Отправлено: 06.02.08 19:30. Заголовок: Українська фльота

В этой ветке буду размещать, с любезного разрешения Ярослава Тинченко, некоторые данные по офицерам Украинского флота, которые он выкладывал на форуме Military Ukraine
http://forum.milua.org/viewtopic.php?t=4587

Склад Головної військово-морської управи на січень 1921 року

Злобин Микола, капитан I ранги начальник Головної військово-морської Управи
Савченко-Більський, генерал-хорунжий, помічник начальника Голов. військ.-мор. Управи
Леванда, капитан, ад’ютант (він же секретарь) Головної військово-морської Управи
Мандрика Кость, старший лейтенант, начальник відділу Голов. військ.-мор. Управи
Шрамченко Святослав, лейтенант, начальник відділу Голов. військ.-мор. Управи
Барнів Борис, мічман, начальник відділу Голов. військ.-мор. Управи
Велецька Зінаіда, друкарниця Головної військово-морської Управи

На 9.04.1921 у складі Збірного (морського) куреня 3-ї Залізної дивізії служили такі морські офіцери та урядовці:

Богацький Михайло, мічман
Будолатті Михайло, ранговий
Верщинський Іван, лейтенант
Кісілів Іван, мічман
Літвіненко Володимир, мічман
Осканів Яків, мічман
Сербін Хведір, мічман
Сокальчук Микола, лейтенант
Чибис Юрко, ранговий
Щербак Микола, лейтенант

Оставил на украинском, чтобы избежать возможного искажения фамилий при обратном переводе (к примеру Осканьев-Осканиев). Если что-то непонятно-переведу

ЗЫ. Приписка от Я.Тинченко
Було б цікаво дізнатись з Вашою допомогою про долю цих офіцерів. Але хотілося б, щоб люди, які згодом скористаються цією інформацією у своїх публікацій, зробили посилання... Ну, хоча б, на НАШ ФОРУМ.
Їх толерантність у цій справі буде доброю запорукою для мене, щоб, наприклад, почати ділитися інформацією про тих три сотні морських офіцерів, які залишилися в СРСР та у більшості загинули у ЧК-ОГПУ-НКВД

Было бы интересно узнать с Вашей помощью про судьбу этих офицеров. Но хотелось бы, чтобы люди которые воспользуются этой информацией в своих публикациях, делали ссылки... Ну, хотя бы, на НАШ ФОРУМ.
Их толерантность в этом деле будет хорошей порукой для меня, чтобы, например, начать делиться информацией про те три сотни морских офицеров, которые остались в СССР и в большинстве своем погибли в ЧК-НКВД-ОГПУ (речь идет об офицерах по которым у него есть информация)

 Отправлено: 06.02.08 20:12. Заголовок: ABP_TOR пишет: Злоб..

ABP_TOR пишет:

цитата:

Злобин Микола, капитан I ранги начальник Головної військово-морської Управи

Злобин Николай Николаевич (МК(1894)); капитан 1 ранга (30.07.1916). С 10.10.1912 командир РКЛ "Вьюга" Амурской речной флотилии.

 Отправлено: 06.02.08 20:15. Заголовок: ABP_TOR пишет: Лева..

ABP_TOR пишет:

цитата:

Леванда, капитан, ад’ютант (він же секретарь) Головної військово-морської Управи

Леванда Дмитрий Дмитриевич (МК(1903)); капитан 2 ранга (22.03.1915). В годы ПМВ служил в Русском отряде в Сербии, с 21.12.1916 старший флаг-офицер по распорядительной части штаба командующего флотилией Северного Ледовитого океана. В эмиграции проживал в Польше, умер в Варшаве 10.08.1931

 Отправлено: 06.02.08 20:17. Заголовок: ABP_TOR пишет: Манд..

ABP_TOR пишет:

цитата:

Мандрика Кость, старший лейтенант, начальник відділу Голов. військ.-мор. Управи

Мандрыка Константин Алексеевич (МК(1912)); лейтенант (10.04.1916). По имеющейся информации убит матросами в феврале 1918 года в Севастополе. Значит, ошибка...

 Отправлено: 06.02.08 21:12. Заголовок: ABP_TOR пишет: Савч..

ABP_TOR пишет:

цитата:

Савченко-Більський

Начало его службы в Морском ведомстве
"...
ВЫСОЧАЙШИЕ ПРИКАЗЫ
ПО МОРСКОМУ ВЕДОМСТВУ.
О ЧИНАХ ВОЕННЫХ.

№ 390. С.-Петербург, 4-го февраля 1902 года.
...
ПЕРЕВОДИТСЯ: 22-го пехотного Нижегородского Ея ИМПЕРАТОРСКОГО ВЫСОЧЕСТВА Великой Княгини ВЕРЫ КОНСТАНТИНОВНЫ полка поручик Владимир Савченко-Бельский - в Морское ведомство, с зачислением по адмиралтейству..."

С уважением, В.

 Отправлено: 06.02.08 21:16. Заголовок: wind пишет: ABP_TOR..

wind пишет:

цитата:

ABP_TOR пишет: цитата: Савченко-Більський Начало его службы в Морском ведомстве

Служил до 1917 года, подполковник по адмиралтейству (06.12.1915), звали его Владимир Александрович

 Отправлено: 06.02.08 21:25. Заголовок: Ну этот приказ так п..

Ну этот приказ так просто на глаза попался ;-)) :
"
ВЫСОЧАЙШИЕ ПРИКАЗЫ
ПО МОРСКОМУ ВЕДОМСТВУ.
О ЧИНАХ ВОЕННЫХ.
...
№ 400. С.-Петербург, 14-го апреля 1902 года.
ПРОИЗВОДЯТСЯ:
...
состоящие по адмиралтейству:
...
по линии:
...
в штабс-капитаны: поучики: Савченко-Бельский ..."

