Отправлено: 11.05.07 15:55. Заголовок: Белые флотилии.

Поислали добрые люди. Было размещено где-то в интернете и являлось частью альбома, который привезли из Югославии, разодрали и продали отдельными листами. Предположительно, конец лета 1918 года, Дон. Странно, но на спасательных кругах нет ни каких надписей. Есть у нас специалисты по канонеркам Белого флота?

 Отправлено: 11.05.07 19:11. Заголовок: Re:

Ну то что на спасательных кругах никаких надписей, это как раз не странно. Пушка, судя по всему, сухпутная 3-дюймовка (или вообще горная), щит самопальный, сделали где-нибудь в мастерских. Скорее всего какая-нибудь баржа...

 Отправлено: 11.05.07 20:05. Заголовок: Re:

aden13 пишет:

цитата:

это как раз не странно.

Вы хотите сказать, что сие традиционно?

aden13 пишет:

цитата:

Скорее всего какая-нибудь баржа...

И все же - это двухтрубный пароход.


С уважением ...

 Отправлено: 11.05.07 20:08. Заголовок: Re:

Трубы я на фото как-то не увидел. Только мостик (если это сооружение можно так назвать).

Я не говорю, что спас. круги без надписей - это в порядке вещей. В той ситуации их могли взять любые, где угодно, хоть с надписями, хоть без. Так что то, что они без надписей, меня как раз не удивляет

 Отправлено: 11.05.07 20:11. Заголовок: Re:

aden13 пишет:

цитата:

Трубы я на фото как-то не увидел.

Они были на других фотографиях.

С уважением ...

 Отправлено: 16.05.07 02:19. Заголовок: Re:

Автроилу
Что - то фото у меня не пошло - а кое - какие данные по Дону 18 г и белым судам там есть (если не сложно чиркните пару слов на мейл - перекину Вам эту инфу да и у самого пара вопросов по вашим розыскам имеется)
Lapshan_24@mail.ru
Рамзес

 Отправлено: 16.05.07 21:04. Заголовок: Re:

Автроил
В свое время копию этой фотографии мне показывал, ныне покойный, Владимир Викторович Лобыцин. Так вот, на ее обороте было написано: "Канонерская лодка "Юнона" Днепровской флотилии". Такой канонерской лодки в составе белой Днепровской флотилии не было, но зато была канонерская лодка К-6 "Венера". Лобыцин еще говорил, что эта подпись - уже перевод на русский (вот только не помню с какого языка". Если предположить, что на иностранный язык подпись перевели с русского, а затем обратно, трансформация "Венеры" в "Юнону" весьма возможна. И тогда один из офицеров на фото ее командир лейтенант Юденич. В принципе, у меня есть список всего офицерского состава "Венеры", но их фамилии связать с фотографией, я думаю, невозможно.

 Отправлено: 16.05.07 21:22. Заголовок: Re:

Тритон пишет:

цитата:

В принципе, у меня есть список всего офицерского состава "Венеры", но их фамилии связать с фотографией, я думаю, невозможно.

Ну отчего же, давайте список, у нас тут такой "опозновательный центр" :-))) организовался, что вполне возможно и опознаем кого ...
Тритон пишет:

цитата:

на ее обороте было написано: "Канонерская лодка "Юнона" Днепровской флотилии".

А какой примерно год фотографии ?

С уважением, В.

 Отправлено: 16.05.07 21:49. Заголовок: Re:

wihd
Я помню только "1919 год", но исходя из зелени на берегу, "форме" офицеров канонерки и времени сформирования флотилии это июль-август, максимум сентябрь 1919 г. А список офицеров обязательно дам - надо только порыться в своем "завале".

 Отправлено: 16.05.07 22:00. Заголовок: Re:

Тритон пишет:

цитата:

это июль-август, максимум сентябрь 1919 г.

Скорее всего да, так как позже Юденич уже служил в Черном море, если верить приказам Командующего флотом там :-)) ...

С уважением, В.

 Отправлено: 16.05.07 23:09. Заголовок: Re:

Вы меня почти что убедили. Ну, тогда может офицер в фуражке с белым чехлом и есть Юденич?

С уважением ...

 Отправлено: 16.05.07 23:27. Заголовок: Re:

Венеру на Днепр притащили как раз с Дона - вот только до сих пор не знаю как, теоретически возможно через мои родные пороги , но больно муторное это дело и в мирное время (шлюзов ДнепроГЭС еще не было), а для войны и вовсе , за год до этого через них не прошла гораздо более мощная австро - венгерская спецпостройки (в конце 18 - начале 19 г она была канонеркой там, а летом 19 уже на Днепре) и с 20 служила у красных

 Отправлено: 17.05.07 02:08. Заголовок: Re:

Рамзес пишет:

цитата:

Венеру на Днепр притащили как раз с Дона

КЛ "Венера"___ Речной буксирный пароход. 18 марта 1919 года захвачен красными у станицы Константиновская и в качестве вспомогательного судна зачислен в Отряд судов Среднего Дона. В конце мая того же года при отходе частей 10-ой армии брошен командой в неисправном состоянии.

Больше ничего найти не удалось. Может кто-то добавит?

С уважением ...

 Отправлено: 17.05.07 08:48. Заголовок: Re:

Автроилу - по справочнику Бережного Венера (1893 г Унион Фехтер Кенигсберг) - до 6 19 Венера до 12 19 К - 6 Богатырь до 14 1 20 Венера до 13 11 22 Горячий до 1 1 28 Венера затем Фронт - частный буксир с припиской к Ростову с 2 19 в МС Добр армии после красного этапа взят белыми и после ремонта на Днепр (как ?) тут участвовал в известном бою у Печек с красными 3 12 19 взят красными в Киеве с 14 1 20 РКЛ их флотилии с 24 1 21 у Главвода с с 12 7 21 сторсудно (мобилизован для борьбы с бандами) с 13 11 21 вновь НКПС в конце 8 - нач 9 41 затоплен экипажем близ Киева (вероятно после войны поднят и сдан на слом) - а нельзя ли выложить фотку где с трубами - 2 х трубники и на Днепре и на Доне довольно редки и можно будет сказать точно - он ли ? (и тогда выяснять по людям из команды где фото с пушкой)

 Отправлено: 17.05.07 12:14. Заголовок: Re:

Рамзес пишет:

цитата:

а нельзя ли выложить фотку где с трубами

Коллега, зря Вы в датах точки не ставите. Может и архаика, но так привычнее. Про пароход «с трубами» спрошу приятеля и к вечеру может быть пришлет. За информацию благодарю.

С уважением ...

 Отправлено: 17.05.07 12:19. Заголовок: Re:

Да, я тоже долго вникал в цифры. Без точек и по-американски, YY-MM-DD, вместо привычниых DD-MM-YY (год первым, а день последним). Если бы не Ваша, Автроил, подсказка, так бы и плюнул - цифры какие-то... Иногда тупизм нападает, "ниччо не понимаю" ©Следствие ведут колобки

 Отправлено: 17.05.07 12:29. Заголовок: Re:

Уважаемый Рамзес , спасибо за информацию, если не трудно, зарегистрируйтесь пожалуйста, с Вами так будет проще общаться .

С уважением, В.

 Отправлено: 17.05.07 12:40. Заголовок: Re:

wind пишет:

цитата:

зарегистрируйтесь пожалуйста, с Вами так будет проще общаться .

Гюльчетай, покажь личико-то.

С уважением ...

 Отправлено: 17.05.07 13:10. Заголовок: Re:

Для wind - если не сильно надоел , регистрация недельки через 3 (в одном питерском издании выйдет мой первый флотский опус и тогда с благодарностью буду принимать камни и палки от Мэтров, пока немного доделать нужно и можно открывать личико), если какой персональный вопрос - мэйл я оставил.
Для Автроил - согласен с точками , просто Вы спросили биографии Венеры , а у нее не маленькая вот и подсократил лишнее на мой взгляд хотя 19 .. тоже ставить нужно - если фотка появится весьма интересно (днепровцев я немного собрал , а вот донцы в объектив почти не попадали)
Для Dmitri N - вообще то даты брал по справочнику , а там вначале день после месяц , а затем год - это у амеров и прочего импорта как раз год впереди "планеты всей" ставят - или в России что - то с правописанием изменилось ?

 Отправлено: 17.05.07 13:21. Заголовок: Re:

Рамзес пишет:

цитата:

вообще то даты брал по справочнику

Да, точно, почему-то показалось наоборот. я ж говорю - тупизм на меня напал :-))

 Отправлено: 17.05.07 13:25. Заголовок: Re:

Рамзес пишет:

цитата:

выйдет мой первый флотский опус

Очередь когда занимать?

С уважением ...

 Отправлено: 17.05.07 13:43. Заголовок: Re:

Рамзес пишет:

цитата:

Для wind - если не сильно надоел , регистрация недельки через 3

Так ить я и не прошу, что бы Вы полностью прописали все всои данные :-)), хватит просто зарегистрироваться с Вашим ником, и пустым профилем, просто тогда Вы будете видны, когда находитесь на форуме, и можно точно знать, что на свой вопрос или замечание :-)), можно будет получить в ближайшее время ответ :-)), т.е. можно не уходить с форума, а подождать :-)) ... Только для этого и просил зарегистрироваться :-))) ... Но если Вы решите все же сделать полную регистрацию через недельки три, что же хозяин барин :-)) ...

С уважением, В.

 Отправлено: 17.05.07 20:08. Заголовок: Re:

Вместо парохода «с трубами» прислали следующий сюжет и сказали, что это с той же канонерки на Дону.



Я думаю, впечатляет...

 Отправлено: 17.05.07 20:12. Заголовок: Re:

Автроилъ пишет:

цитата:

канонерки на Дону.

Если бы не сказали, что это Дон, можно было подумать, что по Чапаеву лупят... о:-)))

 Отправлено: 17.05.07 22:36. Заголовок: Re:

Рамзес
Речной канонерской лодки с названием "Венера" в Донской военной флотилии не было. Все речные вооруженные пароходы после окончания боевых действий на Дону были разоружены и возвращены владельцам. Ни в одном из известных мне документов о переброске парохода с Дона на Днепр и речи нет. После образования Речных Сил Юга России на Днепр был переброшен с Дона только личный состав. На Дону остался только личный состав одного дивизиона без плавучих средств. Все пароходы для Днепровской флотилии подыскивались, бронировались и вооружались непосредственно на Днепре. А переброска "Венеры" через Днепровские пороги - не более чем легенда, кстати озвученная Широкорадом.

Автроил
Приведенный Вами снимок действительно похож на Дон (или на Днепр? - там тоже есть такие берега). Если это Дон - то это два разных парохода, поскольку орудийные установки, одну из которых мы видим на снимке, начали производиться уже после окончания боевых действий на Дону и были только, насколько мне известно, на Днепре. Если это Днепр, то возможно, что это один и тот же пароход. Лобыцин показывал мне еще одну фотографию на которой изображен офицер за пулеметом на пароходе и говорил, что она из одного источника с первой.

 Отправлено: 17.05.07 22:53. Заголовок: Re:

для Автроила - по этой фотке определить кто на первой, сможет лишь тот кто снимал, да он вряд - ли что расскажет, а Ваш источник зная , что канонерка с Дона не знает ее имени ? (или это из серии угадайки) - с Венерой не все так просто (по справочнику Бережного о канонерках - на Днепре она была Богатырь , но в его же Летописи 17 - 41 гг у Печек с красными сражалась именно Венера), в весьма серьезной статье москвича Гордеева по белой Среднеднепровской фотилии имени Богатырь среди белых канонерок нет (только Венера) , но насколько мне известно, на Дону она не была канонеркой (у красных - ВСУ) и белые в самом начале ее тоже не вооружали (до весны 19 г) - то есть , если это Венера - судя по вооружению фото днепровского периода , а если все же с Дона - это другой корабль (вот такая загадка), просто при таких исходных данных гарантированно ответить кто стоит на палубе , практически невозможно - можно лишь гадать (нет точного времени , имени корабля и места съемки , а приблизительно - всего лишь версия и очень часто самые правдоподобные из них не есть правдой )
Может , чем просветит Тритон (он темой серьезно занимался) да и утверждает , что фотку видел раньше
Для wind - я с Вами согласен , что общаться проще и быстрей , просто
это маленькое суеверие , а статья как выйдет сообщу (ее почти закончил и договор с издателем вроде есть - она тоже по периоду гражданской и должна выйти не в Гангуте) - был уже опыт не самый удачный в писательской деятельности

 Отправлено: 17.05.07 23:12. Заголовок: Re:

Рамзес
Прошу меня извинить за молчание. Надо переварить полученную от вас информацию (там многое вызывает сомнение или расходится с моими данными), а времени нет. Готовлю большое письмо. С уважением Тритон.

