Отправлено: 05.04.10 17:21. Заголовок: Днепровская Военная Флотилия В 1919 - 1920

Hi,
Does anyone have a photography, documents or information about the Dnieper River Flotilla in Polish - Russian War 1919 - 1920?

 Отправлено: 10.06.10 18:51. Заголовок: Известно ли о каких ..

Известно ли о каких небудь-еще украинских повстанческих флотилиях 1919 г., кроме известных флотилий никопольских повстанцев и атамана Зеленого?
Если корабли никопольской флотилии ходили под украинскими флагами, то под какими знаменами воевали корабли Зеленого, учитывая его сложные отношения с Директорией?

 Отправлено: 10.06.10 20:25. Заголовок: А кому известных ? Н..

А кому известных ? Нельзя ли более подробно осветить вопрос ? В какое время существовала никопольская флотилия. Что в нее входило ? В то время Никополь (да впрочем и сейчас) особым портом не был. Как можно было на него что - то базировать для меня ибо там даже не каждый пароход регулярной линии Херсон - Александровск останавливался. На его фоне Чернобыль где стояли пароходы взятые Струком просто Нью - Йорк ибо имел несколько пристаней.

 Отправлено: 10.06.10 20:56. Заголовок: Какие там еще "п..

Какие там еще "повстанчекие" флотилии...!? Какие там флаги ...!? Несколько лодок с бандитами с зелеными или желтыми или еще какими...
При каждой деревне у воды могла быть своя "флотилия" джентельменов удачи...!

 Отправлено: 10.06.10 21:38. Заголовок: Барс пишет: Нельзя ..

Барс пишет:

цитата:

Нельзя ли более подробно осветить вопрос ?

В Никополе в самом начале июня 1919 г. было успешное восстание против советской власти, которое велось под украинским флагом. Восстание поначалу было очень удачным, при этом были захвачены по крайней мере пароход "Анжелло" и 4 баржи; последние были использованы как тюрьмы для пленных красноармейцев. При том пароход "Анжелло" выполнил одну операцию, подобрав отряд запорожских повстанцев атамана Чайковского.

Исследователь атаманщины Роман Коваль обозначает:
"никопольские повстанцы приглашали атамана Чайковского присоединится и вместе бить большевиков. Атаман согласился, и на другой день за ними прибыл пароход “Анжелло” с делегацией от повстанцев Никополя. Шел он под желто-синим флагом. Этот волнующий образ постанец Гаврило Гордиенко вспоминал до конца своих дней. “Где-то вокруг нас бушует красное море большевистской власти, – писал он, – с Дона и с Крыма идет деникинское нашествие под трёхцветным флагом единой-недилимой России, а тут, в сердце древнего Запорожья, идет корабль под национальным флагом нашей Украинской Суверенной Земли!.”

По всей видимости, это была единственная операция. В дальнейшем, когда повстание уже было почти подавлено, то среди повстанцев возникла идея затопить баржи-тюрьмы с красноармейцами, но они их пожалели, посчитав что там "случайно могли оказаться и приличные люди". Уже к 19 июня народное восстание было жестоко подавлено красными латышами и китайцами. Вероятно, тогда же и были захвачены корабли флотилии.

Такой вот эпизод. Собственно, серьезная организация врядли там могла быть, а украинское морское министерство, скорее всего об этом даже и не узнало.
Но тем не менее. Вот здесь есть немного о самом восстании:
Роман Коваль. За волю і честь. Невигадані історії і вояцькі біографії.Повстання на Запоріжжі.
http://www.ukrlife.org/main/evshan/za_volyu3.htm<\/u><\/a>

Барс пишет:

цитата:

Какие там флаги ...!?

Обыкновенные кормовые флаги...

Барс пишет:

цитата:

Несколько лодок с бандитами с зелеными или желтыми или еще какими... При каждой деревне у воды могла быть своя "флотилия" джентельменов удачи...!

Могли быть. Но серъезно пошло дело только у Зеленого в Триполье. Он еще с конца 18-ого захватывал проходящие в Киев баржы. А в 1919 у него в руках оказались 4 бронированных парохода ("Шарлотта", "Зевс", "Санитарный" и "Днепровск"). На "Шарлотте" был штаб Зеленого. В середине апреля Зеленый захватил 30 барж с солью, углём и железом.