С уважением, В.

 Отправлено: 06.02.08 22:29. Заголовок: для ABP_TOR - инфа п..

для ABP_TOR - инфа по людям несомненно интересна и материалы Тинченко встречались, довольно серьезное впечатление - если имеете с ним контакт , в архивах он плотно рылся , а случаем не попадалось данных о переименовании кораблей для Украинскьой фльоты
В книге История Украинской армии как о свершившемся факте пишут о новых именах не только для всех линкорах и крейсеров как в строю , так и в постройке- но и для новых эсминцев и части ПЛ , по другим данным это лишь планы и только для Николаевских верфей (реально корабли оставались под контролем немцев) - что это все же было ? Может удастся выяснить , насколько далеко зашли в деле реализации планов (по крайней мере речные МПС на Днепре реально новые имена в марте 18 получили) и довольно известная революционная канлодка Малый на самом деле при постройке Сож , а Трипилля уже имя гетманского периода

 Отправлено: 06.02.08 23:30. Заголовок: Рамзес С Ярославом ..

Рамзес
С Ярославом Тинченко я контактирую только на вышеуказанном форуме, по вопросам касающимся бронепоездов ДАУНР и истории ГВ на Украине.
Вопросы флота там периодически поднимаются но развития не получают
Кстати, собирался задать ему вопросы касающиеся комиссии инженера - механика Иллютовича, занимавшейся приемкой от немцев кораблей Пинской флотилии

 Отправлено: 06.02.08 23:38. Заголовок: Послал Ярославу ссыл..

Послал Ярославу ссылку на данную ветку

 Отправлено: 07.02.08 00:01. Заголовок: Биографическая справ..

Биографическая справка на генерал-хорунжего флота УНР Савченко-Бельского Владимира Александровича по книге Я. Тинченко (с.382)
14.07.1867-21.09.1955
Происходил из дворянской семьи, с. Оленивцы Черниговской губернии.
На военной службе с 1888 г.
Офицер с 1893 г.
Служил на ЧФ.
С 1907 г. член украинского кружка "Кобзарь " в Севастополе.
С 6.12.1915- подполковник по адмиралтейству.
В 1917 г.-командир Севастопольского полуэкипажа.
Последнее звание -полковник по адмиралтейству.
Активный деятель украинского военного движения в Крыму и член рады Севастопольскої української чорноморської громади.
С 23.12.1917-директор канцелярии Морского секретариата Центральной Рады.
С 05.01.1920 находился за штатом.
На 19.04.1920-начальник Морского генерального штаба УНР.
На 04.08.1920-помощник начальника управления Морского флота УНР.
19.05-11.07.1920, 25.07.-17.11.1920 и с 04.07.1921 - начальник Головної військово-морської управи (до ее ликвидации в 1922 г.)
В 1943 г. был одним из инициаторов формирования в составе вермахта Українського визвольного війська.
С 1945 г. жил во Франции.
Умер и похоронен в г. Абодант

С

 Отправлено: 07.02.08 00:22. Заголовок: aden13 пишет: Леван..

aden13 пишет:

цитата:

Леванда Дмитрий Дмитриевич (МК(1903)); капитан 2 ранга (22.03.1915). В годы ПМВ служил в Русском отряде в Сербии, с 21.12.1916 старший флаг-офицер по распорядительной части штаба командующего флотилией Северного Ледовитого океана. В эмиграции проживал в Польше, умер в Варшаве 10.08.1931

В ветке по офицерам ФСЛО wind давал справку на Леванду (Пост N: #1581), в частности, по наградам там было:
Награды Станислав 3 Х и бантом (06.09.04), Анна 3 Х и бантом (12.12.05), Золотой знак за службу в морской охране (09), Нагрудный знак для защитникоа крепости Порт Артур (1914).
Не можете ли осветить артурский период службы Леванды?

 Отправлено: 07.02.08 02:29. Заголовок: 1913 г. - Севастопол..

1913 г. - Севастопольский флотский полуэкипаж, капитан Савченко-БЂльскiй Владим. Алд.
Проживал: морск. оф. фл. 15 [Адрес-календарь Севастопольского градоначальства за 1913 г. - Севастополь. - С. 95, 203]

 Отправлено: 07.02.08 03:13. Заголовок: для ABP_TOR - посмот..

