Отправлено: 14.11.08 23:18. Заголовок: Исход Русской армии из Крыма (продолжение)

Дорогие форумчане!
Сегодня печальная дата - 88 лет назад произошел Великий исход Русской армии П.Н. Врангеля из Крыма.
Предлагаю Вашему вниманию с любезного разрешения Гуверовского архива последний автограф Петра Николаевича на Севастопольской земле, данный французской газете.
Большая просьба к французским друзьям перевести его слова на Русский язык. Это один из экспанатов экспозиции, готовящейся к 90-летию Великого исхода в 2010 году. Может быть у кого есть материалы по последним дням РА в Севастополе и первым дням пребывания в Константинополе. Надеемся на Вашу помощь.
С искренней благодарностью DOKTOR

 Отправлено: 23.01.10 21:01. Заголовок: Рамзес пишет: 8 12..

Рамзес пишет:

цитата:

8 12 1920 г прибыл в б.Катарро Королевства Сербов, Хорватов и Словенцев с гардемаринами Морского корпуса

А кадет и гардемарин МК на "Владимере" похоже не было.

 Отправлено: 24.01.10 13:49. Заголовок: Как вариант - их вез..

Как вариант - их везли не из Крыма а перегрузили в Стамбуле. Вспомнить бы где именно об этом читал - писал кто - то из эмигрантов и к тому же участник перехода. Часть народа реально оказалась у югов и насколько помню им дали возможность доучиться. Корпус кроме Бизерты вроде как и там был (или какое - то его подобие).
Хотя гарантированно утверждать не берусь - с железом бы разобраться.

 Отправлено: 24.01.10 18:31. Заголовок: В принципе, список г..

В принципе, список гардемаринов осевших в КСХС есть и их там довольно много. Но сдается мне, подавляющее их большинство - это не захотевшие идти в Крым, а не Крымской эвакуации.

 Отправлено: 24.01.10 23:41. Заголовок: Тритон пишет: списо..

Тритон пишет:

цитата:

список гардемаринов осевших в КСХС есть

...да, там в основном осели из МУВ, т.к. не получили должных аттестатов об окончании МУ... (просто они официально и не закончили обучение), поэтому потом, много было гардемарин МУВ в русских гимназиях КСХС... Но как вспоминает Быстролетов и не только из МУВ, но были и из Питера (бывшие гарды МУ и МИУ) - и им тоже нужна была официальная бумага - аттестат. Да и из севастопольского МК тоже где-то % 20 не попали в Бизерту (причины разные) и доучивались потом и в Югославии и в Турции и в Сербии...
Я постарался сделать список (кого поймал ) гард.роты в сев. МК - на октябрь 1920 - 187 человек... и с кадетской роты - 107 человек, Сводную роту я здесь выставил (в Альма Матер, МК в Севаст.) Но кому интересно - могу выслать на ящик. На сайте такие большие списки - интереса не вызывают.

С уважением, Серж.

 Отправлено: 26.01.10 01:01. Заголовок: Тритон пишет: Но сд..

Тритон пишет:

цитата:

Но сдается мне, подавляющее их большинство - это не захотевшие идти в Крым,

- 1920 г. 12 августа – якорная стоянка вспомогательного крейсера «Орел» и посыльного судна «Якут» в бухте Дубровник (Югославия). Здесь гардемаринам был предоставлен выбор устройства судьбы по своему усмотрению.
- 1920 г. октябрь – Дубровник (Югославия). 1 октября - всп. крейсер "Орел" переходит в Добровольный флот. Списание 76 корабельных гардемарин на берег. 5 октября - отбытие посыльного судна «Якут» в Севастополь с 49-ю корабельными гардемаринами, 59-ю гардемаринами на борту.

...Морской Журнал №-10 - 11 (сноска, дополнение стр. (257) 33) автор м-н Репин П. - член морской организации "Звено" в Праге, созданной "птенцами Китицына".

С уважением, Серж.

 Отправлено: 08.02.10 18:31. Заголовок: Памятный знак.

Феодосия. Крым.
Просьба к администратору.
Рядом с матросами балтфлота, открыть еще одну стр. по черноморским.

 Отправлено: 09.02.10 13:53. Заголовок: Феодосия, 1919 год, порт.

Здесь, вот такое счастье свалилось, даже сам не ожидал.
В портовском музее нашлось фото, первая фотокопия.
1919 год. Феодосия.
Корабли видно!

 Отправлено: 09.02.10 16:54. Заголовок: Уважаемый Влад ! А п..

Уважаемый Влад ! А почему решили, что это 1919 г.

 Отправлено: 11.02.10 19:31. Заголовок: Самое простое, на ф..

Самое простое, на фото имеется дата.

 Отправлено: 11.02.10 20:26. Заголовок: Vlad пишет: Самое п..

Vlad пишет:

цитата:

Самое простое, на фото имеется дата.

И слово ПРИБЛИЗИТЕЛЬНО !

 Отправлено: 12.02.10 10:19. Заголовок: Не тяните, рассказыв..

Не тяните, рассказывайте то, что вы там обнаружили.
Это ПМВ?
На вагончиках написано кладовая, а рядом с ними много упакованных вещей.

Англичане в Феодосии, как бы не единственное фото, других просто нет.
Дата 1919 год.

 Отправлено: 12.02.10 13:29. Заголовок: Vlad пишет: Это ПМВ..

Vlad пишет:

цитата:

Это ПМВ?

Да !

 Отправлено: 12.02.10 14:40. Заголовок: А точнее, что именно..

А точнее, что именно говорит о том, что это Первая Мировая?
Если можно расскажите...

 Отправлено: 12.02.10 15:44. Заголовок: Vlad пишет: А точне..

Vlad пишет:

цитата:

А точнее, что именно говорит о том, что это Первая Мирвая?

В 1919 г в составе белого флота на Ч.Ф. не было действующих ЭМ т "Гневный".
Переданный франц. ЭМ "Беспокойный"(23 авг. 1919 г.) находился на ремонте в Севастополе до
конца 1919 г. Если это и гражданская война, то только 1920 г. В конце марта 1920 г "Беспокойный"
какое-то время стоял в Феодосии.

С Уважением !

 Отправлено: 12.02.10 17:26. Заголовок: Сергей, вы что-то по..

Сергей, вы что-то помнится говорили о пароходах, их еще было плохо видно на том старом фото- обрезанной копии этой фотографии.
На этом фото они немного по лучьше видны.
Что то можно сказать о них?
Спасибо.

 Отправлено: 12.02.10 17:34. Заголовок: Это не я. а Рамзес....

Это не я. а Рамзес....

 Отправлено: 12.02.10 17:51. Заголовок: Извините...

Извините.

 Отправлено: 12.02.10 19:01. Заголовок: Vlad пишет: говорил..

Vlad пишет:

цитата:

говорили о пароходах,

Справа доброволец - "Херсон" (за "Новиком").

 Отправлено: 12.02.10 19:46. Заголовок: ssergey x 100 пишет:..

ssergey x 100 пишет:

цитата:

Справа доброволец - "Херсон" (за "Новиком").

РИОН это...

 Отправлено: 13.02.10 16:20. Заголовок: http://s003.radikal...

Оно или нет?
В источнике на нижнем фото был заявлен Херсон.

 Отправлено: 13.02.10 20:34. Заголовок: Внизу- ХЕРСОН, вверх..

Внизу- ХЕРСОН, вверху - РИОН

 Отправлено: 14.02.10 20:39. Заголовок: Всё верно. Тр "Р..

Всё верно. Тр "Рион". Что-то я про него забыл....

 Отправлено: 15.02.10 04:57. Заголовок: ssergey x 100 пишет:..

ssergey x 100 пишет:

цитата:

Справа доброволец - "Херсон" (за "Новиком").

