Отправлено: 20.04.09 17:37. Заголовок: Ливен и немцы или как русский офицер у немцев служил...

В ЦГА ВМФ есть такой документ :

А в книге "Моряки в борьбе за власть Советов на Украйне " (Киев 1963 г) прозвучала и фамилия Русского командира ( под германским флагом) ЭМ "Зоркого"- князя Ливена.
С тех пор Ливен с "Зорким" и бродит по статьям и книгам о потоплении Новороссийской эскадры.

Хотелось бы узнать, а на Ваш взгляд Уважаемые форумчане насколько эта версия с Ливеном реальна ?!

С Уважением !

 Отправлено: 20.04.09 21:08. Заголовок: Уважаемый ssergey x ..

Уважаемый ssergey x 100
Ваш документ меня заинтриговал. Что-то в нём было знакомое.
Недавно была в нашем Военном архиве в Венсене и на многих документах одной из папок проставлен тот же номер 43, что и на Вашем документе и, фактически в одном и том же месте.

Одной рукой не написано, но тем не менее - странно.
Господин Плотто мне недавно говорил, что между Францией и СССР был спор по некоторым архивным документам, часть которых попала к французам и часть к русским.
Ваш документ может-быть и входил в какой то общий архив с имеющимися в Венсене документами.
По Ливену, посмотрю нет ли у меня что либо о нём.
С уважением

 Отправлено: 20.04.09 21:20. Заголовок: kerbyol Таким обра..

kerbyol

Таким образом тогда обозначали делопроизводственный номер сформированного дела. Просто крупно писали цветным карандашом на каждом листе. Обычная практика. Так что, скорее всего, просто номера совпали.

kerbyol пишет:

цитата:

Господин Плотто мне недавно говорил, что между Францией и СССР был спор по некоторым архивным документам, часть которых попала к французам и часть к русским.

Очень интересно. А подробностей нет?

 Отправлено: 20.04.09 21:24. Заголовок: ssergey x 100 Это ..

ssergey x 100

Это какой Ливен? Карл Павлович? С ним что-то плохо сходиться, а других подходящих Ливенов вроде нет.

 Отправлено: 20.04.09 21:46. Заголовок: архивист пишет: Это..

архивист пишет:

цитата:

Это какой Ливен? Карл Павлович? С ним что-то плохо сходиться,

Олег, а почему собственно не сходится ?

С уважением, В.

 Отправлено: 20.04.09 22:06. Заголовок: А подробностей нет П..

А подробностей нет
Постараюсь побольше узнать.

 Отправлено: 21.04.09 06:01. Заголовок: Думаю, что на "З..

Думаю, что на "Зорком" Карл Павлович мог оказаться в роли посредника-переводчика ( немецкий язык он знал), а не как не командира !
Или в Новороссийск с "Гебеном" "Зоркий" шёл всё же не под германским, а под украинским флагом ?! (хотя сие очень и очень сомнительно!)

С уважением !


ЭМ "Зоркий" R-10 1918 г (снято с "Гебена)

 Отправлено: 21.04.09 10:33. Заголовок: Немного о положении ..

Немного о положении ЧМ флота в эти времена рассказано здесь :
ЧМФ Хроника событий
С уважением

 Отправлено: 21.04.09 10:39. Заголовок: http://wunderwaffe.n..

http://wunderwaffe.narod.ru/Magazine/BKM/Germ_DD_WWI/09.htm

Русские эсминцы в кайзеровском флоте

В 1917 году произошла Октябрьская револю-ция, и новому правительству России пришлось пойти на заключение Брест-Литовского мирного договора. После заключения мира немецкая армия начала наступление на Украину и в их руках ока-залась часть Черноморского флота. Ряд кораблей был официально включен в состав немецкого фло-та. Среди них были и эскадренные миноносцы за-хваченные в Севастополе:

R-01 (бывший "Счастливый"). 7 августа 1918 года зачислен в состав немецкого флота. 24 нояб-ря 1918 года передан армии Юга России.

R-02 (бывший "Быстрый"). Несмотря на при-своение номера, в состав немецкого флота не за-числен. В ноябре передан армии Юга России.

R-03 (бывший "Гневный"). 30 апреля 1918 года, когда российский флот покидал под огнем немецкой артиллерии Севастополь, идущий конце-вым "Гневный" получил попадание и был вынуж-ден выброситься на мель. Немцы сняли его с мели и начали ремонт, но в состав действующего немец-кого флота корабль не вошел. В ноябре передан армии Юга России.

R-04 ( бывший "Капитан Сакен"). I мая 1918 года захвачен в Севастополе, 18 октября 1918 года включен в состав немецкого флота и в конце 1918 года передан армии Юга России.

R-10 (бывший "Зоркий"). 7 мая 1918 года во-шел в состав немецкого флота, 30 июня 1918 года в составе кайзеровской эскадры прибыл в Ново-российск. Интересно то, что кораблем командовал офицер русского флота князь Ливен. Лето 1918 года корабль простоял в Поти. 24 ноября 1918 года передан армии Юга России.
R-11 (бывший "Звонкий"). 1 сентября 1918 года исключен из состава немецкого флота из-за плохого состояния механизмов. 24 ноября 1918 года передан армии Юга России.

R-12 (бывший "Жуткий"). В июле 1918 года прошел испытания, но из-за плохих результатов в состав флота не вводился. В ноябре 1918 года пе-редан армии Юга России.

R-12 (бывший "Живой"). 22 октября 1918 года включен в состав немецкого флота после перехода на миноносец экипажа "R-11". 24 ноября 1918 года передан армии Юга России.

R-13 (бывший "Завидный"). В июле 1918 года прошел испытания, но из-за плохих результатов в состав флота не вводился. В ноябре 1918 года пе-редан армии Юга России.

