On-line: гостей 4. Всего: 4 [подробнее..]
АвторСообщение
Автроилъ
Вице-Адмирал




Пост N: 666
Откуда: Эстляндия, Ревель
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.05.07 15:55. Заголовок: Белые флотилии.




Поислали добрые люди. Было размещено где-то в интернете и являлось частью альбома, который привезли из Югославии, разодрали и продали отдельными листами. Предположительно, конец лета 1918 года, Дон. Странно, но на спасательных кругах нет ни каких надписей. Есть у нас специалисты по канонеркам Белого флота?

С нами Бог и Андреевский флаг ! Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 230 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 All [только новые]


Автроилъ
Вице-Адмирал




Пост N: 2535
Откуда: Эстляндия, Ревель
Рейтинг: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.02.08 10:57. Заголовок: wind пишет: ...а та..


wind пишет:

 цитата:
...а так на тральцах служил .



Любопытственно...

С нами Бог и Андреевский флаг! Спасибо: 0 
Профиль
Автроилъ
Вице-Адмирал




Пост N: 2538
Откуда: Эстляндия, Ревель
Рейтинг: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.02.08 13:34. Заголовок: ЛУХАЭР Ильмар Гансов..


ЛУХАЭР Ильмар Гансович (09.02.1894-20.01.1924), поручик по Адмиралтейству. Родился в Ревеле. Первоначальное образование получил в Ревельской Николаевской гимназии (1903–1912). Окончив два курса Юрьевского университета, в августе 1914-ого поступил вольноопределяющимся во флот. Первые две военные кампании провел на кораблях Минной дивизии БМ. За участие в боевых операциях в период службы на «Новике» (12.02.1915–01.03.1916) награжден Георгиевской медалью «За храбрость» 4-ой степени (28.07.1915). После сдачи соответствующих экзаменов по программе Морского корпуса произведен в подпоручики по Адмиралтейству (05.06.1916) с зачислением мл. ротным офицером в один из полков Балтийской дивизии. Около трех месяцев воевал на сухопутном фронте. Затем был отозван обратно и назначен вахтенным начальником на минный тральщик "Планета". Позже в той же должности переведен на подводную лодку "Леопардъ" (21.12.1916). Одновременно проходил теоретическую подготовку в Офицерском классе подводного плавания и до октябрьского переворота успел принять участие в пяти боевых выходах на позиции. В апреле 1918-ого был одним из тех, кто в день высадки германских войск взрывал в Ганге вмерзшие в лед русские подводные лодки. После чего пешком отправился в Архангельск к собиравшему под своим началом противобольшевистские силы К2р Г.Е. Чаплину (1886–1950). С 17 сентября 1918 года в белых войсках Северного фронта. В должности вахтенного начальника, затем ст. офицера тральщика "Т-30" сражался с полупартизанскими отрядами красных до прекращения навигации на Северной Двине. Во второй половине января следующего года подал в отставку. В том же месяце выехал в Эстонию, вступив там добровольцем в национальные вооруженные силы (23.02.1919). Вначале был назначен мл. артиллерийским офицером на минный крейсер "Lennuk" (бывш. "Автроилъ"), на котором участвовал в боевых действиях в период существования СЗ фронта. Затем в чине ст. лейтенанта по собственному желанию переведен на Дивизион озерно-речных канонерских лодок Чудской флотилии, где последовательно командовал кораблями "Tartu" (бывш. "Юрьевъ") и "Ahti" (бывш. "Ольга"). С 17 июня 1923 года находился в отпуске по болезни. Умер от туберкулеза и похоронен в Тарту на лютеранском кладбище Маарья.

С нами Бог и Андреевский флаг! Спасибо: 0 
Профиль
Рамзес



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.02.08 13:53. Заголовок: для Автроил - не из ..