 Отправлено: 17.05.07 23:19. Заголовок: Re:

для Тритона (немного вдогонку) - версия , что Венеру притащили с Дона до Широкорада озвучил как - раз Бережной (из его справочника ее и взял , он же дал и переименование в Богатырь, как в справочнике по 17 - 27 гг , так и в гораздо более поздних Линкорах и канонерках , откуда я данные взял - вот и верь мэтрам после этого , "тов" Широкораду веры давно маловато) сейчас посмотрел список МПС с Днепра за 1912 г есть "родная" Венера и на тот год принадлежала Лещинскому (вероятно она и стала канонеркой белых и вся дальнейшая судьба касается именно ее, а не донской с этим именем) , а то что была канонеркой на Дону уже исправил чуть ниже (вспомнил случай с австро - венграми в 18 и само слово "канонерка" просто не в то место поставил)

 Отправлено: 17.05.07 23:39. Заголовок: Re:

Тритон пишет:

цитата:

Лобыцин показывал мне еще одну фотографию на которой изображен офицер за пулеметом

Вы точно помните, что был именно офицер? В разговоре по телефону он описывал её несколько по другому. Я просто хочу знать, про какую фотографию идёт речь.

С уважением ...

 Отправлено: 18.05.07 21:44. Заголовок: Re:

Для Автроила - я отправил письмо с кое - какими своими вопросами , не сочтите за спам (момент - почему столь странный адрес в письме)
может , что подскажете по ним
Для Тритона - разумеется подожду (сам знаю, что там много спорного
и поэтому особенно интересно мнения специалиста по этому вопросу)
По теме топика - похоже весь разговор ведется именно о днепровской Венере (если на фотке конечно она), а донская так и закончила жизнь летом 1919 г после вывода из строя красными и Бережной в обеих своих справочниках запустил очередной "косяк" - у сожалению когда с темой работаешь плотно то выясняется , что по судьбе многих судов их хватает

 Отправлено: 18.05.07 21:58. Заголовок: Re:

Рамзес пишет:

цитата:

Бережной в обеих своих справочниках запустил очередной "косяк"

Я не в коем случае не ставлю под сомнение Ваши слова, но хотелось бы понять причины сего явления, тем более, что С.С. попервой работал исключительно на голом энтузиазме (времена были доисторические).

С уважением ...

 Отправлено: 18.05.07 23:33. Заголовок: Re:

Автроил
Если внимательно посмотреть 1-й справочник Бережного, то можно заметить, что с уменьшением размеров судов соответственно уменьшается и количество информации по ним. И это легко объяснить. По крупным боевым кораблям информации можно найти много, а вот по мелким, особенно мобилизованным... Покойный Сергей Сергеевич просто многого не нашел, да это и не мудрено - просмотреть весь массив документов 1917-1928 гг. просто физически невозможно. Один пример. В документах Свеаборгской крепостной артиллерии мною обнаружен приказ о прсвоении 3-м ее пароходам номеров, общим по транспортам Балтийского флота (номера приводятся) и указанием нанести эти номера и круно названия пароходов на их борта. У Бережного в справочнике никаких номеров транспортов нет. И до сих пор, у кого я не спрошу - никто про этот приказ не знает. А работать с документами периода Гражданской войны просто мука - могу это утверждать на основе собственного опыта работы в архивах. Мало того, что многих сведений в документах нет, так они часто еще и противоречат друг другу. Чтобы во всем этом разобраться надо проводить серьезный анализ найденного и то не всегда можно получить желаемый результат. Вот Сергей Сергеевич кое что и домысливал. К тому же, если бы он работал один, а него были помощники, которые к своим обязанностям подходили формально. Так мною был обнаружен документ который, видимо, послужил основой для создания списка Припятской военной флотилии. Так вот часть катеров этой флотилии, находившиеся на другом листе, в справочник почему-то не вошли. Подписи Бережного на карточке пользователя нет, а есть чья то другая подпись. Я ни в коем случае не ставлю под сомнение заслуги Сергея Сергеевича. Они несомненны! Кстати, Бережной прекрасно знал о многих недостатках своего справочника. Над сбором сведений по кораблям и судам он работал до последних дней своих. И я считаю, что теперь уже мы должны сообща устанавливать истину.

 Отправлено: 18.05.07 23:47. Заголовок: Re:

Для Автроила - о мертвых , как говорят или хорошо или ... и я с глубочайшим уважением отношусь к памяти покойного Сергея Сергеевича и объему выполненной им поистине огромной работы , но мы еще и историки , а тут приходится признавать и исправлять чужие и свои ошибки и почему они произошли - у автора уже не спросишь
Кстати - дошло ли мое письмо ? (там в сведениях еще пара подобных моментов из его справочника)
К сожалению в нашей бывшей общей стране (да и в нынешних тоже) подобные масштабные справочники в отличии от запада и даже той же Польши Явления исключительные и часто ошибки совершенные когда - то не исправляются, а тиражируются и множатся в течении десятилетий и соответственно порождают новые
Само же слово "косяк" - может и немного коробит ухо (просто до пенсии еще время есть и слэнгом иногда пользуюсь) , правда в данном моменте оно как раз соответствует случаю

 Отправлено: 18.05.07 23:55. Заголовок: Re:

Извиняюсь за повтор (не глянул, что в процессе выяснения уже на вторую страницу перебрались) - подскажите молодежи как удалить лишнее (а то про чужие "косяки" вспоминаю , а свои еще учусь делать и соответственно бороться с ними тоже)

 Отправлено: 19.05.07 00:03. Заголовок: Re:

Что - то я разошелся сегодня (точно пора регистрироваться)
для Тритона - момент с номерами транспортов БФ имеется в справочнике Гомма по русском флоту (в наших открытых данных не встречал нигде и насколько он достоверен судить сложно) и если нужно я посижу и сделаю Вам этот список через недельку, но дело в том , что и у Врангеля на ЧФ многие транспорта в 1920 получили порядковые № , а вот тут у меня как раз данных почти нет , хотя тоже момент интересный

 Отправлено: 26.05.07 22:20. Заголовок: Re:

Уважаемые друзья кто – то может прокоментироваать фразу
FOR SERVICES IN RUSSIA 1919 D.S.O Cmdr Robert Woodward Sutton Curteis, R.N.R (Cmdr.,R.N. retired). For distinguished services in command of Allied Lake Flotilla.
Нашел на английском сайте про интервенцию на Севере – похоже касается Онежского озера (про белую флотилию знаю немного , был английский гидроавиаотряд и даже несколько их небольших катеров по ж/д притащили , но они в состав белой входили – или все же это было самостоятельное подразделение ?)

 Отправлено: 08.07.07 01:26. Заголовок: Re:

для Автроила - насколько я понял Вы довольно серьезно занимались СЗА и раз уж добрались до бронепоездов, давно мучает один вопрос по ее озерно - речным силам , что было у белых своего на Чудском озере и реке Нарва весной - летом 19 года - или все "прихватизировали" эсты ?
По известным мне справочникам получается , что на озере белые просто передали взятые ими корабли "союзничками" в начале 19 года (или же их взяли сами эсты) , но я встречал данные , что как минимум в/пх Президент (бывший Император и позднее Ванемуйне) и небольшой пассажирский пароход Елизаров весной 19 года использовали для связи с Талабскими островами именно под российским флагом и с русскими экипажами и что за флотилия была на реке - кроме смутных упоминаний о ее командире Нелидове никаких сведений о составе , задачах , численности экипажей что - то не попадалось
Буду рад любой новой информации

 Отправлено: 08.07.07 20:06. Заголовок: Re:

Раз уж в ветке "Опознание фото" затронули тему Белой флотилии на Северной Двине, считаю необходимым поделиться теми немногими сведениями которые мне удалось по ней собрать. Список "Речной флотилии" (как она официально называлась в документах Северной области) мною составлен на основании утвержденных Главнокомандующим Всеми Русскими Вооруженными силами на Северном фронте генерал-лейтенантом Миллером и приказов и тех приказов о назначении командиров которые мне оказались пока доступны. К сожалению, он включает, в основном, только названия кораблей и судов. После каждого названия мною дается период времени, в течение которого они встречаются в документах. К сожалению, имеющаяся сейчас у меня ублюдочная версия бордовских форумов. валит все подряд в одну строку. Поэтому извините, если тяжело будет разбирать. Но все равно, это лучше чем ничего.

"Речная флотилия Северной области
Начальник капитан 1-го ранга Георгий Чаплин (приказом Командующего Морскими Силами и Главного Командира Портов Северной области № 1304 от 16.11.19 назначен еще и Командующим Морским стрелковым полком).
Отряд речных канонерских лодок
Начальник старший лейтенант Анатолий Хвицкий (утвержден в должности с оставлением командиром РКЛ “Опыт” приказом Командующего Морскими Силами и Главного Командира Портов Северной области № 1434 от 18.12.19 по назначению Начальника речной флотилии с 8.12.19)
Речная канонерская лодка “Опыт” -22.8.18-18.12.19
Командир капитан 2-го ранга Андрей Каськов 16.8-14.10.18
Приказом Командующего ФСЛО № 38 от 16.8.18 определен на службу на ФСЛО, с назначением командиром парохода “Опыт”.
Приказом Командующего ФСЛО № 142 от 4.9.18 назначен Старшим Начальником действующих русских сил на реке.
Приказом Командующего ФСЛО № 278 от 14.10.18 списан с канонерской лодки, согласно поданного им рапорта.
Старший лейтенант Юлий Рыбалтовский. Приказом Командующего ФСЛО № 278 от 14.10.18 назначен временно командующий канонерской лодкой. 14.10.18-
Командир старший лейтенант Анатолий Хвицкий -18.12.19
Приказом Командующего Морскими Силами и Главного Командира Портов Северной области № 1452 от 27.11.19 перечислена из 2-го ранга в 3-й.
Речная канонерская лодка “Разлив” 1.12.19
Речная канонерская лодка “Ярославец” 1-18.12.19
Командир лейтенант Александр Михайлов (утвержден в должности приказом Командующего Морскими Силами и Главного Командира Портов Северной области № 1434 от 18.12.19 по назначению Начальника речной флотилии с 8.12.19)
Речная канонерская лодка “Грозный” 1-30.12.19
Командир лейтенант военного времени Оскар Гильде (утвержден в должности приказом Командующего Морскими Силами и Главного Командира Портов Северной области № 1473 от 30.12.19 по назначению Начальника речной флотилии с 8.12.19)
Речная канонерская лодка “Спасский завод” 1-30.12.19
Командир лейтенант Павел Федорович Иванов (утвержден в должности приказом Командующего Морскими Силами и Главного Командира Портов Северной области № 1473 от 30.12.19 по назначению Начальника речной флотилии с 8.12.19)
Дивизион катеров-истребителей
На 15.6.19 г.: 6 катеров-истребителей, 2 моторных буксира, 3 малых моторных катера. (позже преобразован в отряд вооруженных катеров).
Отряд вооруженных катеров
Вооруженный катер (катер-истребитель) “Смелый” 2.10-18.12.19
Командир мичман Леонид Белевич (утвержден в должности приказом Командующего Морскими Силами и Главного Командира Портов Северной области № 1434 от 18.12.19 по назначению Начальника речной флотилии с 8.12.19)
Вооруженный катер (катер-истребитель) “Скорый” 2.10-30.12.19
Командир мичман военного времени берегового состава Борис Клафтон (утвержден в должности приказом Командующего Морскими Силами и Главного Командира Портов Северной области № 1473 от 30.12.19 по назначению Начальника речной флотилии с 8.12.19)
Вооруженный катер “Стремительный” 1.12.19
Вооруженный катер (катер-истребитель) “Свирепый” 2.10-30.12.19
Командир мичман Леонид Страховский (утвержден в должности приказом Командующего Морскими Силами и Главного Командира Портов Северной области № 1473 от 30.12.19 по назначению Начальника речной флотилии с 8.12.19)
Вооруженный катер (катер-истребитель) “Страшный” 2.10-30.12.19
Командир мичман Глеб Бострем (утвержден в должности приказом Командующего Морскими Силами и Главного Командира Портов Северной области № 1473 от 30.12.19 по назначению Начальника речной флотилии с 8.12.19)
Вооруженный катер “Гроза” 4.9-18.12.19
Командир мичман Константин Карташев (утвержден в должности приказом Командующего Морскими Силами и Главного Командира Портов Северной облати № 1434 от 18.12.19 по назначению Начальника речной флотилии с 8.12.19)
Вооруженный катер (катер-истребитель) “Вихрь” 9.8-30.12.12
Командир мичман Юрий Пфейлицер-Франк (утвержден в должности приказом Командующего Морскими Силами и Главного Командира Портов Северной области № 1473 от 30.12.19 по назначению Начальника речной флотилии с 8.12.19)
Вооруженный катер (катер-истребитель) “Молния” 9.8-1.12.19
Вооруженный катер (катер-истребитель) “Шквал” 9.8-18.12.19
Командир мичман Михаил Краснов (утвержден в должности приказом Командующего Морскими Силами и Главного Командира Портов Северной области № 1434 от 18.12.19 по назначению Начальника речной флотилии с 8.12.19)
Моторный вооруженный катер “Ветер” 31.8-18.12.19
Командир мичман военного времени Виктор Бук (утвержден в должности приказом Командующего Морскими Силами и Главного Командира Портов Северной области № 1434 от 18.12.19 по назначению Начальника речной флотилии с 8.12.19)
Моторный вооруженный катер “Мороз” 20.8-30.12.19
Командир мичман военного времени по морской части Сергей Рыбников (утвержден в должности приказом Командующего Морскими Силами и Главного Командира Портов Северной области № 1473 от 30.12.19 по назначению Начальника речной флотилии с 8.12.19)
Моторный вооруженный катер “Стрела” 26.8-18.12.19
Командир мичман Владимир Запольский (утвержден в должности приказом Командующего Морскими Силами и Главного Командира Портов Северной области № 1434 от 18.12.19 по назначению Начальника речной флотилии с 8.12.19)
Моторный вооруженный катер “Вьюга” 20.8-30.12.19
Командир подпоручик по адмиралтейству (до 1.12.19 прапорщик по морской части) Федор Ушаков (утвержден в должности приказом Командующего Морскими Силами и Главного Командира Портов Северной области № 1473 от 30.12.19 по назначению Начальника речной флотилии с 8.12.19)
Вооруженный катер “Буря” 1-18.12.19
Командир мичман военного времени Федор Хохлин (утвержден в должности приказом Командующего Морскими Силами и Главного Командира Портов Северной области № 1434 от 18.12.19 по назначению Начальника речной флотилии с 8.12.19)
Моторный вооруженный катер “Маркаб” 31.8-26.10.19
(приказом Командующего Морскими Силами и Главного Командира Портов Северной области № 1207 от 26.10.19 зачислен в списки судов Гидрографической Экспедиции Северного Ледовитого Океана)

