Отправлено: 11.05.07 15:55. Заголовок: Белые флотилии.

Поислали добрые люди. Было размещено где-то в интернете и являлось частью альбома, который привезли из Югославии, разодрали и продали отдельными листами. Предположительно, конец лета 1918 года, Дон. Странно, но на спасательных кругах нет ни каких надписей. Есть у нас специалисты по канонеркам Белого флота?

 Отправлено: 18.05.07 23:33. Заголовок: Re:

Автроил
Если внимательно посмотреть 1-й справочник Бережного, то можно заметить, что с уменьшением размеров судов соответственно уменьшается и количество информации по ним. И это легко объяснить. По крупным боевым кораблям информации можно найти много, а вот по мелким, особенно мобилизованным... Покойный Сергей Сергеевич просто многого не нашел, да это и не мудрено - просмотреть весь массив документов 1917-1928 гг. просто физически невозможно. Один пример. В документах Свеаборгской крепостной артиллерии мною обнаружен приказ о прсвоении 3-м ее пароходам номеров, общим по транспортам Балтийского флота (номера приводятся) и указанием нанести эти номера и круно названия пароходов на их борта. У Бережного в справочнике никаких номеров транспортов нет. И до сих пор, у кого я не спрошу - никто про этот приказ не знает. А работать с документами периода Гражданской войны просто мука - могу это утверждать на основе собственного опыта работы в архивах. Мало того, что многих сведений в документах нет, так они часто еще и противоречат друг другу. Чтобы во всем этом разобраться надо проводить серьезный анализ найденного и то не всегда можно получить желаемый результат. Вот Сергей Сергеевич кое что и домысливал. К тому же, если бы он работал один, а него были помощники, которые к своим обязанностям подходили формально. Так мною был обнаружен документ который, видимо, послужил основой для создания списка Припятской военной флотилии. Так вот часть катеров этой флотилии, находившиеся на другом листе, в справочник почему-то не вошли. Подписи Бережного на карточке пользователя нет, а есть чья то другая подпись. Я ни в коем случае не ставлю под сомнение заслуги Сергея Сергеевича. Они несомненны! Кстати, Бережной прекрасно знал о многих недостатках своего справочника. Над сбором сведений по кораблям и судам он работал до последних дней своих. И я считаю, что теперь уже мы должны сообща устанавливать истину.

 Отправлено: 18.05.07 23:47. Заголовок: Re:

Для Автроила - о мертвых , как говорят или хорошо или ... и я с глубочайшим уважением отношусь к памяти покойного Сергея Сергеевича и объему выполненной им поистине огромной работы , но мы еще и историки , а тут приходится признавать и исправлять чужие и свои ошибки и почему они произошли - у автора уже не спросишь
Кстати - дошло ли мое письмо ? (там в сведениях еще пара подобных моментов из его справочника)
К сожалению в нашей бывшей общей стране (да и в нынешних тоже) подобные масштабные справочники в отличии от запада и даже той же Польши Явления исключительные и часто ошибки совершенные когда - то не исправляются, а тиражируются и множатся в течении десятилетий и соответственно порождают новые
Само же слово "косяк" - может и немного коробит ухо (просто до пенсии еще время есть и слэнгом иногда пользуюсь) , правда в данном моменте оно как раз соответствует случаю

 Отправлено: 18.05.07 23:55. Заголовок: Re:

Извиняюсь за повтор (не глянул, что в процессе выяснения уже на вторую страницу перебрались) - подскажите молодежи как удалить лишнее (а то про чужие "косяки" вспоминаю , а свои еще учусь делать и соответственно бороться с ними тоже)

 Отправлено: 19.05.07 00:03. Заголовок: Re:

Что - то я разошелся сегодня (точно пора регистрироваться)
для Тритона - момент с номерами транспортов БФ имеется в справочнике Гомма по русском флоту (в наших открытых данных не встречал нигде и насколько он достоверен судить сложно) и если нужно я посижу и сделаю Вам этот список через недельку, но дело в том , что и у Врангеля на ЧФ многие транспорта в 1920 получили порядковые № , а вот тут у меня как раз данных почти нет , хотя тоже момент интересный