"Херсон" в это время уже был однотрубным.

 Отправлено: 15.02.10 09:09. Заголовок: vvy пишет: "Хер..

vvy пишет:

цитата:

"Херсон" в это время уже был однотрубным.

И когда его ... ?!

С Уважением !

 Отправлено: 15.02.10 09:46. Заголовок: Воспоминания Анастасии Манштейн -Ширинской

 Отправлено: 15.02.10 11:44. Заголовок: ssergey x 100 пишет:..

ssergey x 100 пишет:

цитата:

И когда его ... ?!

В 1907 г. в Копенгагене. Была у меня копия открытки, где он с одной трубой, но померла вместе с винтом...

 Отправлено: 15.02.10 12:38. Заголовок: На фото РИОНа можно..

На фото РИОНа можно посмотреть?

 Отправлено: 15.02.10 12:40. Заголовок: vvy пишет: В 1907 г..

vvy пишет:

цитата:

В 1907 г. в Копенгагене. Была у меня копия открытки, где он с одной трубой, но померла вместе с винтом...

Уважаемый vvy !
Вот группа ТР ЧФ на 06.04.1916 г. слева ТР №73 -"Херсон". Дымовых труб явно больше чем одна.


С Уважением !

 Отправлено: 15.02.10 12:45. Заголовок: http://s002.radikal...

Что бы было и такое фото

 Отправлено: 16.02.10 04:28. Заголовок: ssergey x 100 пишет:..

ssergey x 100 пишет:

цитата:

Вот группа ТР ЧФ на 06.04.1916 г. слева ТР №73 -"Херсон". Дымовых труб явно больше чем одна.

Да, это "Херсон", никаких сомнений. С трубами будем разбираться....

 Отправлено: 16.02.10 05:22. Заголовок: vvy пишет: С трубам..

vvy пишет:

цитата:

С трубами будем разбираться....

Виктор Вениаминович, не сочтите за ересь - Вы с пх САРАТОВ не путаете?...

 Отправлено: 16.02.10 11:25. Заголовок: Klaus пишет: пх СА..

Klaus пишет:

цитата:

пх САРАТОВ не путаете?...

Похоже на то...

 Отправлено: 16.02.10 18:13. Заголовок: Саратов?

Это тр.Саратов?

 Отправлено: 16.02.10 18:28. Заголовок: Влад - Саратов к нач..

Влад - Саратов к началу 1 МВ был с одной трубой о чем и написал Клаус. Вам же пытались объяснить что этот пароход вероятней всего Рион (по крайней мере по архитектуре лучше всего подходит именно он). Знать бы точную дату съемки - можно было бы сказать как и почем он оказался в Ващем порту - покаже именно с этим моментом сложновато.

 Отправлено: 16.02.10 18:38. Заголовок: Рамзес пишет: Влад ..

Рамзес пишет:

цитата:

Влад - Саратов к началу 1 МВ был с одной трубой

Это к ПМВ, а предположим к 1920 году, к моменту эвакуации?
Это фото, что мы все смотрим, было подписано бывшему начальнику Феодосийского Гражданского порта.

 Отправлено: 16.02.10 22:39. Заголовок: Vlad пишет: а предп..

Vlad пишет:

цитата:

а предположим к 1920 году, к моменту эвакуации?

ТР "Рион" находился в Феодосии 14-17 марта 1920 г. (по ст. стилю) Числа 15-16 (по ст. стилю)
в Феодосию зашел "Беспокойный".

 Отправлено: 19.02.10 09:31. Заголовок: 1919-1920 годы

Дневник феодосийского гимназиста Германа Гауфлера, за 1919 – 1920 годы.
Ниже приведены его фрагменты, которые касаются прибытия и убытия кораблей в порт Феодосия. Из публикации в “Крымском альбоме” за 1999 год, изд. “Коктебель”.
1919год.
10 июня. Сегодня пришел английский дредноут с аэростатом и стал близко Феодосии.
Он начал стрелять за большой вокзал в поле.
18 июня. Сегодня день беспокойный, мимо “Астории” не пускают ходить, пришли пароходы…
1 июля. Сегодня добровольцы дают банкет (в честь офицеров британского миноносца “Montrose”). Пароходы пристали к молу и сегодня вечером идем на мол. Боевой контр миноносец был весь в электрических лампочках.
4 июля. На море стоял дредноут, а в бухте 5 контр миноносцев.
16 октября. Сегодня ровно пять лет, как была бомбардировка Феодосии турецким пароходом “Меджидио”.
Наблюдал за бомбардировкой большого вокзала дредноутом “Карадок“.
1920 год.
24 января. Вчера уехало 5 семейств буржуев на пароходе “Витим”.
26 января. Позавчера пришел английский дредноут “Железный герцог” и еще прейдут 6 миноносцев. Добровольцы взяли Ростов, и пришел приказ Деникина прекратить эвакуацию семейств офицеров.
17 марта. Кавказ начали брать большевики. Наконец была объявлена эвакуация Новороссийска. Сюда начали прибывать суда с солдатами и беженцами.
…видел… штук 30 транспортов с беженцами и штук 11 иностранных пароходов с войсками.
24 апреля. К нам в Феодосию прибывает масса казаков. Ежедневно приходят по пять, семь транспортов с казаками. Они расположились: донские около собора, а кубанцы на Грамматиковской улице. Они приехали с лошадьми.
…все Земская, Грамматиковская и пол Итальянской заняты лошадьми.
Прибыло 15000 кавалерии. В городе такая масса солдат то если вечером идешь, то нельзя пройти от военных
15 октября. Народу в Феодосии все больше и больше прибывает. На днях пришло 3 громадных парохода с Кавказа и еще пароход с беженцами с ост. Кипра…
31 октября. Большевики прорвались сквозь Перекоп…
Здесь стоят два громадных парохода, на которые садятся солдаты…
Один раненный упал в воду, его вытащили на пароход “Петр Редигер” (правильно “Петр Риген”, до 1915 года “Сесилия”), который стоял в нескольких шагах от берега.
22 июня. Сегодня в порт пришли “Возрождение” и еще несколько пароходов.
23 июня. “Возрождение” пришедшее вчера привезло массу вина из Ялты. Вино погружают в вагоны и увозят на север.
13 сентября. В Батум два раза в неделю ходят пароходы, “Дмитрий” и “Пестель”.
30 сентября. В Феодосию пришло много русских крейсеров и миноносцев, которые ночью стреляли в море.
28 апреля в Генуе конференция…
Феодосийский порт наполнен пароходами: 3 греческих, американский, английский, французский и русский Возрождение
31 октября. Сюда приходили два американских миноносца, один ушел, а другой остался. По улицам разгуливали американские матросы…
2 ноября
Вечером, часов в 7, вдруг раздались страшные выстрелы из пушек. Это стрелял французский миноносец, а ему отвечала береговая батарея….
Через 1\2 часа миноносец ушел и стрельба прекратилась.
(имеется в виду французский миноносец “Синегаль”, прикрывавший эвакуацию белых войск. Покинул порт 14 ноября по ст.ст.)

 Отправлено: 19.02.10 17:33. Заголовок: Петр Редигер правил..

Петр Редигер

знаю про Петр Регир, что то кажется он и есть

 Отправлено: 20.02.10 10:25. Заголовок: "31 октября. Сюд..

"31 октября. Сюда приходили два американских миноносца, один ушел, а другой остался. По улицам разгуливали американские матросы"…
За американские эсминцы ничего не слышали?

 Отправлено: 20.02.10 14:59. Заголовок: Легкий анг.крейсер "Caradoc".