 Отправлено: 10.06.10 21:56. Заголовок: Legion пишет: “Где-..

Legion пишет:

цитата:

“Где-то вокруг нас бушует красное море большевистской власти, – писал он, – с Дона и с Крыма идет деникинское нашествие под трёхцветным флагом единой-недилимой России, а тут, в сердце древнего Запорожья, идет корабль под национальным флагом нашей Украинской Суверенной Земли!.”

Опа! Где-то я уже эти "уши" видел

 Отправлено: 10.06.10 22:36. Заголовок: Сумрак пишет: Опа! ..

Сумрак пишет:

цитата:

Опа! Где-то я уже эти "уши" видел

"Он же Гога, он же Гоша"(с)
Он же Кайзер !!!!

 Отправлено: 10.06.10 23:32. Заголовок: Хлопче - оно конечно..

Хлопче - оно конечно хорошо только если завтра на сельском банкетоходе по просьбе местного олигофрена (пардоньте олигарха) поднимут флаг Берега Слоновой Кости (ну прет его от этого допустим) че - все. пора его в тамошний военный флот записывать ? Событие может и полезное - флотилия где ? Так можно все днепровские флотилии что при гетьмане по реке бегали флотилией считать - как мыслишка ? Они то не раз вооруженные отряды по реке возили как из своих охранных сотен так и ангелов - хранителей в дойчевской форме.
Я тебе давно предлагал - хошь могу поделиться реальным приказом по гетьманскому МПс с переименованиями РЕАЛЬНЫХ местных пароходов с учетом новой специфики (некоторые с этими именами потом еще не один год и в Сов.времена бегали - только воен.флот тут причем ?).
Никто не отрицает что немалое количество днепровских и черноморо - азрвских судов гетьманцы контролировали и пользовали - ВОЕННЫЙ ФЛОТ где ? Причем действующий а не приснившийся киевским мечтателям после надцатого стакана буряковки.

 Отправлено: 10.06.10 23:49. Заголовок: Это конечно, исследо..

Это конечно, исследователь "атаманщины", т. е. бандитизма на Украине г-н Коваль может называть захваченный пароход и четыре баржи-тюрьмы флотилией. Этот "самостийный" бред об украинских "повстанцах" и их "флоте" и "флотилиях" уже просто достал .... Сколько можно пытаться найти того, чего не было ... Как-то странно, что еще Бандеру в адмиралы не записали. Полагаю, что г-н Коваль сейчас как раз работает над этим вопросом.

 Отправлено: 11.06.10 04:14. Заголовок: Legion пишет: прибы..

Legion пишет:

цитата:

прибыл пароход “Анжелло”

Я так понимаю, что это "Анжело" 1869 г. построки?

 Отправлено: 11.06.10 16:12. Заголовок: Legion пишет: Восст..

Legion пишет:

цитата:

Восстание поначалу было очень удачным, при этом были захвачены по крайней мере пароход "Анжелло" и 4 баржи; последние были использованы как тюрьмы для пленных красноармейцев.

.
Это сколько красноармейцев они захватили идержали в плену, что понадобилось аж 4 баржи? Однако, плепорция: один конь на одну птицу или на каждого повстанца (бандита) парочка пленных. Надо посмотреть, сколько белые держали на барже в Гольянах в гражданскую и сравнить, может получиться, что украинские бандиты воевали успешнее Деникина

 Отправлено: 11.06.10 18:20. Заголовок: VVK - так баржа барж..

VVK - так баржа барже рознь. Если бы всего одну Марфу посадницу пленными набить так 160 метров длиной и 10000 тонн груза. Она пожалуй небольшой городишко без проблем возьмет. На Днепре таких отродясь не было. В Гольянах что - то больше 300 спасли насколько помню а всего с расстрелянными около 500 было.
Это очередная байка орленка - в то время в некоторых дивизиях по 2000 человек не было чтобы ими плотно 4 посудины загрузить. Если и взяли десятка 3 - 4 продотрядовцев то и этому рады.

 Отправлено: 11.06.10 19:37. Заголовок: Рамзес пишет: Это о..