 Отправлено: 26.05.07 22:20. Заголовок: Re:

Уважаемые друзья кто – то может прокоментироваать фразу
FOR SERVICES IN RUSSIA 1919 D.S.O Cmdr Robert Woodward Sutton Curteis, R.N.R (Cmdr.,R.N. retired). For distinguished services in command of Allied Lake Flotilla.
Нашел на английском сайте про интервенцию на Севере – похоже касается Онежского озера (про белую флотилию знаю немного , был английский гидроавиаотряд и даже несколько их небольших катеров по ж/д притащили , но они в состав белой входили – или все же это было самостоятельное подразделение ?)

 Отправлено: 08.07.07 01:26. Заголовок: Re:

для Автроила - насколько я понял Вы довольно серьезно занимались СЗА и раз уж добрались до бронепоездов, давно мучает один вопрос по ее озерно - речным силам , что было у белых своего на Чудском озере и реке Нарва весной - летом 19 года - или все "прихватизировали" эсты ?
По известным мне справочникам получается , что на озере белые просто передали взятые ими корабли "союзничками" в начале 19 года (или же их взяли сами эсты) , но я встречал данные , что как минимум в/пх Президент (бывший Император и позднее Ванемуйне) и небольшой пассажирский пароход Елизаров весной 19 года использовали для связи с Талабскими островами именно под российским флагом и с русскими экипажами и что за флотилия была на реке - кроме смутных упоминаний о ее командире Нелидове никаких сведений о составе , задачах , численности экипажей что - то не попадалось
Буду рад любой новой информации

 Отправлено: 08.07.07 20:06. Заголовок: Re:

Раз уж в ветке "Опознание фото" затронули тему Белой флотилии на Северной Двине, считаю необходимым поделиться теми немногими сведениями которые мне удалось по ней собрать. Список "Речной флотилии" (как она официально называлась в документах Северной области) мною составлен на основании утвержденных Главнокомандующим Всеми Русскими Вооруженными силами на Северном фронте генерал-лейтенантом Миллером и приказов и тех приказов о назначении командиров которые мне оказались пока доступны. К сожалению, он включает, в основном, только названия кораблей и судов. После каждого названия мною дается период времени, в течение которого они встречаются в документах. К сожалению, имеющаяся сейчас у меня ублюдочная версия бордовских форумов. валит все подряд в одну строку. Поэтому извините, если тяжело будет разбирать. Но все равно, это лучше чем ничего.

