Автор | Сообщение |
wind
|
| Адмирал
|
Пост N: 1032
: Флагманский историограф
Откуда: Latvija, Riga
Рейтинг:
4
|
|
Отправлено: 01.07.07 22:13. Заголовок: Бронепоезда и белые и красные... (продолжение)
Решил открыть такую тему, как мне кажется очеень тесно связаную с флотом, почему наверно сами понимаете :-)) ... Возник вот такой вот вопрос, работая с документами нашел вот такой вот приказ : Приказом Командующего Морских сил на Дальнем Востоке № 1501 от 16.08.1919 г. Лейтенант В.О. Старк назначен с бронепоезда № 1 в речную флотилию . Кстати довольно часто встречал приказы с упоминанием этого бронепоезда, может кто знает что он из себя представлял . С уважением, В.
|
|
|
Ответов - 301
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
All
[только новые]
|
|
ssergey x 100
|
| Адмирал
|
Пост N: 2437
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
19
|
|
Отправлено: 08.09.10 02:48. Заголовок: Автроилъ пишет: У х..
Автроилъ пишет: А если "сурьёзно" Просто по действиям БП в Китае (в 1920-30 е) материала довольно много, а вот по русским бронепоездам ушедшим в Китай в 1922 как на зло пусто.
|
|
|
vvs2058
|
| Мичман
|
Пост N: 15
Откуда: Россия, Ростов-на-Дону
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 08.09.10 05:00. Заголовок: ssergey x 100 пишет:..
ssergey x 100 пишет: цитата: | Интересно а у кого "Орлик" в Китае был ?! |
| 1. Согласно распространённому у нас с помощью публикаций М. Коломийца мнению, "Орлик" "ушёл" из Владивостока в Китай в составе нескольких бронепоездов русских белогвардейцев и в 1924 году якобы "находился в составе бронедивизиона полковника Чехова". Однако первый бронепоезд в Русском отряде генерала К.П. Нечаева был создан в конце октября 1924 года ротмистром Букас (впоследствии полковником на китайской службе) в лучших традициях создания импровизированных бронепоездов Русской Гражданской войны - за одни сутки несколько платформ обложили мешками с песком и вооружили 1 орудием, 1 бомбомётом и 4 пулемётами. Аналогично в январе 1925 года был создан и второй импровизированный русский бронепоезд, вошедший в броневой дивизион полковника-артиллериста Кострова. В доступной литературе мне встречалось упоминание от трёх до шести (в дневнике майора И.И. Штина и у А.В. Окорокова - четыре) бронепоездов этого дивизиона; известны командиры трёх бронепоездов - ротмистр Букас, ротмистр Дилекторский, майор Репчанский, четвёртым бронепоездом, видимо, командовал сам Костров. Т.е. изначально в Русском отряде К.П. Нечаева вообще не было никаких бронепоездов, а уж тем более - "семи бронепоездов, ушедших в Китай из Владивостока", в том числе и "Орлика" (как описывает это М. Коломиец). Уже позже, после гибели дивизиона Кострова 2 ноября 1925 года у станции Кучен, в начале 1926 года в его новом составе появились построенные русскими в Цзяннани китайские бронепоезда "Юньчуй", "Шаньдун", "Хонан" и "Тайшань"... Генерал Чехов, кстати, возглавил броневые силы тоже значительно позднее, а после гибели Кострова бронедивизион восстанавливал и командовал им генерал Малакен. 2. Согласно исследованиям С.В. Волкова и А.В. Окорокова, в составе Русского отряда генерала Нечаева была создана пехотная бригада двухполкового состава: 104-й и 105-й полки. На фото "Орлика" и "Заамурца" (с "японскими" солдатами) иероглифами нанесены номера "104-й" и "105-й"... что это - простое совпадение? Или, может быть, "Орлик" и "Заамурец" были приданы этим полкам и носили на своих бортах их нумерацию вместо собственного "имени"? 3. Самое главное: нигде в литературе по участию белоэмигрантов в военных действиях на территории Китая я не встречал прямых упоминаний об "Орлике" или "Заамурце", а это ведь всё-таки были не импровизированные "песочницы"! Непонятно! Фото есть, а упоминаний о таком широко известном на Дальнем Востоке бронепоезде и мотоброневагоне - нет. Так что во всей этой "русско-китайско-японской" истории с "Орликом" пока одни вопросы при минимуме ответов... С уважением...
|
|
|
Гайдукъ
|
| Вице-Адмирал
|
Пост N: 1073
Откуда: Санкт-Валентиновскъ, Матвиенковской губернии
Рейтинг:
11
|
|
Отправлено: 14.09.10 21:59. Заголовок: Случайно взгляд резо..
Случайно взгляд резонула такая строчка в обзоре БД. Большевики не ожидади настунленія белыхъ и, застигнутыя среди ночи спящими, выскакивали изъ замлянокъ и убежищъ въ одномъ белье. Къ бронированному поезду „Слава Офицера" въ 12 часовъ ночи подбежали три полуодетые комиссара съ просьбой подвезти ихъ. „Товарищей", конечно, приняли. Вскоре обозначился отходъ красныхъ по всему Фронту. Дата публикации 27 июля 1920г.
|
|
|
ssergey x 100
|
| Адмирал
|
Пост N: 2454
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
19
|
|
Отправлено: 15.09.10 00:31. Заголовок: Гайдукъ пишет: Боль..
Гайдукъ пишет: цитата: | Большевики не ожидади настунленія белыхъ и, застигнутыя среди ночи спящими, выскакивали изъ замлянокъ и убежищъ въ одномъ белье. Къ бронированному поезду „Слава Офицера" въ 12 часовъ ночи подбежали три полуодетые комиссара съ просьбой подвезти ихъ. „Товарищей", конечно, приняли. Вскоре обозначился отходъ красныхъ по всему Фронту. Дата публикации 27 июля 1920г. |
| Хороший пример газетного бреда. А что за газета ?!
|
|
|
Гайдукъ
|
| Вице-Адмирал
|
Пост N: 1074
Откуда: Санкт-Валентиновскъ, Матвиенковской губернии
Рейтинг:
11
|
|
Отправлено: 15.09.10 00:35. Заголовок: ssergey x 100 пишет:..
ssergey x 100 пишет: цитата: | Хороший пример газетного бреда. А что за газета ?! |
|
Шевастопольская. Демократическая(так в подзаголовке сказано было). Не запомнил. Нарвался на каком-то сайте по старой прессе.
|
|
|
Автроилъ
|
| Вице-Адмирал
|
Пост N: 6537
Откуда: Эстляндия, Ревель
Рейтинг:
26
|
|
Отправлено: 13.11.10 22:42. Заголовок: За вильну Украину, ..
|
|
|
Лапоть
|
| Мичман
|
Пост N: 250
Откуда: Перешеек
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 08.01.11 04:42. Заголовок: Vlad пишет: За спин..
Vlad пишет: В упор не вижу. За спиной у господ - пассажирский вагон с кузовом решетчато-раскосной конструкции. Причём, основным заказчиком таких вагонов в России была Владикавказская железная дорога, маркировку которой хорошо видно за спинами господ.
|
|
|
Лапоть
|
| Мичман
|
Пост N: 251
Откуда: Перешеек
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 08.01.11 04:43. Заголовок: КДП пишет: Понятно,..
КДП пишет: цитата: | Понятно, что одно фото - монтаж (точнее - ретушь). Вопрос - какое? |
| Будённовки - ретушь.
|
|
|
Лапоть
|
| Мичман
|
Пост N: 255
Откуда: Перешеек
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 08.01.11 15:30. Заголовок: vvs2058 пишет: пост..
vvs2058 пишет: цитата: | построенные русскими в Цзяннани китайские бронепоезда "Юньчуй", "Шаньдун", "Хонан" и "Тайшань"... |
| Конечно, проблематично ориентироваться в записанных русскими на слух названиями, произнесёнными носителями манчжурского диалекта. "Юньчуй" так же записывался как "Юньгуй", но я так и не понял, что это было изначально. "Хонан", видимо, " Henan", то есть "Хенань". "Шаньдун" (" Shandong") и "Тайшань" (" Taishan") переданы верно. Ну и с остальными бронепоездами процент соответствия примерно такой же.
|
|
|
Лапоть
|
| Мичман
|
Пост N: 257
Откуда: Перешеек
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 10.01.11 21:20. Заголовок: Юрген пишет: Фото п..
Юрген пишет: цитата: | Фото подписано как финские БП времен Гражданской войны, что-то ничего о сей "машинке" не слышал... |
| Зря. Это бывший «Генерал Анненков», часто представляется как самый удачный русский бронепоезд (я не берусь судить, обосновано ли). Действительно участвовал в Гражданской войне в Финляндии.
|
|
|
Лапоть
|
| Мичман
|
Пост N: 258
Откуда: Перешеек
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 10.01.11 21:23. Заголовок: Юрген пишет: Нашел ..
Юрген пишет: цитата: | Нашел в сети, подписан как 1918 г. Кольский п-в. Не слышал чтобы там были БП, может кто просветит? |
| Очень может быть. В это время на Кольском была, кажется, только одна ветка - она же Мурманская железная дорога. На ней интервенты имели свои сделанные на местных скудных ресурсах бронепоезда.
|
|
|
|
Лапоть
|
| Мичман
|
Пост N: 259
Откуда: Перешеек
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 10.01.11 21:28. Заголовок: ssergey x 100 пишет:..
ssergey x 100 пишет: цитата: | Бронеплощадка БП "Grozny" |
| Кажется, он бывший №56 'Коммунар'...
|
|
|
vvs2058
|
| Мичман
|
Пост N: 16
Откуда: Россия, Ростов-на-Дону
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 14.01.11 18:30. Заголовок: Лапоть пишет: На не..
|
|
|
Лапоть
|
| Мичман
|
Пост N: 263
Откуда: Перешеек
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 15.01.11 04:36. Заголовок: vvs2058 пишет: Амер..
vvs2058 пишет: цитата: | Американцы решили с "ресурсами" не заморачиваться и построили свой БеПо из 4-осных паровозных тендеров |
| Так тендера - как раз часть "местных скудных ресурсов".
|
|
|
Алик
|
| Мичман
|
Пост N: 71
Откуда: г.Николаев
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 05.02.11 20:30. Заголовок: Вот еще одно чудо. Б..
Вот еще одно чудо. Бронопоезд "Мир Джафар Багиров".
|
|
|
Dmitry_N
|
| Адмирал
|
Пост N: 2825
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
21
|
|
Отправлено: 05.02.11 20:39. Заголовок: Это где ж такой? На ..
Это где ж такой? На Кавказе?
|
|
|
Алик
|
| Мичман
|
Пост N: 72
Откуда: г.Николаев
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 06.02.11 19:19. Заголовок: Dmitry_N пишет: Это..
Dmitry_N пишет: цитата: | Это где ж такой? На Кавказе? |
|
Сам толком не разобрался. Но учитывая что Мир Джафар Багиров был первым секретарем ЦК компартии Азербайджана при Сталине, то можно предположить что он(бронепоезд) входил в состав азербайджанской дивизии во время ВОВ.
|
|
|
Юрген
|
| Вице-Адмирал
|
Пост N: 2878
: Корпуса Инженер-Механиков флота
Откуда: Россия, С-Петербург
Рейтинг:
14
|
|
Отправлено: 06.02.11 19:47. Заголовок: Алик пишет: что он(..
|
|
|
АВЩ
|
| Контр-Адмирал
|
Пост N: 1309
Рейтинг:
21
|
|
Отправлено: 18.02.11 03:09. Заголовок: Учебные занятия кома..
|
|
|
petrov1974
|
| Корабельный гардемарин
|
Пост N: 12
Откуда: ukraina, kyiv
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 18.02.11 23:17. Заголовок: коростень
выкладываю уважаемому сообществу фото с музея депо коростень-подольский - родины знаменитого "коммуниста коростенського района". современный вид депо модель бронепоезда
|
|
|
petrov1974
|
| Корабельный гардемарин
|
Пост N: 13
Откуда: ukraina, kyiv
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 18.02.11 23:29. Заголовок: далее
|
|
|
|
petrov1974
|
| Корабельный гардемарин
|
Пост N: 14
Откуда: ukraina, kyiv
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 18.02.11 23:34. Заголовок: далее
|
|
|
petrov1974
|
| Корабельный гардемарин
|
Пост N: 15
Откуда: ukraina, kyiv
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 18.02.11 23:43. Заголовок: далее
|
|
|
petrov1974
|
| Корабельный гардемарин
|
Пост N: 16
Откуда: ukraina, kyiv
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 18.02.11 23:45. Заголовок: блинков
|
|
|
ssergey x 100
|
| Адмирал
|
Пост N: 2743
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
20
|
|
Отправлено: 19.02.11 01:46. Заголовок: Бронеплощадка очень ..
|
|
|
ssergey x 100
|
| Адмирал
|
Пост N: 2790
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
20
|
|
Отправлено: 14.03.11 12:37. Заголовок: Кое-что по украински..
|
|
|
Юрген
|
| Вице-Адмирал
|
Пост N: 3025
: Корпуса Инженер-Механиков флота
Откуда: Россия, С-Петербург
Рейтинг:
15
|
|
Отправлено: 04.06.11 13:57. Заголовок: Матросы БП "Гроз..
Матросы БП "Грозный"
|
|
|
Автроилъ
|
| Вице-Адмирал
|
Пост N: 7023
Откуда: Эстляндия, Ревель
Рейтинг:
27
|
|
Отправлено: 04.06.11 18:01. Заголовок: Юрген пишет: Матрос..
Юрген пишет: Решил вспомнить, что я народом обличён властью. Уважаемый Юрген! В качестве модератора советую в будущем: 1. Фотографии такого размера ставить всё же с «превьюшкой». 2. Стараться не публиковать лишний раз общеизвестные материалы... Буду чистить!
|
|
|
kerbyol
|
| Адмирал
|
Пост N: 1179
Откуда: Франция, Гранкан Мэзи
Рейтинг:
36
|
|
Отправлено: 27.07.11 13:41. Заголовок: Попалось письмо (оте..
Попалось письмо (отец пишет 10-летнему сыну), в котором речь идет о двух бронепоездах. Фото "Офицера" нашла. "Вперед за Родину" - нет. Просто ради любопытства было бы интересно на него посмотреть. Спасибо. С Уважением !
|
|
|
Гайдукъ
|
| Вице-Адмирал
|
Пост N: 1360
Откуда: Санкт-Валентиновскъ, Матвиенковской губернии
Рейтинг:
12
|
|
Отправлено: 11.08.11 13:31. Заголовок: В польской прессе за..
В польской прессе за 1 апреля 1920 года говорится о бое польского бронепоезда с двумя советскими на станции Деражни захвате одного из советских бронепоездов несшем на борту название "СМЕРТЬ ПАРТИЗАНАМ". Что-то новое для меня. Кто пояснит это событие если конечно это не газетная утка того времени?
|
|
|
Ответов - 301
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
All
[только новые]
|
|