Рамзес пишет:

цитата:

Это очередная байка орленка - в то время в некоторых дивизиях по 2000 человек не было чтобы ими плотно 4 посудины загрузить. Если и взяли десятка 3 - 4 продотрядовцев то и этому рады.

В тексте по той ссылке прямо и четко написано:

цитата:

Нікопольське повстання було поголовним. Почалося воно під гаслом “За вольниє совєти”. Червоне військо не боронилося. Все окупаційне керівництво було заарештоване, а червоноармійців засадили на чотири баржі.

 Отправлено: 11.06.10 22:46. Заголовок: Кайзер - а самому то..

Кайзер - а самому то по ссылочке не лень прогуляться ? Человек что это писал сколько всего выкурил ? Ладно народу лень лазить - я специально не дергал ну раз просишь.
Гаврило ще довго дивувався, як матроси не викинули їх за борт, адже сили були такі нерівні – двоє дітей проти трьох корабельних екіпажів. Гордієнко з вдячністю згадував тих простих людей, які не втратили людяності і не повикидали їх із “Комаром” у Дніпро.
Надеюсь тебе переводить не нужно ?
С каких пор обычный пароходик которому 50 лет стукнуло и на слом не пошел просто из - за войны имеет на борту ТРИ КОРАБЕЛЬНЫХ ЭКИПАЖА ? Это вообще что за норма ? Дальше читай сам и внивательней - тут вже не флотилия тут цела фльота межгалактична вырисовывается.

 Отправлено: 11.06.10 23:57. Заголовок: Рамзес пишет: С как..

Рамзес пишет:

цитата:

С каких пор обычный пароходик которому 50 лет стукнуло и на слом не пошел просто из - за войны имеет на борту ТРИ КОРАБЕЛЬНЫХ ЭКИПАЖА ?

а Вы сами то читали то в чем обвиняете опонента. Какое отношение имеет означенное судно к "..трьох корабельних екіпажів"? В данном случае идет речь о:
1- большевиках то есть противнике для излагающего;
2 - воинских подразделениях (Полк. экипаж, рота, башня, взвод). Автор таким образом показывает с каким количеством подразделений противника вынуждены были сражаться два не обученых воинскому мастерству юноши.

Рамзес пишет:

цитата:

Ладно народу лень лазить - я специально не дергал ну раз просишь.

А что Вы уважаемое сообщество совсем за быдло то держите? Кому нужно те прочли и выводы необходимые сделали, или доложить забыли?

И вообще во всем вашем сообщении усматривается нарушение устава форума.
2.1.4. Содержание и тональность реплик, которые могут лично оскорбить другого участника;
Рамзес пишет:

цитата:

Надеюсь тебе переводить не нужно ?

Вы опоненту наливали или пили бруденшафт что имеете честь ему тыкать?
2.1.6. Применение псевдонимов и аватар оскорбительного или провокационного характера.
Опонент применил при написании сообщения выбраный по его усмотрению ник-нейм вы же упорно называете его -Кайзером. А если опоненту это покажется оскорбительным? По крайней мере не один форумчанин вас еще "Цыганом" не обозвал.

 Отправлено: 12.06.10 16:45. Заголовок: ssergey x 100 пишет:..

ssergey x 100 пишет:

цитата:

Он же Кайзер !!!!

И непросто, а с приставкой....

 Отправлено: 12.06.10 18:44. Заголовок: VVK пишет: Надо пос..

VVK пишет:

цитата:

Надо посмотреть, сколько белые держали на барже в Гольянах в гражданскую и сравнить, может получиться, что украинские бандиты воевали успешнее Деникина

У Мордвинова "Курсом "Авроры" на с.219 две цифры 432 чел. (по другим сведениям 522 человека)

 Отправлено: 13.06.10 14:58. Заголовок: Гайдукъ пишет: Кому..

Гайдукъ пишет:

цитата:

Кому нужно те прочли и выводы необходимые сделали, или доложить забыли?

Ну и поделились бы выводами по приведенному источнику, уважаемый Гайдукъ, вместо того, чтобы пикироваться с Рамзесом еще и в этой ветке.