для ABP_TOR - посмотрел ветку по Вашей ссылке,получил реальное удовольствие , спасибо - раньше считал Россию родиной слонов , но посмотрел тамошние розыски по флоту и окончательно понял почему Иисус Христос первый украинец
Вопрос откуда возник - я после универа должен был поступать в аську и даже тему с финансами пробили в Киеве (только жизнь по другому повернулась и стало не до ученых степеней , а сейчас и желания нет) - как раз по попытке создания украинского флота в 18 - 20 гг , в то время по ней особо ничего не было , уже скоро как 15 лет пройдет , а в вопросе те же сказки про 3 бригады линкоров да 27 эсминцев на лето 18 года
В общем убеждаюсь что флот существовал только в мозгах киевских фантазеров и все дела закончились переименованием канонерки в Одессе под австрийским крылом
А вот насчет Пинской флотилии если чего получится инфа будет весьма интересна (если конечно будет) - может сбросите на мейл ?
Есть много разрозненной инфы по Днепру периода гражданской и сейчас пытаюсь с ней хоть чуть - чуть разобраться , правда пока лишь белые да красные канонерки осилил и то далеко не полностью
С уважаемым Тритоном чуть вопрос затронули - смотрю и у него по тому периоду данных немного , а вообще получается , после ухода немцев и слабых попыток красных летом 1919 те катера ввести в строй они будто исчезают
БКА я не трогаю (с ними хоть спорные моменты и есть но кой чего получилось найти - а вот остальных три десятка куда подевались ?) - судя по документам часть в строй планировали ввести , но если верить ТТХ от Бережного в красной Припятской флотилии уже другие катера (какие и откуда они взялись пока ?) - поляки весной 1920 район Мозыря катера взяли и большое число безымянных имеется вот только судя по их данным в строй так никого и не ввели (есть мемуары на польском которые судьбу тех что в 20 и позже на Припяти отметились весьма подробно излагают)
В общем пока лишь документ на руках о переименовании судов округа МПС да догадки что частные пароходы при немцах у хозяев в 18 оставались и с Припятской флотилией вероятно как и с ЧФ было (а вернее никак) - ну подожду . может тут мэтр чего нароет (в теме с украинскими БПР он Вам не сильно помог)

 Отправлено: 07.02.08 15:13. Заголовок: Рамзес пишет: все д..

Рамзес пишет:

цитата:

все дела закончились переименованием канонерки в Одессе под австрийским крылом

О чем идет речь в данном случае?

 Отправлено: 07.02.08 16:18. Заголовок: Мой вопрос не касае..

Мой вопрос не касается личностей но пересекается с темой Украинскьой фльоты
Господа, неоднократно слышал байку о том что экипаж ЛК "ЧЕСМА" ФСЛО как известно набранный из черноморцев в 1918 году поднял украинский флаг. Более того он "провисел" более двух дней но был спущен так как на судно прекратилась поставка продовольствия. Так ли это и что еще известно о данном факте?

 Отправлено: 07.02.08 16:33. Заголовок: для vvy - да вот об ..

для vvy - да вот об этом
17 9 1918 в Одессе украинские власти канлодку «Кубанец» переименовали в «Запорожец»
Одессу окупировали в основном австрияки и они вернув свое на большую часть оставшейся там транспортной флотилии , дивизии траления да Дунайской флотилии не претендовали , а так как война еще шла и уводить корабли пока особо было некуда , то раздали большую часть гражданских пароходов старым владельцам и небольшой отряд тральцов замыкаясь на них , но под украинским флагом вел траление в СЗ районе ЧМ и штабу флота в Севе подчинялся лишь номинально (да там и флота как такового уже не было - мертвые коробки), а вот несколько сот мин похоже снять успел
Это все обрывки инфы из разных мемуаров , не шибко профильных документов и прочего , но похоже канонерку в качестве штабного корабля подразделения использовали и даже если в море не выходила приказ ее реально коснулся - белые же менее чем через полгода все вернули назад
Есть еще более красивый приказ от 23 1 1919 г.
под рукой набрано сейчас только это
Украинское морское министерство переименовало строящиеся в Николаеве ПЛ «Лебедь» и «Пеликан» в «Карась» и «Щука»
А вообще в приказе штук 6 пунктов и по нему линкоры да крейсера становятся Гетьманами разными (как стрящиеся так и Воля бывшая в строю) , эсминцы (в том числе и вторая Ушаковская серия вся) по местам казачьих побед поименованы , строящийся Эльборус (плавбаза) в Днепр или Днестр обратили (сейчас уже не помню) - в общем до 40 новых имен в сумме , только это все филькина грамота - петлюровцы кораблей так и не получили , а из Николаева да Херсона "красных спартаковцев" уже союзники с большими тяготами весной 19 вывозили - так ребята в голодный Фатерлянд возвращаться не хотели и кое - кто даже в местные интерчасти подался

 Отправлено: 07.02.08 18:45. Заголовок: Рамзес пишет: эсмин..

Рамзес пишет:

цитата:

эсминцы (в том числе и вторая Ушаковская серия вся) по местам казачьих побед поименованы

Вы об этом:
Київ, Батурин, Чигирин, Львів, Іван Виговський, Іван Сірко, Петро Могила, Іван Котляревський, Кость Гордієнко, Мартин Небаба, Іван Підкова, Пилип Орлик ?
А есть соотвествие руским наименованиям?

 Отправлено: 07.02.08 18:46. Заголовок: Рамзес пишет: «Лебе..

Рамзес пишет:

цитата:

«Лебедь» и «Пеликан» в «Карась» и «Щука»

Встреча такое написание: "Зщука". Это грамотно по-украински?

 Отправлено: 07.02.08 20:22. Заголовок: vvy пишет: руским н..

vvy пишет:

цитата:

руским наименованиям

Я дико извиняюсь - это на каком языке?
Если по-украински, то "руським", по-русски, то "русским".
Может по-болгарски?
С неизменным уважением
Л.И.

 Отправлено: 07.02.08 20:34. Заголовок: для vvy - по Щуке од..

