Отправлено: 21.02.10 22:19. Заголовок: Морская капуста или... развесистая водоросль.

Вначале приведу найденное в двух книгах по истории Русского Флота:

1. «...Летом 1916 года все тот же "Тюлень" выполнил поручение командования, довольно необычное для подводных лодок Великой войны. Штаб Черноморского флота решил обновить карты Варны, что было поручено лейтенанту Китицыну. Это было крайне рискованное задание, ибо, как стало известно, вдоль побережья Болгарии германскими минными заградителями были поставлены мины. Однако обновить карты требовала обстановка, так как в штабе флота имелись только устаревшие и крупномасштабные карты Варны. Обсуждая предстоящую операцию, флаг-капитан оперативной части Михаил Иванович Смирнов сказал Китицыну, что приказа войти в гавань ему адмирал не даст. Китицын тут же решил именно так и сделать. Во время похода на "Тюлене" находился начальник разведки флота капитан 2-го ранга Алексей Аркадьевич Нищенков. В своих воспоминаниях в эмиграции Китицын не скрывал терзавших его тогда опасений. На совещании офицеров "Тюленя" было решено идти к берегам нейтральной Румынии, а потом следовать до Варны предполагаемым прибрежным фарватером, которым пользовались румынские и болгарские каботажники.
К Варне лодка подошла благополучно, но у входа в гавань ей довелось испытать несколько неприятных минут, когда пришлось на перископной глубине пересечь каменную гряду, имея под килем всего несколько футов воды. Затем лодка стала медленно продвигаться по заливу, постоянно поднимая перископ. Штурман лодки мичман Виктор Эдуардович Краузе быстро засекал положение "Тюленя", а старший офицер лейтенант Александр Евграфович Маслов осматривал горизонт. Пока штурман наносил на карту курс лодки и ориентиры, Маслов, имевший дар рисования по памяти, зарисовывал виденное. Так прошел целый день. Ночью лодка отошла в открытое море и всплыла, чтобы зарядить аккумуляторы, а утром продолжила свою работу. На сей раз экипаж испытал небольшое потрясение, когда килем лодки обнаружил не нанесенную на карту мель. "Тюленю" пришлось буквально "ползти на брюхе". Однако задание штаба флота было выполнено, и Китицын вернулся в Севастополь с ценнейшей информацией.
В 1917 году продолжился боевой путь "Тюленя", потопившего еще три парусника... »

2. «КРАУЗЕ Виктор Эдуардович. Отдельные гардемаринские классы 1917. Мичман, вахтенный начальник эсминца "Гаджибей". Расстрелян большевиками 15 дек. 1917 г. на Малаховом кургане в Севастополе.»

В первом случае процитирована книга О.Г. Гончаренко «Закат и гибель белого флота», во втором - «Мартиролог» С.В. Волкова.
Вопрос следующий. Мог ли оный Краузе быть штурманом и мичманом на ПЛ "Тюлень" в 1916 году, ежели он закончил ОГК в 1917-ом и впоследствии служил на Минной бригаде ЧМ?

С уважением...

 Отправлено: 21.02.10 22:31. Заголовок: Автроилъ пишет: О.Г..

Автроилъ пишет:

цитата:

О.Г. Гончаренко

О, кстати-то... (в порядке оффтопа) - это Великий Автор, все его Труды посильнее Фауста Гете будут. Подаренную мне книгу "Последние битвы императорского флота" читал с трудом, навзрыд. Фраза что-то вроде "Русские матросы и оофицеры явили себя врагу в своем прекрасном образе" вынудила приостановить чтение - мне не по силам, не дорос. Кто-нибудь знает, что за автор такой, что и к чему? Похоже, "звезда родилась" (с)

 Отправлено: 21.02.10 22:39. Заголовок: Автроилъ пишет: Шту..

Автроилъ пишет:

цитата:

Штурман лодки мичман Виктор Эдуардович Краузе

Штурманом был Герман Максимович Краузе первого выпуска 1914 г.

С уважением, В.

 Отправлено: 21.02.10 22:42. Заголовок: Автроилъ пишет: 2. ..