Legion пишет:

цитата:

В Никополе в самом начале июня 1919 г. было успешное восстание против советской власти, которое велось под украинским флагом

В приведенной Вами работе Коваля прямо написано, что повстанцы из отряда Чайковского, по прибытии на этом самом пароходике в Никополь, запротестовали против вывешенного красного флага. Т.е. восстание произошло под красным флагом, что было как раз более типичным на тот период-"За Советы без коммунистов".
Автор данной работы Роман Коваль отличается явно выраженной неумеренной восторженностью по поводу атаманщины и некритическим подходом при оценке национального характера событий того периода.

Что касается пароходика, то если восстание произошло под красным флагом с чего бы это пароходу идти под иным?
С очень большой вероятностью вся эта история с флагом просто поздняя романтическая выдумка ностальгирующего эммигранта.

Legion пишет:

цитата:

Восстание поначалу было очень удачным, при этом были захвачены по крайней мере пароход "Анжелло" и 4 баржи; последние были использованы как тюрьмы для пленных красноармейцев.

Если же считать по аналогии с Гольянами, то в этих баржах должно было содержаться 1500-2000 человек.
Только откуда их столько взялось то в Никополе, город то даже уездного статуса не имел, в самом лучшем случае мог иметь в гарнизоне караульную роту, собственной ЧК ему тоже по статусу не положено.
Или же, что более вероятно, это были очень маленькие баржи, способные вместить пару- тройку десятков человек.

Legion пишет:

цитата:

Уже к 19 июня народное восстание было жестоко подавлено красными латышами и китайцами.

Ага только вот откуда там взялись исключительно латыши и китайцы автор и Вы вместе с ним вопросом не задаетесь..
А между тем в районе Никополя на это время интерформирований Красной Армии УССР по сведениям упраформа интерчастей НЕ БЫЛО
Весь этот опус представляет собой набор расхожих штампов и баек.
Ну вот к примеру:
До Нікополя вже підходила “одна з найкращих дивізій червоних” – щоби за всяку ціну повернути втрачене місто. Так стверджував Олександр Кошель.
И откуда же она там взялась? И что это это за дивизия? Все дивизии Укрфронта на тот период наперечет. где и чем они занимались известно. Но автора это особо не беспокоит...
Вот и цена неоднократным свидетельствам этого Кошеля...

ЗЫ. Вы бы уважаемый Legion еще и флотоводца-упыря атамана Галаку сюда притащили. Тоже пароходы захватывал и евреев в реке топил, пока его явно сдвинутую крышу не отрихтовал топор чекиста.

Ну и чтоб польза от поста была
<\/u><\/a>
<\/u><\/a>

 Отправлено: 13.06.10 23:23. Заголовок: Legion.Рамзес,Гайдук..

Legion.Рамзес,Гайдук
если вы будете оффтопить или ерунду писать(для Легиона) не досчитаетесь своих постов!

 Отправлено: 14.06.10 04:58. Заголовок: ABP_TOR пишет: Ну и..

ABP_TOR пишет:

цитата:

Ну и чтоб польза от поста была

Откуда картинка "Бойкого"?

 Отправлено: 14.06.10 16:46. Заголовок: На снимке с баржей с..

На снимке с баржей сайт указан, уважаемый vvy
http://nikopol.do.am<\/u><\/a>
Фотоальбом-Никополь - страницы истории-Часть 1-пароход "Бойкий"-

http://nikopol.do.am/_ph/6/346743348.jpg<\/u><\/a>

 Отправлено: 15.06.10 04:16. Заголовок: Спасибо!..

Спасибо!

 Отправлено: 12.02.12 13:10. Заголовок: Господа русские офиц..

Господа русские офицеры!
Хватит солдафонится. Ккраина страна вольницы, Константинополь разоряли. Старшин и гетманов выбирали вольные казаки. Россия жила в крепостничестве. Крепостной вольного не разумеет.

 Отправлено: 12.02.12 23:05. Заголовок: А какое отношение ка..

А какое отношение казаки имели (в т. ч. и Запорожские) в генетическом и в этническом отношении к современным украинцам? Реестровых я не имею в виду. Похоже все ГВ на Украине происходили из за того, что бунтовали украинские крестьяне. Цель одна. Чтоб их записали в реестр. А служить они хотели полякам..... Казаками..... И вольницей на Украине не пахло...