для vvy - по Щуке однозначно нет , имя в нашей транскрипции русскому соответствует (по крайней мере если верить приказу) , с эсминцами сложнее,есть несколько версий даты его выпуска в свет - если 3 1 1919 , почему в списке присутствуют имена для ряда ушаковцев уже лежащих у Новороссийска ?
Самого текста приказа в оригинале или достоверной копии я не видел - по моему творение более поздних мифотворцев из серии как нам сделать историю
И судя по тому что подают в местных книгах рядом с этим приказом остается лишь смеяться от души - реально мог какой - то быть только в отношении николаевских кораблей (в Севе все что можно немцы подмяли под себя , а во фльоте матросов вообще не было и в штаб офицеры только за пайками ходили), но и там ни гетьманцы , ни петлюровцы контроля над верфями не имели и никакие корабли им немцами вообще не передавались (по крайней мере на ЧМ - ситуацию с тральцами я описал чуть выше), когда же Антанта появилась так об этом и думать бред
Видно кому - то захотелось строчку в историю вписать , а так как темой никто не занимался серьезно вот и лепят горбатого
Если по ссылке уважаемого ABP_TOR погулять мы и крейсер Гетман Богдан Хмельницкий на фоте под украинским флагом найдем и сегодняшнего автора этого дешевого фотошопа
Вероятно в 50 - х гг когда Историю Украинского Вийска в Канаде писали кому - то в голову идея пришла флот не забыть , вот и пошла сказка оттуда
В одной из версий того приказа (только образца лета 18 года в тексте о присвоении имени Воля дредноуту к тому времени его год уже носившему) , вот поэтому я и очень сильно сомневаюсь в его реальности
Теоретически конечно все может быть - ну это из серии чем я не Наполеон и к реалии кроме случая с канонеркой вероятно никакого отношения не имело , а вот насчет Пинской флотилии там как - раз хотя - бы чисто бумажная передача могла пройзойти, но и то вряд ли
Революция и поражение Германии это ноябрь 1918 и немцы засобирались домой , летом 18 по некоторым данным 6 БКА на Днепре как патрульные использовали (по остальным катерам молчок), но вот чья это комиссия вообще была - гетьман Скоропадский слетел вместе с немцами и ему флотилию не передавали , а сменившие его петлюровцы немцев ни в грош ни ставили, да и они пришли очень ненадолго , к тому же зима и катера на берегу на отстое
В общем думаю Тритон прав и при уходе немцы сняв все самое ценное корпуса максимально вывели из строя и в таком виде взяли красные , а насчет комиссий по приемке от украинцев может какая допинфа все же появится и точку поставить удастся ?

 Отправлено: 07.02.08 23:31. Заголовок: Неклиевич Николай Ко..

Неклиевич Николай Корнелиевич
(1888-после 1938)
Из дворян Подольской губернии
Закончил Морское инженерное училище в 1911 г.
Последнее звание в РИФ - подполковник по адмиралтейству.
В 1917 г. -член рады Української Чорноморської морської громади в Севастополе.
В 1917-1918 г.-начальник отдела кораблестроения Головної військово-морської технічної управи Морського міністерства Центральної Ради, затем Української Держави.
С начала 1919 г. в ВСЮР- инженер-механик крейсера "Кагул" ("Генерал Корнилов").
В январе-феврале 1920 г. в распоряжении украинского командующего ЧФ М. Остроградского.
В феврале 1920 г. выехал в Крым. Затем служил рулевым на шхуне "Орлик".
В 1921 г. приехал в Польшу, где поступил в распоряжение Морської управи Військового міністерства УНР.
С 1924 г. жил в эммиграции во Франции.
(Тинченко-с.297-298)

 Отправлено: 08.02.08 10:48. Заголовок: Вот здесь в разделе ..

Вот здесь в разделе "ФЛОТ" (внизу страницы слева)
размещена подборка основных публикаций
по истории Украинского флота 1917-1920 г.г.
http://ukrlife.org/main/library.html
Не густо конечно.
Але, що маємо, то маємо.
С неизменным уважением
Л.И.

 Отправлено: 08.02.08 14:33. Заголовок: Из воспоминаний Лиди..

Из воспоминаний Лидии Волконской Прощай, Россия! (Моя жизнь) Глава 9. Мирное время-есть немного о Святославе Шрамченко
http://baza.vgd.ru/14/63720/
Летом генерал пригласил в Ромейки еще третьего представителя той украинской флотилии, к которой он и Валентин Михайлович принадлежали раньше, - Святослав Шрамченко.
Святослав был убежденный приверженец украинского национализма, вдовец, лет на пять старше Валентина Михайловича, он и по своей наружности и по характеру, очень располагал к себе. Волосы у него были волнистые, русые; брови, широкие и густые, немного прикрывали, затаенные под ними, серые глаза; черты и выражение лица мягкие, приятные и сам он, никого не осуждающий, никому не приносящий неприятности, был тихий и добрый.
В России Шрамченко служил некоторое время в каком-то торговом флоте. Чин офицера и красивый мундир моряка произвели на него неизгладимое впечатление: он всю жизнь придерживался этого вида. В Ромейках Шрамченко носил всегда морскую форму. Чтобы придать ей и себе больше стиля, он никогда не выпускал трубки из рук, если не держал ее во рту слегка попыхивая. Над его белыми штанами и синим блейзером, украшенном всякими нашивками и значками, над этим его «морским» видом у нас в Ромейках слегка, но добродушно, подшучивали.
Что касается его украинства, то мы думали, может быть, ошибочно, что оно ему было выгодно: как украинец, он сразу выделился среди других, получил чин капитана и вообще становился на виду. Будучи же русским, незначительным офицером, он затерялся бы в общей их массе, и ничего заметного из себя не представлял бы.
В Ченстохове у Шрамченко была хорошая, на эмигрантские условия, квартира и небольшая бухгалтерская служба в одной торговой фирме.
Генерал не скрывал, что пригласил он Шрамченко с задней мыслью, выдать за него Марусю. Когда она об этом узнала, то возмутилась и заявила, что она его видеть не хочет и к нему не выйдет.
Однако, ей поневоле пришлось с ним познакомиться, встречаться и разговаривать. А когда, спустя некоторое время, он вторично приехал в Ромейки, то дело кончилось их свадьбой.
После нее, Маруся с мужем уехали в Ченстохову.