Автроилъ пишет:

цитата:

2. «КРАУЗЕ Виктор Эдуардович. Отдельные гардемаринские классы 1917. Мичман, вахтенный начальник эсминца "Гаджибей". Расстрелян большевиками 15 дек. 1917 г. на Малаховом кургане в Севастополе.»

Расстреляли опять же Германа Максимовича Краузе.

С уважением, В.

 Отправлено: 21.02.10 23:01. Заголовок: Klaus пишет: в поря..

Klaus пишет:

цитата:

в порядке оффтопа...

Мне вельми любопытно, потому разрешаю. Так, что там про Фауста ещё?

wind пишет:

цитата:

Расстреляли опять же Германа Максимовича Краузе.

А что стало с Виктором Эдуардовичем? Может и его заодно в «штаб Духонина» спровадили?

С уважением...

 Отправлено: 22.02.10 01:29. Заголовок: Автроилъ пишет: А ч..

Автроилъ пишет:

цитата:

А что стало с Виктором Эдуардовичем?

А вот не знаю :((

С уважением, В.

 Отправлено: 22.02.10 02:07. Заголовок: На подводной лодке &..

На подводной лодке "Тюлень" служил лейтенант Герман Максимович Краузе. И служил он на этой ПЛ, по крайней мере до 04.1918.
На запрос его отца судьбе сына ГМШ ответил 22.01.1918, что "Г.М.Краузе состоит старшим офицером ПЛ "Тюлень" и в списках убитых не значится".
О его дальнейшей судьбе мне, к сожалению, ничего неизвестно. Может быть его и расстреляли в 1918, но сведения об этом мне не попадались.
Может быть, уважаемый Wind может это уточнить, коль он утверждает, что расстреляли Г.М.Краузе. Интересно когда ? И какие документальные подтверждения этому есть ?

15.12.1917 был убит вахтенный начальник ЭМ "Гаджибей" мичман Виктор Эдуардович Краузе.
Его мать, Пелагея Константиновна Краузе, вдова подполковника Эдуарда Эдуардовича Краузе, подавала прошение 2.08.1918 об увеличении ей пенсии: "Ввиду моего преклонного возраста (62 г.) ... здоровья, ... малой пенсии за службу моего покойного мужа, за смертью сына моего мичмана Краузе, убитого 15.12.1917 на ЭМ "Гаджибей" ... прошу увеличить мне пенсию ..."

В РГА ВМФ в одном из списков убитых большевиками офицеров ЧФ был указан еще и некий мичман Сергей Краузе ... Но мне такой не попадался, полагаю в списке допущена ошибка.

С уважением ...

 Отправлено: 22.02.10 23:22. Заголовок: Автроилъ пишет: Так..

Автроилъ пишет:

цитата:

Так, что там про Фауста ещё?

Пересказ различных известных источников (Варнек, Монастырев, Кадесников, Лукин ет сетера...), перемежающийся обильным цитированием этих же источников и сдобренный для пафоса дурацкими выражениями вроде вышеприведенного. Автор помнит, что что-то по теме читал, но не очень отчетливо, отсюда масса косяков вроде рассекающих на Балтике крейсеров УРАЛ и ИЛЬМЕНЬ, мрачного списка захваченных французами в 11,1918 эсминцев и пр. и пр. Как всегда в таких случаях, фото и подписи к ним - отдельная мрачная песня. Общее впечатление тошнотное. Если автор бывает на форуме - лучше бы ты не писал. Не позорь себя и историю флота.
Все вышесказанное - исключительно личное мнение.

 Отправлено: 22.02.10 23:46. Заголовок: Ув. Барс , значит у ..

Ув. Барс , значит у меня в базе ошибка, у меня эти данные от одного давно уже умершего человека, видать он ошибся, а я за ним :( .

С уважением, В.

 Отправлено: 23.02.10 11:34. Заголовок: Klaus пишет: Не поз..

Klaus пишет:

цитата:

Не позорь себя и историю флота.

Бунич умер, но дело его, видать, живёт...

 Отправлено: 23.02.10 15:11. Заголовок: wind пишет: у меня ..

wind пишет:

цитата:

у меня эти данные от одного давно уже умершего человека,

Дудников?

