Отправлено: 15.05.07 17:15. Заголовок: Броневые части СЗА.

Позволил себе перепечатать сюда эту статью по той причине , что броневые части СЗА в большей степени были укомплектованы моряками (фамилии известны).


Броневые части Северо-Западной армии.

На всех фронтах Гражданской войны в России так называемые "технические части" играли достаточно большую роль. Бронированные поезда, автомобили и танки, появляясь на полях сражений, наводили панический ужас на пехотинцев и кавалеристов воюющих сторон - в большинстве своем недавних крестьян, многие из которых никогда не видели даже паровоза.
Вследствие известных причин, войска всех Белых армий никогда не были многочисленны. Поэтому использованию "технических средств борьбы" белым командованием всегда придавалось особое значение. Не составляла исключение в этом плане и Северо-Западная армия.
Наиболее осуществимым в условиях острой нехватки техники, представлялось создание и использование броневых поездов. На базе железнодорожных вагонов и платформ удобнее и быстрее всего возможно было установить орудия и пулеметы, прикрыв их хотя бы импровизированной броней, и придав им таким образом необходимую подвижность и защиту.
К сожалению, отсутствие необходимых ресурсов в полосе армии не позволило добровольцам Северо-Западной армии создать большое количество бронепоездов, образовав из них мощный ударный кулак подобный бронепоездным частям ВСЮР.
В составе СЗА действовало 4 бронепоезда, отбитых у красных, либо построенных собственными силами. Они носили следующие имена:

"Адмиралъ Колчакъ", "Адмиралъ Эссенъ", "Талабчанинъ" и "Псковитянинъ".

В настоящее время до нас дошли лишь отрывочные сведения об их конструкции, вооружении и боевом пути. Из отдельных опубликованных мемуаров участников Белой борьбы на Северо-Западе известно, что белые бронепоезда с честью прошли тяжелый путь от Нарвы до предместий Петрограда и обратно, неизменно содействуя своим войскам огнм и маневром. Их команды состояли из добровольцев-офицеров и солдат тех частей, которыми бронепоезда были отбиты у большевиков (БП "Талабчанин и БП "Псковитянин"); или из офицеров флота, построивших бронепоезда собственными силами.
Пример последнего мы находим в воспоминаниях командира батареи 2-го легкого артдивизиона полковника А.С. Гершельмана (1). Данный эпизод относится по времени к концу июня 1919 года. "В Волосово большое оживление… Против платформы стоит только что созданный БП "Адмирал Эссен". Весь черный, с тремя орудиями и несколькими пулеметами, он производил внушительное и элегантное впечатление. Он был доморощенной конструкции, - броня на нем отсутствовала и была заменена песком, насыпанным между двумя стенками. Благодаря моему близкому знакомству со старшим лейтенантом Качаловым, мне удалось подробно осмотреть броневик. Впереди находилась платформа с рельсами и шпалами для починки пути; эта же платформа предохраняла поезд от фугасов, т.к. первая попадала и взрывала фугас. Дальше платформа с 3-х дюймовым орудием, поставленным на деревянный полукруг, за ней вагон с вышкой для мелкокалиберного морского орудия, внутри вагона картечница, перекатываемая, в зависимости от цели на правую или левую стороны, потом пулеметный вагон, паровоз, и в хвосте снова вагон с пулеметами. Большинство офицеров и команды были моряки, почему и терминология у них была морская: вагон для еды и жилья - кают-компания, наблюдательная вышка командира - боевая рубка, правая и левая стороны поезда - борты. Поезду было много работы по охране Волосово от красных бронепоездов, пытавшихся обстрелять станцию и подходивших со стороны Гатчино и по Мшинской ветке."
Так обстояло дело с бронепоездами, но Армии были необходимы и бронеавтомобили - как сильное маневренное средство войны вне зоны железных дорог. Особенное значение приобретали бронемашины и потому, что в СЗА было ничтожное количество как "штыков" так и "сабель" - т.е. кавалерии. Ведь при том наступательном стиле ведения боевых действий, которого вследствие своей небольшой численности была вынуждена придерживаться СЗА, подвижность была одной из первостепенных задач.
Поскольку никаких производственных мощностей у белых не было, им оставалось только одно испытанное средство: взять у красных в бою необходимое вооружение.
Захватить бронеавтомобиль, имея лишь винтовки было непростым делом. Тем не менее это случилось: в конце июля 1919 г. у деревни Килли (10 верст северо-восточнее Ямбурга) частями 5-й Ливенской дивизии у красных был захвачен один бронеавтомобиль. По некоторым данным это был тяжелый БА типа "Гарфорд" Путиловского завода, вооруженный 3-х дюймовой противоштурмовой пушкой и 3 пулеметами "Максим". В этом бою русским частям помогали эстонцы, в рядах которых имелся БА "Эстония". Это была самодельная бронемашина, броневая защита которой была набрана из щитов от орудий и пулеметов.
Был в Северо-Западной армии еще один броневик - типа "Фиат-Ижорский", вооруженный 2 пулеметами "Максим" в башнях. Он имел название "Россия" и также принадлежал дивизии Светлейшего Князя А.П. Ливена.
На заключительном этапе борьбы, при отступлении от Петрограда появление броневика "Россия" и его участие в бою, позволило сильно поредевшему Волынскому полку отбить у красных потерянную накануне позицию у дер.Луково, захватив пленных и пулеметы. Но как только бронемашина ушла в тыл, положение вновь изменилось в пользу красных…
Надежда белых солдат и офицеров на помощь союзников стала явью в конце лета 1919 г., когда из Англии в Ревель стали поступать аэропланы, обмундирование, артиллерия. 6 августа прибыли и первые 4 танка типа Mk.V, а через месяц еще 2. Все они были уже достаточно изношены на Западном фронте Мировой войны, вследствие чего надежность их была крайне низкой даже для того времени. Как горько шутили севепро-западники "их танки были первейшего типа - времен войны Филиппа Македонского". Тем не менее английские танкисты под руководством майора Карсона начали обучение русских офицеров управлению танками. Кроме того был создан "танковый ударный батальон" - специальное пехотное подразделение для сопровождения танков в бою. Батальон состоял из 2 рот по 200 человек в каждой. Командовать батальоном был назначен полковник Хомутов, командиром же Танкового дивизиона стал капитан 1-го ранга Павел Оттонович Шишко - доблестный морской офицер, участник японской и прошедшей мировой войн. Осенью 1917 г. будучи командиром эсминца "Гавриил", встал во главе Ревельского морского Батальона смерти, с которым до последнего защищал от немцев Ориссарскую дамбу. (2)