для Автроил - не из вредности , а снова таки старушки Истории для
по поручику Лухаэр - после Ганго пешком в Архангельск , у Вас сомнение этот этап не вызывает ? Финляндия воюет в своей гражданской , моряки лодки взрывавшие (по официальной версии) захватили последний пассажирский поезд идущий из города и уже с боем прорвались в Гельсингфорс - попадались 2 или 3 фамилии офицеров (кажется у Камчатова , но могу ошибиться) кто в Ганго к немцам даже в плен попал
И почему именно в Архангельск ? В Мурманск гораздо ближе и там уже давно белые - то же что сам и пешком и в Архангельск сомнительно больно, сейчас это без спецподготовки не осилишь (шибко больше тысячи км) - а тогда ?
Мне все же кажется через Мурманск (попробую посмотреть где в те месяцы Т - 30 стоял чтобы сомнение снять) к тому же в должности офицера тральщика он не мог воевать с красными - или в сухопутный какой отряд входил , или был на корабле и в боях не участвовал - красные из Архангельска ушли вверх по Двине еще в августе и тральщики ни они не смогли вверх увести , ни белые в речной войне не использовали именно из - за большой осадки - а по первах почти все оставшиеся речные суда (весьма немного большевики не угнали) англы прихватизировали и белые хоть что - то для своей речной флотилии смогли найти фактически лишь в конце осени да и те участия в серьезных боях в тот год не принимали (англицкие мониторы и канонерки основное на себя взяли)

Спасибо: 0 
Автроилъ
Вице-Адмирал




Пост N: 2540
Откуда: Эстляндия, Ревель
Рейтинг: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.02.08 13:58. Заголовок: Рамзес пишет: И по..


Рамзес пишет:

 цитата:

И почему именно в Архангельск ?



Так записано с его слов в личном деле. Может ещё какие-то тонкости перевода есть...

С нами Бог и Андреевский флаг! Спасибо: 0 
Профиль
Рамзес



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.02.08 14:24. Заголовок: для Автроил - вот по..


для Автроил - вот пока Т - 30 со всей боевой и трудовой биографией (похоже в то время действительно был в Архангельске) - когда именно продали частнику ?
По моим спискам у белых в ВМФ не входил , правда списки у меня идут лишь с конца осени 1918 - вполне возможно месяц - два за вояками все же числился , а вот после передачи в чью - то собственность (вероятно немного порыбачил) этот офицер и дембельнулся окончательно с выездом на родину
Т – 30 1906 г. J. Duthie Torry Shipbuilding Co; Абердин (Англия), строит. № 281 Построен как траулер «BEN CRUACHAN» компании «North British S F Co. Ltd» из Абердина. С 1910 г. аргентинский «CORBINA» компании «River Plate Tr. Co Ltd» из Буэнос-Айреса, с 1914 г. «ONCE» F. Dumas из Буэнос-Айреса. 29.9.1916 г. куплен Морским ведомством и как «Т 30» 20.1.1917 г. вошел в ФСЛО. Участвовал в 1-й мировой войне. 17.2.1918 г. перешел на сторону Советской власти. 22.5 1918 г. выделен для передачи Норвегии в погашение долга Морского ведомства, но в 8.1918 г. захвачен белогвардейцами и продан частному владельцу. 25.2.1920 г. взят в Архангельске частями РККА. 19.3.1920 г. национализирован и в качестве рыболовного траулера (Т. 30 «ЛУЧИНСКИЙ») входил в состав тралфлота треста «Севрыба» НКРП. В 1931 г. затонул, впоследствии поднят. С 1935 г. РТ-30 «ЛУЧИНСКИЙ». В 1943 г. Мобилизован как С-21. Сдан на слом в 1960 г

Спасибо: 0 
NORD
Адмирал




Пост N: 145
Откуда: Россия, Архангельск
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.03.08 10:58. Заголовок: Уважаемые коллеги! В..


Уважаемые коллеги!
Выставляю фото переода Гражданской войны на Севере.

С уважением, nord.

NORD Спасибо: 0 
Профиль
ABP_TOR
Контр-Адмирал




Пост N: 490
: Корпуса Морской Артиллерии
Откуда: Украина, Славянск
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.03.08 11:51. Заголовок: А разве это белые?..


А разве это белые?

Спасибо: 0 
Профиль
NORD
Адмирал




Пост N: 148
Откуда: Россия, Архангельск
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.03.08 12:07. Заголовок: ABP_TOR. А там разве..


ABP_TOR.
А там разве сказано, что "Белые"?
Это английская военно-морская флотилия на реке Северной Двине. С уважением, nord.

NORD Спасибо: 0 
Профиль
ABP_TOR
Контр-Адмирал




Пост N: 491
: Корпуса Морской Артиллерии
Откуда: Украина, Славянск
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.03.08 15:37. Заголовок: NORD пишет: Это анг..