 Отправлено: 23.02.10 15:22. Заголовок: Фёдор , да С уваже..

Фёдор , да

С уважением, В.

 Отправлено: 23.02.10 15:42. Заголовок: Фёдор пишет: Дудни..

Фёдор пишет:

цитата:

Дудников?

Но он мог и ошибаться. Волков же, бездумно использовав его материалы, повторил все имеющиеся там ошибки. От этого никто не застрахован.

С уважением...

 Отправлено: 23.02.10 17:58. Заголовок: Автроилъ пишет: Но ..

Автроилъ пишет:

цитата:

Но он мог и ошибаться.

А я и не спорю, ошибок у Дудникова было много, у кого их нет, моя вина, что я выложил не проверенные данные в сеть.

С уважением, В.

 Отправлено: 23.02.10 23:53. Заголовок: Автроилъ пишет: Вол..

Автроилъ пишет:

цитата:

Волков же, бездумно использовав его материалы, повторил все имеющиеся там ошибки.

А что, есть сведения, что Волков использовал материалы Дудникова? Как и в какой форме?

 Отправлено: 29.03.10 03:06. Заголовок: Встретил на простора..

Встретил на просторах интернета и был очарован. Лепота!

 Отправлено: 26.12.10 18:18. Заголовок: Барс пишет: На подв..

Барс пишет:

цитата:

На подводной лодке "Тюлень" служил лейтенант Герман Максимович Краузе. О его дальнейшей судьбе мне, к сожалению, ничего неизвестно.

В сборнике "Моряки в гражданской войне" стр.31 упоминается, что в ноябре 1917 г. во Владивосток прибыла 3я рота Отдельных гардемаринских классов, разместившаяся на ВспКр "Орел", в числе офицеров, обеспечивающих учебную практику, указан лейтенант Краузе (без инициалов). Уж не Герман Максимович ли это ?

 Отправлено: 26.12.10 23:41. Заголовок: Уважаемый VVK, Похож..

Уважаемый VVK,
Похоже, что это не тот Краузе.
Г.М.Краузе где-то до 04.1918 был старшим офицером на "Тюлене" ...

С уважением ...

 Отправлено: 27.12.10 03:43. Заголовок: Вот если поможет. К..

Вот если поможет.
КРАУЗЕ ГЕРМАН МАКСИМИЛИАНОВИЧ(МАКСИМОВИЧ)(1892-?)
Во время войны был переведён на Балтийский флот, затем снова на Черноморский.
1917 г. ком. ПЛ «Тюлень».
09.1917 г. прикомандирован к разведывательному отделению Штаба командующего флотом Черного моря.
10.1917 г. откомандирован в распоряжение начальника Отдельных гардемаринских классов в Петроград.
1917,1918 г. отделённый нач. 3-й(сводной) роты Отдельных Гардемаринских классов.
Участвовал в корабельной практике гардемарин на ВКР «Орёл».

Был еще:КРАУЗЕ Г. М.
Родился:
В 1917 г. мичм. ? оф. ЛК «Три святителя».
Кто такой не знаю.
С уважением Сергей.

 Отправлено: 27.12.10 06:40. Заголовок: В Списке 1917 указан..

В Списке 1917 указаны только два человека по фамилии Краузе: лейтенант Герман Максимович и мичман Виктор, из этого и будем исходить. Тогда на "Трех святителях" был Виктор (инициалы указаны ошибочно), переведенный впоследствии на "Гаджибей" и убитый на нем. Насчет Германа - когда он командовал "Тюленем", если в июле командир Китицын, а в сентябре Крафт ? Если же в действительности командовал, кто у него был ст. офицером ? Если Герман сдал командование и стал ст. офицером, куда ушел его предшественник ? Кому Герман сдал командование "Тюленем" и почему этот офицер оказался достойнее ?
Что-то я больше склоняюсь к версии с ОГК, а январский ответ ГМШ - следствие неразберихи

 Отправлено: 27.12.10 08:54. Заголовок: Скорей всего Китицын..