Отряд плавучих батарей
Начальник старший лейтенант Антон Мальчиковский (утвержден в должности Начальника и командира плавучей батареи “Доброволец” приказом Командующего Морскими Силами и Главного Командира Портов Северной области № 1473 от 30.12.19 по назначению Начальника речной флотилии с 8.12.19)
Плавучая батарея “Ополченец” 26.8-30.12.19
Командир лейтенант Петр Вейсенгоф (утвержден в должности приказом Командующего Морскими Силами и Главного Командира Портов Северной области № 1473 от 30.12.19 по назначению Начальника речной флотилии с 8.12.19)
Плавучая батарея “Доброволец” 22.9-30.12.19
Командир старший лейтенант Антон Мальчиковский
Плавучая батарея “Северянин” 20.10-30.12.19
Командирлейтенант Николай Крич (утвержден в должности приказом Командующего Морскими Силами и Главного Командира Портов Северной области № 1473 от 30.12.19 по назначению Начальника речной флотилии с 8.12.19)
Плавучая батарея № 4 1.12.19
Плавучая батарея № 5 1.12.19
Плавучая батарея № 6 1.12.19
Плавучая батарея № 7 1.12.19
Плавучая батарея “Партизан” 26.8-1.12.19
Плавучая батарея “Стрелок” 21.9-1.12.19
Плавучая батарея “Воин” 18.12.19
Командир инженер-механик старший лейтенант Александр Гедройц (утвержден в должности приказом Командующего Морскими Силами и Главного Командира Портов Северной области № 1434 от 18.12.19 по назначению Начальника речной флотилии с 8.12.19). Одновременно является исполняющим обязанности Командира 1-го батальона Морского полка.
Отчислен от вышеуказанных должностей приказом Командующего Морскими Силами и Главного Командира Портов Северной области № 1442 от 24.12.19
Плавучая батарея “Сибиряк” 18.12.19
Командир лейтенант Леонид Кудрявцев (утвержден в должности приказом Командующего Морскими Силами и Главного Командира Портов Северной области № 1434 от 18.12.19 по назначению Начальника речной флотилии с 8.12.19)
Плавучая батарея “Моряк” 1-30.12.19
Командир лейтенант Павел Иванов (утвержден в должности приказом Командующего Морскими Силами и Главного Командира Портов Северной области № 1473 от 30.12.19 по назначению Начальника речной флотилии с 1.12.19)

Отряд речного траления
Начальник лейтенант Федор фон-Дер-Ропп (утвержден в должности приказом Командующего Морскими Силами и Главного Командира Портов Северной области № 1473 от 30.12.19 по назначению Начальника речной флотилии с 8.12.19)
Речной тральщик “Т.Т.17” 1.12.19
Речной тральщик “Т.Т.18” 1.12.19
Речной тральщик “Т.1” 1.12.19
Речной тральщик “Т.2” 1.12.19
Речной тральщик “Т.3” 1.12.19
Речной тральщик “Т.4” 1.12.19

Речные посыльные суда
Посыльное судно “Рекорд” 22.8-28.10.19
Посыльное судно “Прогресс” 22.8-28.10.19
Пароход (посыльное судно) “Пират” 15.6-30.12.19
Командир капитан по адмиралтейству Николай Добрынин (утвержден в должности приказом Командующего Морскими Силами и Главного Командира Портов Северной области № 1473 от 30.12.19 по назначению Начальника речной флотилии с 8.12.19)
Посыльное судно “Курьер” 1.12.19
Посыльное судно “Сухонец” 1.12.19

Вспомогательные части Речной флотилии
Пристань “Мичиган” 1.12.19
Пристань катерная № 1 1.12.19
Пристань катерная № 2 1.12.19
Плавучая мастерская № 1 1.6-1.12.19
Плавучая мастерская № 2 1.12.19
Артиллерийская баржа 1.12.19
Машинная баржа 1.12.19
Шкиперская баржа 1.12.19
Продовольственная баржа 1.12.19
Санитарный пароход “Лему” 1.12.19
Дровяная баржа № 1 1.12.19
Дровяная баржа № 2 1.12.19
Дровяная баржа № 3 1.12.19
Моторный катер “Авиационный” 1.12.19
Моторный катер “Ольда” 22.9-1.12.19
Моторный катер “Льдинка” 1.12.19
Моторный катер “Чародейка” 22.9-28.10.19

 Отправлено: 08.07.07 20:12. Заголовок: Re:

Тритон Нет слов!!! Бесподобно!!! Огромное спасибо за Ваш труд!

 Отправлено: 08.07.07 20:13. Заголовок: Re:

Да, как я и думал, так и вывалилось. Для сравнения, даю разведсводку красных. Она правда на более ранний период, но она вполне доступна и ею пользуютя все кому не лень, включая и "великого историка речной войны" Широкорада, который "очень много работает в архивах". Я привел только ту ее часть, которая касается Северной Двины. "Данные разведывательного отделения штаба 6-й армии о флотилии противника к 15 апреля 1919 г.
Речная флотилия на реке Северной Двине.
1). “ канонерские лодки с английской командой ( бывшие пароходы “Разлив” и “Адвокат”);
2). Санитарный пароход “Курьер”;
3). Пароход “Вятка”, буксир;
4). Пароходы “Вьюн” и “Наследник” и еще 4 парохода;
5). Пароход с “№ 25” на трубе, 1 мелкокалиберное орудие;
6). Баржа с 1-6” орудием;
7). Плот с 1-6” орудием:
8). Санитарный пароход “Вологжанин”;
9). Пароход “Петр Великий”. 2-77 мм орудия, 12 автоматических ружей, команды 50 человек, командир англичанин (требует проверки);
10). Пароход “Олечка”. Бывший тральщик, не вооруженный;
11). Пароход “Опыт”, 6 легких орудий;
12). Пароход “Ретвизан”. Штабной с радиостанцией;
13). 2 плоскодонных судна. На каждом по 1-8” орудию и по 4-75 мм орудия;
14). 3 плота. На каждом по 1-6” орудию."
Сравните и почувствуйте разницу. Всем с уважением.

 Отправлено: 08.07.07 21:49. Заголовок: Re:

Следует читать "...на основании утвержденных Главнокомандующим Всеми Русскими Вооруженными силами на Северном фронте генерал-лейтенантом Миллером табелей комплектации и приказов..." и далее по тексту. С уважением.

 Отправлено: 08.07.07 23:56. Заголовок: Re:

Тритон
Это из доклада Варваци
А нет ли оценки белыми сил красной флотилии?

 Отправлено: 09.07.07 00:18. Заголовок: Re:

Уважаемый Тритон, примите моё искреннее восхищение! Очень обстоятельная работа. Постараюсь завтра ответить на Ваше письмо - перед отпуском очень загружен и времени ни на что не хватает.

С уважением...

 Отправлено: 09.07.07 07:58. Заголовок: Re:

для Тритона - большое спасибо , очень полезный материал - вот в чем разница работы с непосредственно архивными источниками как это делали Вы и выжимкой оттуда когда - то разрешенной ГлавПуром (как понимаете я пользовался последней), хотя оценка разведкой состояний сил противника тоже интересна и показывает уровень работы этой самой разведки на конкретный период времени
Кстати - а Порядок действительно погиб от собственной стрельбы или это еще один из мифов Гражданской войны ?
По судьбе ближайшей этой самой флотилии и ТТХ на многие ее плавединицы есть еще в старом справочнике Бережного 17 - 27 гг (была взята в Архангельске красными в начале 20 г)
По судьбе дальнейшей ее кораблей и судов , после возврата Главводу, думаю в ближайшие неделю - две многое прояснится (недавно появилась живая и довольно оперативная связь с Архангельском)
К сожалению от Вас ничего нового в ящике не было - или снова связь "вредничает" или сильно по работе загружены ? (а может мой "сборный компот" по днепровским катерам немного "загрузил" ?)

 Отправлено: 09.07.07 12:39. Заголовок: Re:

Тритон пишет:

цитата:

"Речная флотилия Северной области

Добавлю своих пять копеек :-)
Капитан 2 ранга барон Нольде Борис Александрович
В прик. Ген. Губернатора Северной облости Ген. Лейт. Миллера № 106 от 25.05.1919 г. значится Начальником Штаба речной флотилии .

С уважением, В.
ЗЫ Присоединяюсь к остальным ОГРОМНОЕ спвсибо за данные, очееееень интересные данные ...

 Отправлено: 09.07.07 13:04. Заголовок: Re:

wind пишет:

цитата:

Капитан 2 ранга барон Нольде Борис Александрович

Это тот Нольде, что в экспедиции СЛО (1910 - 1915) участвовал? Интересссно..

 Отправлено: 09.07.07 13:24. Заголовок: Re:

Автроилъ пишет:

цитата:

Это тот Нольде, что в экспедиции СЛО (1910 - 1915) участвовал?

Он, но не совсем так :-), по моим данным:
1909 - 12.03.1912 г. - Офицер транспорта "Вайгач", участвовал на нем в Гидрогрографической эксп. Сев. Лед. ок.
1914 г. август - Начальник подрывной команды 2 батальона Гвардейского эк., воевал на сухопутном фронте.
1916 - 1917 г. - Старший штурманский офицер крейсепа "Варяг".

С уважением, В.

 Отправлено: 09.07.07 13:36. Заголовок: Re:

Тритон пишет:

цитата:

Вооруженный катер “Гроза” 4.9-18.12.19 Командир мичман Константин Карташев (утвержден в должности приказом Командующего Морскими Силами и Главного Командира Портов Северной облати № 1434 от 18.12.19 по назначению Начальника речной флотилии с 8.12.19)

До назначения был шифровальщиком в Управлении Ген. Губернатора Северной обл.
(Упоминание в прик. Ген. Губерн. Сев. обл. № 160 от 26.06.1919 г.).

С уважением, В.

 Отправлено: 09.07.07 13:55. Заголовок: Re:

wind пишет:

цитата:

Он, но не совсем так

А, что НЕ так?

С уважением...

 Отправлено: 09.07.07 14:12. Заголовок: Re:

Автроилъ пишет:

цитата:

в экспедиции СЛО (1910 - 1915)

Он участвовап в ней в 1910-1912 г.г.

С уважением, В.

 Отправлено: 09.07.07 15:02. Заголовок: Re:

wind пишет:

цитата:

Он участвовап в ней в 1910-1912 г.г.

Назначен на "Вайгачъ" весной-летом 1909 года. Отчислен из состава экспедиции 12 марта 1912-го. Указанные мною до этого даты обозначали период существования экпедиции. Это Вы специально, я знаю...

С уважением...

 Отправлено: 09.07.07 21:26. Заголовок: Re:

Автроилъ пишет:

цитата:

Это Вы специально, я знаю...

Конечно специально :-)) , я такой ... "Злодей Вавилонский" :-)) ...
А если серьезно, я нисколько не совневался в Вашей компетентности, просто из Вашего поста можно было понять что Нольде отрубил всю экспедицию :-) ...

С уважением, В.

 Отправлено: 09.07.07 21:51. Заголовок: Re:

ABP_TOR. К сожалению, такого документа мне пока не попадалось. Есть только подобные сведения по красной Днепровской флотилии лета 1919 г. и Амурской флотилии периода ДВР. С уважением.

 Отправлено: 09.07.07 22:23. Заголовок: Re:

Рамзес. Насчет "Порядка" ничего сказать не могу. Если Вас не затруднит, напомните мне этот случай и откуда информация. Но вообше то такие случаи бывали. Наиболее известный (и подтвержденный документами) это гибель болиндера "К-5" белой Днепровской флотилии от выстрелов собственного 6" орудия при оставлении Киева 30 ноября 1919 г. А насчет легенд... На Севере их как минимум две. Первая, это обстрел с тральщика Борисом Вилькицким при перевороте здания Архангельского Совдепа что вызвало панику и бегство большевиков на пароходах. Во всяком случае никто в своих воспоминаниях (которые мне попадались) о действиях кораблей с Двины не говорит. О неизвестных вооруженных морских офицерах на улицах Архангельска поминают, а вот о кораблях - нет. Здесь отличились скорее сухопутчики. Вторая легенда, это обстрел из танка (якобы того, который сейчас стоит в Архангельске) уходящих "Минина" и "Ярославны". Все поминают, что по кораблям стреляли из винтовок и даже пулеметов, в том числе и офицеры. Но про танк - ни слова, а такое забыться не могло. А вот то, что с "Ярославны" на "Минин" в море переставили орудие (правда не 100 мм, как пишет телеграфист с "Минина", а видимо все таки 75 мм), из которого они потом отбились от "Канады" - очевидный факт. Насчет Вашего "компота" по Днепру Вы совершенно правы, соображаю, что теперь с этим делать. Да и работы сейчас полно. Но думаю, мой материал по Северной Двине меня извинит. Постараюсь на этой неделе ответить. С уважением.