NORD пишет:

 цитата:
Это английская военно-морская флотилия на реке Северной Двине.


А есть какие-либо данные об этой британской воздухоплавательной части . Аэростат вроде бы обычный "Како".

Спасибо: 0 
Профиль
ABP_TOR
Контр-Адмирал




Пост N: 536
: Корпуса Морской Артиллерии
Откуда: Украина, Славянск
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.03.08 00:34. Заголовок: Тритону Листаю книгу..


Тритону
Листаю книгу "Военлеты погибщей империи" Хайрулина и Кондратьева (сын сегодня привез из Харькова)-наткнулся на следующее:
"Журнал "Вестник Воздушного Флота" писал, что в одном из таких налетов пилот Шнель с механиком Базыкиным прямым попаданием пудовой бомбы потопили у станицы Екатерининской вооруженный пароход с двумя орудиями и несколькими пулеметами на борту"
Это примерно июнь 1919 г., красвоенлеты 15-го, 34-го и 37-го отрядов совершали налеты на корабли белой Донской флотилии из станицы Морозовской.
Подтверждается ли этот факт белыми?

Спасибо: 0 
Профиль
Тритон
Вице-Адмирал




Пост N: 277
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.03.08 20:25. Заголовок: ABP_TOR Ничего похож..


ABP_TOR
Ничего похожего мне в документах не встречалось. Все вооруженные пароходы на Дону входили в 2 речных дивизиона канонерских лодок и до самого конца боевых действий потерь среди них не было. Приказами по речным силам Дона такой факт тоже не подтверждается. Скорее всего красные военлеты, сбросив бомбы, выдали желаемое за действительное. Правда возможно, что они сбросили бомбы на транспортный (невооруженный) пароход, но и такого случая я не встречал. Сам факт атаки видимо все таки имел место, но его результаты надо искать в оперативной переписке которую мне всю просмотреть не удалось (только начальный период).
В качестве примера освещения боевых действий обеими сторонами можно привести следующий факт из боевой деятельности белой Каспийской флотилии. Кажется в самом конце 1919 или самом начале 1920 г. (точная дата у меня есть, но сейчас просто лень искать, если интересно тогда дам позже) русские торпедные катера потопили торпедами плавучую батарею красных о чем имеется соответствующий рапорт и подтверждение этого факта агентурой из Астрахани. Но вот у красных такого эпизода, связанного с атакой торпедных катеров и гибелью плавбатареи, я в литературе вообще не нашел. А между прочим, это первая результативная атака торпедных катеров русского флота.


Спасибо: 0 
Профиль
Рамзес



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.03.08 22:18. Заголовок: для Тритон - по случ..


для Тритон - по случаю с торпедной атакой на Каспии действительно имела место и хоть в старом справочнике Бережного этого и нет , но данные встречал и можно найти номер какую именно атаковали , только ее не утопили , а повредили и вскоре баржа была разоружена и сдана Мортрану
А насчет белой Донской флотилии как - то попалась инфа , что ей сильно подпольщики то ли весной , то ли летом 19 года повредили , с уже воруженных пароходов Друг , Пчелка и вроде кто - то еще в Ростове сняли какие - то детали с машин и утопили в реке , в результате пароходы стали и пришлось разоружать
Нет данных - это реальный факт или очередная байка времен гражданской ?
Такие пароходы на реке реально были , но вот вооружали ли их белые хотя - бы временно у меня инфы нет

Спасибо: 0 
Тритон
Вице-Адмирал




Пост N: 279
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.03.08 00:59. Заголовок: Рамзес Насчет атаки ..


Рамзес
Насчет атаки на Каспии - белые однозначно считали плавбатарею потопленной.
Насчет акта саботажа в Ростове - мне таких сведений не попадалось, хотя он и мог иметь место. Другое дело, что эти пароходы не были вооружены - иначе они бы входили в состав флотилии. На всякий случай даю список флотилии, хотя он у Вас наверно есть.

