Отправлено: 05.11.11 17:05. Заголовок: Операция белого флота у Геническа 9/22 июня 1919 г.

"Гражданская война" том 3. 1925 г.

Это, так сказать, официальная версия которую переписал и Варнек.
("Военная быль" №129. Сентябрь 1974 г.)
Однако белых пятен в этои истории хватает.

 Отправлено: 05.11.11 17:47. Заголовок: 1- Что за красный (..

Карты (к сожалению современные)

 Отправлено: 06.11.11 13:30. Заголовок: ssergey x 100 пишет:..

ssergey x 100 пишет:

цитата:

Это, так сказать, официальная версия.

А откуда этот кусок? Это белая или красная версия? Здесь все как то не так как (хотя откровенной неправды нет), как описано в донесениях и рапортах спасшихся участников десанта. Кстати в них нет единого мнения, кто потопил "Перикл" - большинство считает, что бронепоезд, а кое кто, что его потопили гранатами. Но конкретное название бронепоезда я в литературе не встречал. Возможно, именно потому, что он был махновский, а не красный. Кстати, погибло не так уж и много участников десанта (это, в основном, офицеры и команда "Перикла", а большинство, в том числе и несколько офицеров, попало в плен и расстреляно не было. Часть из них впоследствии бежала и вернулась к белым.
Об этой операции мною практически закончена статья которая, надеюсь, закроет большинство "белых пятен" (увы не все).

 Отправлено: 06.11.11 13:36. Заголовок: Тритон пишет: А отк..

Тритон пишет:

цитата:

А откуда этот кусок?

"Гражданская война. Боевые действия на морях, речных и озерных системах".
Том 3 . Ленинград 1925 г. стр 70-71.

 Отправлено: 06.11.11 13:52. Заголовок: А вот рассказ офицер..

А вот рассказ офицера Марковского полка В. Н. Адрианова.
(А. Ваксмут "К статье Добровольчиские десанты")

Ни про б/п ни про ливень.

 Отправлено: 06.11.11 13:54. Заголовок: ssergey x 100 пишет:..

ssergey x 100 пишет:

цитата:

Боевые действия на морях, речных и озерных системах".

Спасибо. Чувствую что то знакомое. Но и у белых не лучше.

 Отправлено: 06.11.11 14:05. Заголовок: Из б\п (теоретич..

Из б\п (теоретически) мог быть кто-то из "Заднепровской бригады" входившей в состав Крымской красной армии тов. Дыбенко.
Однако более вероятно, что ливень и б/п был придуман для оправдания провала десанта.
Так как часть офицеров (как например Ст. лейт Остолопов, к-р кнл "К-15") с самого начала
считала, что это "детская затея" и что "зря людей перебьют".

 Отправлено: 06.11.11 14:39. Заголовок: ssergey x 100 Сергей..

ssergey x 100 Сергей насколько понимаю это не единственная версия изложения событий?

 Отправлено: 06.11.11 14:39. Заголовок: Адрианов тоже не точ..

Адрианов тоже не точен. Вот цитата из рапорта контр-адмирала Кононова:
"Пришлось отступать под огнем. Пошел сильный дождь. Отойдя к “Периклу“ капитан 2-го ранга Медведев приказал отваливать. В это время на территорию порта большевики подвезли одно орудие (по другим показаниям бронированный поезд, а третьи говорят, что из кирпичного сарая, находящегося на пристани недалеко от “Перикла“, было брошено 3 бомбы) и сделали по “Периклу“ 3 выстрела с дистанции менее одного кабельтова."
Дождь или шквалы с дождем фигурируют у всех. Десант в Геническ был задуман как разведывательный, явно не продуман и не проработан капитаном 2-го ранга Медведевым (что стоило ему и многим офицерам десанта жизни), а больше похож на импровизацию. Вызывает удивление и выбор совершенно безоружного "Перикла". И совершенно непонятно со спасением мичмана Герасимова, самоубийство которого на палубе "Перикла" видели, как минимум, два участника десанта.

 Отправлено: 06.11.11 14:45. Заголовок: А версия, что десант..

А версия, что десант спокойно дошел до центральной площади и там был окружен и уничтожен.

 Отправлено: 06.11.11 14:54. Заголовок: В десанте было 78 че..

В десанте было 78 человек - казаки и добровольцы с разных кораблей. После высадки, казаки залегли в порту, а офицеры и добровольцы дошли до первых улиц города где были встречены сильным огнем и, потеряв до 10 человек, отошли на "Перикл".

 Отправлено: 06.11.11 15:10. Заголовок: А поддержка англ мин..