Скорей всего Китицын сам получил назначение в МКК в Петроград и забрал с собой своего проверенного+ боевого офицера. Может и предчуствовал признаки матросского террора на Чёрном море.
На счет мичмана с "Трёх святителей", поддерживаю вашу версию.
На "Гаджибее" напоминаю был убит выпускник ОГК 1917 г.
КРАУЗЕ ВИКТОР ЭДУАРДОВИЧ
С уважением Сергей.

 Отправлено: 27.12.10 21:06. Заголовок: Уважаемые ... В посл..

Уважаемые ...
В послужном списке Викторовича Эдуардовича Краузе записано, что " без суда и следствия расстрелян неизвестными матросами ЧФ 15.12.1917". ( РГА ВМФ ф.406, оп.10, д.К-207). Так что по этой персоне считаю вопрос закрытым.
Его мать, Пелагея Константиновна (на 2.08.1918 ей было 62 г.) обращалась к командованию ЧФ об увеличении пенсии ей за убитого сына 08.1918.
Насчет второго Краузе, Германа Максимовича, то на запрос о его судьбе его матери ГМШ ответил 01.1918, что Г.М.Краузе "служит на Черном море на ПЛ "Тюлень", состоит старшим офицером ПЛ "Тюлень", в списках убитых не значится".
Или ГМШ ошибался ... или ... Но, насчет того, что Китицын его забрал с собой и т.д. ... то это сомнительно. Китицын убыл в Петроград еще в сентябре 1917. ....

Я бы и рад поверить, что Г.М.Краузе убыл на ДВ с Китицыным, но где факты .... ?

С уважением ...

 Отправлено: 28.12.10 08:32. Заголовок: Факт один - во Влади..

Факт один - во Владивостоке был лейтенант Краузе, других Краузе на флоте нет, методом исключения остается Герман Максимович.
Насчет ответа ГМШ - а что могли (при власти революционных матросов) написать - ваш сын - белая контра, воюет против Советской власти на Дальнем Востоке ? Во-первых, таких сведений в ГМШ могло и не быть, мало ли куда лейтенанта забросила революция. Во-вторых, на январь 1918 сомнительно, чтобы революционная власть аккуратно докладывала в ГМШ о перемещениях офицерского состава, да не то, что сомнительно - списки расстрелянных на Черном море офицеров уж точно в Петроград не отправляли. Получается, письмо - отписка, чтобы бабушка не беспокоилась или (и) чтобы служба сына у белых ей боком не вышла.

 Отправлено: 28.12.10 13:34. Заголовок: VVK пишет: ...списк..

VVK пишет:

цитата:

...списки расстрелянных на Черном море офицеров уж точно в Петроград не отправляли.

А , вот, тут Вы несколько поспешили. Про всех убитых «забывшей свой долг и совесть командой» было сообщено. Докладывалось, как и обо всех текущих событиях до этого...

 Отправлено: 28.12.10 15:04. Заголовок: Автроилъ пишет: Про..

Автроилъ пишет:

цитата:

Про всех убитых «забывшей свой долг и совесть командой» было сообщено

При очевидности расстрела- согласен. А вытащили офицерика из квартиры, шлепнули у забора и труп в овраг, тогда, чтобы сообщить, труп надо еще найти и опознать. А кто скрывался от расправ, про них сведений - жив или убит достоверных не было. Если бы обо всех убитых сообщалось в Петроград, сейчас бы не восстанавливали списки погибших.

 Отправлено: 29.12.10 00:42. Заголовок: Ув. Сергей, Так эта ..

Ув. Сергей,
Так эта информация из каких источников:
"КРАУЗЕ ГЕРМАН МАКСИМИЛИАНОВИЧ(МАКСИМОВИЧ)(1892-?)
1917 г. ком. ПЛ «Тюлень».
09.1917 г. прикомандирован к разведывательному отделению Штаба командующего флотом Черного моря.
10.1917 г. откомандирован в распоряжение начальника Отдельных гардемаринских классов в Петроград.
1917,1918 г. отделённый нач. 3-й(сводной) роты Отдельных Гардемаринских классов.
Участвовал в корабельной практике гардемарин на ВКР «Орёл». "
Это вы можете подтвердить какими-нибудь ссылками на документы ? Или это вы заключили из литературных источников ?
По крайней мере, отец получил от него письмо 08.1917 еще с ЧФ, когда он служил на ПЛ.
Возможно, с Г.М.Краузе так и было, как вы пишите, но мне документах таких сведений не попадалось... Вот и интересуюсь.
Как-то подтверждает ваши сведения о том, что Г.М.Краузе мог убыть с "Тюленя" 09.1917 то, что приказом начальника бригады ПЛ ЧФ к и.д. старшего офицера ПЛ "Тюлень" был допущен 1.09.1917 л-т Татарский К.С. Убытие Г.М.Краузе в ОГК вполне вероятно ... но вот что-то никаких документальных свидетельств мне не удалось пока найти. Может быть, вам удалось что-то найти ...