Донская флотилия (на 16 мая 1919 г.)
1-й дивизион - речной
К-1 (болиндер, баржа) - 1-6"
К-2 ("Донец", речной буксир) - 2-3"
К-3 (болиндер, баржа) - 1-6"
К-4 ("Кубанец", речной буксир) - 2-3"
2-й дивизион - речной
К-5 (болиндер) - 1-6"
К-6 ("Богатырь", речной буксир) - 2-3"
К-7 (болиндер) - 1-6" (устанавливается)
К-8 ("Ростов", речной буксир) - 2-3" (орудий нет)
Один буксирный пароход
3-й дивизион - морской
К-9 ("Каледин", ледокол) - 1-75 мм
К-10 ("Ваня", морская шхуна) - 1-6"
К-11 ("Гельвеция", морская шхуна) - 1-6" (в проекте)
К-12 ("Амалия", морская шхуна) - 1-120 мм
4-й дивизион - речной
К-14 ("Амур", речной буксир) - 1-75 мм
К-15 ("Парамонов", морская самоходная баржа) - 1-75 мм
К-16 (болиндер) - 1-6" (ставят)
К-17 (болиндер) - 1-6" (отсутствует)
Один буксирный пароход
5-й дивизион - морской
К-18 ("Пернач" - "Колхида") - 1-6", 2-75 мм (6" нет, 2-75 мм будут сняты с К-14 и К-15) или 3-75 мм
К-19 ("Донские гирла") - 1-100 или 120 мм (орудия нет, предполагается)
К-20 ("Алкивиадис") - 1-120 мм (орудия нет, в проекте)

Приказ по Речным силам Дона № 71 от 13 мая 1919 г.
В отряд судов Морских Сил Дона зачисляются нижеследующие суда:
А. 1) "Павел Коцебу"
2) "Матрона"
3) "Елизавета"
4) "Таганрог"
5) "Екатерина Великая"
6) "Аполлон"
Б. Баржи: 1) "Альфа"
2) "№ 1-й"
3) "№ 5-й"
4) "Анна"
Все перечисленные 6 пароходов и 4 баржи исключаются из списков судов Донской Транспортной флотилии.
Начальник РС Дона МГШ капитан 1-го ранга Кононов
Флаг-капитан по Распорядительной части Морского Штаба полковник Морозович

Приказ по Речным силам Дона № 73 от 16 мая 1919 г.
п. 1. Предлагаю Командующему Речной Военной флотилией соединить в дивизион все катера находящиеся в 6-м и 7-м дивизионах, выбрав из них для вооружения пулеметами и мелкой артиллерией 10 лучших катеров. Все же остальные расписать по дивизионам как посыльные.
п. 2. Переименовываются:
1) Паровая шхуна "Христофор" в канонерскую лодку "К.9" с зачислением в 3-й дивизион;
2) Паровая шхуна "Яков", имеющая быть зачисленной в 3-й дивизион, в канонерскую лодку "К.11";
3) Посыльное судно 5-го дивизиона "Пернач" - в канонерскую лодку ".18";
4) Ледокол "Донские гирлы" - в "К.19";
5) Ледокол "Атаман Каледин" - в "К.20" и
6) Паровая шхуна "Парамрнов" из "К.15" в "К.16".
Начальник РС Дона МГШ капитан 1-го ранга Кононов
Флаг-капитан по Распорядительной части Морского Штаба полковник Морозович

Приказ по Речным силам Дона № 74 от 16 мая 1919 г.
п. 2. Нижеследующие суда Донской Транспортной флотилии передаются в непосредственное во всех отношениях подчинение:
1) Командующему Речной Военной флотилией:
а) "Кубанец"
б) "Кама"
в) "Отважный"
г) "Ока"
д) "Внучек"
2) Командиру 1-го дивизиона речных канонерских лодок:
а) "Новочеркасск"
б) "Ермак"
3) Командиру 2-го дивизиона речных канонерских лодок:
а) "Дубровин"
б) "Бакланов"
4) Командиру 4-го дивизиона речных канонерских лодок:
а) "Урал"
5) Командиру 6-го дивизиона речных канонерских лодок:
а) "Граф Платов"
Все вышеперечисленные 11 пароходов исключаются из числа судов Донской Транспортной флотилии.
Начальник РС Дона МГШ капитан 1-го ранга Кононов
Флаг-капитан по Распорядительной части Морского Штаба полковник Морозович

Пока все. С уважением.

Спасибо: 0 
Профиль
Рамзес



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.03.08 10:54. Заголовок: для Тритона - спасиб..