цитата:

Наблюдал за бомбардировкой большого вокзала дредноутом “Карадок“.

Vlad пишет:

цитата:

Вчера уехало 5 семейств буржуев на пароходе “Витим”

Все что смог найти...

 Отправлено: 22.02.10 10:55. Заголовок: Цены в период гражданской войны и после.

Что касается цен на продукты питания, автор этого дневника периодически фиксировал их на бумаге.
Мы, в свою очередь, сделали лишь выбору из его дневника.
1919 год.
24 октября. …купили два воза дров и заплатил 2300 рублей
1920 год.
15 января. Дрова стоят 110 рублей пуд.
20 января. Мороз сильный -10 градусов. Насколько дней тому назад угнали на Перекоп юнкеров, сегодня человек 100 их раненных.
7 февраля. Продукты все дорожают: кофе стоит 300 рублей - фунт, сахар песок 80р. масло коровье 300 р., а подсолнечное 100р., мясо 50 р., хлеб 6 рублей. Пара ведер воды у водовоза 1р.50 к., кварта молока –100 руб.
17 марта. Сюда начали прибывать суда с войсками и беженцами. Цены поднялись не вероятно. Масло было до приезда 300 с чем-то рублей, а теперь 1000.
С каждым днем цены все возрастают: пуд пиленых дров – 3800 рублей, пуд древесного угля –10 00 р., фунт масла 12 000р., фунт мяса 1500 рублей, фунт луку 1000 р., и фунт хороших яблок тоже 1000, ботинки тонкие 600 000р. и т.д.
Учителя гимназии… получают небольшие 70 000 руб. в месяц.
1921 год.
23 июня. Цены страшно высокие: фунт вишен 3000 рублей, молоко 2500 рублей - кварта, сахар 17000 рублей- фунт, кабачок –1200 рублей, хлеб белый 4500, а черный 3000 рублей. Картофель 3000 рублей – фунт. Масло сливочное 16-17000рублей, а яйца 7000 десяток.
На днях портовые рабочие получили огромное жалование – по 200 000 рублей.
26 августа. Так как начался продналог, то хлеб вздорожал с 2500 до 4500 рублей.
4 октября. Из Канады в Батум привозят массу муки, по этому там хлеб страшно дешево стоит. Самый белый 4000 -фунт, а черный 2000. А у нас черный, стоит 4000.
19 октября. Неделю тому назад папа и мама получили в школе 800 000 руб.
1 ноября. Папа и мама получили жалование за 1\2 месяца. Мама получила 200 тысяч, а папа 350 000 рублей.
2 декабря. Хлеб и продукты дорожают страшно: яйца стали 60 000- десяток, масло сливочное 40 000 – фунт, бараний жир 22 000 – фунт, хлеб 7000 – фунт…, сахар, который привозили с Батума, стал 30 000 – фунт.
6 декабря. Хлеб уже 13 – 16 000 рублей и его почти нету.
1922 год по новому стилю.
3 января папа и мама опять получили жалование, но очень мало по сравнительно с теперешними ценами, всего 200 000 рублей.. Цены ужасные: хлеб 35 – 37 000 рублей, курдюк 80 000 руб. – фунт, сахар приблизительно 40, монпансье 45 000 рублей. Постное масло – 60 000 рублей, яйца 120 000 руб. – десяток.
20 марта. Пришли еще 2 американских парохода. Одни привез маис, а другой картофель и консервы. Рабочие, сгружающие пароходы, получают по 2 фунта мяса, 20 000 рублей и
1,5 фунта хлеба в день.
24 марта. Приехали еще 2 американских парохода. Они привезли не кукурузу, как предыдущие, а пшеницу. На крейсере приехала американская миссия.
8 апреля. …яйца 600 000 десяток, а масло 70 000 руб. - фунт.
4 мая. Цены ужасные: хлеб 220 000 рублей – фунт, молоко 120 000 – кварта, катушка ниток 300 000 рублей, масло 700 000 рублей, яйца 600 000 – десяток, коробка сгущенного молока 750 000 рублей. Кукурузная мука 220 000 р., а фунт пшена 240 000 рублей.
6 июня. Цены меняются. Хлеб стал 220 000 – фунт, масло от 500 до 700 000 – фунт, крупа от 200 до 300 000 – фунт.
1 августа. Хлеб стал 300 000 белый…рис 450 000 фунт, масло 1200 000 рублей – фунт, яйца от миллиона до миллиона ста тысяч десяток, пшено 350 000 – фунт.
12 августа. Вчера пришел американский крейсер и стал на рейде. Неизвестно зачем он пришел, некоторые говорят, что он привез какой то пакет для правительства и ждет ответа.
23 октября. Цены все возрастают. Хлеб уже стал 400 – 450 000- белый, серый 250. Коровье масло стоит два с чем-то миллиона. Подсолнечное масло – 1500 000 лучшее, худшее 1200 000, пуд дров –1200 000, фунт керосину – 300 000. В городе начались страшные грабежи.
31 октября. Эти дни хлеб сильно вздорожал: белый стал 500 000 руб., а серый 320 000- 350 000 рублей.
1923 год.
16 июня. Хлеб уже 4 000 000 – фунт, сахар 40 миллионов – фунт, абрикосы очень хорошие -10 миллионов, а самые дешевые 3 млн.
7 сентября. Цены на арбузы сравнительно не большие:4-5 миллионов за небольшой арбуз.
16 сентября. Керосин…: 38 миллионов – фунт.
На днях мы купили 20 пудов дров и заплатили 1,5 миллиарда…
28 сентября. Цены стали ужасные: хлеб 15 миллионов – фунт, масло 140-160 миллионов – ф., постное масло 70 миллионов – ф.
30 октября. Здесь стоят два больших парохода: один американских, другой итальянский.
21 декабря. Цены кошмарные…: хлеб – 80 миллионов – фунт, масло 2 миллиарда - ф., яблоки 200 млн. - фунт, баночка варенья – рубль золотом, что значит на советские деньги 2060 миллионов. К нам в порт чуть ли не каждый день за пшеницей приходят пароходы.
1924 год. 8 февраля. Мама купила поношенные ботинки за 12 рублей золотом, т.е. 120 000 000 000 рублей, приходят пароходы и увозят ее (пшеницу) тысячи пудов.
1924 год.
24 января. Хлеб стоит 300 000 – фунт, а шоколад 3000 - плитка.

 Отправлено: 06.03.10 17:02. Заголовок: Увидел сегодня на бо..

Увидел сегодня на болгарском сайте. Не совсем, правда, Крым.
Подписано, как я понял, "Погрузка на пароход Белой армии генерала Врангеля, Варна, 1921 г."

 Отправлено: 09.03.10 14:54. Заголовок: Случайно нашёл. htt..

Случайно нашёл.

http://zhurnal.ape.relarn.ru/articles/2002/012.pdf

 Отправлено: 09.03.10 19:51. Заголовок: Они там случайно ...

Они там случайно "Живого" с "Жарким" не перепутали?
Что-то похожее писала об эвакуации Манштейн – Ширинская.
Или это совпадение?
"Жаркий" так же был на буксире.
С уважением.

 Отправлено: 09.03.10 20:10. Заголовок: Vlad пишет: Они там..

Vlad пишет:

цитата:

Они там случайно "Живого" с "Жарким" не перепутали? Что-то похожее писала об эвакуации Манштейн – Ширинская. Или это совпадение?

Нет ! Не перепутали. "Живой" уходил из Керчи, а "Жаркий" из Севастополя
(на букс. ТР "Кронштадт".)

 Отправлено: 24.03.10 10:47. Заголовок: Случайно у Паустовск..