Непонятно правда что за генерал украинского флота-о ком идет речь?

 Отправлено: 08.02.08 14:43. Заголовок: Валентин Михайлович..

Валентин Михайлович из предыдущего поста, это князь Волконский В.М., муж Лидии, бывший офицер РИФ, о нем она более подробно пишет в в предыдущей главе Глава 8. Князь Волконский
http://baza.vgd.ru/14/63721/


Волконский Валентин Михайлович


Волконская Лидия

Валентин Михайлович никогда не говорил о себе. Не любил он вспоминать о прошлом.
- Мне неприятно, больно вспоминать, и зачем? Ушло и никогда не вернется, лучше забыть, - говорил он.
Мне иногда хотелось узнать его прошлое, но чувствуя, что это нетактично, я не расспрашивала. Все же, поневоле к слову или в соответствующем настроении Волконский вспоминал то один, то другой случай или период его жизни и постепенно у меня сложилась довольно полная картина его жизни до встречи со мной.
Счастливое детство и юность, Волконский провел в богатом родительском доме в Москве. В семье, где было только двое детей, он и младший брат Александр, Валентин Михайлович был кумиром. Мать и брат обожали его. За его веселый, общительный характер ему все прощалось, все разрешалось. Учился он в Первой мужской гимназии. Несмотря на плохое прилежание, он был одним из первых, благодаря большим способностям и помощи репетиторов, заставлявших его заниматься. Он очень рано отдавать свое свободное время всякого рода светским развлечениям: балам, ресторанам, ухаживаниям за девицами и дамами.
Окончил он гимназию с золотой медалью. Но дана она ему была с некоторой натяжкой для того, чтобы облегчить поступление в Морской Корпус. Валентин Михайлович, таким образом отвечая всем очень высоким требованиям, был принят без затруднений. Но ему в Корпусе сначала не понравилось, и он перешел в Николаевское Кавалерийское. Там ему тоже не понравилось, и он пожелал вернуться в Корпус. Его приняли, но упрекнули, что нельзя менять школы, как перчатки.
После производства в мичманы, Волконский был отправлен в Черноморский флот. Это было уже в 1917-ом году и при Временном Правительстве. Князь вспоминал, как он, в числе других, ночью подкрадывался на шлюпках к вражеским кораблям. За одну из таких экспедиций он был представлен к награде. Происходило это уже во время революции. Оставаться дольше во флоте было невозможно, пришлось бросить службу и вернуться домой в Москву. Москва оказалась в разгаре революционного движения. Повсюду на улицах и в домах шли жестокие преследования и убийства офицеров. Для спасения жизни молодым Волконским пришлось немедля оставить родительский дом и бежать из Москвы.
Самое опасное было пробраться через вокзал, где каждый подвергался очень строгой проверке революционеров. Всякого рода переодевание легко обнаруживалось, и дело часто кончалось трагически.
«Переодевайтесь, маскируйтесь, как хотите, все равно от нас не спрячетесь. Мы вас по одному вашему запаху узнаем» - говорили красные. Но выхода братьям Волконским не было. Надо было рисковать. За большие деньги и с большим трудом удалось достать матросскую форму, на шапке которой стояло название известного революционного корабля.
- В распахнутой на груди матросской блузе, в одетой набекрень шапке, с гранатой за поясом на одном боку и с наганом на другом я, - рассказывал посмеиваясь Валентин Михайлович, - расталкивая локтями направо и налево толпу, ругаясь и прикрывая собою Шуру, пробирался к выходу. Там контроль – несколько дюжих солдат:
«Документы!» Сделав свирепое лицо, я со всей силы отшвырнул одного, а других громко и звонко крича, обложил такою трехэтажною бранью, что даже они вытаращив в испуге глаза попятились. Я прошел, таща за собой Шуру, признанный ими за несомненную «красу и гордость революции». Слушая этот рассказ, я не могла подавить впечатления, что князь, ради красного словца, сгустил краски. Трудно было его себе представить, говорящим даже самые невинные ругательные слова.
Волконские решили пробираться в родительское имение в Воронежскую губернию. В Липецке их узнал на вокзале прежний повар.
- Князь Волконский! – услышали они его удивленно-торжествующий голос.
Валентин Михайлович сделал вид, что это не он и, юркнув в толпу, они с Шурой скрылись. Повар не преследовал. Однако дня через три-четыре их предупредили, что в Липецке известно об их пребывании в Княжьих Борках (название имения) и что собираются приехать их арестовать. Пришлось опять бежать. Один из крестьян вывез братьев на телеге, прикрыв целою копною сена, под которой они едва не задохнулись.
После этого ничего не оставалось, как пробираться на юг, где в то время формировалась Добровольческая армия.
Воспоминания о Добровольческой армии связаны у князя с очень тяжелыми переживаниями. С братом там его разлучили. Шуру определили в кавалерию, а Валентина Михайловича на бронированный поезд, на котором он принимал участие в боях против красных. Получив первый отпуск, он отправился в Астрахань, где заболел брюшным тифом.
