абдалла пришел бывший минный заградитель «Цесаревичъ Георгiй», который доставил вывезенных из Константинополя больных и раненых, а также сопровождавший их медицинский персонал. Там в глубине Бизертинского озера в бывших казармах коллониальных войск с разрешения местной военной администрации было открыто Временное отделение французского Морского госпиталя. Выздоравливавшие в последующем постепенно переводились в лагерь Надор вблизи Бизерты (к июню 1921-ого насчитывал 1200 человек из числа беженцев и чинов армии).
Приказом Командующего Русской эскадрой контр-адмирала М.А. Беренса (МК 1898) флагманским врачом и начальником "Русского госпиталя" был назначен Владимир Иванович Бологовской (1870-1950). Под его руководством работал персонал, состоявший из медицинских чинов Морского ведомства, прибывших в Константинополь с кораблями белого флота:

1. Александров Константин Константинович, зауряд-врач 1-ого разряда.
2. Альгин Сергей, лекарь.
3. Аристов Василий Флегонтович (1859-1935), врач, действительный статский советник.
4. Галенко Алексей, лекарь.
5. Гаранин Петр Александрович (?-1984), лекарь.
6. Гребницкий Вячеслав, лекарь.
7. Дорошевский Николай Митрофанович (1890-1986), лекарь.
8. Жуков Сергей, коллежский асессор.
9. Золотилов Борис, коллежский советник.
10. Кораблев Борис Александрович (1875-до 1928), врач, действительный статский советник
11. Марков Николай Македонович (1873-1951), врач, статский советник.
12. Миллер Николай Феодорович (1887-1961), лекарь, титулярный советник.
13. Миронов Анатолий Алексеевич (1870-?), врач, статский советник.
14. Монастырева Людмила Сергеевна (1890-1957) - женщинам с высшим медицинским образованием присваивалось звание «женщина-врач» без классного чина.
15. Розендорф Анатолий Павлович(1889-1965), врач, коллежский асессор.
16. Сакович Сергей Владимирович (1880-1928), врач, коллежский советник.
17. Снятиновский Алексей, зауряд-врач.
18. Соловьев Петр Иванович (1886-?), врач, коллежский асессор.
19. Тихомиров Дмитрий Митрофанович (1887-после 1959), врач, коллежский асессор.
20. Чернай Федор Гугович (1886-?), врач, надворный советник.

Зубные врачи:

1. Бобкова Елена Дмитриевна.
2. Хомиченко (Рейхард) Елена Николаевна.

Провизор Петров Николай Николаевич (1873-?), коллежский асессор.

Прикомандированные к Морскому ведомству:

1. Бычков Петр Алексеевич (1886-1971), врач, коллежский асессор.
2. Кожин Александр Евгеньевич (1870-1931), врач, действительный статский советник.
3. Мурзин Михаил Иванович (1873-?), врач, коллежский советник.
4. Ростовцев Сергей Алексеевич, лекарь, коллежский регистратор.
5. Яловиков (Илья), надворный советник.

Именно благодаря их самоотверженной деятельности удалось сохранить жизни сотням раненых и не потерять ни одного человека при эпидемиях тифа и чумы. И это при том, что из медикаментов часто не было самого необходимиго, а «жалования», что выплачивали французы иногда хватало только на хлеб.

 Отправлено: 26.11.07 17:39. Заголовок: Уважаемый Автроилъ С..

Уважаемый Автроилъ
Своим последним сообщением Вы крайне заинтересовали меня. Подскажите мне источник этого сообщения и откуда взялось название "Русский госпиталь" в Бизерте. Для нас тематика Бизертинского госпиталя очень важна. А по Бологовскому можете прочитать мою статью на "Графской пристани" в разделе "история"
http://www.grafskaya.com/article.php?id=1099
Могу Вам прислать электронный вариант или сам журнал "Вестникъ морского врача" со статьей (Если сообщите мне свой почтовый адрес). Может быть у Вас есть какие-либо подробные данные о работе госпиталя в Бизерте.
С чуством глубокого уважения
Doktor

 Отправлено: 26.11.07 17:50. Заголовок: Doktor пишет: Могу ..

Doktor пишет:

цитата:

Могу Вам прислать электронный вариант или сам журнал "Вестникъ морского врача" со статьей

Конечно лучше синицу в руках (журнал), чем эл.вариант в прсторах интернета. Подробнее в личном сообщении.

С уважением...