Случайно у Паустовского нашел такой отрывок из рассказа "Время больших ожиданий". Он тогда работал в редакции Одесской газеты "Моряк".
Извиняюсь за большой текст, но чтобы было понятно, да и написано хорошо...

"...Редакция «Моряка» получила из Москвы, кажется от народного комиссара по
иностранным делам, запрос по поводу уведенного белыми торгового флота.
Списки уведенных судов составить было легко, но комиссариат просил
сообщить ему все сведения о дальнейшей судьбе этих судов: где они сейчас
и под каким флагом плавают.
Вызвали Мозера. Он развел руками. Кто мог знать, что сейчас происходит с
этими пароходами? Пожалуй, из случайно попавших в Одессу иностранных
газет можно было выяснить судьбу двух-трех пароходов, не больше. Да и то
вряд ли.
Мозер предложил созвать в редакции бывших пароходных агентов, капитанов
и вообще многоопытных морских людей и выяснить, что удастся, путем
перекрестных расспросов.
Так и сделали. Табачный дым из комнаты, где шло это «заседание»,
вытягивался через окно на бульвар, как из трубы парохода. Многоопытные
морские люди сидели в расстегнутых кителях и мокрых тельняшках, вытирали
пот, лысины их сверкали, как надраенная медь, голоса охрипли, но пока
что была выяснена, и то лишь приблизительно, судьба только одного
парохода.
В это время в редакции появился Миронов. Цепляясь за стулья и густо
краснея, он подошел к Иванову и сказал ему таким шепотом, что было
слышно в соседних комнатах:
– Вы это бросьте, Евгений Николаевич! Так у вас ни фига не получится.
Пусть кто-нибудь записывает, а я буду рассказывать. При первой
возможности можете проверить. Жизнью своей отвечу за каждую ошибку.
Морские люди переглянулись, усмехнулись и пододвинулись ближе к столу.
Выжидательная тишина повисла в прокуренной комнате.
Миронов взял стул, сел немного поодаль от стола, крепко смял в кулаке
свою потрепанную кепку и, глядя в угол комнаты, где дрожала на стене в
свете заката нежная тень акации, сказал:
– Пишите! Пароход «Великий князь Алексей Николаевич». Принадлежал
РОПИТу. Продан фирме «Мессажери Маритим» во Францию. Переименован в
«Тулузу». Приписан к порту Марсель. Регулярно ходит под французским
флагом из Марселя в Геную и на Корсику. Котлы почищены. Ремонт французы
сделали, конечно, слабый. Команда французская, хлипкая, но старший
помощник прежний, Григорий Павлович Мостовенко.
Среди морских людей произошло движение. Потом пронесся глубокий вздох.
– Пишите дальше, – невозмутимо оказал Миронов. – Пароход «Кострома».
Океанский. Добровольного флота. Плавает под итальянским флагом из
Бриндизи в Массову и Сомали с заходом до Александрии. Перекрашен в белый
цвет и называется сейчас «Базиликата». Котлы никак не чищены. Поэтому
полный тихоход. Держат его на несрочных рейсах, можно сказать, на
задворках. Команда – все до одного негры.
Когда Миронов кончил перечисление пароходов, перламутровый рассвет уже
просыпался над морем, осторожно запевали в платанах на бульваре птицы и
сильно пахло из окна маттиолой.
Почти никто из морских людей не ушел. Все сидели бледные от усталости и
рассвета. Он лился в окна холодноватой волной.
Это было поразительно и непонятно. Память у Миронова, очевидно, работала
с феноменальной точностью...
...Комиссариат по иностранным делам прислал Миронову благодарность."

Вот было бы интересно достать этот отчет, а ведь наверняка где-то в архиве МИДа присутствует, а может и архивы газеты уцелели.

 Отправлено: 24.03.10 11:41. Заголовок: Игорь письмишко отпи..

Игорь письмишко отписал - гляньте ящик хоть и не много там полезного нашлось.
По маленькой фантазии Паустовского - это всего лишь фантазия. Костромы к 1914 г. у Доброфлота уже не было да и Алексея Николаича оставим на совести автора. Нужно брать регистры наши и импортные - Ллойды + массу прочего добра. Ну посидел я пару лет да в целом (насколько удалось) расписал внешний флот по регистру 1914 года - кто + куда + зачем и когда на слом или иголки пошел. Страниц 300 текста в сумме набежало. Всех мелких буксирчиков найти не удалось а процентов на 90 - 95 крупных инфа полная с переименованиями - сменой владельцев - ремонтами да прочей ерепенью.
Книгой это никогда не будет - я реалист и на вещи смотрю реально. А так если что себе срочно нужно глянуть - на 4 файлика разбил и в общем то знаю кто и где. 800 посудин в том списке - хочу когда нибуть так же и до каспийцев добраться (еще больше 240) ну нынешня зима закончилась а что в следующей будет ?
Только учтите что я отписал Регистр 1914 а в нем отсутствуют разнообразные персоны из обслуги (черпалки - грязнухи - доки - краны). МорВед идет по другим спискам - суда ВоенВеда и вовсе третье. Различные заводские посуды вообще по регистрам не значились - множество морских идет и по речным регистрам. В общем это поиск на годы и десятилетия - чисто для себя (потому что интересно). Отследить судьбу самой последней шхуны что белые в Босфор увели я надежду давно оставил. Нет этого ни в наших ни в забугорных архивах да вероятно и вообще нет.

 Отправлено: 24.03.10 12:27. Заголовок: Думаю, что в рассказ..

Думаю, что в рассказе могут быть неточности и преукрашения, но, если отбросить лишнее, то получим, что Запрос Наркоминдела был, и был ответ на этот запрос. Работал в газете такой боцман Миронов с феноменальной памятью, и была благодарность ему от МИДа. Это факты.
В любом случае на документ взглянуть было бы очень любопытно.

 Отправлено: 24.03.10 19:31. Заголовок: Из какого крымского порта можно было покинуть Россию?

Уважаемые форумчане.

Пытаюсь отыскать след прапрадеда (кубанского казака), который в 1920 году «ушел с белыми» и, по имеющейся у меня информации, мог покинуть Россию до эвакуации Русской армии П.Н. Врангеля из Крыма.
Ближайшими портами на пути его следования из Ейска через Тамань были Керчь и Феодосия. Но не исключено, что международных рейсов из этих портов в 1920 году не было. Тем более что по воспоминаниям Гутана Николая Рудольфовича, «пассажирских линий почти не было, а грузовых операций, кроме правительственных, было мало».
Возможно, кому-то что-то известно о международных рейсах из Крыма в 1920 году (куда, откуда, пароходство, суда, особенно – оборудованные для перевозки лошадей). Может, Русское Общество пароходства и торговли (РОПИТ), Российское Общество (Ространс) или Добровольный флот?
Что до лошадей, то по дошедшим до меня воспоминаниям, прапрадед собирался «через Тамань уйти заграницу с табуном лошадей». Такая возможность (теоретически) у него была. Например, во время эвакуации Одессы использовался пароход «Николай» № 119, специально приспособленный для перевозки лошадей и взятый у флота юга России англичанами.
«Николай-119» использовался также и во время эвакуации Феодосии (откуда, кстати, уходил в Константинополь Кубанский корпус).
Возможно, кто-то знает, в какие порты (каких государств) вывозили российских (кубанских) лошадей во время Гражданской войны. Зная это, можно было бы более эффективно осуществлять дальнейшие поиски (списки грузоотправителей/пассажиров, службы натурализации, некрополи).

Заранее благодарю, Владимир.

 Отправлено: 25.03.10 18:38. Заголовок: Рамзес Рамзес, подс..

Рамзес Рамзес, подскажите, пожалуйста, а много в Вашем Регистре интересующих меня судов - «специально приспособленных для перевозки лошадей»?