- Вы бы меня не узнали; теперь от меня и половины не осталось от того, каким я был до болезни, здоровый, сильный, широкий. Наши добровольцы прозвали Буйволо-Лошадинский, - рассказывал князь.
Благодаря исключительно хорошему здоровью он скоро поправился и вернулся на фронт.
Уже под конец гражданской войны, князь был ранен и, не оправившись еще от раны, схватил сыпной тиф.
Где и что с ним было потом он не знал, так как долгое время находился без сознания. В памяти остались отдельные моменты, когда он приходил в себя.
Впервые это случилось в каком-то мерно колыхавшемся поезде. Над ним, наклонясь, стояла в белом сестра милосердия, и он услышал ее радостный шепот.
- Доктор, посмотрите, он кажется очнулся. Ему лучше.
Потом опять пропуск – забвение.
Второй раз, князь пришел в себя на какой-то телеге, его куда-то везли. С обеих сторон подскочили солдаты, грубо толкали его и, повернув, сказали:
- Не стоит пули терять и без того сдохнет.
Когда они исчезли, возница испуганно пояснил.
- Это братец большевики были. Вишь, какие сумные.
- Я думаю, - объяснил князь, - это был большевистский разведывательный отряд, который наскочил, как это тогда случалось, на отступающий обоз добровольцев.
В последний период гражданской войны, разбитая армия отступая, вынуждена была оставлять своих раненых и больных, так как не имела возможности их эвакуировать из-за недостатка транспорта, а также не зная, что с ними самими будет. Оставляемых офицеров снабжали одеждою и документами убитых солдат. Волконского добровольцы привезли к самой румынской границе и поместили в доме одного священника. Оставляя одежду и фальшивые документы, они все же решили нужным сообщить священнику настоящее имя князя.
- Никогда не забуду я этого священника, - не раз с нервным подергиванием лица вспоминал он. – Первое, что я от него услышал, когда очнулся, это было требование оставить его дом, так как приближались большевики и он не намерен был рисковать из-за меня жизнью. Каждый раз, когда он подходил ко мне, он повторял это требование. Через окно он указывал на гору, на вершине которой проходила румынская граница и настаивал, чтобы я туда отправился.
При всем желании, я был абсолютно не в силах этого сделать. Часто находился в каком-то полусознании, а то и совсем без него. Как долго Волконский пробыл в доме священника, он не мог сказать. Однажды, когда князь почувствовал себя крепче, к нему вошел священник и заявил:
- Не сегодня, так завтра, сюда приходят красные. Предупреждаю, больше я ждать не могу. Вам, князь, ничего не остается, как вот это, - и он протянул Волконскому заряженный наган.
- Я понимал и сам, что выхода мне нет. Взял револьвер и, понятно, вспомнил своих родителей, нашу жизнь дома в Москве, брата Шуру. «Где то он теперь, может где-либо здесь недалеко», подумал. Эта мысль, как-то ободрила меня и так захотелось жить, что я встал, как-то оделся и вышел из дома священника. Голова кружилась. Я постоял, собрался с силами и, шатаясь, дотащился до горы. Потом стал взбираться на нее. Никогда не понимал и никогда не пойму, откуда взялась у меня тогда сила, и что это за сила тогда была во мне. Я полз и полз, то срываясь, то отдыхая, то снова карабкаясь наверх. Наконец, увидел наверху солдат румынской пограничной стражи. Начал кричать и махать им рукою, чтобы обратить на себя внимание. В ответ над моей головой раздался свист пули. Не веря, что это в меня, я продолжал звать на помощь и махать рукой. В следующий момент уже не одна, а несколько пуль завизжало вокруг меня. Я понял, сорвался с места и скользя и опускаясь вниз, потерял сознание.
Там случайно подобрала Валентина Михайловича и спасла его одна замечательная женщина. В его памяти, она навсегда осталась как героиня, как святая. Она спасла ни одного только Волконского. Она ничего и никого не боялась, даже большевиков. И странно, неизвестно почему, но они ее не трогали. Князю попытка взобраться на гору не прошла даром. Он опять, в третий раз, заболел тифом на этот раз, возвратным, и долгое время был на краю могилы. Только самоотверженный уход его спасительницы вернул Волконского к жизни. Вылечив и подкрепив князя, она отправила его к своим родственникам в Киев. Они спрятали его на чердаке их дома и не позволяли выходить оттуда ни днем, ни ночью.
- Вид мой был тогда ужасный, - вспоминал Валентин Михайлович, - худой как скелет, слабый, заросший бородой. Физическая слабость отражалась и на моем душевном состоянии; запуганный, как затравленный зверь. Всякий раз, как снизу дома доносились неясные голоса, я готовился к смерти, думая, что за мною пришли чекисты.
Вышел Валентин Михайлович из чердака только тогда, когда Киев заняли поляки, отогнав большевиков. Поправившись, он поступил в маленькую флотилию на Днепре, организованную тогда несколькими украинцами. Существовала она до тех пор, пока Киев занимали поляки. При отступлении польской армии, князю удалось в числе состава этой украинской флотилии, пробраться в Польшу. Там они, наряду с отступившими отрядами армии генерала Бредова, были интернированы.