В первых числах сентября танковый дивизион выступил на фронт. Дивизион имел в своем составе 6 тяжелых танков Mk.V. Все они имели собственные имена.
1. "Первая помощь" (по другим данным "Скорая помощь"),
2. "Белый солдат",
3. "Бурый медведь",
4. "Освобождение",
5. "Доброволец",
6. "Капитан Кроми" (в честь знаменитого британского подводника, воевавшего на Балтике и убитого при штурме английского посольства в 1918 г.).
Впервые белые танки пошли в бой 11 сентября 1919 г. южнее Гдова. Экипажи были смешанными, англо-русскими. В боях также принял участие и Танковый ударный батальон, игравший роль штурмового отряда. После двухнедельного участия в боях дивизион отвели в Нарву для ремонта матчасти и отдыха экипажей, условия работы которых можно смело признать адскими. Хотя три танка были подбиты в этих боях - дебют сочли удачным.
28 сентября 1919 г. наступлением частей 2-го корпуса 1-й и частично 3-й дивизий СЗА на лужско-стругобельском направлении началась первая фаза Петроградской операции, получившей кодовое название "Белый меч". В ней участвовало 8 тыс. штыков, 100 сабель при 24 орудиях и трех танках…. В этот день полки 4-й дивизии князя Долгорукого при поддержке 2 танков перешли в наступление на Струги-Белые. Появление танков ошеломило красноармейцев и они оставили свои позиции. Однако в дальнейшем использование техники на этом участке из-за неудовлетворительного состояния дорог оказалось невозможным. (3)
11 октября 1919 г. в 7 часов утра СЗА повела общее наступление на г.Ямбург. В четырехчасовых боях за обладание Ямбургом принимали участие три танка: "Капитан Кроми", "Первая помощь" и "Бурый медведь". Далее танки следовать не могли: отступившие красные взорвали мосты через реку Луга. Лишь 17 октября после наведения новой переправы весь танковый дивизион по железной дороге был переброшен в освобожденное накануне Гатчино. С 19 по 25 октября танковый дивизион вновь участвовал в боях, содействую наступающим на Царское Село войскам.
24 октября три танка Mk.V при поддержке пехоты и сильного огня белых батарей атаковали позиции красных у дер. Новое Катлино. Ведя орудийных и пулеметный огонь, танки медленно двигались на Царское Село. Две машины с интервалом около 200 м шли впереди и одна в 100 м за ними. Бригада красных курсантов, не выдержала танковой атаки, отошла под защиту своей артиллерии к дер. Перелесино, а 15-й стрелковый полк красных, занимавший позиции у дер. Кискары, бежал к Царскому Селу. У окраины Царского Села, остановленная мощным огнем красной артиллерии, атака захлебнулась. Укрытая в роще у села Красная Слободка латышская батарея прямой наводкой открыла огонь по белым танкам. Был подбит танк "Белый Солдат", а за ним еще один. Третья машина сумела отойти за дер. Перелесино. Красные курсанты, перейдя в контратаку, после упорного сопротивления экипажей захватили оба подбитых танка. Позже добровольцы восстановили положение на этом участке и 25 октября эвакуировали подбитые танки в тыл.
Интересные подробности о боях с танками были обнаружены в советских источниках.
В книге "История латышских стрелков" так описывают бой с танками: "Вечером 25 октября против 5-го особого латышского полка командование белых бросило отборные части пехоты и 2 танка с намерением выбить полк из дер. Большое Кошелево. По сопровождающей пехоте был открыт ружейный и пулеметный огонь, а по танкам - артиллерийский. Первый танк, подбитый артиллерией, остановился, из него вылез водитель, чтобы починить машину, но меткая пуля стрелка сразила его. Второй танк под шквальным артиллерийским и пулеметным огнем повернул обратно. Помощник командира полка Б. Павар в своих воспоминаниях пишет: "Когда мы - командиры и группа бойцов во главе с командиром и комиссаром полка - приблизились к подбитому танку, то увидели, что у него подбиты гусеницы, увидели убитого водителя танка в английской форме. Этот первый подбитый танк рассеял распространившиеся среди воинов нашего и соседних полков слухи о неуязвимости танков вообще".
Подбитый латышскими стрелками белогвардейский танк приезжали смотреть представители Петроградского верховного командования. Его отправили в Петроград и выставили на одной из площадей города. Уцелевший белогвардейский танк с пехотой отошел к дер. Большое Катлино, находившейся недалеко от позиций 5-го латполка. Там танковый дивизион и Семеновский гвардейский полк начали готовиться к новому наступлению. 5-й полк вновь выбил из дер. Б. Катлино Семеновский полк с тремя танками…." (4)
Другой советский источник дает следующие подробности: "В конце октября 1919 г. особенного упорства бой достиг под дер. Онтолово. Белые обороняли северную окраину этой деревни. Когда наши части пошли в атаку, они бросили им во фланг танки. Медленно выползли из-за леса покрытые броней танки "Рикардо" и открыли огонь по нашей пехоте, стараясь выйти ей во фланг. Экипажи танков были из англичан. Белогвардейцы рассчитывали, что неожиданное появление танков внесет замешательство в ряды наших бойцов и даст возможность нанести им поражение. На деле получилось не так. Наши бойцы хорошо знали теперь, что танк страшен лишь для труса и паникера. Они теперь умели против него бороться. Увидя движение танка, курсанты бросились со связками гранат на передний из них, по названию "Бурый медведь". За ними последовали другие бойцы. Белые танки оказались атакованными нашей пехотой. И таков был порыв бойцов, так велика была их воля к победе, что танки отступили перед этим геройским натиском…." (5)
Следует добавить, что в этих же боях участвовали 2 (по другим данным - 3) французских танка "Рено" FT-17. Их с большим неудовольствием, и лишь благодаря давлению французов прислали финны. 17 октября "Рено" выгрузили в Ревельском порту, 20-го они своим ходом прибыли в Нарву, где были сформированы смешанные франко-русские экипажи под командованием французского лейтенанта Д' Арсье. К 23 октября пройдя своим ходом еще 130 км "Рено" вступили в бой в составе ударной группы генерала Пермикина. С их помощью был ликвидирован прорыв обходной группы красных на левом фланге СЗА, у дер.Кипень.
Подавляющее численное превосходство красных, отсутствие в войсках боеприпасов и теплой одежды вынудили обескровленную СЗА к отступлению. Белые были вынуждены вывести в тыл свои танковые части. К началу ноября все танки были в Нарве, а к 18 ноября их перевезли в Ревель. Отступившие в Эстонию войска СЗА были расформированы и разоружены.
В январе 1920 г. англичане передали 2 Mk.V Латвии, 4 других остались у эстонцев, в армии которых они прослужили еще 20 лет. К 1940 г. эти крайне изношенные машины были списаны и хранились на кладах. Но в июле 1941 г. при обороне частями РККА г. Таллин (бывший Ревель) их отремонтировали, вооружив их пулеметами "Максим" и направив их в бой против наступавших на город немцев. На этот раз последний…
Финские же "Рено" 9 апреля 1920 г. отправили назад в Финляндию. Состояние их было плачевным и в 1921 г. финны в качестве компенсации получили от французов 2 новых танка.
Русские танкисты разделили судьбу всех чинов Северо-Западной армии. Их ждала эмиграция…

Примечания:

1 Гершельман А.С.В рядах Добровольческой Северо-Западной армии. Т. 1, М: "Военно-Историческая Библиотека Военной Были", 1997. С. 56.
2 Коломиец М., Мощанский И., Ромадин С.Танки Гражданской войны. М: "М-Хобби", 1999.
3 А.В. Смолин.Белое движение на Северо-Западе России. 1918-1920 гг. СПб: издательство "Дмитрий Буланин". 1999. С. 354-355.
4 История латышских стрелков (1915-1920), Рига, "Зинатне", 1972. C. 534-535.
5 Караев Г.Н. Разгром Юденича в 1919 году. М: "Госвоениздат Наркомата обороны СССР", 1940. С. 189-190.



Опубликовано: Белая Гвардия. Альманах. N 7. Белое движение на Северо-Западе России. М., 2003. С. 207-209.

 Отправлено: 15.05.07 17:33. Заголовок: Re:

Танки СЗА перед отправкой в Балтийский Порт. Нарва, ноябрь 1919-ого.

 Отправлено: 15.05.07 19:17. Заголовок: Re:

Офицерский состав Танкового батальона:

Танк "Капитан Кроми"

Ст. лейт. Л.В. Быстроумов /М.К. 1905 г./
Лейт. О.О. Ферсман /М.К. 1910 г./
Мичман В.И. Сперанский /М.К. 1915 г./
Инж. Мех. мичман Б.Ю. Романовский /М.И.У. 1916 г./
Старш. гард., позже мичман И.Г. Свияженинов /М.К. 1918 г./
Кадет М.К. Вреден

Танк "Белый Солдат"

Ст. лейт. И.И. Голенищев-Кутузов /М.К. 1904 г./
Лейт. В.Н. Домогацкий /М.К. 1913 г./
Мичман В.И. Шигаев /М.К. 1914 г. II/
Инж. мех. мичман С.Н. Чистяков /М.И.У. 1916 г./
Ст. гард. позже мичман А.С. Страхов /М.К. 1918 г./
Мичман военного времени Нагель /Шл. Прап. 1917 г./

Танк "Бурый Медведь"

Лейт. П.А. Туржанский /М.К. 1911 г./
Лейт. В.А. Николаев /М.К. 1912 г./
Старш. гард. позже инж. мех. мичман П.П. Ченцов /М.И.У. 1918 г./
гардемарин позже мичман Ю.К. Медведев /О.Г.К. 1919 г./
Остальная команда офицеры армии

Танк "Первая Помощь"

Укомплектован исключительно офицерами армейских броневых частей, хотя в бою 22 окт. 1919 г.
участвовал со сводной командой старшего лейтенанта Быстроумова

Танковый ударный батальон

Капитан 1 ранга П.О. Шишко /М.К. 1901 г./, позже командир сводного танкового батальна
Мичман военного времени В. Фриде /Ю.Ф. 1916 г./
Мичман военного времени А.В. Лестгафт /Шк. Прап. 1917 г./
Кадет М.К. Г. Меркулов

С уважением, В.

 Отправлено: 15.05.07 19:34. Заголовок: Re:

"... Вооружение, и другие оперативные данные английских танков, принявших участие в боевых операциях батальона, были таковы :
Вооружение : Одно орудие мелкого калибра /57 м.м./ и пять пулеметов типа "Hotchkiss".
Ход-около 5 миль в час.
Состав команды : 8 человек. Из них до начала 2-го наступления на Петроград: командир и его помошник, были англ. офицеры, артиллерист и механик-русские офицеры, а четыре пулеметчика-два англичанина и два русских.
Маленькие французские танки были вооружены, всего лишь, одним пулеметом и их команда состояла только из двух человек /русских армейцев/ -шофера и пулеметчика.
Незадолго до 2-го Петроградского наступления, для пехотного прикрытия и поддержки танков, был также сформирован Танковый Ударный Батальон, сило в 250 штыков, под командой капитана 1 ранга П.О. Шишко, бывшего командира "Морского Батальона Смерти", отличившегося своей выдающейся храбростью в 1917 г. при защите Моонзунда ..."
Отрывок "Танковй батальон" из труда мичмана Н.А. Боголюбова .

С уважением, В.

 Отправлено: 15.05.07 20:45. Заголовок: Re:

wind пишет:

цитата:

Отрывок "Танковй батальон" из труда мичмана Н.А. Боголюбова .

Что-то подобное хотел добавить позже (об экипажах тяжёлых танков), 0чень большой для меня текст и на такие «подвиги» я ещё не вполне способен. Да и с этим гибридом пылесоса и пишущей машинки всё ещё общий язык найти не можем. Так, что помощь пришла во время. Благодарю! Было очень приятно.

С уважением ...

 Отправлено: 15.05.07 21:21. Заголовок: Re:

Автроилъ пишет:

цитата:

Так, что помощь пришла во время. Благодарю! Было очень приятно.

Я и не собирался "отбирать" ветвь первенства :-), действительно хотел просто добавить ...

Примите мое искреннее уважение, В.

 Отправлено: 15.05.07 21:32. Заголовок: Re:

wind пишет:

цитата:

действительно хотел просто добавить ...

Было очень приятно!Спасибо за помощь.

С уважением ...

 Отправлено: 13.07.07 12:35. Заголовок: Re:

Уважаемый Гайдук! Я не являюсь автором этой статьи! Её написал (образец компиляции) Н. Малышев.
Первые танки (четыре штуки) прибыли в Ревель в августе 1919-ого, затем уже осенью поступили ещё два. Фактическое число присланных танков - шесть. Но шестой так никогда и не был собран и по русской привычке его растащили при ремонтных работах на детали. Пятый постоянно ломался и какое-то время использовался в качестве учебного. Четыре оставшихся ("Первая помощь", "Капитан Кроми", "Бурый медведь" и "Белый солдат") достались эстонцам после расформирования СЗА. Надо сказать, что оплаченные ещё царским правительством машины были очень изношенные, успевшие поучаствовать в боях в период Первой мировой войны. Некоторые из них были разукомплектованы, из-за чего в частности их впоследствии пришлось перевооружить пулеметами "Максим". Ресурс двигателя, скорость оказались ниже паспортных, а условия эксплуатации намного ниже, чем на Западном фронте в Европе: уже через час члены экипажа начинали задыхаться и падали в обморок. Всё это сказывалось на применении с виду грозных машин в дальнейших боевых действиях. Однако во время Второго похода на Петроград все они принимали участие в наступлении вдоль шоссе Гатчина-Царское Село. Есть сведения, что в начале 1920 года два танка были переданы Латвии. Оставшиеся же в Эстонии (четыре штуки!) по категорическому требованию британского командования должны были быть использованы только в качестве памятников т.н. "Освободительной войны". Но эстонцы обманули англичан и до 1940 года не раз ремонтированные танки состояли на вооружении тамошней армии. Последний бой они приняли летом 1941 года, когда как последний резерв были использованы при обороне Таллина.

<\/u><\/a>

Танки Отельного Танкового батальона СЗ фронта перед отправкой в Балтийский Порт. На переднем плане танк № 9147 "Белый солдат". Нарва, ноябрь 1919 года.

 Отправлено: 13.07.07 12:53. Заголовок: Re:

могу немного продолжить

сдесь видно сразу три эстонских танка

 Отправлено: 13.07.07 12:54. Заголовок: Re:

Я думаю меня не сильно будут ругать за выкладывание чужой фотографии


Вот только вопрос какой же танк достался красным остается актуальным.

 Отправлено: 13.07.07 13:01. Заголовок: Re:

Обратите внимание некогда более трех танков у эстонов не встречается значится четвертый был в постоянном резерве-ремонте

гдето у меня были именна всех эстонских танков попробую найти. Возможно получится прощитать кто кем был в СЗА.

 Отправлено: 13.07.07 13:07. Заголовок: Re:

получился дубль предыдущего сообщения прийдется чем-то занять

9и что меня потомственного моряка в танки потянуло)

 Отправлено: 13.07.07 13:12. Заголовок: Re:

А вот и латыши . можно просчитать ещо один номер №9369.




и вот что сталось с ними к 1941 году

 Отправлено: 13.07.07 13:24. Заголовок: Re:

Гайдукъ пишет:

цитата:

Я думаю меня не сильно будут ругать за выкладывание чужой фотографии

Будут, будут... Не только поругают, но может даже немного и побьют. А Вы как хотели?
Это мичман военного времени Армин Адамович Нагель у танка "Белый солдат". Снимок из той же серии, что я выкладывал выше. На первой же, из выложенных Вами фотографий, запечатлены англ. офицер-инструктор и чины Танкового батальона СЗА у тяжёлого танка "Марк-5" (МК-V) "Первая помощь".

С уважением...

 Отправлено: 13.07.07 13:35. Заголовок: Re:

Автроилъ пишет:

цитата:

офицер-инструктор и чины Танкового батальона СЗА у тяжёлого танка "Марк-5" (МК-V) "Первая помощь".

спасибо - аналитический вум подсказал мне это же при сравнении номеров 9261.
Все-же очень благодарен. но вопрос всеже оствется что-кого захватили красные, если захватывали конечно.

 Отправлено: 13.07.07 14:08. Заголовок: Re:

Гайдукъ пишет:

цитата:

... аналитический вум подсказал мне

Так предупреждать надо, что «аналитичиский», а то люди по простоте своей бестолку в эрудиции изощряются. Тогда думаю и фамилия англичанина Вам известна.
Что касается Вашего вопроса, то повреждённый танк остался на поле боя, в Петроград его только собирались отвезти, но из-за быстротечно меняющейся обстановки идея пропагандистского использования машины была похерена. К мемуарам геоев Гражданской войны всегда надо подходить с большой осторожностью.

С уважением...

 Отправлено: 13.07.07 14:15. Заголовок: Re:

Гайдукъ пишет:

цитата:

Но данный факт мне известен

Но это ещё не значит, что взят мною из сборника произведений Ханса Кристиана Андерсена. Упоминается в ряде работ. Да и старожилы в своё время рассказывали.

С уважением...

 Отправлено: 13.07.07 15:00. Заголовок: Re:

Автроилъ
Автроилъ пишет:

цитата:

Да и старожилы рассказывали.

Вот честно (да простят меня админы и модератьры) не хотел ввязываться в перепалку. Но тне мое это.
Когда писал это Гайдукъ пишет:

цитата:

спасибо - аналитический вум подсказал мне это же

заранее знал ваш ответ. И на получи. Непонимаете вы шуток. Уверен даже что отчасти в ответах пытаетесь ткнуть указав место... Я не льщу себе.. Если тема не моя то и ввязываться небуду. Уж извольте потерпите просто эта тема немного касается моих поисков по арми прибалтийскихго сударств посему и пытаюсь заинтересовать в вопросе форумчан дабы в ответах подчерпнуть нужную мне информацию. Еще раз Гайдукъ пишет:

цитата:

спасибо

Гайдукъ пишет:

цитата:

Все-же очень благодарен.

 Отправлено: 13.07.07 15:18. Заголовок: Re:

Гайдукъ пишет:

цитата:

Обратите внимание некогда более трех танков у эстонов не встречается значится четвертый был в постоянном резерве-ремонте

Под Питером танки не захватывали, правда в одном случае ухитрились выворотить пулемет.

 Отправлено: 13.07.07 15:22. Заголовок: Re:

Гайдукъ пишет:

цитата:

заранее знал ваш ответ.

Господи, при способности к дедуктивному мышлению это и не трудно. Ну и опять же, каков вопрос - таков ответ. Или вы чувство юмора абонировали только за собой? Вы всё время забываете, что то, что при прямом общении воспринимается как дружеский розыгрыш (шутка), изложенное графически может выглядеть по другому, причин чему достаточное число. Делайте на это скидку, ну, и не подставляйтесь на худой конец.

С постоянным уважением...

 Отправлено: 13.07.07 15:34. Заголовок: Re:

Автроилъ пишет:

цитата:

Господи, при способности к дедуктивному мышлению это и не трудно.

Сыграла свою роль огненная смесь флот (военно морское училище) + 6 лет в органах. Сказывается.
Автроилъ пишет:

цитата:

Делайте на это скидку, ну, не подставляйтесь на худой конец.

Учту.
вот кстати латыш еще один ракурс

обратите внимание- розоружен

 Отправлено: 13.07.07 16:11. Заголовок: Re:

Тяжёлаый нглийский танк "Марк-5" на Западном фронте во время Первой мировой войны.
Машины эстонской армии (и это видно на представленных Вами снимках) имели следующие наменования:"Уку","Вахтула", "Пяэлик" и ...имя чётвёртого сообщу позже.

С уважением...

 Отправлено: 14.07.07 10:52. Заголовок: Re:

Гайдукъ пишет:

цитата:

танки в Эстонию для СЗА были доставленны англичанами из Архангельска

На самом деле что-то отдали латышам, а остальное безжалостно утопили в Северной Двине, хотя их слезно просили не делать этого.

С уважением...

 Отправлено: 14.07.07 16:38. Заголовок: Re:

Автроилъ пишет:

цитата:

На самом деле что-то отдали латышам, аостальное безжалостно утопили в Северной Двине, хотя их слезно просили не делать этого.

Не соответствует действительности в части безжалостного утопления.
Два танка были оставлены белым - MkV №9085 и MkB№1613.
Из приказа Главнокомандующего всеми русскими вооруженными силами на Северном фронте от 25 сентября 1919 г.:
"Принятые от Союзного Командования танки включить 1-го Автомобильного дивизиона."
Они составили отделение танков упомянутого дивизиона,активно применялись начиная с 4 октября на Железнодорожном фронте.
Оба танка были достались красным неповрежденными при занятии Архангельска. Экипажи эвакуировались на "Минине". В марте оба танка приняли участие в параде в честь освобождения Архангельска.
Сохранившийся в Архангельске танк MkV №9303 "самка" попал в Архангельск в 1938 г. по "павловской" разнарядке, так же как и харьковский "гермафродит" показанный в заглавном посте данной ветки.
Все остальные танки отвезли латышам. Кстати пара "борзых" у латышей видна на одном из вышеприведенных снимков.

 Отправлено: 15.07.07 23:23. Заголовок: Re:

цитата:

Все они были уже достаточно изношены на Западном фронте Мировой войны, вследствие чего надежность их была крайне низкой даже для того времени. Как горько шутили севепро-западники "их танки были первейшего типа - времен войны Филиппа Македонского".

Весьма распространенное заблуждение, которое было повторено автором статьи.
Танки MkV начали разрабатываться в марте 1917 г., первая серийная машина была выпущена в декабре 1917 г. На службу машины поступили в апреле 1918 г., во Францию в мае, а в бой пошли кажется в июле 1918 г. Достоинством машины как раз и была повышенная по сравнению с предыдущими моделями надежность двигателя и трансмиссии. Первый ромб которым мог управлять один человек, до этого требовалось четверо.
А MkB, которые были на севере и у латышей, вообще то попали на службу после войны.

С другой стороны это были позиционные танки, машины ушедшей войны...
Недаром один из англичан сказал, что "самой лучшей вещью. которую мы могли сделать, так это продать все MkV и Whippet любому потенциальному врагу, которого мы могли иметь."

 Отправлено: 15.07.07 23:38. Заголовок: Re:

ABP_TOR пишет:

цитата:

Весьма распространенное заблуждение.

И что интересно, первыми «заблудились», те кому довелось использоыать их в боевой работе.

 Отправлено: 15.07.07 23:59. Заголовок: Re:

Автроилъ пишет:

цитата:

И что интересно, первыми «заблудились», те кому довелось использоыать их в боевой работе.

Англичане пересев с четверок на пятерки был в полном восторге. По проходимости на пересеченной местности (имеется ввиду "лунный " ландшафт Западного фронта) эти танки дадут фору и современным танкам. Про изношенность- даты поступления машин на службу приведены. Дата окончания войны известна. Про "первейший тип", не считая "Либерти", который опоздал с выпуском,-"пятерка" была самым совершенным позиционным танком ПМВ, к тому же проверенным в боевых условиях.

 Отправлено: 16.07.07 00:45. Заголовок: Re:

ABP_TOR пишет:

цитата:

пятерка" была самым совершенным позиционным танком

Тяжёлые танки МК V (не считаясь с их «совершенством») в начале 1920-х годов были выведены из первой линии британских бронетанковых войск и использовались лишь для вспомогательных нужд. Во Франции машина прослужила несколько дольше, с вооружения её сняли только в середине тридцатых, но там она тоже в большем случае использовалась как учебная.

С уважением...

 Отправлено: 16.07.07 01:28. Заголовок: Re:

Другое время настало
"Общим мнением тогда было то, что танк, создавался лишь для единственной цели-прорвать линию Гинденбурга. Сделав это, свою миссию он исчерпал. Не было повода упорно цепляться за длинные пробивные тараны из выводка "Mother", а право на существование могло получить нечто более легкое и быстрое, пригодное для открытой войны."
То что происходило в Англии в 20-е и 30-е с танками Дэвид Флетчер назвал "Большим Танковым Скандалом". По существу там вообще никакой линии не оказалось ни первой ни второй.
У Франции были свои танки и своя концепция танкостроения.
Могу еще только добавить что с началом ВМВ последние ромбы-"Либерти" использовались в Канаде для обучения танкистов

 Отправлено: 16.07.07 11:36. Заголовок: Re:

ABP_TOR пишет:

цитата:

Все остальные танки отвезли латышам. Кстати пара "борзых" у латышей видна на одном из вышеприведенных снимков.

Могу представить боле четкие снимки

 Отправлено: 16.07.07 11:39. Заголовок: Re:

ну и еще раз каснулись ранее состоящих в составе российской армии

 Отправлено: 16.07.07 11:42. Заголовок: Re:

ABP_TOR пишет:

цитата:

Могу еще только добавить что с началом ВМВ последние ромбы-"Либерти" использовались в Канаде для обучения танкистов

учитывая скудность бюджета выше преведенных государств лучшего желатьне приходится.
В Испании времен гражданской войны использовались французкие "Сан-Шемоны".
В 41 под одессой успешно применялись "НИ" вообще не танки а трактора. Основная задача танка в данном контексте не танковый бой а поддержка пехоты в том чесле и моральная. Чуствуя за спиной сталь пехотинец чуствует себя в бою уверенней.

 Отправлено: 16.07.07 11:43. Заголовок: Re:

Гайдукъ
Спасибо!
А не попадались Вам номера латышских танков
Mk V "Minstr. Pres. Ulmanis."
Mk V "Generalis Balodis."
Mk V "Generalis Burt's."
Medium Mk B "Latgalietis."
Medium Mk B "Vidzemnieks."

 Отправлено: 16.07.07 12:11. Заголовок: Re:

Гайдукъ пишет:

цитата:

учитывая скудность бюджета выше преведенных государств лучшего желатьне приходится. В Испании времен гражданской войны использовались французкие "Сан-Шемоны".

В испанской войне использовались "Шнейдеры", а "Сен-Шамоны"т у испанцев были но только колесно-гусеничные обр.1923 года , до ГВ они не дожили.
Что касается Канады там дело было не в деньгах, а во времени чтобы получить новую матчасть, поэтому позаимствовали стоявшие на хранении в США ромбы. Это неудивительно, так как перед войной весь "современный" танковый парк армии США помещался на одном фото

 Отправлено: 16.07.07 12:30. Заголовок: Re:

ABP_TOR пишет:

цитата:

Что касается Канады там дело было не в деньгах, а во времени чтобы получить новую матчасть, поэтому позаимствовали стоявшие на хранении в США ромбы.

Я имел в виду Прибалтийские государства.
ABP_TOR пишет:

цитата:

А не попадались Вам номера латышских танков

сейчас пересмотрю свои записи.
а пока вот как извратились латыши на д "Остином" переставив его бронекорпус на выпускаемый на заводе "Вигейрос" шаси грузовика "Форт-Вигейрос".

 Отправлено: 16.07.07 12:44. Заголовок: Re:

Вот танки которые были в Архангельске
МК-V тяжелый, английский

МК-V тяжелый, русский (№ 9085)

МК-V тяжелый ?

MK-B средний, русский (№ 1613)

MK-B средний, английский

MK-B средний, английский

из чего делаем вывод что один из латышских МК-В мог нести номер 1613

Но еще не смотрел у себя в записках..

 Отправлено: 16.07.07 12:57. Заголовок: Re:

Гайдукъ пишет:

цитата:

из чего делаем вывод что один из латышских МК-В мог нести номер 1613

нет не мог так как он попал к красным

 Отправлено: 17.07.07 00:38. Заголовок: Re:

Гайдукъ пишет:

цитата:

Вот танки которые были в Архангельске...

Уважаемый Гайдук, Вы забыли упомянуь МК V № 9303 который после крушения Северного фронта достался большевикам.

 Отправлено: 17.07.07 08:47. Заголовок: Re:

Автроилъ пишет:

цитата:

МК V №9303 который после крушения Северного фронта достался большевикам.

Уже писал выше, что №9303 это танк который попал в Архангельск при раздаче устаревших танков на памятники и в УРы по приказу Павлова в 1938 г. По паре танков было передано также в Смоленск, Харьков, Киев, Ростов, Ленинград, Ворошиловград. На смоленские, киевские и один из харьковских танков имеется достаточно фотографий периода 1941-43 гг., недавно в сети проскочила пара фотографий ромба предполагаемого ростовским, по питерским ромбам информации пока не встречал. Пара луганских танков (в одном из них даже удалось побывать внутри) и харьковский стоят до сих пор (не считая танков в Кубинке и в Архангельске).
На Севере быль взят танк №9085, который под номером 2Б был включен в состав 1-го танкового автоброневого отряда Южного фронта.
Для Гайдука
Все номера танков захваченных красными приведены в работе Коломийца, Ромадина, Мощанского "Танки Гражданской войны"(в сети ее неоднократно выкладывали). Кроме танков взятых в Архангельске и Грузии (не считая Рено у поляков и на Дальнем Востоке), все остальные танки взяты на Южном фронте, в том числе и №9303. Так что никаких захватов под Питером не было.
По Северу рекомендую поискать статью Игоря Гостева "Танки в Гражданской войне на Севере и памятник в Архангельске", у которого наиболее достоверные данные по белым в этом регионе. Возможно он еще продает сборник в котором она напечатана.

 Отправлено: 17.07.07 09:17. Заголовок: Re:

ABP_TOR
Большое спасибо. Почитаю если встречу. Меня же более занимает бронетехника и корабельный состав именно прибалтийских государств а все прочее только как соприкасаемое в ряде моментов. Еще раз спасибо.
С уважением ГАА.

 Отправлено: 17.07.07 10:24. Заголовок: Re:

для Гайдука - если еще не видел , попробуй как в отпуск уйдешь найти Танкомастер № 1 за 2003 г там по прибалтийской БТТ полжурнала и довольно подробно (извини если и отсканю , то не раньше конца августа - причины сам знаешь) и немало по ее судьбе в войну + кто конкретно из наших участвовал в том Освободительном походе

 Отправлено: 17.07.07 16:00. Заголовок: Re:

Гайдукъ
четвертый эстонский танк Mk V - "Valdaja"

 Отправлено: 17.07.07 16:11. Заголовок: Re:

ABP_TOR В сумме премерно так
Латвия:
английские танки:
Mk V - "Minstr. Pres. Ulmanis"
Mk V - "Generalis Balodis"
Mk V - "Generalis Burts"
Mk B - "Latgalietis"
Mk B - "Vidzemnieks"

бронеавтомобили:
Sheffield-Simplex - "Imanta"
Остин 1915 - "Zemgaleetis"
Ижорский Фиат - "Staburags"
Pierce-Arrow - "Viesturs"
Pierce-Arrow "Titanic"
Путилов-Garford 1916 - "Kurzemnieks"
Krupp Geschutzwagen 14 "Max"
Krupp Geschutzwagen 14 "Moritz"
Fiat - "Sargs"

Литва:
бронеавтомобили:
Ижорский Фиат - "Zaibas"
Ehrhardt/Daimler-Behelftswagens - "Aras"
Ehrhardt/Daimler-Behelftswagens - "Perkunas"
Ehrhardt/Daimler-Behelftswagens - "Pragaras"
Ehrhardt/Daimler-Behelftswagens - "Sarunas"
Ehrhardt/Daimler-Behelftswagens - "Savanoris"

Эстония:
бронеавтомобили:
"Estonia", "Tasuja", "Kalewipoeg", "Toonela", "Wahur","Pisuhand", "Vanapagan", "Vambola", "Tasuja", "Suur Tхll"
Бронетракторы: "Sorts", "Puuk" марки - неизвестны
танки:
Mk V - "Uku"
Mk V - "Vahtula"
Mk V - "Valdaja"
Mk V - "Paalik"
Renault FT-17 - 12 шт

 Отправлено: 17.07.07 17:18. Заголовок: Re:

Гайдукъ пишет:

цитата:

бронеавтомобили: "Estonia","Tasuja", "Kalewipoeg", "Toonela", "Wahur","Pisuhand", "Vanapagan", "Vambola", "Tasuja", "Suur Tхll"

Ежели даже каждую машину по несколько раз посчитать, то всё равно, акромя как для самих себя, вооруженные силы Эстонии ни для кого угрозы представлять не могли. Ведя всю историю своего существования перманентную недружелюбную политику по отношению к соседям, «хуторяне» жалели пару лишних крон на оборону потратить. Самое смешное то, что они всерьёз решили, что в 1920 году они победили русских, надолго отбив у них охоту воевать с Эстонией. Поэтому колличесто техники считалось достаточным для того, чтобы продержаться в первое время, а там должна была выступить на помощь Англия , которой и на этот раз был бы обещан Кронштадт.

Правильное название одного из броневиков - "SUUR TÕLL" ("Суур Тыль").

С уважением...

 Отправлено: 17.07.07 17:21. Заголовок: Re:

Автроилъ пишет:

цитата:

"SUUR TÕLL" ("Суур Тыль").

Так же как ледокол? А что вообще это значит? На русский можно перевести? Или это имя собственное?

 Отправлено: 18.07.07 08:17. Заголовок: Re:

Автроилъ пишет:

цитата:

Õ

на клаве некак набрать не могу вот и извращаемси заменяя похожими буквами.

 Отправлено: 18.07.07 08:24. Заголовок: Re:

Автроилъ пишет:

цитата:

Ежели даже каждую машину по несколько раз посчитать

Да не ратую я за боеготовность Эстонии. Просто интересны мне малые армии так как и москитный флот, не всемь же линкорами увлекаться. 9Тасуй же на самом деле было две правда чтобы быть до конца честным вторая названа в честь первой-ранее геройски погибшей в бою .

Вот гдето ранее зацепил в ИНЕТЕ может кому интересно.
Первый эстонский БА был собран в 1918 году для национал-буржуазной Эстонской армии по указанию адмирала Й. Питки на Таллинском Судостроительном заводе на шасси 3-тонного грузовика Federal. Характерной особенностью машины было использование для бронировки пехотных щитков(толщина около 6мм), закрепленных на каркасе из уголкового проката. Это было связано с отсутствием нормальной брони. В конструкции бронекорпуса явно просматривалось подражание русским БА типа путиловского "Остина" и "Руссобалта"(благо в Таллине собственно и находился Русско-балтийский завод). Машине было присвоено имя Estonia. В целом БА отличался весьма невысокими боевыми свойствами- в первую очередь низкой защищенностью и подвижностью
Следующим эстонским БА стал Tasuja, выполненный на шасси Рено в 1919г. и повторявший в целом решения путиловского "Остина". В отличие от своего чисто пулеметного предшественника он был вооружен 37-мм пушкой и 2 пулеметами. Tasuja удостоился сомнительной чести быть первым и единственным за 87 лет эстонским бронеобъектом потерянным в ходе боевых действий и при том отнюдь не от огня противника.
Далее в 1919-1920гг Судостроительный завод выпустил серию из 6 БА, весьма сходных между собой по конструкции и вооружению. Эти машины именовались Wahur(Vahur), Toonela, Wibulane(Vibulane), Kalevipoeg, Kotkasilm и Erilane(переименован в Lembitu... Все эти БА, за исключением "Вахура" были построены на базе 3-тонных грузовико AEC. Для БА Wahur использовали шасси фирмы Packard. Все БА имели бронекорпуса и башни из пехотных щитков, закрепленных на каркасе из уголкового проката. И не обошлось без влияния компоновочных решений путиловского "Остина".
БА этой серии вооружались 37мм пушкой в башне кругового вращения(боекомплект 200-300 выстрелов), двумя пулеметами "Максим" в казематных установках(боекомплект 40-50 патронных лент) и ружьем-пулеметом "Мадсен"(боекомплект 25-35 магазинов). Исходя из тактической обстановки практиковалась догрузка БА в дополнение к снаряженным лентам и магазинам ящиками с патронами, при необходимости в боекомплект включались ручные гранаты.
БА имели следующие габаритные размеры:
длина 7,6- 8 м
ширина 2,1- 2,4м
высота 2,9- 3 м
Боевая масса БА составляла 8- 8,6 тонн(масса пустых- порядка 7 тонн).
БА могли развивать скорость до 45 км/ч.
Кроме поделок таллинских судостроителей эстонские национал-буржуазные силы использовали уж совсем кустарный бронеавтомобиль Vanapagan, построенный силами 6го пехотного полка. Эта же часть и использовала Vanapagan`а на протяжении всей войны.
БА Vanapagan был построен на шасси 2-тонного французского грузовика фирмы Delahaye. Бронекорпус представлял собой деревянный каркас, обшитый листами судовой стали толщиной 7мм с прорезанными бойницами. Машина первоначально была вооружена ручным пулеметом "Льюис", но позже добавили "Максим".
С окончанием боевых действий в руки эстонских вооруженных сил попали и 3 бронеавтомобиля, использовавшихся финскими наемниками(тьфу, теперь это "добровольцы"). Машины получили имена Pisuhänd, Suur Tõll и Tasuja(взамен уничтоженного при отступлении БА).

 Отправлено: 18.07.07 10:50. Заголовок: Re:

aden13 пишет:

цитата:

Так же как ледокол? А что вообще это значит?

"Suur Tõll" ("Большой Тылль") - мифический герой, что-то вроде русского Ильи Муромца.
"Таsuja" ("Мститель"), такое же название носил в эст. флоте бывш. ледокол БФ "Геркулесъ".
"Kalevipoeg" ("Сын Калева") - герой эст. национального эпоса.
"Kotkasilm" ("Глаз орла") - волшебное оружие в одной из сказок.
"Vanapagan" ("Старый нечистый", т.е. глава всех чертей) - герой эст. фольклора.
"Тооnelа" - имя черного лебедя, который по эст. преданиям перевозит души умерших в загробный мир.
"Рisuhänd" ("Домовой") - ну тут всё и так ясно.


Гайдукъ пишет:

цитата:

на Таллинском Судостроительном заводе

На - Ревельском Русско-Балтийском. Таллином город стал называться после окончания т.н. Освободительной войны, однако ещё какое-то время использовались оба названия.

С уважением...

 Отправлено: 18.07.07 11:12. Заголовок: Re:

Автроилъ пишет:

цитата:

Таллином город стал называться после окончания т.н. Освободительной войны, однако ещё какое-то время использовались оба названия.

За правку и перевод спасибо - прийдется сесть кое где внести правки в свои заметки.

 Отправлено: 18.07.07 16:07. Заголовок: Re:

В продолжение темы. Знак отдельного батальона танков СЗДА в виде Георгиевского креста с объёмными лучами, закруглённым профилем и чередующимися на лучах горизонтальными прорезями. В центре - изображение состоявшего на вооружении батальона тяжелого английского танка MK V, движущегося влево. Бронза посеребренная, 47x47 мм. Изготовлен в Латвии.

 Отправлено: 18.07.07 16:48. Заголовок: Re:

Ещё один знак. На этот раз знак Военно-автомобильно-броневой школы в виде колеса, на которое наложено изображение тяжелого английского танка MK.V с двумя накрест лежащими пулеметами. На оборотной стороне - гравированная надпись: «ВАБШ» и дата «1920». Бронза, 35x28 мм. Изготовлен в Латвии. Принадлежал русскому офицеру-танкисту, служившему в Латвийской армии, использовался как знак выпускника Военно-автомобильно-броневой школы. (Известен такой же знак с вырезанной на обратной стороне фамилией «Гусевъ»).

 Отправлено: 06.09.07 08:13. Заголовок: Re:

Вот фото Смоленск 1941 год. может кому еще интересно
Советско-немецкий трофей. (само собой поочередности)

 Отправлено: 06.09.07 11:16. Заголовок: Re:

Гайдукъ пишет:

цитата:

Вот фото Смоленск 1941 год

Их там два, слева и справа от лестницы. снимков этих танков достаточно много.
А вот танки, которые должны были быть установлены в Ростове и Питере не попадаются

 Отправлено: 23.09.07 23:05. Заголовок: Re:

В публикациях этот моряк упоминается как северозапдник (один из офицеров Дивизиона бронепоездов СЗ фронта), хотя на самом деле это не так. Есть только непроверенные данные, по которым можно предполагать, что после Гражданской войны он какой-то период проживал в Таллине. Может у кого-то есть что-нибудь более определенное, что не мешало бы добавить к этой биографии?

ЯКОВИЦКИЙ Николай Александрович (16.12.1891-?), лейтенант (06.12.1916). В офицеры произведён 1 января 1914 года. Службу начинал в Сибирском флотском экипаже (с 02.01.1914). В 1915 году занимал должность сменного начальника ОГК, в 1916-ом переведён в 1-ый Балтийский флотский экипаж. Морской летчик (1916). За участие в боевых действиях во время Первой мировой войны награждён орденом Св. Анны 4-ой степени с надписью "За храбрость" (26.07.1916). Участник Белого ддвижения. С 29 августа 1919 года состоял в резерве чинов при штабе Главнокомандующего войсками Северной области, с января 1920-ого зачислен в 1-ый автобронедивизизион, затем находился в команде бронепоезда "Адмиралъ Колчакъ". После крушения фронта через Европу пробрался к Врангелю в Крым. На 25 марта 1921 года в составе Русской эскадры в Бизерте на ЛК "Генералъ Алексеевъ". В эмиграции проживал в Финляндии. По неподтверждённым данным умер в 1932 году в Хяменлинна.

 Отправлено: 24.09.07 10:23. Заголовок: Re:

Автроилъ пишет:

цитата:

Морской летчик... награждён орденом Св. Анны 4-ой степени с надписью "За храбрость"

Господа авиаторы, вам, что, тоже добавить нечего? По вашему же департаменту парень служил и служил , видать, неплохо, если через два года после окончания МК уже был лейтенантом и имел Анненское оружие.
С уважением...

 Отправлено: 24.09.07 19:35. Заголовок: Re:

http://rkka1920.borda.ru/?1-6-0-00000006-000-0-0-1188199632
участник Солдатъ-Марковецъ
".... фамилия моего двоюродного деда была как и моя Яковицкий Николай Александрович

... Сейчас восстанавливаю фотошопом фотографии моего прадедеда и деда Марковцев,
скоро выложу. У меня вообще около 60 фотографий предков, в том числе
мой дед 17г, кдет последнего курса, вот не знаю сюда выкладывать или
больше к 1й мировой относится? "

 Отправлено: 27.09.07 12:36. Заголовок: Re:

Не-е! В третий раз мы по граблям не пойдём!

С уважением...

 Отправлено: 14.06.08 03:09. Заголовок: В службе (1910) Кор..

В службе (1910)
Корабельный гардемарин (1913)
Награды : Светло-бронзовая медаль в память 300 летия Царствования Дома Романовых (1913), Золотой знак в память окончания полного курса наук Мор. Корпуса (1914), Анна 4 степени с надписью " За храбрость " (26.07.1916).

В 1915 г. Сменный Начальник Оотдельных Гардемаринских Классов.
В 1916 г. переведен в Балтийский флотский экипаж.

 Отправлено: 14.06.08 11:46. Заголовок: Сибор пишет: В 1915..

Сибор пишет:

цитата:

В 1915 г. Сменный Начальник Оотдельных Гардемаринских Классов. В 1916 г. переведен в Балтийский флотский экипаж.

Спасибо, но я надеялся на более подробные сведения о периоде его службы в авиации флота.

С уважением...

 Отправлено: 24.06.08 18:24. Заголовок: http://i033.radikal...

Памятник на братской могиле бойцов СЗА в Пюхтице (Эстония). Удивительно, но простоял все годы советской власти.

 Отправлено: 27.10.08 15:59. Заголовок: Французский танк зав..

Французский танк FT-17 завода "Renault". Два таких танка состояли на вооружении Танкового батальона СЗА. После окончания боевых действий достались эстонцам.

 Отправлено: 28.10.08 04:02. Заголовок: Прошу извинить велик..

Прошу извинить великодушно. Забыл снять галочку при загрузке фотографии танка. Сейчас всё исправил.

С уважением...

 Отправлено: 31.10.08 20:19. Заголовок: Возвращаясь к замеча..

Возвращаясь к замечательной фотографий из собрания нашего уважаемого Автроила .
Офицер стоящий у платформы с танком это мичман военного времени А. А. Нагель

 Отправлено: 02.11.08 00:08. Заголовок: ssergey x 100 пишет:..

ssergey x 100 пишет:

цитата:

мичман военного времени

...

 Отправлено: 02.11.08 00:33. Заголовок: ssergey x 100 пишет:..

ssergey x 100 пишет:

цитата:

Офицер стоящий у платформы с танком это мичман военного времени А. А. Нагель

Да, наш уважаемый Автроил написал об этом 13.07.2007 (см. выше).
А чин такой был, не удивляйтесь, уважаемый nemos

 Отправлено: 23.12.08 16:47. Заголовок: Английский тяжелый т..

Первая мировая война. Английский тяжелый танк "MK V". Аналогичные танки были в составе Танкового батальона СЗА.

 Отправлено: 24.02.09 23:33. Заголовок: Ещё раз про английск..

Ещё раз про английские танки:

http://artofwar.ru/c/chekmarew_w_a/text_0500.shtml

 Отправлено: 04.03.09 01:10. Заголовок: Что-то не пойму, поч..

Что-то не пойму, почему абракадабра. Повторю:
Pierce-Arrow Ижорский было всего два, оба в МКПВ учебные, оба взяли немцы, один ("Titanic") участвивал во взяти Риги 1919, потом один (возможно) он был вывезен в Германию, где участвовал в подавлении красных спартакистов в Берлине, я еще не разобрался, какой именно. У латышей остался один - "Viesturs".
Крупп-Даймлер KD зенитка правильно пишется Geschuetzwagen.
Ижорский ФИАТ "Sargs" бывший фрайкоровский "Нюрнберг".
Ehrhardt/Daimler-Behelftswagens. Это. извините, не есть коррект. Эрхардт Даймлером НИКОГДА не работали вместе, они конкуренты. аймлер работал с Круппои, а Эрхардт имел "свою" броню, т.к. входил в концерн Реийметалл. Все эти вспомогательные броневики предназначались для балтийского фрайкора и были построены на шасси грузовиков Эрхардт. Крректное название Ehrhardt Behelfspanzerwagen M1919. Даймллером он бытъ не мог, т.к. на всех грузовых Даймлера, кроме Даймлер-Крупп KD (там шасси характерное, не спутать) был карданно-шестярёночный привод системы Рицель (Ritzel), тут мы его не наблюдаем.
Ижорский Фиат - "Zaibas" по колёсам 1 в 1 как бывший немецкий "Лоттхен", чужие колёса или даже шасси, не Фиатовские (перделка). Сущесвуе версия, что он взят у красных, но подозреваю, что вместе с суррогатными эрхардтами попал к литовцам по приказу Антанты или был прихватизирован по пути в Лифляндию во время хаоса.
Бронетракторы: "Sorts", "Puuk" это не бронетракторы, а зенитки Тарновского/Лендера на шасси "Уайт" (White-Poutiloff), бывшие в РИА, небронированные. Но был у эстонцев позже еще один зенитный, тоже "Puuk", сами делали, на шасси АЕК.

 Отправлено: 04.03.09 01:34. Заголовок: Stanislaus пишет: Ч..

Stanislaus пишет:

цитата:

Что-то не пойму, почему абракадабра.

А вы нажмите кнопку правка и снимите всю «абракадабру», заодно несколько помарок исправите в русском тексте.

 Отправлено: 04.03.09 02:07. Заголовок: Извините. У меня нет..

Извините. У меня нет кнопки "правка", я не зарегистрирован, зашел чтобы выяснить у коллег вопрос про крепости и случайно на эту тему натолкнулся. Решил помочь с идентификацией бронемашин, т.к. давно изучаю этот вопрос и немного разбираюсь в нём. С удовольствием бы зарегистрировался тут, но морская тема мне далека, а из-за одних бронеавтомобилей и танков есть ли смысл регистрацию проходить, тем-боле можно и без неё писать?
Прошу модераторов убрать мою абракадабру, видимо она произошла из-за употребления "умляутов", переписал слово "гешютцваген" без "умляута" по альтернативному правилу и текст прошёл.
И за помарки извините, пишу через транслит, торопился, не прверил

 Отправлено: 04.03.09 10:02. Заголовок: Stanislaus пишет: И..

Stanislaus пишет:

цитата:

И за помарки извините, пишу через транслит, торопился, не прверил

Да не переживайте, все нормально, это же не книга, это форум ;-)), иногда сам пишу такое :-(((, что даже перед детьми стыдно ;-)), вроде простейшие вещи а ...

С уважением, В.
ЗЫ А по поводу регистрации решайте сами, у нас есть участник, Вы его должны знать по форуму 1914 г., ABP_TOR тоже от флота далек, он уже почти два года с форума не "уходит" ;-))). Есть у нас теперь и "земноводный-раздел" (Морские крепости) пока не переименованный правда :-((, но ничего, так вот там можно обсуждать любые вопросы связанные с армией. Как Вы сами несомненно знаете жизнь, очееень запутанная штука :-)), можно найти ТАКИЕ вещи, там где и не подумал бы их искать ...

 Отправлено: 05.03.09 06:02. Заголовок: С удовольствием заре..

С удовольствием зарегистрируюсь потом, когда врмени больше будет. Эти форумы все вещь полезная, но отнимают слишком много времени, я итак по 5 часов в сутки на 7-и форумах сижу, в основном на автомобильных и автомодельных, но и на исторических (Ландшип, 1914, Военфорум). Но стараюсь следить за всеми авто- и броне-авто темами, даже на форумах генеалогии, филокартии и коллекционеров (например на Заммлере). А тут можно без регистрации, это очень удобно. Моа тема - автомобилизм в Россйской Империи и ранних Советах (также в бывших губерниях России) до примерно 1925 года. Я очень симпатизирую "Кортику", но всё-таки, по большому счету, тут для меня только одна тема интересна пока. Хотя в "крепостях" мне "кортиковцы" здорово помогли, за что я благодарен!

 Отправлено: 05.03.09 06:05. Заголовок: Гайдукъ пишет: Виге..

Гайдукъ пишет:

цитата:

Вигейрос" шаси грузовика

Там от Остина кроме башен уже почти ничего не осталось, бронекорпус был уже сильно переделан, практически новый построили.

 Отправлено: 05.03.09 18:24. Заголовок: Гайдукъ пишет: Stan..

Гайдукъ пишет:

цитата:

Stanislaus Гляньте я там запостил немного фоторафий http://tsushima.su/forums/viewtopic.php?id=530

Спасибо большое! Последняя фотка в ремзоне, там где Ижорский ФИАТ для меня новостъ, остальные имею (может Вы мне их присылали?). Если есть что-нибудь редкое, прошу высылать на мыло: kiriletz%t-online.de (вместо % ставьте @). В свою очередь обещаю помочь по авто-броне-танко-теме всем, что имею. В переписке это делать удобнее и быстрее.
Это предложение относится КО ВСЕМ КОЛЛЕГАМ !

С уважением, Станислав Кирилец (Stanislav Kiriletz, Germany)

 Отправлено: 05.03.09 21:15. Заголовок: Что за манера была у..

Что за манера была у людей тогда (везде, во всех странах), закрывать своими мощными телами на снимках автомобили? Лучше бы велосипеды закрыли
Спасибо за фото, тоже новое
Хотя много имею фотографий литовских военных раннего периода с автомобилями, мой покойный друг, известный авто-историк Люциюс Суславичус мне в своё время много посылал на опознание. Он и книгу опубликовал по автомобилям в Литве не плохую.

 Отправлено: 06.03.09 00:26. Заголовок: Гайдукъ пишет: фору..

Гайдукъ пишет:

цитата:

форуме (ветке по ссылке

Где эта ветка?

 Отправлено: 06.03.09 04:22. Заголовок: Гайдукъ пишет: Пиши..

Гайдукъ пишет:

цитата:

Пишите здесь - обещали не трогать

Спасибо! Снова новые фотки! На верхней вроде-бы грузовой "Комник", их в Литву много поставили, вот тут я о фирме писал:
http://www.gruzovikpress.ru/article/history/2008_08_A_2009_01_23-11_30_28/
На нижней одно из двух, либо Тюрка-Мери, либо Лоррен-Дитрих. Эмблемы не видно, а радиаторы у них одинаковы были, машина довоенная, явно бывшая РИА.

 Отправлено: 06.03.09 10:53. Заголовок: Гайдукъ пишет: Пиши..

Гайдукъ пишет:

цитата:

Пишите здесь - обещали не трогать

Чего-то я за собой ничего такого не помню. То есть, всё же предлагаю особо далеко от темы не уходить.

С уважением...

 Отправлено: 06.03.09 17:40. Заголовок: К сожалению больших ..

К сожалению больших сканов не, я их из-за экономии места на жестком диске сжал, т.к. тема не совсем моя. А чтобы не засорять тут автомобилями, предлагаю обмен фото через мыло, у меня много ранних литовских машин есть, в том числе и армейские.
Mail to: kiriletz%t-online.de

Komnick E1