 Отправлено: 25.03.10 19:31. Заголовок: Владимир регистр кас..

Владимир регистр касеется гражданских судов состояших под русским флагом на 1.1.1914 г.хотя многие из них и были мобилизованы в ВМФ в годы 1 МВ или гражданской войны. Категории - «специально приспособленных для перевозки лошадей» нет ни там ни в известных мне флотских списках - всего лишь специфика перевозки груза. На 119-го Николая при наличии времени справку в выходные можно отрисовать (если друг Клаус раньше не успеет) но там в основном только самые интересные события - сами понимаете куда и кого он пофамильно таскал в годы войн нет да и специфика грузов в том или ином рейсе очень редко указана.

 Отправлено: 25.03.10 21:04. Заголовок: Спасибо. Буду премн..

Спасибо. Буду премного благодарен. А как думаете, могли сохраниться бортовые журналы судов, документы пароходств (тех же РОПИТ, Ространс, Добровольного флота)? Например, в фондах Белого движения и эмиграции Государственного архива РФ.
И еще вопрос: могли ли пассажирскими перевозками за пределы России заниматься иностранные пароходства (работающие в том или ином порту или арендующие/имеющие/фрахтующие суда во всех крупных портах Крыма). Тот же «Витим», например, на котором 24 января 1920 года «уехало 5 семейств буржуев».
Еще одна мысль: наверняка не изо всех крымских портов осуществлялись международные рейсы. Но, с другой стороны, нельзя исключать и «чартерные рейсы» частных судов (на которых списки пассажиров, скорее всего, вообще не составлялись).

 Отправлено: 26.03.10 05:46. Заголовок: Vladimir Stadnichuk ..

Vladimir Stadnichuk пишет:

цитата:

Пытаюсь отыскать след прапрадеда (кубанского казака), который в 1920 году «ушел с белыми» и, по имеющейся у меня информации, мог покинуть Россию до эвакуации Русской армии П.Н. Врангеля из Крыма.

Уважаемый Владимир ! А Вы уверенны, что в истории вашего прапрадеда речь идет о 1920, а не о 1919 г ?

 Отправлено: 26.03.10 07:25. Заголовок: На 100% - нет. Но с..

На 100% - нет. Но согласно прошению второй жены прапрадеда, поданном ею 10 ноября 1920 в комиссию 324 при Ревкоме г. Ейска, прапрадед ушел с белыми: «… в 1918 году муж совершил преступные действия к советской власти. … С уходом из станицы Новощерб. я взяла свои вещи мебель посуду и так далее, а его остались в станице, которые он продал и приехал ко мне в Ейск на жительство. … Уходя с белыми он все свое продал, а одежду и обувь взял с собой, оставив меня без всяких средств для существования…»
Кроме того, есть еще список ушедших с белым (который ГАКК относит к 1920 году) и - архивное уголовное дело в отношении сына прапрадеда (осужденого в 1933 году на пять лет лагерей за антисоветскую агитацию): «… Отец мой служил у белых при гарнизоне станицы Новощербиновки в чине подхорунжего, был судья – осуждал красных партизан к смертной казни через повешение…и вместе с белой армией отступил в Крым…».
История Ейска — Википедия: «в марте 1920 года город был освобождён войсками Мценского полка 15-й Инзенской дивизии».
Но справедливости ради необходимо заметить, что ни на одном из перечисленных мною источников информации о прапрадеде цифры 20 или 1920 нет.

 Отправлено: 26.03.10 08:23. Заголовок: Просто в 1920 г лоша..

Просто в 1920 г лошадок из Крыма не вывозили.

 Отправлено: 26.03.10 12:46. Заголовок: ...из Крыма - нет, а..

...из Крыма - нет, а вот из Новороссийска - вывозили лошадок. Не помню источник, но читал об этом... и вывозили их в Дубровники... август-сентябрь 1920 (предположительно)...

С уважением, Серж.

 Отправлено: 26.03.10 13:31. Заголовок: Серж - о чем Вы ? Но..

Серж - о чем Вы ? Новороссийск красные когда взяли ? Вы будете утверждать что это они лошадок в Дубровник везли ? Если белые то на кораблях нужно сколько месяцев держать после сдачи Новороссийска красным - тут же банальным садизмом попахивает по отношению к животным (не сочтите за флуд).

 Отправлено: 26.03.10 13:34. Заголовок: ...согласен. С датой..

...согласен. С датой мог и ошибиться... но про лошадок точно помню...

С ув, С.

 Отправлено: 26.03.10 17:47. Заголовок: Новороссийск эвакуи..

Новороссийск эвакуировали до 2 мая 1920 г.:
«2 мая 1920 г. в районе Сочи войскам 9-й красной армии сдались прижатые к границам Грузии остатки Кубанской армии; этим окончательно ликвидировались «вооруженные силы юга России» в их прежнем составе, причем остатки их устремились в Крым».
Но был еще Десант Улагая:
«31 августа началась эвакуация с Кубани. Хотя десантный отряд, имевший первоначально 8 тыс. человек, вернулся, имея 20 тыс. человек при 5 тыс. лошадей, операция была сорвана, массового восстания казачества против Советской власти поднять не удалось».
Т.е. лошадки могли вывозить и в конце апреля – начале мая, и в конце августа – начале сентября.
Прапрадед мог попасть в Крым двумя путями:
1. Из Новороссийска – через Феодосию («24 апреля. К нам в Феодосию прибывает масса казаков. Ежедневно приходят по пять, семь транспортов с казаками. Они расположились: донские около собора, а кубанцы на Грамматиковской улице. Они приехали с лошадьми. …все Земская, Грамматиковская и пол Итальянской заняты лошадьми. Прибыло 15000 кавалерии. В городе такая масса солдат то если вечером идешь, то нельзя пройти от военных» - Дневник феодосийского гимназиста Германа Гауфлера, за 1919 – 1920 годы).
2. Через Тамань и Керченский пролив.
Рассчитывал на то, что если «пассажирских линий почти не было, а грузовых операций, кроме правительственных, было мало», разыскать «откуда и куда» будет не сложно.
Например, если взять современные морские порты Чёрного моря и отбросить те из них, которые «не годились» для эмиграции, остаются:

Болгария: Бургас | Варна
Румыния: Констанца
Турция: Самсун | Трабзон

Но есть еще Грузия (Батуми | Поти | Кулеви) и Абхазия (Очамчыра | Сухум), которые мне с моими ограниченными знаниями истории сложно как отбросить, так и отнести к загранице (где можно было «пересидеть» Гражданскую войну или умереть от старости в собственной кровати, а не на тюремном дворике от залпа расстрельной команды.

Если все правильно и других вариантов (кроме океанских рейсов, на которые прапрадеду могло просто не хватить денег) нет, есть всего пять портов: Бургас | Варна; Констанца; Самсун | Трабзон. Дело за малым: отбросить те из них, с которыми в 1920 году отношений не было.
Но, как видите, в этой задаче слишком много переменных. Большинство из них мне не известны. Соответственно, мои выводы могут быть, мягко говоря, неверными. Например, прапрадеду могло хватить денег на океанический (или средиземноморский) рейс.
Извините, что много текста.

 Отправлено: 26.03.10 21:20. Заголовок: ssergey x 100 пишет:..

ssergey x 100 пишет:

цитата:

Просто в 1920 г лошадок из Крыма не вывозили.

Это достаточно важная для моего поиска информация (если тому есть подтверждение в виде воспоминания или документального источника). В этом случае либо мой прапрадед продал своих лошадей в Крыму (чтоб на билет заработать, например), либо действительно «все свое продал, а одежду и обувь взял с собой». В последнем случае моему прапрадеду вовсе необязательно было идти через Тамань. Куда безопаснее и спокойнее было отступать с регулярными частями и погрузиться на пароход в Новороссийске.
Посему подскажите, пожалуйста, уважаемый Сергей, каков источник информации?