 Отправлено: 26.11.07 22:38. Заголовок: Уважаемый Автроилъ! ..

Уважаемый Автроилъ!
Спасибо за информацию, но абсолютно такой же дословный текст фрагментарно был в моей оригинальной статье, которая вышла в начале этого года в нашем журнале «Вестникъ морского врача». Предлагаю сравнить (см ссылку в предыдущем сообщении) Дело в том, что этот список медицинских чинов является просто общим списком медиков, бывших в Бизерте, но ни к какому госпиталю, тем более Русскому он отношения не имеет. К сожалению, французы не допускали в первые годы пребывания кораблей в Бимзерте наших врачей к работе в своих госпиталях. Русским лечебным учреждением была только санитарная часть Морского корпуса, в которой служил всего лишь один доктор Марков, остальные доктора выполняли только обязанности корабельных врачей, которые особенно не отличаются от функциональных обязанностей нынешних корабельных врачей. То есть функции санитарного врача и первая неотложная ДОГОСПИТАЛЬНАЯ медицинская помощь. В.И. Бологовский был ТОЛЬКО флагманским врачом эскадры, а о существовании "Русского госпиталя" нет данных ни в одном из документов (В нашем распоряжении есть практически все приказы по эскадре, обзоры жизни в Бизерте и все выпуски Морского сборника, выпущенного Монастыревым. Они хранятся в музее Черноморского флота)
А во французских госпиталях работали только французы и частично тунисцы. Посмотрите, пожалуйста, внимательно мою статью на той сноске, которую я Вам предложил на форуме. Судя по подписи к одной из фотографий, выставленных на нашем форуме ранее, мне кажется, что Вы с этой статьей уже знакомы. Эта подпись к фотографии, где Вы указываете источник: П. Науменко, Севастополь. (Самое первое сообщение этой ветки под названием "Русская голгофа) Фотография с идентичной подписью впервые была напечатана в качестве иллюстрации к вышеуказанной статье. (Предлагаю еще раз обратиться к вышеуказанной ссылке).
П. Науменко – это наш коллега, историк живет в одном из городов Южного Урала, серьезный знаток Бизерты и бывает там практически ежегодно, используя каждый свой отпуск.
Надеюсь, что Вы не в обиде на меня, но историческая достоверность для нас является главенствующей, тем более в эти два года перед 90-летием Исхода наших соотечественников из Крыма.
Как только получу Ваш почтовый адрес – высылаю «живой» журнал, т.е. в бумажном варианте.
С чувством глубокого уважения Doktor

 Отправлено: 28.11.07 23:25. Заголовок: Автроилъ пишет: Ещё..

Автроилъ пишет:

цитата:

Ещё одна фотография, сделанная в Бизерте в 1921 году. На этот раз с моряками КР "Алмазъ"

Сделал список офицеров "Алмаза" на 1920 г.
Капитан 1 ранга Григорков Владимир Алексеевич - командир
Старший лейтенант Ивановский Николай Алексеевич - И. д. Старшего офицера
Старший лейтенант Элленбоген Александр Антонович - Артиллерийский офицер
Старший лейтенант Манфановский Аркадий Сергеевич - Страший штурманский офицер
Старший лейтенант Цингер Алексей Васильевич - Штурманский офицер
Лейтенант Успенский Владимир Владимирович - Минный офицер
Лейтенант Войнневич Дмитрий Николаевич - теллеграфный офицер
Лейтенант Дейша Федор Александрович
Лейтенант Новицкий Сергей Викторович - Вахтенный Начальник
Мичман Гавловский Николай Алексеевич - Вахтенный Начальник
Мичман Бунин Сергей Николаевич И. д. Вахтенного Начальника
Мичман Голубев Николай Андреевич
Мичман Григорьев Федор Гаврилович

Естественно не объязательно все из них ушли в Безерту на "Алмазе", но большинство точно ...

С уважением, В.

 Отправлено: 28.11.07 23:55. Заголовок: Автроилъ пишет: Спи..

Автроилъ пишет:

цитата:

Список чинов Морского ведомства, которые входили в состав команд интернированных в Бизерте судов Русской Эскадры (1920-1924) и были похоронены в Тунисе.

Добавлю от себя еще одного :
Лебедев 1-й Виктор Иванович (МК 00) Капитан 1 ранга Родился 11.11.1881 г. - Умер 25.02.1944 г. в Бизерте похоронен на кладбище Боржель.

С уважением, В.

 Отправлено: 29.11.07 00:12. Заголовок: Ув. Автроилъ а откуд..

Ув. Автроилъ а откуда список офицеров под фотографией из поста N: #1741
Там есть странность у М.С.Подушкина есть Владимир 4 с бантом, но нет почему то Владимира 3 ...

С уважением, В.

 Отправлено: 29.11.07 00:15. Заголовок: wind По уже упоминав..

wind
По уже упоминавшемуся мною "Списку эмигрантов...":
капитан 1-го ранга Григорков В.А. - в Бизерте,
капитан 2-го ранга Ивановский Н.А. - в Марселе,
старший лейтенант Элленбоген А. - в Бизерте,
старший лейтенант Манфановский - в списке нет,
старший лейтенант Цингер А. - в Бизерте, в Париже,
лейтенант Успенский В.В. - в Бизерте,
лейтенант Войневич Д.Н. - в Бизерте,
лейтенант Дейша Ф.А. - в Бизерте,
лейтенант Новицкий - в списке отсутствует,
мичман Гавлоцкий - в списке отсутствует,
мичман Бунин - в списке отсутствует,
мичман Голубев (но Николай Федорович) - в Бизерте,
мичман Григорьев - в списке отсутствует.

 Отправлено: 29.11.07 00:24. Заголовок: Тритон пишет: мичма..

Тритон пишет:

цитата:

мичман Бунин - в списке отсутствует,

Приказом Командующего флотом Черного моря № 4873 от 18.06.1920 г. уволен в отпуск по болезни сроком на 1 месяц в г. Ялту.
уволили с "Алмаза".
После Гражданской войны в эмиграции.
Может он и не ушел на "Алмазе".
С уважением, В.

 Отправлено: 29.11.07 00:27. Заголовок: Тритон пишет: старш..

Тритон пишет:

цитата:

старший лейтенант Манфановский - в списке нет,

Этот сто процентов ушел в Бизерту на "Алмазе".

С уважением, В.

 Отправлено: 29.11.07 00:36. Заголовок: Тритон пишет: мичма..

Тритон пишет:

цитата:

мичман Гавловский - в списке отсутствует,

Его если не отбивает память перевели с 4 дивизиона сторожевых катеров Вахтенным Начальником на
"Алмаз" в сентябре 1920 г.
Тритон пишет:

цитата:

мичман Голубев (но Николай Федорович) - в Бизерте,

Но Николай Андреевич ;-), был на "Алмазе" в августе 1920 г. вполне возможно до октября не дослужил, но в 1931 г. жил в Польше г. Полесск, значит таки ушел с эскадрой.
Тритон пишет:

цитата:

капитан 2-го ранга Ивановский Н.А. - в Марселе,

А он ушел в Бизерту командиром транспорта "Екатеринодар".

С уважением, В.

 Отправлено: 29.11.07 13:07. Заголовок: Dmitry_N пишет: Отс..

Dmitry_N пишет:

цитата:

Отсюда http://uim.marine.free.fr/archives/carpass/iroise.htm , там есть и рапорты о спасательных операциях, но беглость моего французского черепашья, да и понимаю я наискось. Может быть, кто по-французски читает, найдет там интересные подробности. Насколько я понял, "Ируаз" (Черномор) под командованием капитана Луи Мальбэ (с 1924 по 1932) был знаменит, капитан в 1929 был награжден золотой медалью от Центрального Общества спасения при кораблекрушениях (SOCIÉTÉ CENTRALE DE SAUVETAGE DES NAUFRAGES), помощник капитана - серебряной медалью, экипаж - деньгами, а сам буксир - Почетной грамотой. Дополнительные фотографии http://uim.marine.free.fr/archives/carpass/iroise-carenage.htm

К сожалению указанные ссылки не открываются. Если Вы сохранили материал себе, то не смогли бы Вы прислать его мне по e-mail: nikita-k1978#yandex.ru Вместо #,понятно, @. Кстати тогда появится шанс получить полный перевод всего этого (сестра - профессиональный переводчик с французского). Не факт, правда, что быстро... Заранее благодарен.

 Отправлено: 29.11.07 13:30. Заголовок: Ермак, Да, действите..

Ермак,
Да, действительно не открываются. Но нашел обходной путь и сейчас все откопирую из кэша и отошлю.

Пока же я это делаю, предлагаю посмотреть.

Памятник капитану Луи Мальбэ и буксирчику из Одессы, Бизерты и Бреста



Дополнение 14:25

Отослал. В письме покликайте по разным ссылкам - на картинки и текстовые URL некоторые работают. Как вообще там все работает - непонятно. Бусурмане, одно слово

Ежели что-то не прошло, то тогда 6-го в БФРЗ принесу Вам на флешке вместе с большими картинками.

 Отправлено: 09.12.07 00:42. Заголовок: Доброй ночи! Подскаж..

Доброй ночи! Подскажите,пожалуйста,где можно узнать списки нижних чинов Черноморского флота 1919-20 годов.Мой дед Подколзин Максим Иванович служил на Черном море и в 1920 году он погиб.Но нет справок.Жил он в Курской области Измалковский район Афанасьевский сельсовет.В каком архиве я смогу это узнать?Большое спасибо.

 Отправлено: 09.12.07 01:16. Заголовок: sdovs@mail.ru пишет:..

sdovs@mail.ru пишет:

цитата:

.Мой дед Подколзин Максим Иванович служил на Черном море и в 1920 году он погиб

На чьей стороне он, хоть, служил?

С уважением...

 Отправлено: 09.12.07 10:44. Заголовок: sdovs@mail.ru пишет:..

sdovs@mail.ru пишет:

цитата:

Жил он в Курской области Измалковский район Афанасьевский сельсовет

Ну областей-райнов- и тем более сельсоветов тогда не было. Никаких. Были губернии-уезды-волости

 Отправлено: 19.01.08 22:28. Заголовок: Автроилъ пишет: Рус..

Автроилъ пишет:

цитата:

Русская Голгофа

Одни из первых похорон в Русской колонии в Бизерте. Фото из архива Н.Ф.Гаттенбергера.



С Уважением, Макар.

 Отправлено: 19.01.08 22:37. Заголовок: Уважаемый Макар Можн..

Уважаемый Макар
Можно ли подробнее по этой фотографии, очень интересно
Doktor

 Отправлено: 20.01.08 12:20. Заголовок: Doktor пишет: Можно..

Doktor пишет:

цитата:

Можно ли подробнее по этой фотографии

Уважаемый Doktor!

Направляю Вас к первоисточнику, к племяннице Н.Ф.Гаттенбергера Нине Петровне Ахметьевой. Её почта:akhnina@aqua.laser.ru

С Уважением, Макар.

 Отправлено: 02.02.08 22:43. Заголовок: Автроилъ пишет: Выг..

Автроилъ пишет:

цитата:

Выгрузка частей Русской армии генерала Врангеля с парохода "Екатеринодаръ".

Простите, но это не ЕКАТЕРИНОДАР. Увы, не могу сходу опознать, но тот был именно ГРУЗОВОЙ, фотку выкладывал на Балансере. Может, кто-нибудь помнит, чья марка на трубе?

 Отправлено: 03.02.08 00:44. Заголовок: Klaus пишет: фотку ..

Klaus пишет:

цитата:

фотку выкладывал на Балансере.

Ну, так выложите её и здесь. Сравним, вместях подумаем...

С уважением...

 Отправлено: 03.02.08 10:34. Заголовок: Вот здесь выложил. ..

Вот здесь выложил.

 Отправлено: 03.02.08 11:17. Заголовок: Уже как ESPERANZA. ..

Уже как ESPERANZA.

 Отправлено: 19.03.08 02:44. Заголовок: Долго не давал мне п..

Долго не давал мне покоя этот пароход - очень у него внешность "неславянская" , в общем круг подозреваемых резко сузился до 3 - х
После ухода большей части эскадры в Бизерту и возврата частных пароходов предыдущим хозяевам у белых не осталось под контролем крупных пароходов и когда принято решении вывозить войска с Галлиополи и Лемноса в Сербию и Болгарию пришлось нанимать бывшие турецкие лайнеры к тому времени находившиеся под контролем французов , в Сербию пару рейсов еще и один из Эльпидифоров спецпостройки совершил перед самой продажей , а вот в Варну белых вывозили только 3 турка - вначале , с августа 1921 это делали Керасунд и Рашид Паша , в ноябре к ним присоединился Ак - Дениз
Всего совершили около десятка рейсов и основную часть оставшихся военных белых вывезли - пароходы весьма крупные бывшие немецкие пассажиры - трансатлантики которые турки купили незадолго до начала 1 МВ - так что на снимке кто - то из них , чисто русские пассажиры в тех рейсах участия не принимали

 Отправлено: 19.03.08 20:21. Заголовок: Рамзес пишет: с авг..