 Отправлено: 09.07.07 22:31. Заголовок: Re:

Всем спасибо за оценку моего скромного труда. Постараюсь и в дальнейшем не обмануть Вашего доверия. В принципе, у меня имеется информация об утверждении назначений чинов штаба Речной флотилии и механиков на декабрь 1919 г. Просто я сперва решил дать судовой состав флотилии. Есть также список офицеров и чиновников (но без указания должностей)ФСЛО на август 1918 г, уже после переворота. Если это интересно, то продолжим. С уважением.

 Отправлено: 09.07.07 22:35. Заголовок: Re:

Тритон пишет:

цитата:

Если это интересно,

Конечно интересно, ждем-c :-))

С уважением, В.

 Отправлено: 10.07.07 01:55. Заголовок: Re:

для Тритона - о случае с "Порядком" писал когда - то Мордвинов если не ошибаюсь книга называется "Становление Советского ВМФ 1917 - 1919 гг" (или что - то в таком духе) - там по речным событиям немало интересного и в принципе явной туфты вроде не было (много давал того , что и сейчас в других источниках не вспоминают в том числе по Дунаю и Волге) и момент к началу осени 18 года относит (просто буксир такой существовал - ну а с реальной дальнейшей его судьбой хуже) - возможно он ни в какую флотилию не входил , а просто вооружен под "текущий момент" - таких случаев хватало на разных реках и их отследить особенно тяжело
Ваш материал конечно Блеск - а по загрузу с временем я сам недавно с моря приехал и с этим пока чуток посвободней
Очень интересен Амур - редко историки флотские через Уральский хребет в своих розысках переваливают
И если кому нужно- в комплект к Вашему могу и "своднячок" об англичанах на реке выложить , правда это не на конкретную дату , а за весь период с осени 18 и до их ухода c Cевера , ну основную тяжесть борьбы на реке как раз они на себя взяли и белая флотилия тут скорее декорацией была до ухода союзников и без них в боях уже практически не участвовала

 Отправлено: 10.07.07 09:55. Заголовок: Re:

Рамзес пишет:

цитата:

то Мордвинов если не ошибаюсь книга называется "Становление Советского ВМФ 1917 - 1919 гг" (или что - то в таком духе

Мордвинов Р.Н. Курсом "Авроры". Становление и формирование Советского Военно-Морского Флота и начало его боевой деятельности (ноябрь 1917-март 1919 гг.).-М.: Воениздат, 1962.
Там есть и по Отряду плавучих средств охраны реки Западной Двины Серебрянникова (б. командира взвода броневых катеров 5-й армии Западного фронта в ПМВ) и по флотилии Советской Латвии и Западного фронта

 Отправлено: 10.07.07 10:43. Заголовок: Re:

для ABP_TOR - да книга именно та и по мелким флотилиям и отрядам много интересного автор нашел чего и в Боевой летописи 17 - 41 гг от Бережного нет (про его "интерпритатора" Широкорада и вовсе молчу)
Жаль только , что в руках держал очень давно и своей нет (кое - что именно по Западной Двине стоило бы уточнить)
Чуток не в тему - командира брп Северодвинской флотилии попробую найти к выходным (просто порыться в завалах нужно) и в той французской книге очень хорошо и финские бпр даны в их гражданской войне отметившиеся (тоже часть на нашей базе делали)

 Отправлено: 10.07.07 10:56. Заголовок: Re:

Рамзес пишет:

цитата:

Жаль только , что в руках держал очень давно и своей нет (кое - что именно по Западной Двине стоило бы уточнить)

У меня свой экземпляр, могу страницы по Зап. Двине отсканить если нужно , но не быстро
Рамзес пишет:

цитата:

Чуток не в тему - командира брп Северодвинской флотилии попробую найти к выходным (просто порыться в завалах нужно) и в той французской книге очень хорошо и финские бпр даны в их гражданской войне отметившиеся (тоже часть на нашей базе делали)

Броневагон из "Генерала Анненкова" до сих пор стоит в финском музее вместе с вагоном бронепоезда НКВД захваченным в 1941 г.

 Отправлено: 10.07.07 12:03. Заголовок: Re:

для ABP_TOR - за скан Западной Двины буду весьма благодарен и конечно подожду (мой мэйл в этом же вопросе на соседней странице)
А по финскому музею - как часто за Родину и ее историческую память обидно бывает (Россию я сейчас не беру - там в Москве хоть какой - то бпр в музее остался) , а вот где в нашей "неньке" хоть один вагон такого поезда увидеть - и в гражданскую и в обе мировых их пожалуй сотни три с большим гаком "гуляло" в наших степях (это не считая немецких и польских) и ведь далеко не все в боях погибли - после 2 МВ некоторые (если верить Драговозу) в Западной части еще и в 50 - е ж/д линии охраняли
В родном порту лет 10 назад последний колесный пароход порезали хотя 1905 года постройки был и еще из румынских трофеев , зато теперь Музей судоходства делают из "дров" Макаревичем со дня реки поднятых, на содержание которых и приведение хоть немного в божеский вид можно городской район полгода по социалке полностью обеспечивать

 Отправлено: 10.07.07 22:18. Заголовок: Re:

ABP_TOR. Спасибо. Мордвинов у меня где то лежит, надо внимательнее посмотреть. Книга действительно толковая, даже удивительно. 2-м командиром взвода броневых катеров 5-й армии стал кондуктор (с 25 июля 1917 гю подпоручик по адмиралтейству) Николай Николаевич Серебренников (а не Серебрянников) который и командовал им до самого расформирования в Витебске. Там он и осел, а затем стал командиром Отряда плавучих средств охраны реки Западной Двины. Летом 1921 г. он уже на Дальнем Востоке и 21 августа 1921 г. назначен командиром Хабароского отделения Главного военно-морского порта. Последние упоминание о нем относится к сентябрю 1922 г. когда он занимал должность начальника оперативного отдела Штаба Народно-Революционного флота. А первым командиром взвода бронекатеров стал прапорщик Симановский (не флотский). Его фамилия во время Гражданской войны встречается в списках офицеров Северной области. За боевые отличия он был произведен в поручики. Ему повезло, он в числе немногих сумел уйти за границу. Дальнейшая его судьба пока не известна.

 Отправлено: 16.07.07 22:42. Заголовок: Re:

Как и юбещал, даю еще один список белой Речной флотилии на Северной Двине. Документ не датирован, но по датам соседних документов в деле он относится к началу января 1920 г. Как нетрудно заметить, он довольно сильно отличается от приведенного мною ранее списка флотилии. По моему мнению, в этом списке приведены только те корабли и катера, на которых стояло вооружение и был в наличии личный состав. Самое ценное, на мой взгляд, в этом списке это указание вооружения судов флотилии. Итак:
канонерская лодка "Опыт" - 1-120 мм, 2-76 мм, 1-3", 4 пулемета;
посыльное судно "Пират" - 3 пулемета;
истребители № 1, № 14 и "Гроза" - на каждом по 1-47 мм и 2 пулемета;
плавучая батарея "Партизан" - 1-120 мм, 1-75 мм, 3 пулемета;
плавучая батарея "Ополченец" - 2-120 мм, 1-75 мм, 3 пулемета;
плавучая батарея "Стрелок" - 1-120 мм, 1-75 мм, 3 пулемета;
плавучая батарея "Доброволец" - 1-120 мм, 1-75 мм, 3 пулемета;
моторный катер "Северная Двина" - 1-47 мм, 2 пулемета;
моторные катера "Мороз", "Стрела", "Маркиз", "Ветерок", "Ольда", "Изольда" и "Льдинка" - по 2 пулемета на каждом.
Всего: 6-120 мм, 6-75 мм, 1-3", 4-47 мм, 41 пулемет.
Всем с уважением.

 Отправлено: 17.07.07 11:01. Заголовок: Re:

для Тритона - снова спасибо за интересные данные , маленький вопрос (чисто Ваше мнение) как считаете предыдущий список (по 19 году) это список реально существовавших уже БОЕВЫХ кораблей или лишь намеренья на перспективу - очень большая разница с 20 годом и это Вы сами пишете (из канонерок осталась лишь Опыт, из тральщиков нет никого, да и истребителей поменьше, ну вспомогачи обычно не вооружали и в последнем списке их может не быть) или с большей части судов флотилии просто на зиму орудия поснимали , а из - за быстро развивающихся событий на фронте снова вооружить уже не успели (последний список процентов на 90 - 95 совпадает с данными Бережного о взятых красными в районе Архангельска)
И по тому вопросу с Порядком я все же разобрался (если взял его из той книги - давно было и источник уже просто запамятовал , то - миф) такой буксир существовал в регистре на 1900 год , но старенький был и в регистре по реке на 17 год уже не значится , вряд - ли бы белые срочно для одной операции переименовали кого - то именно в это имя да еще в этой самой операции корабль бы погиб - так - что тут вопрос похоже закрыт

 Отправлено: 17.07.07 15:14. Заголовок: Re:

Рамзес
Отправил обещаный скан Мордвинова по Зап. Двине

ЗЫ. Вы бы зарегились, а то приходится на форуме флудить. еще модератор накажет:)) В личку то не отпишешь

 Отправлено: 17.07.07 18:42. Заголовок: Re:

Рамзес. По моему мнению, последний приведенный мною список отражает реальный состав Речной флотилии на январь 1920 г. Приведенный мною ранее список, скорее всего, является планируемым составом флотилии на кампанию 1920 г. Корабли, которые упоминаются только в декабре 1919 г., как бы зарезервированы для флотилии и должны были в зимнее время быть вооружены и отремонтированы. А остальные, скорее всего, были разоружены. Для окончательного прояснения этого вопроса надо искать приказы по флотилии. С уважением.

 Отправлено: 17.07.07 20:34. Заголовок: Re:

для ABP_TOR - спасибо за помощь , сейчас гляну , что в ящике - с регистрацией не проблема (хоть и не люблю я еще со школы эту официалку), я "цепляю" темы, что мне интересны и где сам что - то могу рассказать , а люди (основной профиль форума) просто совсем не мое , cейчас проблемы дома большие и я недели на три из эфира исчезну - а дальше как карта ляжет
ЗЫ. - персональное спасибо за долготерпение wind (ей – Богу скоро исправлюсь и так уже давно пью одно молоко да компот)

 Отправлено: 23.07.07 22:17. Заголовок: Re:

После эвакуации с Онежского озера, большая часть личного состава Онежской флотилии во главе со своим командующим капитаном 1-го ранга Кира-Динжан оказалась на Мурманском фронте, где ее и застало крушение фронта в феврале 1920 г. В неимоверно тяжелых условиях, Кира-Динжан сумел вывести в Финляндию часть своих людей. "Гостеприимные" финны поместили их в лагерь Лахти в котором, в основном, были воинские чины из Северной Области (Архангельска и Мурманска). На 22 июля 1920 г. в лагере вместе со своим командиром находились следующие его подчиненные:
лейтенант Алексей Соколов;
лейтенант Евгений Максимов;
лейтенант Георгий Макумский;
мичман Анатолий Перфильев;
мичман Всеволод Навроцкий;
мичман Тимофей Лепнев;
мичман Александр Стрелковский;
мичман Сергей Коленкин;
мичман Олег Юркевич;
мичман Владимир Казанский;
мичман Яков Ласунский;
мичман Кирилл Короткевич;
мичман Николай Василевский;
мичман Георгий Серков;
унтер-офицер Тимофей Кротов;
унтер-офицер Алексей Воскресенский;
унтер-офицер Владимир Шумовский;
унтер-офицер Григорий Грицай;
унтер-офицер Иван Хомутников;
унтер-офицер Федор Рехов;
унтер-офицер Александр Туболкин;
унтер-офицер Владимир Киселев и
унтер-офицер Александр Кузьмин.
Кроме них в этом же лагере находились:
старший лейтенант Александр Бабакин;
лейтенант Николай Яковицкий;
морской летчик инженер-механик лейтенант Николай Миловский;
морской летчик поручик по адмиралтейству Сергей Знаменский;
унтер-офицер Василий Орловский;
строевой боцманмат Илья Самсонов;
лекарский помощник Иван Егоров и
гражданский морской инженер Борис Леонидович Сушенков.

 Отправлено: 23.07.07 22:37. Заголовок: Re:

Тритон пишет:

цитата:

"Гостеприимные" финны поместили их в лагерь Лахти

Лагерь «Lahti» был дачей по сравнению с зонами интернирования для бывших чинов СЗА в Эстонии. "Сердобольные" эстонцы через колючую проволоку воду кружками продавали...

С уважением...

 Отправлено: 03.08.07 18:16. Заголовок: Re:

Ледокол Сибирской флотилии белых. Утверждается, что это "Добрыня Никитич", но по-моему очень уж смахивает на "Илью Муромца". Если это всё ж таки "Добрыня...", то может у кого-нибудь что-нибудь о нём есть, а то я усебя ничего найти не могу.