 Отправлено: 26.03.10 21:31. Заголовок: Vladimir Stadnichuk ..

Vladimir Stadnichuk пишет:

цитата:

1. Из Новороссийска – через Феодосию («24 апреля. К нам в Феодосию прибывает масса казаков. Ежедневно приходят по пять, семь транспортов с казаками. Они расположились: донские около собора, а кубанцы на Грамматиковской улице. Они приехали с лошадьми. …все Земская, Грамматиковская и пол Итальянской заняты лошадьми. Прибыло 15000 кавалерии. В городе такая масса солдат то если вечером идешь, то нельзя пройти от военных» - Дневник феодосийского гимназиста Германа Гауфлера, за 1919 – 1920 годы).

Очень интересно !!! Странно только то, что все белые, в Крыму начиная от ген. Врангеля и кончая
рядовыми солдатами и офицерами пишут о конском "голоде", который удалось частично преодолеть
только летом 1920 г после разгрома кон. корпуса тов. Жлобы. А тут 15 000 кавалерии....видать
хороший кокаин у гимназиста был ...

К примеру :

Ген. Врангель . "Белое дело" Т. 6 (Берлин 1931 г)

 Отправлено: 26.03.10 21:51. Заголовок: Vladimir Stadnichuk ..

Vladimir Stadnichuk пишет:

цитата:

Куда безопаснее и спокойнее было отступать с регулярными частями и погрузиться на пароход в Новороссийске.

Да Бог с Вами! Новороссийскую эвакуацию недаром называют "Новороссийской катастрофой". Какие там лошади, тем более личные для продажи! В основном эвакуировали только людей да и то большинство казачьих частей оказались брошенными в Новороссийске. Часть казаков отступила в Грузию откуда их затем переправили в Крым. Почитайте "Тихий Дон", там об этом очень хорошо написано.

 Отправлено: 26.03.10 23:10. Заголовок: ssergey x 100 пишет:..

ssergey x 100 пишет:

цитата:

видать хороший кокаин у гимназиста был ...

Похоже на то:

«Всего из района сдачи в Крым уехали 5 тыс. донцов и 1,5—2 тыс. кубанцев Шкуро» (Вольное казачество. -1937. -№231. С. 11).
«1 мая 1920 г. из района Адлера было вывезено на Крымский полуостров около 5 тысяч донцов и 1,5—2 тысячи кубанцев («волки» А.Г. Шкуро)» (Трагедия казачества. Париж, 1938. Ч. IV. С. 432, 497).

Т.е. в Феодосию морем пришло около 7 тыс.

 Отправлено: 26.03.10 23:52. Заголовок: Тритон пишет: Да Бо..

Тритон пишет:

цитата:

Да Бог с Вами! Новороссийскую эвакуацию недаром называют "Новороссийской катастрофой". Какие там лошади, тем более личные для продажи! В основном эвакуировали только людей да и то большинство казачьих частей оказались брошенными в Новороссийске. Часть казаков отступила в Грузию откуда их затем переправили в Крым. Почитайте "Тихий Дон", там об этом очень хорошо написано.

Спорить по большому счету не о чем. И эвакуация Новороссийска, и эвакуация Одессы были проведены, очень мягко говоря, неудачно. Именно это, наверное, заставило Врангеля разработать план эвакуации на случай сдачи Крыма заранее и детально.
Но, думаю, Вы не будете спорить, что моему прапрадеду (в марте) в принципе не могло быть известно о том, что его и тысячи, таких как он, ждет (в конце апреля) в Новороссийске.
В свою очередь не могу согласиться с тем, что «большинство казачьих частей оказались брошенными в Новороссийске».
Из дневников В.Г. Науменко следует, что:

«Атаманы Донской и Терский решили перевезти своих казаков в Крым. Улагай настаивал на переводе кубанцев, но Букретов категорически воспротивился этому, говоря, что ни один кубанец не последует в Крым».

Там же говорится и о «сдаче атаманом Букретовым и генералом Морозовым Кубанской армии в количестве 34 тыс. казаков большевикам. Сам Букретов сбежал в Грузию, передав атаманскую булаву председателю Краевого правительства В.Н. Иванису».
И еще:

«…после сдачи красные немедленно отделили казаков от офицеров, приказали бросить оружие, а потом начали всех грабить. Казаки возмутились, началась драка, в результате часть казаков села на лошадей и ушла. Букретов и красные старались скрыть от казаков прибытие транспортов, вследствие чего многие желающие погрузиться, остались. Возмутительней всех вел себя Морозов, который ездил на переговоры с большевиками с красным бантом на груди. Так закончилась борьба кубанцев на Кавказе. Казаки проданы Букретовым, Морозовым и теперь ясно, что Главнокомандующий сделал большую ошибку, поддавшись на хитрости Букретова. Только мы уехали, начались переговоры о мире, и сбитых с толку казаков некому было поддержать».

В связи с этим можно и нужно говорить о том, что «большинство казачьих частей оказались брошенными в Новороссийске», но добавлять: брошенными своими, кубанскими, атаманами и генералами. Брошенными, обманутыми, сбитыми с толку.
Что до отступления части казаков в Грузию, то, похоже, это отступление В.Г. Науменко называет бегством Букретова, который, скорее всего, прихватил с собой какой-нибудь полк.
Ничего не имею против «Тихого Дона», но не зря же авторскую позицию, высказанную в романе, некоторые небезосновательно считают «вполне коммунистической».
Даже сейчас на многих (большинстве) ресурсов история города или порта подается чуть ли не с шестого века до н.э., но между 1МВ, революцией и «последующим восстановлением разрушенного хозяйства» – информационная дыра. Как будто не было Гражданской войны.
Не зря большевиков на Западе называют мстительными. Победили… Мало! Надо еще стереть малейшее упоминание. А не получается – в грязь втоптать.

 Отправлено: 27.03.10 01:05. Заголовок: Vladimir Stadnichuk ..

Vladimir Stadnichuk пишет:

цитата:

Ничего не имею против «Тихого Дона»,

...а я воще бы не пользовался для изучения истории ни Шолоховом ни Пикулем, хотя очень уважаю того и другого. Ведь для писателя история "это только гвоздь на который он вешает свою картину" - так в защиту себя когда-то сказал Дюма-отец. Нельзя в заказном романе "Тихий дон", как и в фельетоне "Поднятая целина" - искать историческую суть, там можно искать только историческую драму...

С уважением, Серж.

 Отправлено: 27.03.10 08:58. Заголовок: ssergey x 100 пишет:..

ssergey x 100 пишет:

цитата:

Они приехали с лошадьми.

Действительно, пожилые люди рассказывали о том что в то время город
был забить венными и кавалерией.

 Отправлено: 27.03.10 09:39. Заголовок: Vlad пишет: Действи..

Vlad пишет:

цитата:

Действительно, пожилые люди рассказывали о том что в то время город был забить венными и кавалерией.

Может всё же это 1916, а не 1920 ?

С Уважением !

 Отправлено: 27.03.10 12:46. Заголовок: Vlad пишет: Действи..

Vlad пишет:

цитата:

Действительно, пожилые люди рассказывали о том что в то время город был забить венными и кавалерией.

А известно Вам что-нибудь о заболеваемости и смертности среди эвакуированных. Тем же тифом, например?
Дело в том, что «В метрической книге феодосийской кладбищенской Всехсвятской церкви за 1920 г. большое число актовых записей на неизвестных лиц, в основном военных – фамилии, имена умерших в актовых записях не указаны» (Государственный архив в Автономной Республике Крым).