А поддержка англ мин-цев ?

 Отправлено: 06.11.11 15:18. Заголовок: Тритон пишет: Деса..

Тритон пишет:

цитата:

Десант в Геническ был задуман как разведывательный, явно не продуман и не проработан капитаном 2-го ранга Медведевым

Увы ! Это общая тенденция гражданской войны. Когда наглость и натиск заменяли расчет !

 Отправлено: 06.11.11 15:23. Заголовок: Ну, "Монтроз"..

Ну, "Монтроз" немного пострелял - снарядов 12 перед десантом и где то столько же уже после гибели "Перикла".

 Отправлено: 06.11.11 15:29. Заголовок: Значит расчет строил..

Значит расчет строился отчасти на то, что после начала арт. обстрела красные просто убегут
из Геническа. А есть ли сведения, что за красные части стояли тогда в Геническе ?!

 Отправлено: 06.11.11 15:38. Заголовок: ssergey x 100 пишет:..

ssergey x 100 пишет:

цитата:

Значит расчет строился отчасти на то, что после начала арт. обстрела красные просто убегут из Геническа.

Мало того: командир "Монтроза" предложил сопровождать "Перикл", но Медведев это предложение категорически отверг.

 Отправлено: 06.11.11 15:44. Заголовок: Тритон пишет: Мало ..

Тритон пишет:

цитата:

Мало того: командир "Монтроза" предложил сопровождать "Перикл", но Медведев это предложение категорически отверг.

Желание славы может стоить жизни. (это лирика, но она очень часто влияет на
исход многих боевых операции)

 Отправлено: 06.11.11 15:52. Заголовок: ssergey x 100 пишет:..

ssergey x 100 пишет:

цитата:

А есть ли сведения, что за красные части стояли тогда в Геническе ?!

В планах белых на операцию никаких разведданных о красных в Геническе нет. Предполагалось только наличие береговых батарей. Более подробные данные предполагалось получить после занятия маяка на Бирючьем. Судя по плотности ружейного и пулеметного огня, красных в Геническе было много. Более подробных данных, с указанием конкретных частей и отрядов красных, мне в литературе не встречалось. Но известно, что в районе Мариуполя - Бердянска активно действовали махновцы. Позже им даже на некоторое время удалось захватить Мариуполь. Впрочем, похоже, что белые всех красных в том районе называли махновцами.

 Отправлено: 06.11.11 16:05. Заголовок: Савченко В. А. "..

Савченко В. А. "Двенадцать войн за Украину" Харьков: Фолио, 2006.


6 июня Махно был объявлен вне закона за «мятеж, предательство и открытие фронта белым». Начальник махновского штаба и ряд командиров бригады были арестованы и вскоре расстреляны чекистами. Махно самостоятельно ушел с поста комбрига, оставив бригаду воевать против белых. 7–9 июня он еще руководит обороной Гуляй-Поля, в ходе которой гибнут лучшие махновские части. Но к 10 июня махновская бригада распадается, а сам Махно с 300 всадниками скрывается «в неизвестном направлении». Его атаманы Щусь, Шуба, Платонов, Правда ушли к Павлограду, а группа Куриленко-Белаша осталась на фронте оборонять Бердянск и Токмак. Командарм Ворошилов в телеграмме Троцкому ехидно сообщал: «Махно разбит Шкуро вдребезги. Отдельные махнята вопят о защите и покровительстве советской власти».

Против махновцев белогвардейцы вновь повернули часть корпуса Шкуро, ударившего на Бердянск и Гуляй-Поле. В то же время от Гришина наступали части 1-го корпуса Кутепова (3 тысячи штыков и сабель, танки). 5-я пехотная дивизия белых — отряд генерала Виноградова (2 тысячи штыков) устремилась к Мелитополю и Геническу, надеясь отсечь Крымскую советскую армию Дыбенко от материка. И хотя 22 июня морской десант белых у Геническа не смог выполнить эту задачу, через несколько дней части генералов Виноградова и Шкуро прорвали красную оборону у Мелитополя и устремились к Чонгару и Перекопу. 28 июня отряд Виноградова занял Мелитополь, но к этому времени Крымская армия уже успела выйти из Крыма и закрепиться в районе Перекоп — Херсон. Наступление белых через Северную Таврию к Херсону было на несколько дней остановлено крестьянским отрядом анархиста Зубкова (400 бойцов). Только к 5 июля конница белых вышла к устью Днепра.

 Отправлено: 06.11.11 21:17. Заголовок: ssergey x 100 пишет:..

ssergey x 100 пишет:

цитата:

Карты (к сожалению современные)