для Тритона - спасибо за список , последние 3 приказа очень интересны
Пора наверное садиться и после того как Днепр в целом закончу за Дон браться , вот только там на судьбы с конца гражданской и до начала Отечественной инфы практически никакой нет
насчет Каспия - всего у красных в районе Астрахани было 8 ПБА (в разное время) + переданные от Волжской флотилии - Бережной правда дает и Которость , но в реале это белая ПБА которую в Энзели в мае 1920 взяли
всех перечислять смысла нет (в справочнике при желании и сами глянете)
достоверно потеряна 1
№ 2. Бывш. речн, несамоходная наливная баржа Святополк, постр. в 1915 в Коломне. В 12.1918 моб., вооружена и вкл. в сост. АКВФ. Участв. в гражд. в. 21.5.1919 погибла в бою с кор. пр-ка в Тюб-Караганском зал.
107,5X17,2X2,4 м; 2- 152-мм ор; 44 чел
по моим данным после гражданской ЭПРОН ее на слом поднял
а вот тот случай о котором пишут белые - в этот раз на мэтра зря "наехал"
№ 4. Бывш. речи, несамоходная груз, баржа Патриарх Гермоген, постр. в 1914 в Н. Новг. Летом 1919 моб., вооружена и вкл. в сост. ВКВФ. Участв. в гражд. в. (бои в дельте р. Волга и сев. части Касп. моря в 1919). 28 9.1919 в бою с 8 кор. пр-ка получила 39 пробоин, но осталась в строю.
14.11.1919 в р-не Лагани поврежд. ТКА пр-ка, но осталась па плаву и после рем. вновь введена в строй.
5.7.1920 вошла в МСКМ, а 3 8.1920 разоружена и возвращена Обводу Волжск. бассейна. 103,6X15,2X3,2 м; 2-152-мм, 1-76-мм и 1-37-мм ор, 3 пул; 43 чел.
100 метровую "дуру" разделенную для перевозки нефти на множество отсеков одной или двумя торпедами в 450 мм (а именно их несли 40 футовые английские СиЭмБи) утопить просто нереально и доложить о потоплении и действительно утопить это все же разные вещи
Яровой давно писал статью о этих катерках попавших в русские руки , смутные моменты по ним есть и немало , например один такой увез из Крыма дредноут Генерал Алексеев (это к старому вопросу о катерах на нем) и куда потом делся ? (вероятно сбросили в море во время шторма на переходе о чем есть смутные упоминания), еще минимум один красные взяли на ЧМ (не на Каспии) - в общем сколько точно участвовало в гражданской войне (те что были у англичан на Севере и Балтике я пока не считаю) непонятно (даже на Каспии и то цифра от 10 до 13 и не совсем ясно , сколько именно 40 футовых , а сколько 55 футовиков) , ну может статья если свет увидит точки над И расставит
Теперь по Дону - это из старого Речного транспорта , но тогда номер журнала не записал (начала 70 - х гг) и сейчас восстановить не реально
Случай (если все же был) имел место ранее упомянутого Вами списка
Хопер- Пчелка - Друг (3 парохода) вооружены в Ростове к 5 3 1919 г (фактически зимой готовили к весенней кампании) и накануне передачи флотилии (вероятно еще на верфи - на какой неясно, тогда не записал, а в Ростове их несколько) - подпольщики что - то скрутили с машин и утопили (в статье даже фамилии героев были - ну таже причина , упор железу , а не людям и сейчас это не восстановить) результат - пароходы пришлось разоружать и орудия с пулеметами переставлять на другие - вероятно и на те , что упомянуты в Вашем уже майском списке
С пароходами видно серьезно постарались,не одного нет даже в списках красных от 1920 года , хотя тогда для Доно - Азовской и позднее Азовской военных флотилий старались "выгрести" все что вообще держалось на плаву

Спасибо: 0 
Тритон
Вице-Адмирал




Пост N: 283
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.03.08 19:13. Заголовок: Приказ по Донской во..