 Отправлено: 03.08.07 19:18. Заголовок: Re:

для Автроила - вообще имя Добрыня на борту читается (или это попытка что - то по судьбе данных ледоколов выяснить - не проблема , правда у меня данные на инглише , ну он примитивный - надеюсь поймете)
ILIA MUROMETS Year:1915 Builder:Swan Hunter WR Location of yard:LowWalker Yard No:994 Launch Date:25.11.15 Date of completion:12.15 Type:IB Ton:1651 LPP:61 Beam:15.4 Number of screws/Mchy/Speed(kn):2T-14 Owner as Completed:Govt of Russia Flag:RS History:23 POLLUX (French Navy) - 51 TELEMAQUE (French Navy) Disposal Data:deleted 22.7.63 (hulk since 1951)

DOBRINA NIKITICH Year:1916 Builder:Swan Hunter Location of yard:Low Walker Yard No: 1012 LaunchDate:5.7.16 Date of completion:9.16 Type:IB Ton:1664 LPP:61 Beam
:15.4 Number of screws/Mchy/Speed(kn):2T-14 Owner as Completed:Govt of Russia,Vladivostok Flag:RS Disposal Data: bu Vladivostok 71

ИЛЬЯ МУРОМЕЦ Year:1916 Builder:Shanghai Dock Location of yard:Shanghai Yard No
:1390 Date of completion:5.16 Type:IB Ton:444 LPP:44.4 Beam:7.9 Number of screws/Mchy/Speed (kn):1T-14 Owner as Completed:Govt of Russia, Vladivostok Flag:RS History:26 (филиппин Visayan Stevedoring) CAMPEADOR - 34 MARGARET MOLLER (анг Моллер)- 42 (Japanese Govt) BANTAN MARU Disposal Data:lost after 1942

Большие Муромец и Добрыня однотипны - оба планировались для Владика, но из - за войны и поставок основной части оружия от союзников через северные воды этот Муромец попал на Север и оттуда уже через Севастополь - Стамбул - Бизерту к французам , Добрыня же после гражданской войны остался в Союзе - вот правда почему его Старк не увел, не знаю (да и вообще - его путь в гражданской войне для меня пока малоизучен)
Хороших фот на этот Муромец в инете много - если Вам нужны могу перекинуть наш и французский виды
а вот малого Муромца я сам давно ищу и пока безуспешно - это скорее портовый ледокол и по моим данным очень похож на местный Байкал (возможно однотипны ибо в одно время и на одном заводе строились) - его за "бугор" увел Старк ну а точной даты и причин гибели у японцев (с местом и конкретикой) пока нет
думаю эти данные немного помогут в Вашем вопросе

 Отправлено: 03.08.07 21:08. Заголовок: Re:

Всё отлично! Но тогда сразу возникает другой вопрос: что за корабль действовал в качестве канлодки в составе эскадры Старка? С этими ледоколами вообще одни неясности. В справочнике Бережного о "Муромце" сказано лишь скороговоркой, а про "Добрыню" даже не упомянуто.

С уважением...

 Отправлено: 03.08.07 21:58. Заголовок: Re:

для Автроил - вот почему и критикую давненько работу покойного мэтра хоть действительно сильная Вещь для своего времени (слушок полуреальный был , что не любил он работы перед сдачей в печать вычитывать и многие накладки отсюда идут)
Муромец который он дал в инфе по ДВ на самом деле северный (ТТХ его даны - не местного) - уж поверьте немного в вопросе ковырялся (почему и данные с импорта привожу) и он во Владик так и не попал , а местный это и есть канонерка уведенная Старком - белые когда в 21 вновь к власти пришли им вооружать чуть ли не портовые баржи пришлось , чтобы хоть немного с местными партизанами бороться да японскую контрабанду чуток у Камчатки пугать - артурские и послеартурские миноносцы типа "Сокол" к тому времени уже практически все по техсостоянию на слом годились (как и чуть большие их братья 350 тонники) , а других боевых кораблей там к 18 году не осталось (разве - что крепостные - ну так они для других целей строились) - и практически все что удалось вооружить + немного небольших пароходов Старк как раз в Гензан и увел
Таких накладок с тезками в справочнике хватает - хотя бы двух посыльных Якутов возьмите (черноморского в жизни не существовало - дальневосточник в 20 не надолго сюда приходил) или данные , что Казаки Поярков и Хабаров (один из них при постройке Генерал - Адьютант Сухомлинов и об этом в справочнике нет) для РОПИТ строились - хоть это и липа (ну ладно еще как версия Доброфлот , но причем РОПИТ к Дальнему Востоку в 16 году ?)
По Добрыне в гражданской войне самому интересно - может попросим уважаемого
wind - еще раз в книгу по морякам в гражданской на ДВ "нырнуть", которой он в теме по красным пользовался - авось хоть чего по нему этого периода отыщется - мне этот раритет к сожалению не доступен
Почему в справочнике нет - так он для торгового порта строился , а вот почему белые его не вооружили в какое - то подобие ВКР и не использовали как более мелких собратьев , этого я не знаю , ну из местных ледоколов побольше - Надежный в то время на Дальзаводе в "безнадежном" ремонте стоял , один из Казаков японцев последних в бухте обслуживал (очень боялись незванные гости в гостепреимном городе из - за раннего льда возможного застрять) , второй его брат какую - то поломку в машине имел, Байкал все же канонеркой сделали (как и местного Муромца) и за бугор увели - а вот где Никитич был весь период гражданской ? В отличии от многих других судов его в Китае или Японии в это время (насколько я знаю) не ремонтировали и года с 25 уже точно во Владике работал , ну тема :этот ледокол в период гражданской - снова надежда на добрую душу Вашего прибалтийского соседа и глубины его библиотеки

 Отправлено: 03.08.07 22:21. Заголовок: Re:

Рамзес пишет:

цитата:

По Добрыне в гражданской войне самому интересно - может попросим уважаемого wind - еще раз в книгу по морякам в гражданской на ДВ "нырнуть",

Посмотрел по указателю кораблей, "Добрыня упоминается только в одном месте :
" ... В 1921 г. Сибирская флотилия под командой Черниловского Сокола состояла из следующих судов, базирующихся на Владивосток: посыльные суда "Батарея", "Патрокл", "Диомид", "Лейтенант Дыдымов", "Уллис", "Магнит", "Монгугай", "Завойко"; миноносцы "Инженер Анастасов" (в доке во Владивостоке), "Бойкий", "Твердый", "Скорый", "Грозный", "Бравый", "Лейтенант Малеев", "Бодрый", "Статный", "Беспощадный" (совершенно не годный), "Сердитый", "Тревожный",; ледоколы "Надежный", "Добрыня Никитич"; вспомогательные суда "Свирь", "Кишинев"; тр. "Алеут" ..."
Вот и все ...

С уважением, В.

 Отправлено: 03.08.07 23:26. Заголовок: Re:

И на том спасибо! Получается, что на Дальнем Востоке в этот период "Добрыня" всё-таки был, хотя в активных боевых действиях не участвовал. Что изначально и требовалось доказать. Ещё раз всех благодарю за помощь.

С уважением...

 Отправлено: 04.08.07 19:24. Заголовок: Re:

для Автроила - да активных боевых действий на море там практически всю гражданскую войну не велось , а с весны 21 и вовсе мелкое "хулиганство" типа увода красными катеров и пары судов покрупнее из Владика в бухту Ольга , где они пару месяцев простояли без дела пока белый десант без большого шума и пыли не вернул их назад. До ухода в Гензан вся деятельность флотилии состояла в весьма редких выходах в море для борьбы с контрабандой да походах отдельных кораблей на Камчатку, правда несколько корабельных катеров в конце лета 22 года на озеро Ханка перевезли для помощи в борьбе с тамошними партизанами , но очень быстро те "разобрались" с моряками и лишь немногим удалось вернуться в город перед самой эвакуацией

 Отправлено: 04.08.07 21:06. Заголовок: Re:

Рамзес пишет:

цитата:

До ухода в Гензан вся деятельность флотилии состояла в весьма редких выходах...

Интересно то, что Г.К. Старк (контр-адмирал, МК 1897) в своём отчёте о деятельности Сибирской флотилии в этот период о "Добрыне" сказал всего лишь два слова.

С уважением...

 Отправлено: 10.08.07 00:06. Заголовок: Re:

Привожу несколько списков разного времени по офицерскому и вольнонаемному составу Волжской речной флотилии Речных сил Юга России. В скобках со знаками вопроса мною обозначены: неполная или нечитаемая в подлиннике документа информация, а также вызывающая сомнение. Возможно, что есть и еще неправильно написанные Ф.И.О., но я даю их как они приведены в документах. Надеюсь, что совместными усилиями их удастся выверить окончательно. Канонерских лодок и транспортов на флотилии так и не было, но им были присвоены номера (для канонерок общие по РСЮР)и формировались экипажи. Катера же были доставлены с Черного и Азовского морей. С уважением.

Список господ офицеров состоящих на службе в Волжской военной флотилии на 1 октября 1919 г.

1. капитан 1-го ранга Заев Алексей Николаевич – Начальник флотилии
2. капитан 2-го ранга Колечицкий Дмитрий Борисович – Начальник Штаба флотилии
3. мичман Марков Василий Иванович – Артиллерийский офицер Штаба флотилии
4. подпоручик Крачкевич Петр З…чеслович (? отчество не читается) – Старший Флаг-офицер Распорядительной части
5. Коллежский Ассесор Ватулин Александр – Флагманский врач
6. мичман Аров Сергей Гаврилович – Флаг-офицер Оперативной части
7. подпоручик Поташев Иван Алексеевич – Делопроизводитель Штаба
8. лейтенант Муравьев Юрий Андреевич – Минный офицер Штаба
9. капитан 1-го ранга Ромашев Николай Николаевич – Начальник Базы (Военного порта Царицин)
10. капитан 2-го ранга Понтиков Артемий Константинович – Помощник Начальника Базы по хозяйственной части Военного порта Царицин
11. старший лейтенант Пайдаси Иван Иванович – Помощник Начальника Базы по н.ч. Военного порта Царицин
12. подпоручик по Адмиралтейству Кубраков Владимир Кондратьевич – Ревизор Базы Военного порта Царицин
13. подпоручик по Адмиралтейству Панов Сергей Иванович – Заведующий материальным складом Военного порта Царицин
14. подпоручик по Адмиралтейству Миллер Давид Мартынович – Заведующий складом жидкого топлива Военного порта Царицин
15. гардемарин Лощилов Михаил Петрович – Делопроизводитель Военного порта Царицин
16. подполковник Фролов Павел Федорович – Командир Транспорта № 1
17. штабс-капитан Макеев Александр Прокофьевич – старший флаг-офицер (Транспорт № 1)
18. поручик Мордовцев Василий Игнатович – штурманский офицер Транспорта № 1
19. штабс-капитан Казанцев Александр Степанович – артиллерийский офицер Транспорта № 1
20. штурман Рубцов Федор Иванович – вахтенный начальник Транспорта № 1
21. мичман военного времени Килепп Андрей Митрофанович – инженер-механик Транспорта № 1
22. старший лейтенант Слупский Александр Ефимович – Командир Транспорта № 2
23. лейтенант Мингин Иван Ксавельевич – старший офицер транспорта № 2
24. подпоручик Тодоров Михаил Иванович – штурманский офицер Транспорта № 2
25. мичман Носов Анатолий Иванович – артиллерийский офицер Транспорта № 2
26. Коллежский Регистратор Фафонов Василий Яковлевич – вахтенный начальник Транспорта № 2
27. подпоручик Иванов Василий Георгиевич – инженер-механик Транспорта № 2
28. старший лейтенант Рейер Ганс Павлович – Командир Транспорта № 3
29. штабс-капитан Членов Илья Евдокимович – старший офицер Транспорта № 3
30. поручик Волков Николай – штурманский офицер Транспорта № 3
31. подпоручик Цитковский (?) Филипп Иванович – артиллерийский офицер Транспорта № 3
32. Губернский Секретарь Горовой Козьма Николаевич – вахтенный начальник Транспорта № 3
33. мичман Сорокин Иван Николаевич – инженер-механик Транспорта № 3
34. подполковник Федоров Николай Павлович Командир Транспорта № 4
35. поручик Лукьянов Федор Иванович – старший офицер Транспорта № 4
36. мичман Ассеев Константин – артиллерийский офицер Транспорта № 4
37. прапорщик Погребной Корней Емельянович – штурманский офицер Транспорта № 4
38. поручик Абрамов Петр Львович – вахтенный начальник Транспорта № 4
39. старший лейтенант Заполенко Михаил Иванович – инженер-механик Транспорта № 4
40. штабс-капитан Усачев Михаил – старший офицер Транспорта № 5
41. прапорщик Оранский Александр Николаевич – штурманский офицер Транспорта № 5


42. подпоручик Магницкий Николай Иванович – артиллерийский офицер Транспорта № 5
43. поручик Постников Сергей Александрович – вахтенный начальник Транспорта № 5
44. мичман Королевский Павел Иванович – инженер-механик Транспорта № 5
45. мичман Хмыловский Виктор Николаевич – старший офицер Транспорта № 6
46. мичман Розенталь Николай Васильевич – штурманский офицер Транспорта № 6
47. прапорщик Кабанов Павел Николаевич – артиллерийский офицер Транспорта № 6
48. поручик Абаньков – вахтенный начальник Транспорта № 6
49. подпоручик Орлов Иван Андреевич – инженер-механик Транспорта № 6
50. подпоручик Коперницкий Владимир Вина..(? отчество не читается) – без вакансии
51. подпоручик Уфигиев (?) Николай Васильевич – вахтенный начальник «МК 5» – без вакансии
52. Коллежский Регистратор Бахарев – без вакансии
53. поручик Распопов (не числить) – без вакансии
7-й дивизион катеров
54. старший лейтенант Фомин Георгий Юрьевич – Начальник 7-го дивизиона катеров
55. старший лейтенант инженер-механик Боссе Сергей Николаевич – Флагманский инженер-механик 7-го дивизиона катеров
56. подпоручик Петров Василий Владимирович – Флагманский артиллерист 7-го дивизиона катеров
57. поручик Ларионов Владимир Сергеевич – старший флаг-офицер 7-го дивизиона катеров
58. лейтенант Кравченко Борис Ксенофонтович – Командир катера «Линеец» 7-го дивизиона катеров
59. чиновник военного времени Лебедь Иван Логвинович – и.д. вахтенного начальника на катере «Линеец» 7-го дивизиона катеров
60. мичман инженер-механик Зубрилин Александр Яковлевич – инженер-механик катера «Линеец» 7-го дивизиона катеров
61. мичман Флорин Евгений Евгеньевич – Командир катера «Пластун» 7-го дивизиона катеров
62. подпоручик Потемкин Юрий Николаевич – вахтенный начальник катера «Пластун» 7-го дивизиона катеров
63. мичман Вуколов Владимир Семенович – Командир катера «Черноморец» 7-го дивизиона катеров
64. подпоручик Тимофеев Георгий Владимирович – механик катера «Черноморец» 7-го дивизиона катеров
65. мичман Битнер Борис Аркадьевич – Командир катера «Черкес» 7-го дивизиона катеров
66. мичман Трегубов Владимир Иванович – вахтенный начальник катера «Черкес» 7-го дивизиона катеров
67. подпоручик Янковский Казимир Каэтанович (?) – механик катера «Черкес» 7-го дивизиона катеров
68. лейтенант Карпов Борис Владимирович – Командир катера «Атаман Чепега» 7-го дивизиона катеров
69. мичман Бернард-де Граве Георгий Николаевич – вахтенный начальник катера «Атаман Чепега» 7-го дивизиона катеров
70. поручик Бодянский Василий Николаевич – механик катера «Атаман Чепега» 7-го дивизиона катеров
71. мичман Граф Толстой Михаил Николаевич – Командир катера «Генерал Марков» 7-го дивизиона катеров
72. штурман дальнего плавания Лукьянов Лев Михайлович – вахтенный начальник катера «Генерал Марков» 7-го дивизиона катеров
73. сотник Ченчиковский Владимир Семенович – командир катера «Генерал Алексеев» 7-го дивизиона катеров
74. мичман Черепнин Алексей Евгеньевич – командир минного заградителя «Казань» 7-го дивизиона катеров
75. мичман Михайличенко Александр Васильевич – вахтенный начальник минного заградителя «Казань» 7-го дивизиона катеров


76. поручик Распопов Михаил Николаевич – механик минного заградителя «Казань» 7-го дивизиона катеров
6-й дивизион разведывательных катеров
77. старший лейтенант Ермолов Борис Дмитриевич – Начальник 6-го дивизиона разведывательных катеров
78. подпоручик по Адмиралтейству Нефедов Алексей Яковлевич – флаг-офицер 6-го дивизиона разведывательных катеров
79. подпоручик по Адмиралтейству Кульпин Николай Иванович – флагманский артиллерист 6-го дивизиона разведывательных катеров
80. мичман Громов Матвей Никифорович – флагманский инженер-механик 6-го дивизиона разведывательных катеров
81. лейтенант Устрицкий Михаил Васильевич – Командир катера «СК 1» 6-го дивизиона разведывательных катеров
82. прапорщик Дзюбин Георгий Михайлович – вахтенный начальник катера «СК 1» 6-го дивизиона разведывательных катеров
83. лейтенант Бобков Владимир Николаевич – командир катера «СК 2» 6-го дивизиона разведывательных катеров
84. штабс-капитан Остолопов Владимир Алексеевич – вахтенный начальник катера «СК 2» 6-го дивизиона разведывательных катеров
85. мичман Севостьянов Борис Александрович – командир катера «МК 3» 6-го дивизиона разведывательных катеров
86. прапорщик Черепенников Григорий Иванович – вахтенный начальник катера «МК 3» 6-го дивизиона разведывательных катеров
87. мичман Плахов Михаил Федорович – командир катера «МК 4» 6-го дивизиона разведывательных катеров
88. мичман Желтотрубов Виктор Константинович – вахтенный начальник катера «МК 4» 6-го дивизиона разведывательных катеров
89. мичман Даривич Флориан Иосифович – командир катера «МК 5» 6-го дивизиона разведывательных катеров
90. мичман Иванов Иван Иванович – командир катера «МК 7» 6-го дивизиона разведывательных катеров
91. мичман Кунаков Иван Панфилович – вахтенный начальник катера «МК 7» 6-го дивизиона разведывательных катеров
92. мичман Щеглов Михаил Павлович – командир катера «МК 9» 6-го дивизиона разведывательных катеров
93. лейтенант Масленников Григорий Георгиевич – командир катера «МК 10» 6-го дивизиона разведывательных катеров
94. капитан Грессель Вечеслав Александрович – вахтенный начальник катера «МК 10» 6-го дивизиона разведывательных катеров
95. штабс-капитан Жуковский Анатолий Александрович – пулеметчик 6-го дивизиона разведывательных катеров
96. поручик Неежмаков (?) Сергей Павлович – 6-й дивизион разведывательных катеров
97. прапорщик Шинкаренко Василий Денисович – 6-й дивизион разведывательных катеров
98. прапорщик Пржибловский Владимир Делфил…(? отчество не читается) – 6-й дивизион разведывательных катеров
99. старший лейтенант Селезнев Леонид Львович – Начальник 1-го дивизиона канонерских лодок
100. лейтенант Красовский Василий Николаевич – Командир канонерской лодки «К 4»
101. подпоручик Морозов Виктор Николаевич – артиллерийский офицер канонерской лодки «К 4»
102. лейтенант Тарасенков Николай Макеевич – флагманский инженер-механик 1-го дивизиона канонерских лодок
103. капитан Маркович Сергей Николаевич – флаг-офицер 1-го дивизиона канонерских лодок
104. подпоручик Краснобаев Иван Кузьмич – флаг-офицер 1-го дивизиона канонерских лодок


105. мичман военного времени Солукуновский – в распоряжении Командира Морского батальона

Старший флаг-офицер по распорядительной части подпоручик Крачкевич


Список господ офицеров Волжской военной флотилии (без даты)
подпоручик Кубраков
прапорщик Алалыкин
мичман Хмыповский
старший лейтенант Пайдаси – инженер-механик
мичман Килеп – инженер-механик
мичман Сорокин – инженер-механик
штабс-капитан по Адмиралтейству Макеев – Помощник Начальника отряда
прапорщик Мордовцев – и.д.ревизора
подпоручик по Адмиралтейству Фролов – Командир транспорта
поручик Постников – Командир катера «Ястр.» (? неразборчиво)
мичман Иванов
полковник Истомин – Командир 4-го дивизиона
капитан 1-го ранга Ромашев – Начальник Базы
старший лейтенант Ваксмут – Командир 3-го дивизиона разведывательных катеров
старший лейтенант Ермолов – Командир 6-го дивизиона
подпоручик по Морской части Нефедов – Командир катера «М.К.7»
минный офицер (? – чин не приведен) Малько – вахтенный начальник
мичман Носов – Командир Базы 7-го разведывательного дивизиона
мичман Королевский
мичман Розенталь
подпоручик Магницкий
старший лейтенант Россерер
старший лейтенант Чекалин
капитан 2-го ранга Потемкин – Начальник Отд. (? - непонятно)
старший лейтенант Боссе
мичман Морев
поручик Ларионов
поручик Клокачев
поручик Потемкин
подпоручик Петров
мичман Черенин
прапорщик Потемкин
старший гардемарин Князь Волконский
гардемарин Виноградов
гардемарин Кочумский
кадет Морского Корпуса Леман
кадет Морского Корпуса Галубев
старший лейтенант Слупский – Командир транспорта
мичман Бернард де Гравэ – вахтенный начальник
полковник Тарасевич – Командир Морского берегового батальона
прапорщик Щульгин
поручик Бодянский – механик бронекатера
капитан 2-го ранга Колечицкий – Флаг-Капитан Штаба флотилии
лейтенант Запольский – Командир канонерской лодки «К-14»
лейтенант Муравьев – Командир заградителя «Казак»
корнет Кауфман
капитан фон Корвин-Вирзбицкий – артиллерийский офицер канонерской лодки «К-16»


подпоручик Ковбель – штурманский офицер канонерской лодки «К-16»
мичман военного времени Кунаков
мичман военного времени Алеев
подпоручик Федоров
подпоручик Кручинин
мичман Плахов
мичман Даривич
мичман Граф Толстой – Командир ( чего - ???)
прапорщик флота Боровский
Зауряд врач Ватулин Александр – флагманский врач
капитан дальнего плавания Лукьянов – вахтенный начальник
штабс-капитан Маркович – флагманский артиллерист 1-го дивизиона
штабс-капитан Казанорев
мичман Розенталь
мичман Ассеев
поручик Тодорев
мичман военного времени Желтотрубов
гардемарин Лощин (? - неразборчиво)
поручик Абаптин
подпоручик Морозов – Ком. бат. (? - непонятно) 7-го дивизиона
начальник прикрытия прапорщик Пашков

Список господ офицеров Волжской военной флотилии (на 1 февраля 1920 г. – дата зачеркнута)
1. Капитан 2-го ранга Понтиков – Начальник флотилии
2. подпоручик Колгин – и.о. старшего флаг-офицера
3. подпоручик Поташев – ревизор Штаба (в командировке)
4. старший лейтенант Муравьев – флагманский артиллерийский офицер
1-й дивизион
5. капитан Маркович – и.о. Начальника дивизиона
6. подпоручик Краснобаев – старший флаг-офицер
7. поручик Жуков – вахтенный начальник канонерской лодки «К-4»
8. штабс-капитан Казинцев – штурманский офицер канонерской лодки «К-4»
9. мичман Савинич – ревизор канонерской лодки «К-4»
6-й дивизион
10. капитан Кржижановский – флагманский артиллерийский офицер
11. штабс-капитан Жуковский – офицер пулеметчик катера «МК-10»
12. поручик Филимонов – флагманский инженер-механик (прикомандирован к Штабу)
13. мичман Иванов – Командир катера «МК-7» (на линкоре «Генерал Алексеев»)
14. поручик Тарасенков – вахтенный начальник катера «МК-9»
15. подпоручик Нефедов – старший флаг-офицер
7-й дивизион
16. капитан 2-го ранга Фомин – Начальник дивизиона (в командировке)
17. мичман Черепнин – старший флаг-офицер (в командировке)
18. лейтенант Граф Толстой – Командир катера «Линеец»
19. лейтенант Вуколов – Командир катера «Черноморец»
20. мичман Михайличенко – вахтенный начальник катера «Казак»
21. мичман Никуличев – механик катера «Рузский»
22. поручик Потемкин – вахтенный начальник катера «Черкес» (откомандирован в Морскую часть… – какую ?)
23. подпоручик Лепеса
24. подпоручик Петров – флагманский артиллерийский офицер
25. военный чиновник Лебедь – делопроизводитель
И.д.флаг-капитана поручик Волгин


Список воинских чинов, состоящих при Волжской военной флотилии на 1 октября 1919 г.
1. юнкер Сидоров – писарь 6-го речного дивизиона
2. юнкер Лотос – писарь 6-го речного дивизиона
3. юнкер Авраамов – комендор 6-го речного дивизиона
4. юнкер Обоймаков – пулеметчик 6-го речного дивизиона
5. юнкер Власов пулеметчик 6-го речного дивизиона
6. юнкер Марченко – пулеметчик 6-го речного дивизиона
7. юнкер Галкин – рулевой 6-го речного дивизиона
8. юнкер Дудка – моторист 6-го речного дивизиона
9. юнкер Дунтау – пулеметчик 6-го речного дивизиона
10. юнкер Фаддеев – пулеметчик 6-го речного дивизиона
11. юнкер Кучкин – пулеметчик 6-го речного дивизиона
12. юнкер Антонов – пулеметчик 6-го речного дивизиона
13. юнкер Дутиков – комендор 6-го речного дивизиона
14. юнкер Белостоцкий – пулеметчик 6-го речного дивизиона
15. юнкер Оболонский – пулеметчик 6-го речного дивизиона
16. юнкер Берберов – пулеметчик 6-го речного дивизиона
17. юнкер Абрамов – комендор 6-го речного дивизиона
18. юнкер Зенков – пулеметчик 6-го речного дивизиона
19. юнкер Семко – пулеметчик 6-го речного дивизиона
20. юнкер Меньщиков – пулеметчик 6-го речного дивизиона
21. юнкер Тарабанов – пулеметчик 6-го речного дивизиона
22. юнкер Финелонов – комендор 6-го речного дивизиона
23. юнкер Шульгин – рулевой 6-го речного дивизиона
24. вольноопределяющийся Мустафин – матрос 6-го речного дивизиона
25. юнкер Сахненков – рулевой 7-го речного дивизиона
26. вольноопределяющийся Кукса – младший моторист 7-го речного дивизиона
27. кадет Морского Корпуса Голубев – и.д.к-ра (или командира катера ?) 7-го речного дивизиона
28. кадет Морского Корпуса Леман Г. – боцман 7-го речного дивизиона
29. юнкер Дудка И. – моторист 7-го речного дивизиона
30. юнкер Кудрявцев М. – моторист 7-го речного дивизиона
31. юнкер Кудрявцев Н. – моторист 7-го речного дивизиона
32. гардемарин Могульский Г. – минер 7-го речного дивизиона
33. вольноопределяющийся Косиков Н. – минер 7-го речного дивизиона
34. вольноопределяющийся Горелов З. – при Базе
35. вольноопределяющийся Бонашкевич И. – при Базе
36. юнкер Оленичев – сигнальный унтер-офицер при Базе
37. гардемарин Пакатилов – сигнальный унтер-офицер при Базе
38. гардемарин Ширяев – сигнальный унтер-офицер при Базе
39. юнкер Ярошевский – флагманский сигнальщик 1-го дивизиона
40. юнкер Медведев – писарь при Штабе
41. юнкер Кокшев – писарь при Штабе
Флаг-офицер по распорядительной части поручик Крачкевич


Список воинских чинов, состоящих при Волжской военной флотилии на 1 октября 1919 г.
(нижние чины мною не приводятся)
3. охотник Сыхлеев – сигнальщик 6-го дивизиона разведывательных катеров
4. вольнонаемный Лауэр – моторист 6-го дивизиона разведывательных катеров
5. вольнонаемный Титов – боцман 6-го дивизиона разведывательных катеров
6. вольнонаемный Брецко – моторист 6-го дивизиона разведывательных катеров
10. вольноопределяющийся Малыгин – моторист 6-го дивизиона разведывательных катеров
11. вольноопределяющийся Ивановский – пулеметчик 6-го дивизиона разведывательных катеров
14. кондуктор Якимов – комендор 6-го дивизиона разведывательных катеров
16. вольнонаемный Селезнев – моторист 6-го дивизиона разведывательных катеров
17. вольнонаемный Мамонтов – моторист 6-го дивизиона разведывательных катеров
20. охотник Баландин – рулевой 6-го дивизиона разведывательных катеров
21. вольнонаемный Шлыков – моторист 6-го дивизиона разведывательных катеров
22. вольнонаемный Дильс – моторист 6-го дивизиона разведывательных катеров
27. вольнонаемный Мартыненко – моторист 6-го дивизиона разведывательных катеров
28. вольнонаемный Печинский моторист 6-го дивизиона разведывательных катеров
29. вольнонаемный Сушилин – моторист 6-го дивизиона разведывательных катеров
30. вольнонаемный Михайлов – матрос 6-го дивизиона разведывательных катеров
31. вольнонаемный Демичев – лоцман 6-го дивизиона разведывательных катеров
37. вольнонаемный Махов – моторист 6-го дивизиона разведывательных катеров
38. вольнонаемный Карпов – лоцман 6-го дивизиона разведывательных катеров
39. вольнонаемный Исаенко – моторист 6-го дивизиона разведывательных катеров
42. вахмистр Кутырев – комендор 6-го дивизиона разведывательных катеров
60. доброволец Гардиш В. – комендор 7-го речного дивизиона
61. доброволец Попов В. комендор 7-го речного дивизиона
64. доброволец Шевченко П. – пулеметчик 7-го речного дивизиона
66. фельдфебель Ефименко – пулеметчик 7-го речного дивизиона
87. вольнонаемный Сахнов Ф. – моторист 7-го речного дивизиона
88. охотник Наумов И. – комендор 7-го речного дивизиона
91. вольнонаемный Бабушкин И. – лоцман 7-го речного дивизиона
102. вольнонаемный Волков П. – лоцман 7-го речного дивизиона
129. охотник флота Губенко – моторист 6-го дивизиона разведывательных катеров
130. охотник флота Куров – комендор 6-го дивизиона разведывательных катеров
131. охотник флота Курнев – моторист 6-го дивизиона разведывательных катеров
132. охотник флота Семилетов – матрос 6-го дивизиона разведывательных катеров
133. охотник флота Боголюбов – моторист 6-го дивизиона разведывательных катеров
134. вольнонаемный Лихаманов – лоцман 6-го дивизиона разведывательных катеров
140. вольнонаемный Овадов – моторист 6-го дивизиона разведывательных катеров
141. вольнонаемный Осадчев – лоцман 6-го дивизиона разведывательных катеров
142. охотник флота Ямщиков – кок 6-го дивизиона разведывательных катеров
144. вольнонаемный Черкасов – старший унтер-офицер транспорта № 1
146. вольнонаемный Мухамедов – старший унтер-офицер транспорта № 1
148. вольнонаемный Овчинников Г. – матрос 1-й статьи транспорта № 1
155. вольнонаемный Пищаев С. артиллерийский унтер-офицер транспорта № 1
156. вольнонаемный Аров Ф. – комендор транспорта № 1
157. вольнонаемный Барабанщиков – комендор транспорта № 1
159. вольнонаемный Локтев В. – комендор транспорта № 1
160. вольнонаемная Локтева Р. – комендор транспорта № 1
161. вольнонаемный Новошилов П. – комендор транспорта № 1
162. вольнонаемная Новошилова – комендор транспорта № 1
163. вольнонаемный Каманшин – комендор транспорта № 1
167. вольнонаемный Пустарнак – рулевой транспорта № 1
169. вольнонаемный Баландин – плотник транспорта № 1
170. вольнонаемный Шамшин С. – электрик транспорта № 1
171. вольнонаемный Сеннов М. электрик транспорта № 1
172. вольнонаемный Пустарнак – радио-телеграфист транспорта № 1
173. вольнонаемный Шамшин К. – моторист транспорта № 1
174. вольнонаемный Шамшин М. – машинист унтер-офицер транспорта № 1
175. вольнонаемный Юлпатов А. – машинист рядовой транспорта № 1
180. вольнонаемный Носков В. – машинист рядовой транспорта № 1
182. вольнонаемный Шамшин С. – кочегар транспорта № 1
185. вольнонаемный Садовский Б. – кочегар транспорта № 1
189. вольнонаемная Крупнина А. – кок транспорта № 1
200. вольнонаемный Вышкевич М. – матрос 2-й статьи транспорта № 2
202. вольнонаемный Сорокин Г. – комендор транспорта № 2
205. вольнонаемный Пятница И. – комендор транспорта № 2
207. вольнонаемный Аркадьев А. – пулеметчик транспорта № 2
209. вольнонаемный Целиков И. – пулеметчик транспорта № 2
212. вольнонаемный Демичев И. – рулевой унтер-офицер транспорта № 2
214. вольнонаемный Климов М. – сигнальщик транспорта № 2
217. вольнонаемный Лазарев Я. - электрик транспорта № 2
218. вольнонаемный Чуксин В. – моторист транспорта № 2
221. вольнонаемный Гущин Ф. – машинист рядовой транспорта № 2
222. вольнонаемный Маслов В. – машинист рядовой транспорта № 2
224. вольнонаемный Мазур А. – кочегар транспорта № 2
225. вольнонаемный Лихоманов А. – кочегар транспорта № 2
230. вольнонаемный Трейфельдт – Под. (что это ?) машинного содержателя транспорта № 2
231. вольнонаемная Анохина – баталер транспорта № 2
242. вольнонаемный Федоров И. – матрос 1-й статьи транспорта № 3
249. вольнонаемный Смелов В. – рулевой унтер-офицер транспорта № 3
251. вольнонаемный Сбитнев Н. – рулевой транспорта № 3
252. вольнонаемный Иванов А. – рулевой транспорта № 3
254. вольнонаемная Краснова А. – электрик транспорта № 3
255. вольнонаемная Скворцова Е. – электрик транспорта № 3
256. вольнонаемный Одногулов С. – электрик транспорта № 3
257. вольнонаемный Ильин А. - радио-телеграфист транспорта № 3
260. вольнонаемный Лебедянц – машинист рядовой транспорта № 3
264. вольнонаемный Иванов А. – кочегар унтер-офицер транспорта № 3
265. вольнонаемный Коновалов В. – кочегар транспорта № 3
268. вольнонаемный Косибин И. – кочегар транспорта № 3
272. вольнонаемный Рубцов П. – старший унтер-офицер транспорта № 4
274. вольнонаемный Собаев Ф. – матрос 1-й статьи транспорта № 4
281. вольнонаемный Юров М. – комендор транспорта № 4
282. вольнонаемный Швирев С. – комендор транспорта № 4
283. вольнонаемный Хворов Е. – комендор транспорта № 4
284. вольнонаемный Ягнов П. – комендор транспорта № 4
285. вольнонаемный Руссков Г. – комендор транспорта № 4
286. вольнонаемный Чукалин Н. – комендор транспорта № 4
287. вольнонаемный Агаков – пулеметчик рядовой транспорта № 4
288. вольнонаемный Деев И. – пулеметчик рядовой транспорта № 4
295. вольнонаемный Голубев П. – моторист транспорта № 4
301. вольнонаемный Зотов И. – кочегар транспорта № 4
304. вольнонаемный Садчиков А. – кочегар транспорта № 4
306. вольнонаемная Петрова П. – кочегар транспорта № 4
309. вольнонаемный Шишкин А. – матрос 1-й статьи транспорта № 5
313. вольнонаемный Моисеев Н. – комендор транспорта № 5
314. вольнонаемный Шамонин В. – комендор транспорта № 5
315. вольнонаемный Рогожин О. – комендор транспорта № 5
316. вольнонаемный Батраков Н. – комендор транспорта № 5
320. вольнонаемный Журкин А. – пулеметчик рядовой транспорта № 5
321. вольнонаемная Семенычева А. – пулеметчик рядовой транспорта № 5
322. вольнонаемный Семенычев Т. – рулевой унтер-офицер транспорта № 5
331. вольнонаемный Поляков П. – радио-телеграфист транспорта № 5
332. вольнонаемный Кабалин Г. – радио-телеграфист транспорта № 5
333. вольнонаемный Арсентьев Я. – моторист транспорта № 5
334. вольнонаемный Глупшев П. – машинист унтер-офицер транспорта № 5
335. вольнонаемный Шпилевой Г. – машинист рядовой транспорта № 5
336. вольнонаемный Эйхнер П. – машинист рядовой транспорта № 5
337. вольнонаемный Курников Г. – машинист рядовой транспорта № 5
338. вольнонаемный Грошев П. – машинист рядовой транспорта № 5
339. вольнонаемный Рогулин П. – машинист рядовой транспорта № 5
340. вольнонаемный Анучин В. – машинист рядовой транспорта № 5
341. вольнонаемная Шишкина З. – кочегар унтер-офицер транспорта № 5
343. вольнонаемный Рубцов Н. – кочегар транспорта № 5
350. вольнонаемный Пищаев М. – матрос 1-й статьи транспорта № 6
354. вольнонаемный Туркеневич – матрос 2-й статьи транспорта № 6
355. вольнонаемный Решетников – матрос 2-й статьи транспорта № 6
357. вольнонаемная Семенычева М. – пулеметчик рядовой транспорта № 6
360. вольнонаемный Аров Я. – электрик транспорта № 6
362. вольнонаемный Измайлов З. – радио-телеграфист транспорта № 6
363. вольнонаемный Измайлов С. – радио-телеграфист транспорта № 6
364. вольнонаемный Яшин И. – моторист транспорта № 6
366. вольнонаемный Блинов И. – машинист рядовой транспорта № 6
367. вольнонаемный Летнев И. – машинист рядовой транспорта № 6
368. вольнонаемная Зверева Т. – машинист рядовой транспорта № 6
369. вольнонаемный Фисенко И. – машинист рядовой транспорта № 6
370. вольнонаемный Савельев Г. – кочегар унтер-офицер транспорта № 6
371. вольнонаемная Савельева Н. – кочегар транспорта № 6
374. вольнонаемная Кирякина Е. – кочегар транспорта № 6
375. вольнонаемная Копылова Е. – кочегар транспорта № 6
378. вольнонаемная Лазарева Т. – Под. (что это ?) машинного содержателя транспорта № 6
379. вольнонаемная Иванова М. – баталер транспорта № 6
388. вольнонаемная Ревунова – писарь при штабе
397. охотник Черевенников – палубный матрос канонерской лодки «К 4» 1-го дивизиона канонерских лодок
402. вольнонаемный Шталь М. – фельдшер канонерской лодки «К 4» 1-го дивизиона канонерских лодок
403. вольнонаемный Чефранов В. – машинист канонерской лодки «К 4» 1-го дивизиона канонерских лодок
404. вольнонаемный Алексеев Г. – масленщик канонерской лодки «К 4» 1-го дивизиона канонерских лодок
406. вахмистр Лемашов И. – артиллерист канонерской лодки «К 4» 1-го дивизиона канонерских лодок
411. охотник Попов М. – палубный матрос канонерской лодки «К 4» 1-го дивизиона канонерских лодок
412. охотник Плеханов М. – палубный матрос канонерской лодки «К 4» 1-го дивизиона канонерских лодок
421. вольнонаемный Тихонов К. – масленщик канонерской лодки «К 4» 1-го дивизиона канонерских лодок
425. подхорунжий Лазарев В. – кочегар канонерской лодки «К 4» 1-го дивизиона канонерских лодок
427. вольнонаемный Котляров – кочегар канонерской лодки «К 4» 1-го дивизиона канонерских лодок
429. охотник Бахмин П. – палубный матрос канонерской лодки «К 4» 1-го дивизиона канонерских лодок
431. вахмистр Строков Т. – артиллерист канонерской лодки «К 4» 1-го дивизиона канонерских лодок
Старший флаг-офицер по Распорядительной части поручик Крачкевич

 Отправлено: 10.08.07 00:22. Заголовок: Re:

Замечательный материал. Я всё больше убеждаюсь насколько мартиролог Волкова «сшит на живую нитку»... Ещё бы ссылку на источник, или это уже перебор?

С уважением...

 Отправлено: 10.08.07 23:44. Заголовок: Re:

для Тритона - спасибо , отличная вещь , но по железу и я свои 5 копеек вставлю
- в флотилию катера и с весьма интересной судьбой попали
В апреле 19 г при поддержке одного из броненосцев (Килкис или Лемнос не знаю) греки высадили десант в Хорлах и пытались вывезти из города большие запасы хлеба , ночью на десант напал отряд партизан и разгромил его, захватив 3 вооруженных пулеметами греческих судовых катера (иногда авторы пишут о бронекатерах) на которых десант высаживался, и пару русских барж , на которых хотели вывезти хлеб. Партизаны переименовали их в Пчелку, Ястреб и Танцор и использовали до конца весны для охраны порта – брошены при уходе красных из Крыма , но находились в хорошем состоянии и по ж / д перевезены белыми в район Царицына на Волге из них Пчелку и Ястреб 22 8 19 отбила красная флотилия при налете на г Камышин и использовались как служебные , вероятно весной 20 г после окончания боев передали местному Рупводу
Похоже нечитаемое имя катера - это как раз Ястреб и тот документ без даты в таком случае составлен не позднее 20 августа 1919 г
СК 1 - 2 - это так называемые Гринпорты – истребителя из серии американцев их белые перебросили в район Царицына в начале лета 19 года (вскоре после взятия города) и при эвакуации удалось вернуть на ЧМ
На одном из польских сайтов со ссылкой на чьи - то мемуары дают такой состав
речной флотилии Aрмии Kaвказской - ген. Врангеля (на Волге в районе Царицына) к началу осени 1919 г
6 дивизион катера: MK3, MK4, Mk7 MK5, СK1, СK2, MK10 – в ремонте
7 дивизион бронекатера: "Казак" "Черкасс" "Пластун"
"Линеец" - в ремонте "Черноморец" "Aтаман Чипега " "Aнтон Головатый "
Интересна вот эта фраза (на 1 1 20 ?)
13. мичман Иванов – Командир катера «МК-7» (на линкоре «Генерал Алексеев»)
не совсем понятно - то ли корабельный катер дредноута на Волгу перебрасывали и затем назад вернули , то ли примечание его командира касается на линкор распределенного уже после возврата с Волги
крупных кораблей у белых в составе флотилии не было вообще и это наверное единственый случай за всю историю гражданской войны, когда при оставлении крупного города на реке (фактически речного порта) одной из вооюших сторон удалось увести весь речной транспорт (и до и после в подобных ситуациях бросались десятки , а в некоторых случаях и сотни единиц из которых противник потом успешно создавал свои флотилии - тут же опыт учли и белым флотилию реально пришлось создавать с нуля , удалось захватить лишь 2 деревянных никуда уже совсем не годных баржи)
и по минзагу Казань не совсем понятно - в одном случаев в документе пишется о заградителе Казак - это неясное прочтение одного и того же имени в документе (может писали с ять в конце ?) или все же разные единицы и какой - то из привезенных катеров использовали в этом качестве ?
Попадались так же данные еще о 2 катерах в составе флотилии МК 6 (возможно брошен при отступлении и с марта 20 г как Коммунист в районе Саратова) и Безупречный , но к сожалению на основную массу этих малышей нет ни ТТХ , ни мест постройки , ни вооружения , ни дальнейшей (как впрочем и предыдущей судьбы)

 Отправлено: 11.08.07 19:45. Заголовок: Re:

Рамзес. Спасибо за добавления по железу. Они в целом не расходятся с тем, что есть у меня, но хочу кое что добавить.
1) "Мичман Иванов – Командир катера «МК-7» (на линкоре «Генерал Алексеев»)" скорее всего свидетельствует о том что данный мичман на момент составления списка находится (служит) на линкоре "Генерал Алексеев",но продолжает числиться на флотилии.
2) Волжская флотилия не являлась "речной флотилией Aрмии Kaвказской", а входила в состав Речных Сил Юга России. Кавказской Армии она могла подчиняться только в оперативном отношении.
3) Катера "Aтаман Чипега " (праильно "Атаман Чепега")и "Aнтон Головатый " не являлись броневыми катерами, но возможно постройки завода Ревенского.
4) Катер "МК 6" существовал на самом деле, но вот входил ли он в состав Волжской флотилии - надо проверять. А вот катер "МК 9" в состав флотилии входил.
5) Из катеров СК 1 и СК 2 на Черное море мог попасть только СК 2 который по одним данным значится оставленным в Мариуполе, а по другим - погруженным на "Ледокол №1"(эта версия встретилась мне только в одном документе). Катер СК 1 был оставлен в Царицине.
6) Катер "Пчелка", использовавшийся как транспортное средство, был оставлен в Царицине при эвакуации флотилии, а не был ранее захвачен красными.
7) Катера "Танцор" и "Ястреб" в имеющемся у меня списке не значатся.
В ближайшее время постараюсь подготовить судовой список флотилии. С уважением.

 Отправлено: 11.08.07 21:36. Заголовок: Re:

Тритон пишет:

цитата:

13. мичман Иванов – Командир катера «МК-7» (на линкоре «Генерал Алексеев»)

Интересно, а инициалов у этого мичмана с "редкой" фамилией в документе не указали ? Почему спрашиваю, нашел у себя такой приказ может это одно лицо ?
Иванов Алексей Николаевич (М.К. 1915)
Приказом Командующего флотом Черного моря № 1004 от 26.10.1919 г. назначен Вахтенным Начальником на ЛК " Генерал Алексеев " с 21.10.1919 г.
Вот только чина я его на тот моент увы незнаю :-(( , мог быть и Мичманом еще, но в эмиграции он был уже Лейтенантом .

С уважением, В.

 Отправлено: 11.08.07 22:39. Заголовок: Re:

для Тритона - спасибо за Ваши уточнения и конечно буду ждать судового списка этого военного формирования
ждать от поляков верного названия флотилии вероятно наивно , хоть с районом действия не ошиблись и то хорошо, да и в целом с составом не ошиблись
По взятию вооруженных катеров Ястреб и Пчелка утром 22 августа 19 г в Камышине красными писали в Боевой летописи ВМФ 17 - 41 гг Бережной и Березовский (с 356) по дальнейшей судьбе Ястреба сказать ничего точно не могу , Пчелка в мемуарах упоминалась после этого как разъездной катер дивизиона катеров - истребителей ВВФ (маловероятно , чтобы ее белые вернули назад)
Они пишут и о наличии у белых в районе Царицына к концу августа флотилии в составе вооруженных катеров МВ -4 МВ – 7 (вероятно опечатка и стоит читать МК) Танцор Черкес (по 1 37 мм и 1 пулемету на каждом) 1 вооруженного парохода (случаем не Казань – Казак ?) и 6 моторных катеров, 4 бронекатера и Марков – Чепега – Головатый как минимум на начало сентября того года еще числились за Кубанским войском и вероятно на Волгу попали не раньше конца месяца и уже вскоре их пришлось срочно эвакуировать
Генерал Марков и некий МК – 3 (тот ли ?) с весны и лета 20 года соответственно входили в красную Доно – Азовскую флотилию
И что интересно – в списке «вольноперов» весьма значительное для того времени число женщин , причем некоторые числятся кочегарами , комендорами , пулеметчиками и даже электриками (!!!) – в годы Отечественной войны еще понятно, но тогда – вероятно , судя по фамилиям, многие шли на службу с женами и чтобы получать паек или зарплату их и записывали на столь экзотические для женщин того времени должности – а командование флотилии смотрело на такие вольности сквозь пальцы, сомневаюсь очень сильно , чтобы они в реальности выполняли такие функции (слишком высок процент белых Анок – пулеметчиц для довольно небольшой в общем – то воинской части)

 Отправлено: 12.08.07 21:15. Заголовок: Re:

Автроил. Все выше приведенные списки по Волжской военной флотилии из РГА ВМФ Фонд Р-87 опись 1 дело 107 С уважением.

 Отправлено: 12.08.07 22:24. Заголовок: Re:

Рамзес. Привожу один из приказов по катерам. Сейчас он кажется несколько невразумительным и не очень понятным, но издавался он не для нас. В нем речь идет о переименовании и, видимо, о зачислении имеющихся в наличии катеров в состав флота. Часть из них в дальнейшем попала в Волжскую флотилию. С уважением.

Приказ Командующего флотом ВСЮР
г. Севастополь № 228 26 февраля 1919 г.

I. Быстроходные катера
М.В. 16 -537 с названием СК. 1
М 131 – 536 с названием СК. 2
М 126 – 534 с названием СК. 3
У морского госпиталя 532 с названием СК. 4
512 с названием СК. 5
513 с названием СК. 6
В Килен бухте 517 с названием СК. 7
518 с названием СК. 8

II. Бывшие германские быстроходные катера
“Нирвана” с названием СК. 9
М.В. 12 с названием СК.10
№ 1 с названием СК. 11

III. Катер службы связи
М 130 с названием СК. 12

IV. Бывшие катера минного батальона
МК. 1 – МК. 9

V. Бывшие германо-турецкие катера
М.В. 17 с названием МК. 10
М.В. 18 с названием МК. 11
М.В. 19 с названием МК. 12

Контр-адмирал Черниловский-Сокол
(РГА ВМФ Фонд Р-72 опись 1 дело 31 лист 29)

 Отправлено: 12.08.07 23:59. Заголовок: Re:

для Тритона - документ конечно очень интересный , но с ним нужно сидеть и пытаться анализировать - 500 -е катера это вероятней всего Гринпорты (в конце 1 МВ им номера с 300 на более крупные поменяли после усиленного пополнения ЧФ новыми и мобилизованными единицами) - по остальным что - то разумное сказать пока сложно - Лангенсипена по туркам я все же осилил и им в тот момент ничего кроме возвращения крейсера Прут не "отломилось" - боевых катеров от русских в их флоте не числилось до момента пока 2 катера уже Советская власть новому их флоту временно не подарила
А вот немцы те действительно на ЧМ немало катеров притащили только по данным Шишова их практически все в болгарских портах в конце войны бросили или затопили (они в основном при подлодках на Варну и Евксиноград базировавших состояли) - ну возможно кто - то и в Севе остался (хотя не ислючаю и того , что тоже наши захваченные катера летом 18 могли по - своему переименовать)
видно все же придется пару ночей посидеть с Гренером хоть там работы и на месяц хватит и я этот приятный момент уже очень давно откладываю до лучших часов - наверняка что - то есть и по ЧМ , хоть его данные по взятым у нас на Балтике катерам ситуацию скорее запутали чем прояснили
А по этим именным на Волге - может когда число катеров там весьма изрядное набралось (в сумме аж за 30 перевалило) - это разноликое племя для стандартизации попытались в МК с порядковыми номерами переименовать - оставив со своими лишь истребители да бывшие катера Кубанской флотилии ?

 Отправлено: 13.08.07 00:07. Заголовок: Re:

Рамзес. Да нет, они их переименовали тогда, когда реками, кроме Дона, еще и не пахло. А шифр "МК" скорее всего переводится как минный катер. С уважением.

 Отправлено: 13.08.07 08:43. Заголовок: Re:

для Тритона - может по переименованию все же не минный , а моторный катер - общий для всех с таким типом двигателя, а не только минных и для отличия от сторожевых ?
Когда - то пересылал Вам Список судов черноморских крепостей Военного ведомства без даты - там в Севастополе значилась серия минных моторных катеров (всего 10 штук с Первого по Десятый - 1914 г / п правда без ТТХ и других подробностей) - вероятно рабочие ибо Станционаров за крепостью значилось всего 4 Тут Бывшие катера минного батальона МК. 1 – МК. 9 - число практически совпадает (1 в этих бурных событиях уже вполне могли потерять) - вероятно это они ?

 Отправлено: 14.08.07 10:08. Заголовок: Re:

Тритон пишет:

цитата:

Автроил. Все выше приведенные списки по Волжской военной флотилии из РГА ВМФ

Благодарю. Теперь хоть сослаться можно будет. У самого-то (по понятным причинам) сейчас доступа к архивам нет, так плодами чужих трудов попользуюсь.

С уважением...