С уважением ...

 Отправлено: 29.12.10 05:22. Заголовок: Уважаемый Барс вот. ..

Уважаемый Барс вот.
http://www.gosarhiv.sev.net.ua/show/podvod/k.shtml<\/u><\/a>

Государственный архив Севастополя.
Краузе Герман Максимилианович
(04.04.1892- ? )
В 1911 поступил в Морской кадетский корпус, в 1914 произведен в мичманы и направлен на Черноморский флот. В годы I мировой войны переведен на Балтику и за боевые отличия Высочайшим приказом по Морскому ведомству от 26.12.1916 награжден Георгиевским оружием. Переведен на Черноморский театр военных действий и командовал подводной лодкой «Тюлень» (фото 8). В 09.1917 прикомандирован к разведывательному отделению Штаба командующего флотом Черного моря, в начале 10.1917 командирован в распоряжение начальника Отдельных гардемаринских классов в Петроград. Дальнейшая судьба не известна.

 Отправлено: 29.12.10 05:43. Заголовок: О участии в корабель..

О участии в корабельной практике.
Денис Козлов, Николай Крицкий "Плавания Вспомогательного крейсера Орёл в 1915-1920 гг."
Моряки в Гражданской войне, сборник, "Флотомастер" М. 2000 г. Стр. 31.
Цитата: " Учебную практику обеспечивали капитан 2-го ранга М.А.Китицын, его помощник лейтенант Г.Я.Смирнов, отделенные начальники-ст. лейт. Н.Е.Федосьев, лейтенанты А.А.Шестаков, С.Н.Иванов.... и Краузе(без инициалов).
С уважением Скргей.

 Отправлено: 29.12.10 18:14. Заголовок: Уважаемый Сергей ! Г..

Уважаемый Сергей !
Глянул по вашей ссылке. Вроде бы серьезный сайт Государственного архива г. Севастополя ..., но читая первую справку о Китицыне, где сообщается что он "На крейсере «Олег» участвовал в Цусимском сражении", как-то не хочется читать далее и доверять помещенной там информации. М.А.Китицын попал на КР "Олег" лишь 21.11.1905 ! в Сайгоне, когда крейсер уже возвращался в Б.м. ! Какое Цусимское сражение ?! Командовал он ПЛ "Судак" 09.1910-11.1912, а не как пишут на сайте в 1910-1913 ... Назначен начальником образованного во Владивостоке Морского училища он был 13.12.1918 (а это уже зима, а не осень, как пишут на сайте). А с 11.1918 он был заведующим гардемаринами ...
И что ? Где гарантия, что и про Краузе они не придумали ?
При всем при том, уважаемые работники архива не приводят ни одной ссылки на какие-нибудь документы, на основании которых они составляли биографические справки по приведенным ими персоналиям.

Про участие лейтенанта Краузе в корабельной практике ... это цитата из мемуаров участников той практики или статьи из сборника ? У меня такой книги нет, так что сам уточнить не могу.

С уважением ...

 Отправлено: 29.12.10 20:19. Заголовок: Уважаемый Барс, я ва..

Уважаемый Барс, я вас прекрасно понимаю, иногда такое пишут, уж лучше не писали бы если толку нет.

 Отправлено: 29.12.10 20:41. Заголовок: Барс, стаью Денис Ко..

Барс, стаью Денис Козлов, Николай Крицкий "Плавания Вспомогательного крейсера Орёл в 1915-1920 гг." Моряки в Гражданской войне, сборник, "Флотомастер" М. 2000 г.
Немного позднее выложу.