"Речная флотилия Северной области
Начальник капитан 1-го ранга Георгий Чаплин (приказом Командующего Морскими Силами и Главного Командира Портов Северной области № 1304 от 16.11.19 назначен еще и Командующим Морским стрелковым полком).
Отряд речных канонерских лодок
Начальник старший лейтенант Анатолий Хвицкий (утвержден в должности с оставлением командиром РКЛ “Опыт” приказом Командующего Морскими Силами и Главного Командира Портов Северной области № 1434 от 18.12.19 по назначению Начальника речной флотилии с 8.12.19)
Речная канонерская лодка “Опыт” -22.8.18-18.12.19
Командир капитан 2-го ранга Андрей Каськов 16.8-14.10.18
Приказом Командующего ФСЛО № 38 от 16.8.18 определен на службу на ФСЛО, с назначением командиром парохода “Опыт”.
Приказом Командующего ФСЛО № 142 от 4.9.18 назначен Старшим Начальником действующих русских сил на реке.
Приказом Командующего ФСЛО № 278 от 14.10.18 списан с канонерской лодки, согласно поданного им рапорта.
Старший лейтенант Юлий Рыбалтовский. Приказом Командующего ФСЛО № 278 от 14.10.18 назначен временно командующий канонерской лодкой. 14.10.18-
Командир старший лейтенант Анатолий Хвицкий -18.12.19
Приказом Командующего Морскими Силами и Главного Командира Портов Северной области № 1452 от 27.11.19 перечислена из 2-го ранга в 3-й.
Речная канонерская лодка “Разлив” 1.12.19
Речная канонерская лодка “Ярославец” 1-18.12.19
Командир лейтенант Александр Михайлов (утвержден в должности приказом Командующего Морскими Силами и Главного Командира Портов Северной области № 1434 от 18.12.19 по назначению Начальника речной флотилии с 8.12.19)
Речная канонерская лодка “Грозный” 1-30.12.19
Командир лейтенант военного времени Оскар Гильде (утвержден в должности приказом Командующего Морскими Силами и Главного Командира Портов Северной области № 1473 от 30.12.19 по назначению Начальника речной флотилии с 8.12.19)
Речная канонерская лодка “Спасский завод” 1-30.12.19
Командир лейтенант Павел Федорович Иванов (утвержден в должности приказом Командующего Морскими Силами и Главного Командира Портов Северной области № 1473 от 30.12.19 по назначению Начальника речной флотилии с 8.12.19)
Дивизион катеров-истребителей
На 15.6.19 г.: 6 катеров-истребителей, 2 моторных буксира, 3 малых моторных катера. (позже преобразован в отряд вооруженных катеров).
Отряд вооруженных катеров
Вооруженный катер (катер-истребитель) “Смелый” 2.10-18.12.19
Командир мичман Леонид Белевич (утвержден в должности приказом Командующего Морскими Силами и Главного Командира Портов Северной области № 1434 от 18.12.19 по назначению Начальника речной флотилии с 8.12.19)
Вооруженный катер (катер-истребитель) “Скорый” 2.10-30.12.19
Командир мичман военного времени берегового состава Борис Клафтон (утвержден в должности приказом Командующего Морскими Силами и Главного Командира Портов Северной области № 1473 от 30.12.19 по назначению Начальника речной флотилии с 8.12.19)
Вооруженный катер “Стремительный” 1.12.19
Вооруженный катер (катер-истребитель) “Свирепый” 2.10-30.12.19
Командир мичман Леонид Страховский (утвержден в должности приказом Командующего Морскими Силами и Главного Командира Портов Северной области № 1473 от 30.12.19 по назначению Начальника речной флотилии с 8.12.19)
Вооруженный катер (катер-истребитель) “Страшный” 2.10-30.12.19
Командир мичман Глеб Бострем (утвержден в должности приказом Командующего Морскими Силами и Главного Командира Портов Северной области № 1473 от 30.12.19 по назначению Начальника речной флотилии с 8.12.19)
Вооруженный катер “Гроза” 4.9-18.12.19
Командир мичман Константин Карташев (утвержден в должности приказом Командующего Морскими Силами и Главного Командира Портов Северной облати № 1434 от 18.12.19 по назначению Начальника речной флотилии с 8.12.19)
Вооруженный катер (катер-истребитель) “Вихрь” 9.8-30.12.12
Командир мичман Юрий Пфейлицер-Франк (утвержден в должности приказом Командующего Морскими Силами и Главного Командира Портов Северной области № 1473 от 30.12.19 по назначению Начальника речной флотилии с 8.12.19)
Вооруженный катер (катер-истребитель) “Молния” 9.8-1.12.19
Вооруженный катер (катер-истребитель) “Шквал” 9.8-18.12.19
Командир мичман Михаил Краснов (утвержден в должности приказом Командующего Морскими Силами и Главного Командира Портов Северной области № 1434 от 18.12.19 по назначению Начальника речной флотилии с 8.12.19)
Моторный вооруженный катер “Ветер” 31.8-18.12.19
Командир мичман военного времени Виктор Бук (утвержден в должности приказом Командующего Морскими Силами и Главного Командира Портов Северной области № 1434 от 18.12.19 по назначению Начальника речной флотилии с 8.12.19)
Моторный вооруженный катер “Мороз” 20.8-30.12.19
Командир мичман военного времени по морской части Сергей Рыбников (утвержден в должности приказом Командующего Морскими Силами и Главного Командира Портов Северной области № 1473 от 30.12.19 по назначению Начальника речной флотилии с 8.12.19)
Моторный вооруженный катер “Стрела” 26.8-18.12.19
Командир мичман Владимир Запольский (утвержден в должности приказом Командующего Морскими Силами и Главного Командира Портов Северной области № 1434 от 18.12.19 по назначению Начальника речной флотилии с 8.12.19)
Моторный вооруженный катер “Вьюга” 20.8-30.12.19
Командир подпоручик по адмиралтейству (до 1.12.19 прапорщик по морской части) Федор Ушаков (утвержден в должности приказом Командующего Морскими Силами и Главного Командира Портов Северной области № 1473 от 30.12.19 по назначению Начальника речной флотилии с 8.12.19)
Вооруженный катер “Буря” 1-18.12.19
Командир мичман военного времени Федор Хохлин (утвержден в должности приказом Командующего Морскими Силами и Главного Командира Портов Северной области № 1434 от 18.12.19 по назначению Начальника речной флотилии с 8.12.19)
Моторный вооруженный катер “Маркаб” 31.8-26.10.19
(приказом Командующего Морскими Силами и Главного Командира Портов Северной области № 1207 от 26.10.19 зачислен в списки судов Гидрографической Экспедиции Северного Ледовитого Океана)

Отряд плавучих батарей
Начальник старший лейтенант Антон Мальчиковский (утвержден в должности Начальника и командира плавучей батареи “Доброволец” приказом Командующего Морскими Силами и Главного Командира Портов Северной области № 1473 от 30.12.19 по назначению Начальника речной флотилии с 8.12.19)
Плавучая батарея “Ополченец” 26.8-30.12.19
Командир лейтенант Петр Вейсенгоф (утвержден в должности приказом Командующего Морскими Силами и Главного Командира Портов Северной области № 1473 от 30.12.19 по назначению Начальника речной флотилии с 8.12.19)
Плавучая батарея “Доброволец” 22.9-30.12.19
Командир старший лейтенант Антон Мальчиковский
Плавучая батарея “Северянин” 20.10-30.12.19
Командирлейтенант Николай Крич (утвержден в должности приказом Командующего Морскими Силами и Главного Командира Портов Северной области № 1473 от 30.12.19 по назначению Начальника речной флотилии с 8.12.19)
Плавучая батарея № 4 1.12.19
Плавучая батарея № 5 1.12.19
Плавучая батарея № 6 1.12.19
Плавучая батарея № 7 1.12.19
Плавучая батарея “Партизан” 26.8-1.12.19
Плавучая батарея “Стрелок” 21.9-1.12.19
Плавучая батарея “Воин” 18.12.19
Командир инженер-механик старший лейтенант Александр Гедройц (утвержден в должности приказом Командующего Морскими Силами и Главного Командира Портов Северной области № 1434 от 18.12.19 по назначению Начальника речной флотилии с 8.12.19). Одновременно является исполняющим обязанности Командира 1-го батальона Морского полка.
Отчислен от вышеуказанных должностей приказом Командующего Морскими Силами и Главного Командира Портов Северной области № 1442 от 24.12.19
Плавучая батарея “Сибиряк” 18.12.19
Командир лейтенант Леонид Кудрявцев (утвержден в должности приказом Командующего Морскими Силами и Главного Командира Портов Северной области № 1434 от 18.12.19 по назначению Начальника речной флотилии с 8.12.19)
Плавучая батарея “Моряк” 1-30.12.19
Командир лейтенант Павел Иванов (утвержден в должности приказом Командующего Морскими Силами и Главного Командира Портов Северной области № 1473 от 30.12.19 по назначению Начальника речной флотилии с 1.12.19)