 Отправлено: 27.03.10 16:04. Заголовок: Сегодня ходили к мон..

Сегодня ходили к монументу, что установлен на могилах погибших офицеров в период гражданской войны,
это старый городской погост. Нужно будет поместить здесь его снимок и перечень фамилий.
Vladimir Stadnichuk пишет:

цитата:

А известно Вам что-нибудь о заболеваемости и смертности среди эвакуированных. Тем же тифом, например?

Я этим вопросом не занимался.

 Отправлено: 27.03.10 17:03. Заголовок: Vlad пишет: Я этим ..

Vlad пишет:

цитата:

Я этим вопросом не занимался.

Надо будет еще один запрос в архи сделать. Если записи за конец апреля – начало ноября, значит «неизвестные лица, в основном военные» - эвакуированные из Новороссийска. Если после 14.11.1920 – те, кого расстреляли большевики.

 Отправлено: 29.03.10 01:10. Заголовок: Рамзес пишет: 800 п..

Рамзес пишет:

цитата:

800 посудин в том списке

Доброй ночи, Рамзес.

Мысль меня она посетила. Ваш Регистр в моем поиске может сыграть одну из ключевых ролей. Но обо всем по порядку.
Если помните, я ссылался на Дневник феодосийского гимназиста Германа Гауфлера, за 1919 – 1920 годы. В дневнике, в частности, говорилось о том, что «24 января. Вчера уехало 5 семейств буржуев на пароходе “Витим”».
Т.е. “Витим”, предположительно, работал на пассажирских линиях.
Идем дальше. Гутан Николай Рудольфович (р. 1886 г. Окончил Морской корпус (1906) (офицером с 1907). Капитан 2-го ранга, командир эскадренного миноносца «Поспешный». Георгиевский кавалер. В Вооруженных силах Юга России; с 27 марта 1919 г., на март 1920 г. командир эсминца «Поспешный», летом, на 21 ноября 1920 г. до января 1921 г. командир эсминца «Дерзкий», который привел в Бизерту. Капитан 1-го ранга (30 ноября 1919). На 25 марта 1921 г. в составе Русской эскадры в Бизерте, в феврале 1921 г. — ноябре 1922 г. начальник 2-го отряда судов Русской эскадры, ноябрь 1922 — февраль 1924 г. член правления заемного капитала. В эмиграции в Тунисе. Умер до 1944 г. там же) в Кратком очерке действий флота при эвакуации Крыма в ноябре 1920 года дважды упоминает “Витим”.
«…было составлено следующее расписание тоннажа по портам и исчислено необходимое для него количество угля:
Суда Людей угля всего угля
Суда, не вошедшие в расписание
… … …
“Витим” 2000 6000 “
… … …
»
И еще в одном месте:

«… распределение тоннажа было составлено следующее…. Число людей и суда:
…
Феодосия: … по 1500 человек — …«Витим»…».

Т.е.
1. «Витим» дважды упоминается в привязке к Феодосии. Возможно, он был приписан к этому порту.
2. «Витим» как минимум один раз совершил пассажирский рейс. Возможно, он работал на пассажирских линиях.
3. В Вашем Регистре может быть указано, какой пароходной компании принадлежал «Витим». Возможно, этой компании принадлежали и другие суда. Например:

- Аскольд;
- Буг;
- Владимир;
- Дон;
- Дооб;
- Екатеринодар;
- Колыма;
- Корнилов;
- Маргарита;
- Мечта;
- Моряк;
- Николай II;
- Николай-119;
- Петр Регир;
- Поти;
- Трувор;
- Харакс;
- Херсон;
- Шилка.
Все эти суда использовали или предполагали использовать при эвакуации Феодосии. Т.е. в доэвакуационное время они могли принадлежать тому же пароходству, что и «Витим» и также работать на пассажирских линиях. Не исключено, что и международных.
Вот бы узнать с помощью Вашего Регистра, так ли это.

С уважением, Владимир.

 Отправлено: 29.03.10 02:59. Заголовок: Владимир - самое про..

Владимир - самое простое. Забиваете в гугль имя парохода и через 5 секунд у Вас масса ссылок на корабль в том числе и немало мусора. Но потратив пару вечеров времени и отсеяв лишние Вы спокойно и без особых проблем с азами сможете разобраться на уровне кому принадлежал - ТТХ и прочие удовольствия.
Я с этой "бякой" плотно возился последних пару лет - шел к этому последних лет 20 - если когда - то очень сильно повезет - станет книгой. Ежли не повезет - так и будет жить в компе. Звиняйте но просто валить в эфир я его не хочу даже не потому что он мне немало сил стоил и времени. Там много материалов полуфабрикатных которых еще уточнять и проверять нужно. Просто розыск для себя - думаю при наличии желания и времени что - то подобное себе смогут многие сделать. Вопрос - нужно ли им это и насколько. Вот и все. Регистр не мой - это офф.документ старой царской России. Я к нему лишь справок понаписывал да судьбами разрисовал но пока большого желания кидать это в мир нет - может когда и появится но явно не завтра.
Вы пока еще в начале очень большого пути - звиняйте но самые азы обычно проходят сами. С помощью тырнета это сделать сегодня гораздо легче - нужно лишь захотеть и потратить немного времени.
Витим принадлежал Доброфлоту но это знание Вам вряд ли многим поможет как и то что Аскольд принадлежал РОПиТ. Дальше уже сами.

 Отправлено: 29.03.10 06:51. Заголовок: Рамзес пишет: Звиня..

Рамзес пишет:

цитата:

Звиняйте но просто валить в эфир я его не хочу

По коммерческому флоту юга России я уже сделал запросы в Государственный архив РФ и Российский государственный архив военно-морского флота. Попросил поискать в фондах Белого движения и эмиграции. Акцентировал внимание на Русское Общество пароходства и торговли (РОПИТ), Российское Общество (Ространс) и Добровольный флот. Возможно, в архивах будет какая-либо информация, отсутствующая в Internet.
Я, конечно, не против самостоятельного поиска. Просто, зачем один и тот же путь преодолевать дважды? Понимаю, что целиком отдавать не хочется (да и не нужно, цель не та), а самому делать аналитику, судя по всему, некогда.
Что до меня, то поиск пароходств, портов, судов и т.д. – всего лишь одна из версий. Больших, но версий.
Еще одна – смерть в Крыму от тифа. Но в книгах записи о смерти Керчи и Феодосии я уже искал.
Еще одна – эмиграция после эвакуации из Крыма. Но в списках эвакуированных и эмигрантских списках Сергей Владимирович Волков по моей просьбе смотрел (нет). Не найден пока и в Югославии (стране, приютившей кубанцев после эвакуации).

 Отправлено: 29.03.10 10:09. Заголовок: Владимир - в Ваших р..