Приказ по Донской военной флотилии № 60 от 1 марта 1919 г.
п. 3. Приказом Наресидона от 26 февраля 1919 г. за № 14 назначены:
Командиром 1-го дивизиона речной военной флотилии старший лейтенант Максимович,
Флаг-офицером лейтенант Кислов,
Флагманским артиллеристом лейтенант Гончаревский,
Флагманским инженер-механиком лейтенант Тарасенко,
Командиром 2-го дивизиона капитан 2-го ранга Собецкий,
Флаг-офицером мичман Гирсанов,
Инженер-механиком Завада,
Командиром 4-го дивизиона капитан 2-го ранга Феодотьев,
Флаг-офицером подпоручик Родионов,
Флагманским артиллеристом старший лейтенант Щербачев,
Флагманским инженер-механиком старший лейтенант Чекалин,
Командиром "К.1" лейтенант Манфановский,
Старшим офицером мичман Карбаниер,
Ревизором поручик Портнягин,
Командиром "К.2" лейтенант Манохин,
Старшим офицером поручик Гутман,
Ревизором поручик Кумани,
Механиком подпоручик Бенгш,
Командиром "К.3" лейтенант Красовский,
Старшим офицером мичман Квятковский,
Ревизором поручик Лукьянов Александр,
Механиком Чижевский,
Командиром "К.5" лейтенант Чехов,
Старшим офицером мичман Юденич,
Ревизором мичман Косенко,
Командиром "К.6" лейтенант Шестаков,
Старшим офицером подпоручик Царенко,
Ревизором подпоручик Смоленский,
Командиром "К.7" лейтенант Селезнев,
Старшим офицером мичман Михайловский,
Ревизором подпоручик Антонов,
Командиром "К.14" ("Николай" лейтенант Запольский,
Старшим офицером мичман Тригони,
Ревизором штабс-капитан Петрунин,
Командиром "К.15" ("Парамонов") лейтенант Оффенберг,
Старшим офицером мичман Эльманович,
Ревизором подпоручик Третьяков,
Командиром "К.16" ("Алкивиадис") старший лейтенант Киреенко,
Старшим офицером мичман Селиванов,
Ревизоромподпоручик Лукьянов Константин.
26 февраля 1919 г. № 559 капитан 1-го ранга Кононов
Наштаресидон капитан 2-го ранга Гернет

В этом приказе впервые появляются буквенно-цифровые обозначения канонерских лодок. Дог этого было, например, морская канонерская лодка "Христофор", канонерская лодка "Донец" и т.п. Состав флотилии был приведен позже. При этом в приказах мне нигде не встретилось, правильного написания новых названий кораблей флотилии. Поэтому в переписке встречаются все варианты написания, например: К.1, К-1, К 1, Како-1, Како 1 и Како.1 (последнее реже всего). Расставить "точки над и" может только фото с нанесенным названием на кожухе гребного колеса, если оно, конечно, наносилось.

Спасибо: 0 
Профиль
Рамзес



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.03.08 19:31. Заголовок: для Тритона - большо..


для Тритона - большое спасибо за список (как раз на ту дату) , а на первые К (с № 1 по 7) имен на то время нет ? - может становлюсь слишком дотошным , но в течении существования флотилии одни пароходы мобилизовывали , другие возвращали владельцам , а то и через время призывали по новой
Летом 18 в впх ходили одни пароходы , весной 19 другие , а к лету 19 местами и вовсе третьи
Смутный момент охота полностью убрать - если был , да факт и сомнения отпали , если нет - аналогично
В статье из старого журнала не совсем понятно - пишут что пароходы вооружали и были практически готовы , но в строй похоже не вступили и литерно - цифровые обозначения могли не получить
В то же время пробел в Вашем списке в промежутке номеров К - 8 - 13 - либо это разные дивизионы , либо номера резервировали для не вступивших в строй (на тот момент - позднее вполне могли присвоить другим судам) и тут как раз пострадавшая троица вполне могла быть
А насчет фот с Дона мне как - то с этой рекой не везет пока - от силы штук 6 пароходов , но зато плавкраны в Ростове имеются и даже Диамантиди в начале 18 в Ростове отметившийся , правда не периода когда тральцом был

Спасибо: 0 
aden13
Вице-Адмирал




Пост N: 1737
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 8
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.03.08 20:13. Заголовок: Тритон Стас, огромн..


Тритон
Стас, огромное спасибо за приведенный список командиров лодок. Единственный вопрос - в документе нет уточнения, какой именно из братьев Оффенберг имеется в виду?

Флаг Андреевский - конверт
С письменами к Богу
Будь же флот и чист и тверд
С этою подмогой
Спасибо: 0 
Профиль
Тритон
Вице-Адмирал




Пост N: 284
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.03.08 21:48. Заголовок: aden13 Антон, увы, в..


aden13
Антон, увы, в документе только фамилии. Полистал тетради - с ходу Офенберг не попался. Буду искать.