Отряд речного траления
Начальник лейтенант Федор фон-Дер-Ропп (утвержден в должности приказом Командующего Морскими Силами и Главного Командира Портов Северной области № 1473 от 30.12.19 по назначению Начальника речной флотилии с 8.12.19)
Речной тральщик “Т.Т.17” 1.12.19
Речной тральщик “Т.Т.18” 1.12.19
Речной тральщик “Т.1” 1.12.19
Речной тральщик “Т.2” 1.12.19
Речной тральщик “Т.3” 1.12.19
Речной тральщик “Т.4” 1.12.19

Речные посыльные суда
Посыльное судно “Рекорд” 22.8-28.10.19
Посыльное судно “Прогресс” 22.8-28.10.19
Пароход (посыльное судно) “Пират” 15.6-30.12.19
Командир капитан по адмиралтейству Николай Добрынин (утвержден в должности приказом Командующего Морскими Силами и Главного Командира Портов Северной области № 1473 от 30.12.19 по назначению Начальника речной флотилии с 8.12.19)
Посыльное судно “Курьер” 1.12.19
Посыльное судно “Сухонец” 1.12.19

Вспомогательные части Речной флотилии
Пристань “Мичиган” 1.12.19
Пристань катерная № 1 1.12.19
Пристань катерная № 2 1.12.19
Плавучая мастерская № 1 1.6-1.12.19
Плавучая мастерская № 2 1.12.19
Артиллерийская баржа 1.12.19
Машинная баржа 1.12.19
Шкиперская баржа 1.12.19
Продовольственная баржа 1.12.19
Санитарный пароход “Лему” 1.12.19
Дровяная баржа № 1 1.12.19
Дровяная баржа № 2 1.12.19
Дровяная баржа № 3 1.12.19
Моторный катер “Авиационный” 1.12.19
Моторный катер “Ольда” 22.9-1.12.19
Моторный катер “Льдинка” 1.12.19
Моторный катер “Чародейка” 22.9-28.10.19

 Отправлено: 08.07.07 20:12. Заголовок: Re:

Тритон Нет слов!!! Бесподобно!!! Огромное спасибо за Ваш труд!

 Отправлено: 08.07.07 20:13. Заголовок: Re:

Да, как я и думал, так и вывалилось. Для сравнения, даю разведсводку красных. Она правда на более ранний период, но она вполне доступна и ею пользуютя все кому не лень, включая и "великого историка речной войны" Широкорада, который "очень много работает в архивах". Я привел только ту ее часть, которая касается Северной Двины. "Данные разведывательного отделения штаба 6-й армии о флотилии противника к 15 апреля 1919 г.
Речная флотилия на реке Северной Двине.
1). “ канонерские лодки с английской командой ( бывшие пароходы “Разлив” и “Адвокат”);
2). Санитарный пароход “Курьер”;
3). Пароход “Вятка”, буксир;
4). Пароходы “Вьюн” и “Наследник” и еще 4 парохода;
5). Пароход с “№ 25” на трубе, 1 мелкокалиберное орудие;
6). Баржа с 1-6” орудием;
7). Плот с 1-6” орудием:
8). Санитарный пароход “Вологжанин”;
9). Пароход “Петр Великий”. 2-77 мм орудия, 12 автоматических ружей, команды 50 человек, командир англичанин (требует проверки);
10). Пароход “Олечка”. Бывший тральщик, не вооруженный;
11). Пароход “Опыт”, 6 легких орудий;
12). Пароход “Ретвизан”. Штабной с радиостанцией;
13). 2 плоскодонных судна. На каждом по 1-8” орудию и по 4-75 мм орудия;
14). 3 плота. На каждом по 1-6” орудию."
Сравните и почувствуйте разницу. Всем с уважением.

 Отправлено: 08.07.07 21:49. Заголовок: Re:

Следует читать "...на основании утвержденных Главнокомандующим Всеми Русскими Вооруженными силами на Северном фронте генерал-лейтенантом Миллером табелей комплектации и приказов..." и далее по тексту. С уважением.

 Отправлено: 08.07.07 23:56. Заголовок: Re:

Тритон
Это из доклада Варваци
А нет ли оценки белыми сил красной флотилии?

 Отправлено: 09.07.07 00:18. Заголовок: Re:

Уважаемый Тритон, примите моё искреннее восхищение! Очень обстоятельная работа. Постараюсь завтра ответить на Ваше письмо - перед отпуском очень загружен и времени ни на что не хватает.

С уважением...

 Отправлено: 09.07.07 07:58. Заголовок: Re:

для Тритона - большое спасибо , очень полезный материал - вот в чем разница работы с непосредственно архивными источниками как это делали Вы и выжимкой оттуда когда - то разрешенной ГлавПуром (как понимаете я пользовался последней), хотя оценка разведкой состояний сил противника тоже интересна и показывает уровень работы этой самой разведки на конкретный период времени
Кстати - а Порядок действительно погиб от собственной стрельбы или это еще один из мифов Гражданской войны ?
По судьбе ближайшей этой самой флотилии и ТТХ на многие ее плавединицы есть еще в старом справочнике Бережного 17 - 27 гг (была взята в Архангельске красными в начале 20 г)
По судьбе дальнейшей ее кораблей и судов , после возврата Главводу, думаю в ближайшие неделю - две многое прояснится (недавно появилась живая и довольно оперативная связь с Архангельском)
К сожалению от Вас ничего нового в ящике не было - или снова связь "вредничает" или сильно по работе загружены ? (а может мой "сборный компот" по днепровским катерам немного "загрузил" ?)

 Отправлено: 09.07.07 12:39. Заголовок: Re:

Тритон пишет:

цитата:

"Речная флотилия Северной области

Добавлю своих пять копеек :-)
Капитан 2 ранга барон Нольде Борис Александрович
В прик. Ген. Губернатора Северной облости Ген. Лейт. Миллера № 106 от 25.05.1919 г. значится Начальником Штаба речной флотилии .

С уважением, В.
ЗЫ Присоединяюсь к остальным ОГРОМНОЕ спвсибо за данные, очееееень интересные данные ...

 Отправлено: 09.07.07 13:04. Заголовок: Re:

wind пишет:

цитата:

Капитан 2 ранга барон Нольде Борис Александрович

Это тот Нольде, что в экспедиции СЛО (1910 - 1915) участвовал? Интересссно..

 Отправлено: 09.07.07 13:24. Заголовок: Re:

Автроилъ пишет:

цитата:

Это тот Нольде, что в экспедиции СЛО (1910 - 1915) участвовал?

Он, но не совсем так :-), по моим данным:
1909 - 12.03.1912 г. - Офицер транспорта "Вайгач", участвовал на нем в Гидрогрографической эксп. Сев. Лед. ок.
1914 г. август - Начальник подрывной команды 2 батальона Гвардейского эк., воевал на сухопутном фронте.
1916 - 1917 г. - Старший штурманский офицер крейсепа "Варяг".

С уважением, В.

 Отправлено: 09.07.07 13:36. Заголовок: Re:

Тритон пишет:

цитата:

Вооруженный катер “Гроза” 4.9-18.12.19 Командир мичман Константин Карташев (утвержден в должности приказом Командующего Морскими Силами и Главного Командира Портов Северной облати № 1434 от 18.12.19 по назначению Начальника речной флотилии с 8.12.19)

До назначения был шифровальщиком в Управлении Ген. Губернатора Северной обл.
(Упоминание в прик. Ген. Губерн. Сев. обл. № 160 от 26.06.1919 г.).

С уважением, В.

 Отправлено: 09.07.07 13:55. Заголовок: Re:

wind пишет:

цитата:

Он, но не совсем так

А, что НЕ так?

С уважением...

 Отправлено: 09.07.07 14:12. Заголовок: Re:

Автроилъ пишет:

цитата:

в экспедиции СЛО (1910 - 1915)

Он участвовап в ней в 1910-1912 г.г.

С уважением, В.

 Отправлено: 09.07.07 15:02. Заголовок: Re:

wind пишет:

цитата:

Он участвовап в ней в 1910-1912 г.г.

Назначен на "Вайгачъ" весной-летом 1909 года. Отчислен из состава экспедиции 12 марта 1912-го. Указанные мною до этого даты обозначали период существования экпедиции. Это Вы специально, я знаю...

С уважением...

 Отправлено: 09.07.07 21:26. Заголовок: Re:

Автроилъ пишет:

цитата:

Это Вы специально, я знаю...

Конечно специально :-)) , я такой ... "Злодей Вавилонский" :-)) ...
А если серьезно, я нисколько не совневался в Вашей компетентности, просто из Вашего поста можно было понять что Нольде отрубил всю экспедицию :-) ...

С уважением, В.

 Отправлено: 09.07.07 21:51. Заголовок: Re:

ABP_TOR. К сожалению, такого документа мне пока не попадалось. Есть только подобные сведения по красной Днепровской флотилии лета 1919 г. и Амурской флотилии периода ДВР. С уважением.

 Отправлено: 09.07.07 22:23. Заголовок: Re:

Рамзес. Насчет "Порядка" ничего сказать не могу. Если Вас не затруднит, напомните мне этот случай и откуда информация. Но вообше то такие случаи бывали. Наиболее известный (и подтвержденный документами) это гибель болиндера "К-5" белой Днепровской флотилии от выстрелов собственного 6" орудия при оставлении Киева 30 ноября 1919 г. А насчет легенд... На Севере их как минимум две. Первая, это обстрел с тральщика Борисом Вилькицким при перевороте здания Архангельского Совдепа что вызвало панику и бегство большевиков на пароходах. Во всяком случае никто в своих воспоминаниях (которые мне попадались) о действиях кораблей с Двины не говорит. О неизвестных вооруженных морских офицерах на улицах Архангельска поминают, а вот о кораблях - нет. Здесь отличились скорее сухопутчики. Вторая легенда, это обстрел из танка (якобы того, который сейчас стоит в Архангельске) уходящих "Минина" и "Ярославны". Все поминают, что по кораблям стреляли из винтовок и даже пулеметов, в том числе и офицеры. Но про танк - ни слова, а такое забыться не могло. А вот то, что с "Ярославны" на "Минин" в море переставили орудие (правда не 100 мм, как пишет телеграфист с "Минина", а видимо все таки 75 мм), из которого они потом отбились от "Канады" - очевидный факт. Насчет Вашего "компота" по Днепру Вы совершенно правы, соображаю, что теперь с этим делать. Да и работы сейчас полно. Но думаю, мой материал по Северной Двине меня извинит. Постараюсь на этой неделе ответить. С уважением.

 Отправлено: 09.07.07 22:31. Заголовок: Re:

Всем спасибо за оценку моего скромного труда. Постараюсь и в дальнейшем не обмануть Вашего доверия. В принципе, у меня имеется информация об утверждении назначений чинов штаба Речной флотилии и механиков на декабрь 1919 г. Просто я сперва решил дать судовой состав флотилии. Есть также список офицеров и чиновников (но без указания должностей)ФСЛО на август 1918 г, уже после переворота. Если это интересно, то продолжим. С уважением.

 Отправлено: 09.07.07 22:35. Заголовок: Re:

Тритон пишет:

цитата:

Если это интересно,

Конечно интересно, ждем-c :-))

С уважением, В.

 Отправлено: 10.07.07 01:55. Заголовок: Re:

для Тритона - о случае с "Порядком" писал когда - то Мордвинов если не ошибаюсь книга называется "Становление Советского ВМФ 1917 - 1919 гг" (или что - то в таком духе) - там по речным событиям немало интересного и в принципе явной туфты вроде не было (много давал того , что и сейчас в других источниках не вспоминают в том числе по Дунаю и Волге) и момент к началу осени 18 года относит (просто буксир такой существовал - ну а с реальной дальнейшей его судьбой хуже) - возможно он ни в какую флотилию не входил , а просто вооружен под "текущий момент" - таких случаев хватало на разных реках и их отследить особенно тяжело
Ваш материал конечно Блеск - а по загрузу с временем я сам недавно с моря приехал и с этим пока чуток посвободней
Очень интересен Амур - редко историки флотские через Уральский хребет в своих розысках переваливают
И если кому нужно- в комплект к Вашему могу и "своднячок" об англичанах на реке выложить , правда это не на конкретную дату , а за весь период с осени 18 и до их ухода c Cевера , ну основную тяжесть борьбы на реке как раз они на себя взяли и белая флотилия тут скорее декорацией была до ухода союзников и без них в боях уже практически не участвовала

 Отправлено: 10.07.07 09:55. Заголовок: Re:

Рамзес пишет:

цитата:

то Мордвинов если не ошибаюсь книга называется "Становление Советского ВМФ 1917 - 1919 гг" (или что - то в таком духе

Мордвинов Р.Н. Курсом "Авроры". Становление и формирование Советского Военно-Морского Флота и начало его боевой деятельности (ноябрь 1917-март 1919 гг.).-М.: Воениздат, 1962.
Там есть и по Отряду плавучих средств охраны реки Западной Двины Серебрянникова (б. командира взвода броневых катеров 5-й армии Западного фронта в ПМВ) и по флотилии Советской Латвии и Западного фронта

 Отправлено: 10.07.07 10:43. Заголовок: Re:

для ABP_TOR - да книга именно та и по мелким флотилиям и отрядам много интересного автор нашел чего и в Боевой летописи 17 - 41 гг от Бережного нет (про его "интерпритатора" Широкорада и вовсе молчу)
Жаль только , что в руках держал очень давно и своей нет (кое - что именно по Западной Двине стоило бы уточнить)
Чуток не в тему - командира брп Северодвинской флотилии попробую найти к выходным (просто порыться в завалах нужно) и в той французской книге очень хорошо и финские бпр даны в их гражданской войне отметившиеся (тоже часть на нашей базе делали)

 Отправлено: 10.07.07 10:56. Заголовок: Re:

Рамзес пишет:

цитата:

Жаль только , что в руках держал очень давно и своей нет (кое - что именно по Западной Двине стоило бы уточнить)

У меня свой экземпляр, могу страницы по Зап. Двине отсканить если нужно , но не быстро
Рамзес пишет:

цитата:

Чуток не в тему - командира брп Северодвинской флотилии попробую найти к выходным (просто порыться в завалах нужно) и в той французской книге очень хорошо и финские бпр даны в их гражданской войне отметившиеся (тоже часть на нашей базе делали)

Броневагон из "Генерала Анненкова" до сих пор стоит в финском музее вместе с вагоном бронепоезда НКВД захваченным в 1941 г.

 Отправлено: 10.07.07 12:03. Заголовок: Re:

для ABP_TOR - за скан Западной Двины буду весьма благодарен и конечно подожду (мой мэйл в этом же вопросе на соседней странице)
А по финскому музею - как часто за Родину и ее историческую память обидно бывает (Россию я сейчас не беру - там в Москве хоть какой - то бпр в музее остался) , а вот где в нашей "неньке" хоть один вагон такого поезда увидеть - и в гражданскую и в обе мировых их пожалуй сотни три с большим гаком "гуляло" в наших степях (это не считая немецких и польских) и ведь далеко не все в боях погибли - после 2 МВ некоторые (если верить Драговозу) в Западной части еще и в 50 - е ж/д линии охраняли
В родном порту лет 10 назад последний колесный пароход порезали хотя 1905 года постройки был и еще из румынских трофеев , зато теперь Музей судоходства делают из "дров" Макаревичем со дня реки поднятых, на содержание которых и приведение хоть немного в божеский вид можно городской район полгода по социалке полностью обеспечивать