 Отправлено: 21.04.09 11:09. Заголовок: kerbyol пишет: "..

kerbyol пишет:

цитата:

"Гневный" получил попадание и был вынуж-ден выброситься на мель. Немцы сняли его с мели и начали ремонт, но в состав действующего немец-кого флота корабль не вошел.

Уважаемая kerbyol ! "Гневный" сняли с мели белые летом 1919 г. В 1918 Представитель морпартии работавшии по подъему ЛК "Имп. Мария" предложил стянуть "Гневный" с берега, но немцы отказались ! (только сняли с "Гневного" арт. вооружение и ТА )

Красные, занявшие Севастополь в ( март-июнь) 1919 г. попыток снять "Гневный" так же не предпринимали.

С Уважением!

 Отправлено: 21.04.09 11:29. Заголовок: wind пишет: архиви..

wind пишет:

цитата:

архивист пишет: цитата: Это какой Ливен? Карл Павлович? С ним что-то плохо сходиться, Олег, а почему собственно не сходится ? С уважением, В.

Володь, а потому, что инфа следующая:
1) всю Мировую войну прослужил в Штабе Верховного Главнокомандующего; последняя должность - 1-й штаб-офицер для связи с действующими флотами при Начальнике Штаба Верховного Главнокомандующего (16.11.1917).
2) читаем Волкова: Эвакуирован до осени 1920 года из Севастополя; на 1921 год в Константинополе.

И хде он был в 1918-1920 гг.?

 Отправлено: 21.04.09 11:36. Заголовок: aden13 пишет: 2) чи..

aden13 пишет:

цитата:

2) читаем Волкова: Эвакуирован до осени 1920 года из Севастополя; на 1921 год в Константинополе.

А затем во Франции ( Париж). Там и умер !
В 1918 г мог быть у Скоропадского ?!

 Отправлено: 21.04.09 12:05. Заголовок: ssergey x 100 пишет:..

ssergey x 100 пишет:

цитата:

В 1918 г мог быть у Скоропадского ?!

Да где угодно! Если его фамилия упоминается в связи с "Зорким", то почему бы и нет?

 Отправлено: 21.04.09 12:09. Заголовок: kerbyol пишет: Немн..

kerbyol пишет:

цитата:

Немного о положении ЧМ флота

...лучше чем здесь - http://www.gosarhiv.sevastopol.iuf.net/fulldoc/pdf/hronika_grahdanskoj_voini.pdf - ...больше ни где. А у Новикова, на мой взгляд, сплошной передер...

 Отправлено: 21.04.09 12:18. Заголовок: aden13 пишет: Если ..

aden13 пишет:

цитата:

Если его фамилия упоминается в связи с "Зорким", то почему бы и нет?

Да в том то и дело, что фамилия Ливена похоже появилась в связи с "Зорким" только в 30-60 годах .
В литературе 20 -30 х годов "Зоркий" в Новороссийске упом. без Ливена !

Уважаемая kerbyol ! Спасибо за ссылку . Нашел упом. о Ливене ! Был посредником между немцами и рабочими Севастопольского порта летом 1918 г !

 Отправлено: 21.04.09 13:54. Заголовок: Про интересующий про..

Про интересующий промежуток у Ливена.
С http://li-k.narod.ru/2006/0754.mht:
В 1918 году в Одессе вступил в законный брак с Софией Вилькоржевской (SOFIA WILKOSZEWSKA) (1900, Париж – 1956, Париж). Сын Пауль (1919, Новороссийск).

 Отправлено: 21.04.09 14:39. Заголовок: aden13 пишет: И хде..

aden13 пишет:

цитата:

И хде он был в 1918-1920 гг.?

У меня на него есть вот такое:
Упоминается в приказе Командующего флотом Черного моря № 258 от 10.09.1919 г.
Приказом Командующего флотом Черного моря № 1353 от 23.11.1919 г. командирован в распоряжение Начальника Русской морской базы в Константинополе.
Т.е. Ливен на Черном море был

С уважением, В.

 Отправлено: 21.04.09 20:35. Заголовок: В этом документе упо..

В этом документе упоминается Карл Павлович Ливен.
Морской Архив в Венсене.
Дело 1ВВ7-265. Папка – Морские Атташе Россия.

В связи с преобразованием Управления Русского Порта в Константинополе и возможности его ликвидации, 17-го декабря 1920 г., следующим лицам и им семьям, находящимся в Константинополе просится оформление виз во Францию с тем, чтобы отчитаться о делах Порта и Русской Морской Базы перед вице-адмиралом Александром Александровичем Хоменко, Начальником Администрации Русского Торгового флота в Париже :

Капитан 1-го ранга Анатолий ГОРОДЫСКИЙ
Капитан 1-го ранга Владимир Петрович ШМИТТ
Капитан 2-го ранга Князь Карл Павлович ЛИВЕН
Капитан 2-го ранга Борис Григорьевич АНДРОСОВ
Капитан 2-го ранга Платон Платонович МАТВЕЕВ
Капитан 2-го ранга Михаил Васильевич ЕФРЕМОВ
Генерал Майор Сергей Александрович БЕРКАЛОВ
Мичман Леонид И. АВДЕЕВ.

С уважением

 Отправлено: 12.01.10 14:42. Заголовок: http://s004.radikal...

 Отправлено: 11.11.12 21:34. Заголовок: Интересные фото St..

Интересные фото

Studio "Siberia" forum » Russian Civil war / Гражданская война в России » Thread: Russian White Army in the Northwest.

 Отправлено: 12.11.12 08:41. Заголовок: :sm36: Юрген ! Ск..

Юрген ! Скажите, а какое отношение к теме имеет ваша ссылка ???