Рамзес
Вся беда в том, что предыдущий состав флотилии очень здорово не соответствует по названиям составу флотилии февраля 1919 г. Так, например, в списке флотилии, приведенным мной в посту 279, полностью отсутствуют катера, хотя в реальности они были, что прослеживается по другим документам. Можно попытаться связать старые названия с новыми по их командному составу, но нет уверенности, что это один и тот же корабль. Один корабль могли демобилизовать, другой призвать, а командный состав перевести с одного на другой. В 1918 г. на Дону вообще была чехарда с кораблями во флотилии да плюс еще некоторые переименовали. Командование само путалось, а мы теперь тем более. Открыток у меня с донскими пароходами поболее - штук 15-20. Есть среди них "Ваня", "Гельвеция", "Диамантиди", "Донские гирла" (2 мелких изображения), "Донец" (но видимо не тот). Остальные к сожалению не атрибутированы.

Спасибо: 0 
Профиль
Рамзес



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.03.08 22:08. Заголовок: Тритон - а проблема ..


Тритон - а проблема со сканером так и не решилась , можно было бы небольшим бартером заняться - из приличных Висла чиста речная имеется (правда как вояка она уже у красных в 20 была) , Негропонте , Таганрог , Соррентино, пара Фанагорий - если с чистыми азовцами так десятка за три перевалит , даже черпалка Гирло имеется , а вот Ваню с Гельвецией не видел , из мелких фот (если конечно не размером с ноготь) приличные виды малость пошаманив сделать можно , но это чуток времени потребует
А насчет флотилии - пожалуй недельки через полторы сведу все воедино и поробую помозговать кто там кем все же был - может чего и получится (уже как что - то выйдет Вам отошлю и тогда правьте от души)

Спасибо: 0 
Тритон
Вице-Адмирал




Пост N: 285
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.03.08 22:39. Заголовок: Рамзес Со сканером п..


Рамзес
Со сканером пока увы, увы, увы... А насчет бартера я совсем не против, тем более, что от Вас много хорошего получил. Сводить воедино по Дону - давайте, но сильно не торопитесь, поскольку я еще кое чего поднакидаю. Я от ее организации сам оболдеваю. Приведу 2 приказа:

Приказ по Донской военной флотилии № 72 от 13 марта 1919 г.
п. 1. Приказом по Морскому отделу и речным силам от 11 марта.1919 г. за № 44 вр.и.д. командира 3-го дивизиона речной военной флотилии назначен лейтенант Селезнев и вр.и.д. командира 1-го гидро-авиационного дивизиона тем же приказом назначен капитан Семенов.
п.2. Приказом по Морскому отделу и речным силам от 10 марта 1919 г. за № 43 штурман Апанасов назначен штурманским офицером на "Како-9".
п.3. Объявляю для немедленного исполнения копию телеграммы Наштаресидона от 12 марта 1919 г. за № 6277: "Наштаресидон приказал всех офицеров и командиров судов 4-го дивизиона военной речной флотилии немедленно командировать в Ростов в распоряжение Начальника дивизиона капитана 2-го ранга Феодотьева.
Капитан 2-го ранга Гернет"
п.4. Приказом по морскому отделу и речным силам от 8 марта 1919 г. за № 40 подпоручик Сулин назначен и.о. старшего офицера на речную канонерскую лодку "К-9".
п. 5. Приказом Наресидона от 12 марта 1919 г. за № 45 мичман Дейша назначен командиром "К-9" ("Атаман Каледин").

Приказ по Речным силам Дона от 12 июня 1919 г. за № 96. г. Новочеркасск.
Во исполнения постановления Совета Управляющих отделами и согласно переговоров с Управлением Отдела Торговли и Промышленности, канонерская лодка "К 9" ("Христофор") поступает с 14 июня в оперативное подчинение Начальника части Торгового Мореплавания и Портов инженера Б. В. Рихтер для экспедиции за товарами в Константинополь и другие порты Черного моря.
Наресидон МГШ контр-адмирал Кононов

Два эти приказа разделяет 3 месяца. В одном "К-9" один корабль, в другом - другой. Когда произошла замена (или это ошобка?) по документам пока не просматривается. И так сплошь и рядом. С назначением и перемещением офицеров я думаю ситуация не лучше.

Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 230 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 All [только новые]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 334
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет