Отправлено: 01.07.07 22:13. Заголовок: Бронепоезда и белые и красные... (продолжение)

Решил открыть такую тему, как мне кажется очеень тесно связаную с флотом, почему наверно сами понимаете :-)) ...
Возник вот такой вот вопрос, работая с документами нашел вот такой вот приказ :
Приказом Командующего Морских сил на Дальнем Востоке № 1501 от 16.08.1919 г. Лейтенант В.О. Старк назначен с бронепоезда № 1 в речную флотилию .
Кстати довольно часто встречал приказы с упоминанием этого бронепоезда, может кто знает что он из себя представлял .

С уважением, В.

 Отправлено: 27.11.15 23:09. Заголовок: Юрген пишет: но фот..

Юрген пишет:

цитата:

но фото подписано и мной уворовано с АНГЛИЙСКОГО сайта именно по SUFFOLK.

"SUFFOLK" во Владивостоке был с балконом на корме.
Вот снимок начала 1918г., Гонконг, из собрания А.В.Плотто


Владивосток




"KENT" во Владивостоке

 Отправлено: 28.11.15 12:30. Заголовок: Lot пишет: из собра..

Lot пишет:

цитата:

из собрания А.В.Плотто

Ну тут вопросов нет... Доверяй, но проверяй, впервые сталкиваюсь, что подписанные фото на хорошем форуме палёным оказалось однако... Спасибо, фото выбросил.

 Отправлено: 28.11.15 13:24. Заголовок: Юрген пишет: Довер..

Юрген пишет:

цитата:

Доверяй, но проверяй, впервые сталкиваюсь, что подписанные фото на хорошем форуме палёным оказалось

Да чего там, на "ресурсах" много чего подписано не так.
Вот, пожалуйста, 2 одинаковых фото подписанные одной и той же рукой.
На одном фото - 1919г, на другом - 20-й, да и не "Бруклин" на фото, а японский кр. "Якумо" (спасибо Боярину за опознание).
И скорее всего не Владивосток.



Обе фотографии из альбома американского солдата.

 Отправлено: 26.03.16 20:54. Заголовок: Набрел. http://foto..

Набрел.

http://foto-history.livejournal.com/8913599.html

 Отправлено: 23.07.16 09:50. Заголовок: "Орлик" Возм..

"Орлик"
Возможно 1919 г. Судя по возвышению рельефа, это могут быть станции Нижнеудинск, Кутулик или Тулун на Транссибирской магистрали .


Фото с аукциона http://forums-su.com/viewtopic.php?f=195&t=685442 ( увеличение изображения через ссылку. ).

 Отправлено: 15.09.16 19:23. Заголовок: tur пишет: "Орл..

tur пишет:

цитата:

"Орлик" Возможно 1919 г. Судя по возвышению рельефа, это могут быть станции Нижнеудинск, Кутулик или Тулун на Транссибирской магистрали .

Вагон №1 (бывший МБВ "Заамурец") из состава БП "Орлик" в районе станции Сорокино под Красноярском 14 марта 1919 года.

 Отправлено: 15.09.16 19:34. Заголовок: tur пишет: "Орл..

tur пишет:

цитата:

"Орлик" Возможно 1919 г. Судя по возвышению рельефа, это могут быть станции Нижнеудинск, Кутулик или Тулун на Транссибирской магистрали .

По данным Чешского военно-исторического архива - это вагон №1 (бывший МБВ "Заамурец") из состава БП "Орлик" в районе станции Сорокино под Красноярском 14 марта 1919 года.

 Отправлено: 05.09.18 13:53. Заголовок: wind пишет: Подро..

wind пишет:
[quote]`
Подробности про указанный бронепоезд

 Отправлено: 27.01.24 15:22. Заголовок: В РГАСПИ в фонде 71 ..

В РГАСПИ в фонде 71 хранятся воспоминания А.З. Артеменко, который с середины 1919 г. со службы в Воронеже служил на бронепоездах. Сначала на бронелетучках, потом на трофейном бронепоезде, переименованном во "Вся власть Советам!". Достаточно подробно описана служба возле Воронежа, подбитие бронепоездов "Генерал Гусельщиков" и "Генерал Шкуро", а также некого "Белый витязь", на котором он продолжил службу после ремонта. А также бои до Ростова и на польском фронте совместно с бронепоездами имени Троцкого и "Смерть Директории". Описан и бой, когда на линии Дубно-Броды в бою у деревни Михайловка-Крупец он своим огнем помог вывести батарею и подбитый бронепоезд №82 "Смерть Директории", за что автор получил орден Красного Знамени.

Если кому-то надо, могу предоставить в личку текст, он слишком объемный для выкладывания.

 Отправлено: 01.02.25 13:25. Заголовок: Доползли руки немног..

Дополз немного пошерстить документы 1 Конной армии в боях за Воронеж и узнать, какие там бронепоезда красные захватили. Оказалось, три захваченных в городе бронепоезда - это "Слава офицеру", "Гром победы" и "Генерал Корнилов". Тут сразу две загадки.

Во-первых, это от слова никак не совпадает с данными мемуаристов, которые называют чаще всего бронепоезда "Генерал Гусельщиков" и "Генерал Шкуро". Возможно, это в других сводках попадется, бронепоезда были взяты не в самом Воронеже, а в боях за станции возле него.

Во-вторых, энциклопУдии белых, основанные на мемуарах деникинцев, уверяют, что якобы эти бронепоезда были брошены только в конце войны. "Слава офицеру" - у Новороссийска, а два других у станции Гойтх при отходе из района Туапсе. Источник: https://statehistory.ru/books/I--G--Drogovoz_Kreposti-na-kolesakh--Istoriya-bronepoezdov/36

Ну как бы видно теперь, чего стоят эти беляцкие мемуары. Надо бы и дальше искать, да другие темы сейчас в разработке. Но посмотрим, вдруг еще повезет.

 Отправлено: 01.02.25 14:56. Заголовок: мир пишет: Ну как б..

мир пишет:

цитата:

Ну как бы видно теперь, чего стоят эти беляцкие мемуары

Вы бы прежде чем бред писать разобрались бы (для начала) со структурой бепо.
Кстати и у белых и у красных она была одинакова...

 Отправлено: 01.02.25 20:21. Заголовок: мир пишет: Если ком..

мир пишет:

цитата:

Если кому-то надо, могу предоставить в личку текст, он слишком объемный для выкладывания.

Прошу Вас предоставить мне в личку текст. Мой родственник командовал бригадой красных бронепоездов там тогда.

 Отправлено: 03.02.25 01:15. Заголовок: Добавил. Бред? Не со..

Добавил.
Бред? Не согласны - опровергайте чем-то более серьезным, чем недовольство.

 Отправлено: 03.02.25 01:26. Заголовок: мир пишет: Бред? ..

мир пишет:

цитата:

Бред?

1000%
Еще раз посмотрите стуктуру бепо.
Потом имеет смысл вам что то писать и объяснять..

 Отправлено: 03.02.25 01:41. Заголовок: мир пишет: а также ..

мир пишет:

цитата:

а также некого "Белый витязь", на котором он продолжил службу после ремонта.

Бепо с таким названием в ВСЮР, Донской и Кубанской армиях никогда не было...
Фантазия вашего мемуариста... (РАПСИ Фонд 71. Институт марксизма-ленинизма при ЦК КПСС (ИМЛ) (1931-1991)

Благо Боевые расписания белых армии в ГАРФе есть !

 Отправлено: 03.02.25 01:46. Заголовок: мир пишет: Оказалос..

мир пишет:

цитата:

Оказалось, три захваченных в городе бронепоезда - это "Слава офицеру", "Гром победы" и "Генерал Корнилов"

Снова неправда (ложь.)
Эти бепо в районе Воронежа, (в октябре-ноябре 1919 г) не были.

 Отправлено: 04.02.25 21:18. Заголовок: ssergey x 100 пишет:..

ssergey x 100 пишет:

цитата:

Эти бепо в районе Воронежа, (в октябре-ноябре 1919 г) не были.

Я предпочту поверить документу.

 Отправлено: 04.02.25 22:55. Заголовок: мир пишет: Я предпо..

мир пишет:

цитата:

Я предпочту поверить документу

Ну это ваше дело.
Хороший у вас "документ".
Даты нет, автора нет.
При этом вы еще и не знаете что такое бронепоезд.(бепо)

Кстати "Боевое расписание" белых армии (ВСЮР) это тоже документы.. Причем с датами и подписями...

Или вы верите только тем кто колебался вместе с генеральной линией....😉

 Отправлено: 11.02.25 21:35. Заголовок: Что ж нет, все есть,..

Что ж нет, все есть, и дата, и подпись.


Командиру Конного корпуса тов. Буденному 1919 года 17 ноября мес. 7 час. 10 мин.
Место отправления 2 Ольшанские карта 10 верст в дюйме
Доношу, что нами взято: 3 бронепоезда: Слава Офицеру – один пулеметный вагон, Гром победы один пулеметно-орудийный вагон, и Генерал Корнилов – орудийный вагон. Поезда за исключением Корнилова исправны, у последнего же лопнула букса и рессора – придется ремонтировать в депо. Из двух первых бронепоездов составлю бронепоезд. 2) 4 паровоза – один из них бронированный – все исправны. 3) два эшелона – один продуктовый и с огнестрельными припасами, другой технический, последний без рабочего персонала.
Топлива и воды в паровозах почти нет, сегодня снабжаю их дровами и водой которую придется наливать ведрами т. к. водокачка испорчена. Технический поезд и два паровоза отправляю в Касторную, куда выеду сам для налаживания техн. поезда и дальнейший распоряжений. Вчера было произведено удаление товарных вагонов с пути. Необходимо прислать человек 10 пулеметчиков опытных т. к. пулеметы в большинстве английские, а также охранные команды в составе 10-15 человек на ст. Суховкино и Касторное. Работа осложняется тем, что вчерашний снег замел пути, собираю крестьян для расчистки пути.
Начарт Флорежав
На броневиках имеется 2 исправных 3-х дюймовых орудия и 6 пулеметов, остальные были частью унесены кадетами


Надо полагать, автор тоже не знал, что такое бронепоезд.

 Отправлено: 12.02.25 10:22. Заголовок: мир пишет: Доношу, ..

мир пишет:

цитата:

Доношу, что нами взято: 3 бронепоезда: Слава Офицеру – один пулеметный вагон, Гром победы один пулеметно-орудийный вагон, и Генерал Корнилов – орудийный вагон

Замечательный рапорт. Взяли ТРИ брошенных бронеплощадки, а написали, что взяли ТРИ БЕПО.


А теперь ликбез по бронепоездам.
Любой бронепоезд (бепо) состоит из 3/4 частей.
Это "боевая часть" (бронепаровоз, бронеплощадки + десантный вагон).
База бепо (паровоз, жилые вагоны и теплушки)
Вспом (ремонтный) поезд (а).
И команда.
Для круглосуточной работы бепо команда делится на 2 смены.
Одна на "базе" другая на "боевой части".

В случае потери "боевой части"
"база" с частью команды отводилась в тыл где получала новую "боевую часть", или могла быть расформирована.

Например бепо "Ген. Алексеев"
с лета1918 по ноябрь1920 г. полностью менял свою "боевую часть" раз 15-16.

Что же касается бепо "Ген. Корнилов" и "Слава Офицеру",
то их базы и часть бронеплощадок были были взорваны командами у Ростова 26/27 декабря. Сами команды пошли на формирования отдельного батальона.
А уже 18 января 1920 команда бепо "Ген. Корнилов" на станции Абинская получила новую "базу" и "боевую часть".

 Отправлено: 12.02.25 13:08. Заголовок: Впервые слышу о таки..

Ну то есть беляки потеряли четыре локомотива, все три бронеплощадки, оба состава, как с запасами продуктов и продуктов, так и с ремонтными вагонами.. Но сохранили "базу" (о чем, кстати, донесение не дает возможности догадаться).
А по-моему, судя по донесениям, никакой "базы" они не сохранили, а сохранили только часть пулеметов и экипаж, который вовремя сбежал. Но признаваться в этом в воспоминаниях было как-то жалко, вот они и написали только про героическое уничтожение уже другого состава в конце войны, а про потерю всего, что клепали в Воронеже - молчок. А дальше начинаются типичные манипуляции вокруг "корабля Тесея".

 Отправлено: 12.02.25 15:15. Заголовок: мир пишет: Но призн..

мир пишет:

цитата:

Но признаваться в этом в воспоминаниях было как-то жалко,

Ну да, а красные конечно честно писали про десятки своих бепо попавшие к белым, полякам и т.д.


Тот же бепо "Ген. Шкуро" действоваший в районе Воронежа в октябре 1919 это бывший красный "Тов. Ворошилов".
Команда которого "героически" сдалась белым вместе с боевой частью своего бепо.

 Отправлено: 15.02.25 15:19. Заголовок: Да как-то по фиг, чт..

Да как-то по фиг, что там писали красные и кто где сдался. Меня не колышит. Тем более что эти сведения тоже из белого лагеря, как я понимаю, и никто их проверять ручками в архиве не собирается.

А вот как вы ужом вьетесь, пытаясь отрицать вранье белоэмигрантов, чисто забавно наблюдать. И постоянно съезжаете с темы. Вот собственно не люблю, когда голову морочат, это затрудняет работу с источниками и особенно с литературой.

 Отправлено: 15.02.25 19:42. Заголовок: мир пишет: А вот ка..

мир пишет:

цитата:

А вот как вы ужом вьетесь, пытаясь отрицать вранье белоэмигрантов, чисто забавно наблюдать.

И где они врали ?!
А вот наблюдать как вы пытаетесь выдать ТРИ бронеплощадки от ТРЕХ РАЗНЫХ БЕПО за ТРИ бронепоезда действительно смешно !!!

Три колеса это не машина. И на то что писала красная ....
мне как то тоже пофиг !

 Отправлено: 16.02.25 22:26. Заголовок: Может и этот материа..

Может и этот материал кому-то пригодится.
Источник - с/с ВК (группа - вверху скриншота)