Рамзес пишет:

цитата:

с августа 1921 это делали Керасунд и Рашид Паша

А что есть Керасунд? Кем он был у немца? Если это Гиресун, то он же не немец. Интригуешь...

 Отправлено: 19.03.08 20:32. Заголовок: А вообще, сравнивая ..

А вообще, сравнивая с фото Ак-Дениза - очень, очень похож...

 Отправлено: 19.03.08 21:48. Заголовок: Вероятней всего дейс..

Вероятней всего действительно Керасунда это Гиресунн - чей - то газетчики того времени так облаяли , может какое неверное прочтение имени , но белых в Болгарию вывозили эти три и других не было (99 процентов из 100) - имею в виду крупных пасссажиров
По немцам как раз Ак Дениза касалось - остальная пара бывшие англичане , вообще если нужно , завтра к обеду могу их торгфлот еще раз переслать - по Миррамару раза в 2 увеличил по сравнению с тем , что в предыдущей версии было (одну умную книгу очень плотно полистал по теме)
Сегодня еще кое - чего подчистить в вопросах нужно

 Отправлено: 19.03.08 22:38. Заголовок: Рамзес пишет: остал..

Рамзес пишет:

цитата:

остальная пара бывшие англичане

Ага, теперь понятно. Гиресун не похож совсем, глянул утопленный русскими ЭМ систершип Решад-паши - ближе, но тоже не он. Марка на трубе - как оказалось, турецкая. Будем считать, процентов 90 Ак-Дениз.

 Отправлено: 10.04.08 21:06. Заголовок: Автроилъ Автроилъ До..

Автроилъ Автроилъ Добрый вечер,еще раз! Да не знаю я,на чьей стороне служил.У нас только единственная фотография его,как загрузить,чтобы Вам показать,тоже не могу.А области и районы написаны в свидетельстве о рождении моей мамы.Она родилась 15 января 1920 года.У них по дедовской линии все Подколзины военные.Поэтому я и написала,что он родом оттуда.Запрос я делала в Липецкий архив,чтобы найти запись о нем и его жене Юлии Ивановне,девичью фамилию не знаю.к сожалению.

 Отправлено: 11.04.08 11:47. Заголовок: sdovs@mail.ru пишет:..

sdovs@mail.ru пишет:

цитата:

...как загрузить,чтобы Вам показать,тоже не могу.

А что мешает?

С уважением...

 Отправлено: 11.04.08 22:13. Заголовок: Я загрузила на Радик..

Я загрузила на Радикал.фото. Теперь может смогу сообразить,как сюда загрузить.Я не очень сильна пока по части компьюра.

 Отправлено: 11.04.08 22:18. Заголовок: sdovs@mail.ru посм..

sdovs@mail.ru

посмотрите тут. Всё расписано как, что и куда http://kortic.fastbb.ru/?1-9-0-00000039-000-0-0-1204711847

 Отправлено: 11.04.08 22:33. Заголовок: Автроилъ Добрый вече..

Автроилъ Добрый вечер! Можно еще у Вас спросить? В списках "Русского госпиталя" есть Бычков Петр Алексеевич.Где я могу о нем прочитать? У моего отца,Бычкова Сергея Александровича был дядя двоюродный Бычков Петр.Родом они из Петербурга.Спасибо!

 Отправлено: 12.04.08 23:24. Заголовок: http://www.radikal.r..

 Отправлено: 12.04.08 23:39. Заголовок: http://slil.ru/25682..

[img]http://slil.ru/25682416http://slil.ru/25682416[/img]

 Отправлено: 12.04.08 23:40. Заголовок: Прошу прощения,но у ..

Прошу прощения,но у меня ничего не получилось.

 Отправлено: 13.04.08 16:13. Заголовок: Спасибо за помощь,но..

Спасибо за помощь,но почему-то большого размера загрузилось.

 Отправлено: 15.04.08 13:25. Заголовок: sdovs@mail.ru пишет:..

sdovs@mail.ru пишет:

цитата:

В списках "Русского госпиталя" есть Бычков Петр Алексеевич.Где я могу о нем прочитать?

Вот может быть чем-то будет полезно. К сожалению, большей информацией о П.А. Бычкове я пока не располагаю. Есть еще его фотография в форме Русского Корпуса.

 Отправлено: 15.04.08 20:33. Заголовок: Большое Вам спасибо!..

Большое Вам спасибо!

 Отправлено: 11.05.08 17:46. Заголовок: Из местного материал..

Из местного материала: http://www.veneportaal.ee/ajalugu/06/10060703.htm

 Отправлено: 29.07.08 23:32. Заголовок: Кто на фото

Фотография наверное снята в Бизерте.
Можно-ли определить кто в центре фото (без головного убора) ?

Заранее спасибо

 Отправлено: 30.07.08 00:01. Заголовок: А эту фотографию нел..

А эту фотографию нельзя дать несколько большего размера?

С уважением...

 Отправлено: 30.07.08 00:36. Заголовок: Так лучше ?

Думаю, что крупнее не получится

 Отправлено: 30.07.08 00:47. Заголовок: Благодарю! Теперь об..

Благодарю! Теперь обязательно будем работать.

С уважением...

 Отправлено: 30.07.08 12:03. Заголовок: kerbyol пишет: Фото..

kerbyol пишет:

цитата:

Фотография наверное снята в Бизерте. Можно-ли определить кто в центре фото (без головного убора) ?

Cпасибо, фото очеень хорошее, попробую вечером, если сил хватить :-((, "посмотреть" его ...
Интересный знак у офицера с аксельбантом, похож на Знак об окончании Николаевского инженерного училища



С уважением, В.

 Отправлено: 30.07.08 13:53. Заголовок: wind пишет: похож н..

wind пишет:

цитата:

похож на Знак об окончании Николаевского инженерного училища

Абсолютно верно.

Вот только меня терзают смутные сомнения, что это не Бизерта.

 Отправлено: 30.07.08 23:59. Заголовок: Тритон пишет: Абсол..

Тритон пишет:

цитата:

Абсолютно верно.

Совсем не то. Посмотрите внимательнее.

Тритон пишет:

цитата:

...это не Бизерта.

Чем тогда обяснить небрежность в обмундировании?

 Отправлено: 31.07.08 00:17. Заголовок: Автроилъ пишет: Чем..

Автроилъ пишет:

цитата:

Чем тогда обяснить небрежность в обмундировании?

Это сразу бросается в глаза. Нет того лоска, который имел место быть до 1917 года. И это объясняется просто - не было нормального обмундирования, донашивали то, что вывезли или сумели достать

 Отправлено: 31.07.08 01:51. Заголовок: Сравнить

Фактически уверена, что Бизерта.
ПЛ на прикрепленной фотографии точно в Бизерте.
Отметила желтой линией похожие предметы, учитывая что фото не сняты с теми-же параметрами.

 Отправлено: 31.07.08 17:15. Заголовок: kerbyol Признаюсь, ч..

kerbyol
Признаюсь, что Вы совершенно правы - это Бизерта. Совпадпет не только окно на крыше склада, но и двойной столб рядом с ним, куча песка и даже дерево. Отдельное спасибо за лодки - у меня такого вида не было, особенно "АГ-22" (она стоит вторым корпусом).

Автроилъ пишет:

цитата:

Чем тогда обяснить небрежность в обмундировании?

А Вы что думаете, офицеры в 1918-1920 гг выглядели лучше? Вы не видели, какое количество, буквально, воплей отчаяния шло с кораблей из-за полного отсутствия обмундирования. Не только матросы, но и офицеры были раздеты и разуты. Достать комплект английского обмундирования считалось счастьем. А Вы все считаете что они всю гражданскую войну провоевали в кителях с иголочки и только в Бизерте распустились?
Автроилъ пишет:

цитата:

Совсем не то. Посмотрите внимательнее.

Мне кажется, что то. А что Вы своего предлагаете?

По поводу места съемки мне кажется, что она произведена на корме одного из ледоколов (больно широкая, справа виднеется часть орудия со шитом), но возможно, что это "Грозный" или "Страж" - у них тоже корма была не маленькая.

 Отправлено: 31.07.08 20:13. Заголовок: ПЛ

Тритону, так как ему понравился образец

 Отправлено: 31.07.08 22:45. Заголовок: В Справочнике С.В. В..

В Справочнике С.В. Волкова "Офицеры Флота и Морского ведомства: Опыт мартиролога" (М., 2004) упомянуты два офицера, окончивших Николаевское инженерное училище, один из которых МОГ иметь отношение к Бизерте.
С. 171.
Заборовский Иван Андреевич р. 1873 в Санкт-Петербурге. 1-й кадетский корпус 1891, Николаевское инженерное училище 1894, Николаевская инженерная академия 1899. Полковник морской строительной части, главный инженер Севастопольского порта. В Добровольческой армии и ВСЮР; 1918 начальник строительного отдела Тыла флота ВСЮР, летом 1919 главный строитель Севастопольского порта. В Русской Армии до эвакуации Крыма. Эвакуирован на корабле «Вел. Князь Александр Михайлович». В эмиграции в 1921 член Союза морских офицеров в Константинополе, с 1921 в Югославии, служил в военном министерстве. Ум. 4 мар. 1952 в Дорнштадте (Германия).
Второй - Хейсканен Петр Генрихович служил в составе Сибирской флотилии, с ней ушел на Филиппины.

 Отправлено: 01.08.08 01:21. Заголовок: Тритон пишет: А Вы ..

Тритон пишет:

цитата:

А Вы что думаете, офицеры в 1918-1920 гг выглядели лучше?

С тем что разруха Гражданской войны сказалась и на внешнем виде офицеров можно, конечно, согласится, но здесь чувствуется атмосфера уже послевоенная.

С уважением...

 Отправлено: 01.08.08 09:09. Заголовок: Ермакъ пишет: один ..

Ермакъ пишет:

цитата:

один из которых МОГ иметь отношение к Бизерте.

Ермакъ пишет:

цитата:

Полковник морской строительной части,

Обратите внимание, у него погоны однопросветные, т.е. максимальный чин Капитан, что кстати помоеу и имело место, т.к. звездей ;-)) на его погонах не видно. Ну и плюс к этому, обратите внимание на аксельбант, следоватеьно офицер служил таки во флоте, причем на штабной должности ...
Ув. kerbyol , извините :-((, обещал посмотреть фотографию, и увы мне, не выполнил обещания :-((. "Обещаю ... и торжественно клюнусь ..." ;-)), сегодня, очееееень на это надеюсь, т.к. вечер обещает быть свободным ;-)), уделю время ...
Как мне кажется, пароход имеет какое то отношение к подводным лодкам, что то типа "Лукулла" или "Добычи", "железные" люди, аууууу ;-))), скажите чайнику, по тем деталям парохода что видны на фотографии можно подтвердить или опровергнуть мою версию ? Или может еще кто чего выскажет ? Почему считаю что сей пароход имеет отношение к подводным лодкам, стоят они рядом, один и тот же вид берега, а кто могет стоять рядом с подводными лодками, либо конвоир ("Лукулл") либо плавбаза ("Добыча")...

С уважением, В.

 Отправлено: 01.08.08 09:59. Заголовок: wind пишет: либо ко..

wind пишет:

цитата:

...либо конвоир ("Лукулл"), либо плавбаза ("Добыча")...

Яхта "Лукуллъ" при интересных обстоятельствах была протаранена итальянским пароходом "Адриа" ещё 15 октября 1921 года.

С уважением...

 Отправлено: 01.08.08 20:49. Заголовок: wind Володя, я выше ..

wind
Володя, я выше изложил свои соображения, где это могло быть снято. Меньше всего это может быть "Добыча" - маловероятно нахождение на ней орудия со щитом.

 Отправлено: 03.08.08 15:13. Заголовок: Вот выдалось мене бо..

Вот выдалось мене боле спокойный день ;-)) :-((, вот и посидел чуток "посмотрел" фотографию , и вот первый результат, разница лет 40:



Что скажите, уважаемые жду Вашего мнения ...

С уважением, В.

 Отправлено: 03.08.08 15:17. Заголовок: Кстати, вот подумал ..

Кстати, вот подумал сейчас ;-), вернее подумал уже давно, но решил обратится за помощью к Вам. По идее в Русской эскадре было не так много судов которыми бы командовали капитаны 2 ранга, лицо командира жуткоооо "знакомое" никак не могу вспомнить где я его видел, но видел я его точно, говорю с стопроцентной уверенностью. Вот составив такой список можно будет "опознать" командира, а с ним и само судно, а так же и остальных членов фотографии ...

С уважением, В.

 Отправлено: 03.08.08 15:25. Заголовок: Дельная мысль. Надо ..

Дельная мысль. Надо будет вечером посмотреть.

С уважением...