Владимир - в Ваших розысках сильно поможет справка примерно вот такого плана ?
двухвинтовая стальная однопалубная двухмачтовая грузовая паровая шхуна AДОЛЬФ 1910 г.з- д Smith's Dock South Bank (англ) стр №:425 спущен:8.7.1910 сдан хозяину:8.1910 хозяева:братья А и Г Oбершмуклер,приписка Керчь № 465,17 11 1914 г взят в Херсоне по военно- судовой повинности в ЧФ и 15 12 1914 г как тральщик сдан в Севастопольскую группу рейдовых тральщиков,15 1 1915 г перевод в Керченскую группу тральщиков, с 1 1915 г T-61,к осени 1915 г сдан 6 дивизиону Бригады траления ЧФ,с 16 3 1916 г как T-62, с 21 4 1916 г T-60, 28 10 1916 г T-260, 15 9 1917 г T-360,в 1917 г поддерживал артогнем действия русских войск в устье Дуная, 16 12 1917 г перешел на сторону Сов. власти (командир с 25.03.1918 г Н Кадацкий-Руднев), l 5 1918 г взят немцами в Севастополе, с 24 11 1918 г под контролем англо-французских интервентов,с 4 1919 г контроль белых и был на грузоперевозках, в 8.1919 г. в составе эскадры высадившей десант белых у Одессы, осенью 1919 г. доковый ремонт на з-де РОПиТ в Севастополе, к весне 1920 г был в Керчи, к сер.04.1920 г.вооружен как КЛ для 2 (Азовского) отряда МСЮР. С 08.05.1920 г.стал К -3 (САЛГИР) ,затем участвовал в боях на Азовском море.14.09.1920 г. с отрядом кораблей обстрелял Бердянск и отошел с ним к Обиточной косе.Утром 15.09.1920 г. тут перестрелка с красным отрядом. Через несколько часов бой возобновился и на отходе курсом на Керчь ок.12.45. 130-мм или 102-мм снаряд красной КЛ КРАСНАЯ ЗВЕЗДА попал в САЛГИР. В 13.00 он утонул вблизи косы – большую часть экипажа кроме 3 чел. сняла КЛ УРАЛ. Координаты 46°13'N 36°14'E. Корпус и сейчас там. Глубина около 10 м. Возвышение над грунтом 3 м.
1200 т / 820 двт /726 брт / 591,36 грт / 412,74 нрт. 60,24 / 61,1 - 9,87 - 2,28 / 2,88 м (200,55 - 32,5 - 7,5 / 9,5 фут) 2 ВТР 500 лс 9,5 узл – в годы 1 МВ 4 75 мм тралы, с весны 1920 г 2 152 мм полевых 1 47 мм
Это одна из многих посудин которые имели отношение к югу России. Непосредственно в крымском Беге она не участововала (погибла раньше) но в мемуарах мне где - то попадалась инфа что после новороссийской эвакуации на корабли 2-го отряда МСЮР перевели часть кубанцев - артиллеристов.
Таких справок 800 - где - то до 3-х страниц текста подобного плана. Где - то на уровне ТТХ + владелец и пара фраз сверху. Там не только ЧМ или Азов а все регионы кроме Каспия. Вытаскивать десяток - другой судов довольно затратно по времени да и раздергивать на куски не хочу.
Есть вопросы конкретней - пишите на мейл. При наличии времени постараюсь ответить. А так - звиняйте не в обиду пока Ваш поиск настолько объемен что к легендарному "иголка в стогу сена" он приближается очень и очень.

 Отправлено: 29.03.10 11:17. Заголовок: Согласен. Попытаюс..

Согласен.
Попытаюсь вначале вычислить пароходства, порты и суда, которыми (услугами которых) мог воспользоваться прапрадед.
Отправил запрос еще и в Феодосийский краеведческий музей (у них чего-то есть). Кроме того, в Феодосийском порту (оказывается) есть музей, где тоже хранится информация о пароходствах и судах.
Так что очень надеюсь, что уже в скором времени мои вопросы станут более конкретными.

С уважением, Владимир.

 Отправлено: 30.03.10 08:01. Заголовок: Что вы хотите получи..

Что вы хотите получить от портового музея, какую информацию? Vladimir Stadnichuk пишет:

цитата:

Кроме того, в Феодосийском порту (оказывается) есть музей, где тоже хранится информация о пароходствах и судах.

Я несколько раз был у них...

 Отправлено: 31.03.10 17:15. Заголовок: Докуметы внешней пол..

Докуметы внешней политики СССР

http://jpe.ru/1/max/310310/1ubkrudh00.jpg
http://jpe.ru/1/max/310310/2ubkrudh00.jpg
http://jpe.ru/1/max/310310/3ubkrudh00.jpg

 Отправлено: 31.03.10 20:27. Заголовок: IgorVB пишет: Докум..

IgorVB пишет:

цитата:

Докуметы внешней политики СССР

Уважаемый IgorVB ! Спасибо ! Очень интересно ... особенно всякая "мелочь".

 Отправлено: 31.03.10 22:32. Заголовок: Vladimir Stadnichuk ..

Vladimir Stadnichuk пишет:

цитата:

24 апреля. К нам в Феодосию прибывает масса казаков. Ежедневно приходят по пять, семь транспортов с казаками. Они расположились: донские около собора, а кубанцы на Грамматиковской улице. Они приехали с лошадьми.

Ув. Владимир! Вот еще немного информации. Из книги В.Кравченко "Дроздовцы. От Ясс до Галлиполи":

"Главная масса конницы, и кубанской и донской, не попала в Новороссийск. Отступая через перевал Индюк и частично вдоль берега моря, она отошла на Туапсе"

«Добровольцы и донцы прибыли без лошадей и оружия. Даже большая часть винтовок донцами при посадке брошена. Казачьи полки были совершенно деморализованы. Настроение их таково, что сам генерал Деникин отказался от первоначального намерения поручить им оборону Керченского пролива и побережья Азовского моря, а решил грузить их на пароходы, чтобы перебросить в район Евпатории, отобрав у них последнее оружие…Добровольческие полки прибыли также в полном расстройстве. Конница без лошадей, все части без обозов, артиллерии…При таких условиях и Добровольческий корпус боевой силы в настоящее время не представляет…»

"Для полноты общей картины событий в начале 1920 года необходимо сообщить о судьбе добровольческих частей и казачьих армий, отошедших на Черноморское побережье. 25 марта в Феодосию прибыл транспорт «Николай», на котором находились 2-й Конно-артиллерийский дивизион (1-я и 5-я конные батареи) с орудиями в полной упряжке, и Донской Гвардейский конный дивизион, но только с оружием и седлами. "

"Донские и кубанские части, отступив из района Туапсе, сосредоточились у города Сочи. Делегация Кубанского правительства побывала в марте в Тифлисе, где вела переговоры с правительством Грузии, а кубанский атаман и председатель Кубанского правительства — Иванис, приезжали для переговоров в Крым. В конечном результате переговоры в обоих случаях не дали положительных результатов. Терские казачьи части из Свято-Крестовского района отступили, под натиском красных, на юг и, перейдя границу Грузии, были там разоружены. Генерал Ердели с частями добровольцев отступил из Пятигорска во Владикавказ и оттуда, отступая в южном направлении, с остатками их прибыл в Поти. Часть кубанских и донских частей в дальнейшем была перевезена в Крым, малая часть ушла в горы, но большинство бывших на побережье, сдано начальствующими лицами в плен, — на милость красных".

 Отправлено: 01.04.10 19:52. Заголовок: Vlad пишет: Что вы ..

Vlad пишет:

цитата:

Что вы хотите получить от портового музея, какую информацию?

Здравствуйте, Влад.

Если в идеале и по максимуму, то:

- международные рейсы из Феодосийского порта (1920 год) – куда, откуда, расписание;
- списки грузоотправителей/пассажиров;
- суда, обслуживающие те или иные рейсы (особый интерес представляют суда, оборудованные для перевозки лошадей).

Кроме того, интересует:

1. Был ли в 1920 году в Феодосийском порту радиотелеграф, телеграф и т.д., по которому из порта г. Ейска (откуда прапрадед уходил с белыми) могли узнать для него расписание международных пассажирских рейсов и/или грузовых операций?
2. Выходили ли в 1920 году в Крыму какие-либо периодические издания (газеты, журналы, календари и т.д.) в которых публиковались расписание международных пассажирских рейсов и/или грузовых операций из портов Крыма и которые могли быть в Ейске?

А там – как повезет.