Может быть уважаемый Рамзнес что-нибудь добавит про эту"маленькую флотилию на Днепре"

 Отправлено: 08.02.08 18:49. Заголовок: для ABP_TOR - очеред..

для ABP_TOR - очередной миф , но об этом чуть позже
Пока же
Мужики (и разумется примкнувшие к нам дамы) - я искренне считаю всех собравщихся на форуме Историками (и реально с большой буквы)
Да и сам тоже 5 лет честно отучился , 3 курсовика да дипломку когда - то написал почти по этой теме, чуть в аську с перспективой закончить как раз по ней же не попал , но сегодня благодаря дорогому Ильичу понял одно - все эти годы меня учили не тому и не так , все что я знаю об истории доблесного ЧФ периода гражданской - Миф , "коварные" большевистские и белогвардейские историки скрывали от нас "правду" и только сейчас благодаря небольшой группке честных и правдивых журналистов и нескольким действительно настоящим зарубежным историкам до нас дошла подлинная и неприкрытая действительность о событиях того далекого времени - !!!!!!!
Думаю уважаемый vvy найдет в нижеизложенном материале ВСЕ ответы на свои вопросы (как уже прозвучавшие так и еще нет) , очень извиняюсь перед форумчанами за его объем , но Такое сокращать нельзя - всех заинтересованных темой прошу дочитать до конца - гарантирую своим постоянным новичковством на нашем форуме удовольствие получите АГРОМАДНОЕ
Уважаемый Модератор как только посчитает нужным сможет подобное снести , но я думаю с этим стоит ознакомится - так в нашей державе "Делают" историю
Итак перед нами ее Величество История (или ИСТЕРИЯ ?) - постараюсь не комментировать кроме пары - тройки фраз чтобы лучше поняли ситуацию ибо в деле появляются до ныне не существовавшие дредноуты , на ЧМ плавают безымянные линейные (!!!) крейсера , в строю флота к моменту революции ТЯЖЕЛЫЕ крейсера , а число разных эсминцев и миноносцев таково, что доблестному англицкому ГрандФлиту (про немцев из Флота Открытого Моря просто молчу) такое не снилось и в самых страшных снах - причем это отнюдь не столь модный нонеча жанр альтернативной истории
для начала немного статистики и тут все почти прилично
1917 - Чорноморський флот мав: лінійних кораблів - 8 (у тому числі 2 суперсучасних дредноути "Імператриця Катерина II" ("Вільна Росія") та "Імператор Олександр III" ("Воля"). Третій, і найкращий, дредноут "Імператриця Марія" підірвали 7 жовтня 1916 року на Севастопольському рейді німецькі агенти з числа робітників найреволюційнішого петроградського Путиловського заводу, які робили поточний ремонт);
лінійних крейсерів - 1 (??????)
крейсерів - 2;
крейсерів-авіаматок - 6;
допоміжних крейсерів - 1;
ескадрених міноносців - 13;
міноносців - 14;
підводних човнів - 10.

Добавим немного новизны
Це був флот "великого моря". Малий флот берегової оборони, так звана "Особлива флотилія", складався із застарілого лінкора "Св. Георгій Побідоносець", лідера канонерських човнів "Запорожець", 5 канонерок, 6 мінних загороджувачів, 20 сторожових катерів, транспортно-десантної флотилії, моніторів і кораблів обслуговування. До цього слід додати кораблі, яких багато будувалося на стапелях українських суднобудівних заводів. Протягом 1917 року до складу флоту увійшли крейсер "Гетьман Богдан Хмельницький" (починали будувати як "Адмірала Нахімова"), есмінці "Незаможник" та "Гайдамак", кораблі "Україна" та "Кубанець".

Теперь ради чего шло все вышеизложенное
Українські корабельні ради були найактивніші на лінкорах "Іоанн Золотоустий", "Св. Євстафій", "Ростислав", крейсерах "Пам'ять Меркурія" (згодом "Гетьман Іван Мазепа"), у мінній бригаді, Севастопольському флотському півекіпажі, в якому вже у квітні було замінено стару царську корогву ("знамя") на українську синьо-жовту. З кораблів же першим український прапор підняв у липні 1917 року міноносець "Завидний"

стоит добавить и поименный сравочник - чтобы малознающий народ лучше понимал планов громадье
ВІЙСЬКОВО-МОРСЬКИЙ ФЛОТ УКРАЇНСЬКОЇ ДЕРЖАВИ (1917- 1918)
Три бригади лінійних кораблів (т. зв. лінкори)
Тоннаж В ході від років перша бригада «Соборна Україна» 27 900 1918
«Воля» 23 400 1915
«Свободна Росія» 23 400 1914
друга бригада «Св. Євстахій» 13 000 1906
«Св. Іоанн Золотоустий» 13 000 1906
«Св. Пантелеймон» 12 800 1900
третя бригада «Три Святителі» 13 500 1893-1912
«Ростислав» 10 300 1896
«Синоп» 10 300 1887-1914
Гідрокрейсери (разом 6 одиниць):
«Цар Олександр І», «Цар Микола І», „Імператор Траян», з румунського флоту - «Король Кароль» (1917), „Прінчіпеса Марія». Бракує назви одного крейсера.
Тяжкі кружляки 1-ої ранґи (разом 6 одиниць):
«Гетьман Дмитро Дорошенко» 8 030 1918
«Кагул» (раніше «Очаків») 7 200 1903
«Пам'ять Меркурія» 7 200 1902
«Гетьман Б. Хмельницький» 6 934 1918
«Алмаз» 3 300 1903
«Прут» 3 200 1903
Легкі кружляки 2-ої ранґи (разом 2 одиниці)
«Адмірал Лазарєв» 7 600 1915
«Адмірал Нахімов» 7 600 1915
Їх назви мали бути замінені на «Гетьман Петро Конашевич-Сагайдачний» і «Тарас Шевченко».
Дивізія ескадрильних міноносців (т. зв. есмінці) - разом 24 одиниці:
«Щасливий» та 12 одиниць цього класу 1360-1100
«Лейтенант Зацарений» та 3 одиниці цього класу 1360-1100
«Завидний» та 5 одиниць цього класу по 650 т
«Сміливий» та 4 одиниці цього класу 300-100
Відомі ще імена міноносців «Київ», «Чигирин», «Батурин», «Львів», «Іван Виговський», «Іван Сірко», «Пилип Орлик», «Кость Гордієнко», «Мартин Небаба», «Іван Підкова», «Петро Могила», (о Вкусах не спорят) «Іван Котляревський» та ін.
Дивізія менших міноносців (разом 64 одиниці)
Перша дивізія
„Україна» та інші назви цього класу суден 1330 1906
«Гнівний», „Транзитний», «Гаджибей», «Капітан-лейтенант Баранов», «Феодосія», «Лейтенант Шостаков», «Фідонісі», «Каліяклія», «Швидкий», «Поспішний», «Бурливий», «Живий», «Неспокійний», «Капітан Сакел», «Літун», «Гарячий», «Керч», «Звінкий», «Цериго» і «Ксеня» - разом 20 одиниць.
Ну ладно Сакел - автор в детстве буквы не выговаривал - Знатоки , подскажите , а Ксеня это кто ? - в каком справочнике его ТТХ и судьбу найти ? (да и эсминцем Транзитный тоже интересуюсь - особенно списком его рейсов за 17 - 18 гг - может тут с поездом перепутали типа Киев - Стамбул , причем по дну Черного моря)

Друга дивізія «Ч. 259» та інші (разом 8 одиниць)
Третя дивізія (разом 30 одиниць) 650 1906
Четверта дивізія (разом 11 одиниць) 400-300 1901-1906

это почти специально для уважаемого vvy
Підводні човни (разом 13 одиниць)
«Тюлень», «Щука», «Карась», «Краб», «Буревісник», «Качка», «АГ-21», «АГ-22», «АГ-23», «АГ-24», «АГ-25», «АГ-26». Маткою цих суден був корабель «Дніпро».
Канонірні човни (разом 5 одиниць на чолі з човном «Запорожець»)
Мінові загородники (разом 6 одиниць)
Сторожові катери - два дивізіони.
Транспортні кораблі (разом 8 одиниць на чолі із кораблем «Кронштадт» і майстернею)
Плаваючий док (тоннажем 30 000 тонн)
Моторні катери (65 одиниць) Серед них «Прозорий», «Сміливий», «Страшний», «Транзитний» (опять он - все же этот поезд дальнего следования эсминец или моторный катер ?), «Бурливий», «Щасливий» та інші. Буксири: «Відважний», «Скит», «Азовець», «Бопічан» (тоже пока в справочниках не нашел - может это Борисфен на древнеукраинском ?), «Петрель», «Севастополь», «Успіх», «Пирогов», «Донець», «Керч», «Березань», «Чурубаш», «Микола Пашич» і «Румунія» - разом 14 одиниць.
Баржі (47 одиниць)
Корабель окремого призначення - лінкор «Юрій Побідоносець» (тоннаж - 1 000, плавав з 1892 р.). На ньому квартира командуючого Чорноморським військовим флотом зі штабом
За что у старичка тысяч 8 с очень болшим гаком веса сперли ? - или уже тогда местные металлисты чувствовали что попадет не к ним , а в Бизерту ?)
Навчальне судно «Свобода».
До складу морського флоту входили 20 гідропланів при школі воєнно-морської авіації в Севастополі. Постоями військово-морського флоту були порти Севастополь, Очаків. Миколаїв та деякий час Одеса.
АЗОВСЬКИЙ ВІЙСЬКОВИЙ ФЛОТ
Базувався в Керчі. У його складі були: канонірні човни - 5 одиниць, сторожові судна - 6, плаваючі батареї - 7, буксири - 3, сторожові катери - 14, допоміжні судна
(это специально для уважаемого ABP_TOR - ответ на его старый вопрос по Азову - вот только с поименкой туговато)

События начинают развиваться
У лютому 1918 року війська Центральної Ради разом із союзними німцями та австроугорцями розпочали звільнення України від більшовицьких військ. Український уряд зрозумів хибність дотеперішньої політики щодо Криму і вирішив зайняти його і встановити контроль над Українським Чорноморським флотом. 10 квітня військовий міністр полковник Жуковський наказав сформувати із частин Запорозького корпусу полковника Болбачана окрему групу, яка мала попереду німців прорватися до Криму і вибити більшовиків. До складу групи увійшли 2-й Запорозький полк, кінний полк ім. Костя Гордієнка, інженерний курінь, кінно-гірський гарматний дивізіон, три польові і одна гаубична батареї, автопанцирний дивізіон та два бронепотяги. 21 квітня частини Кримської групи Української армії зайняли Новоолексіївку, останню станцію перед Сивашським мостом. Перша сотня 2-го полку під командуванням сотника Зелинського на мотодрезинах уночі переїхала замінований міст, який більшовики не встигли підірвати. Сотня кинулася на окопи червоногвардійців, і з несподіванки противник, який значно переважав українців чисельністю, не витримав атаки й почав розбігатися. 22 квітня більшовиків вибито з Джанкою, а ще через три дні запорожці взяли Сімферополь, а гордієнківці - Бахчисарай
Вот как мы Магем - и где в это время потерялся вшивенький немецкий 52 армейский корпус , как и почему он на целую неделю застрял на Перекопе ? (наверно грязевые ванны принимал ?) - в то время как полковник Болбачан уже в Бахчисарае и вот - вот возьмет Севу
Доблесть полковника по достоинству "оценил" Сам Головный атаман пан Симон Петлюра - думаете сделал первым Героем Украины с почетным вручением креста - и абсолютно правы - приз в студию , крест получил менее чем через год - в конце марта 1919 расстрелян по решению военного трибунала незалежной Украины за попытку военного переворота и заговор против Петлюры (вот откуда корни дела Тухачевского растут и лета 37 - у Иосифа Виссарионовича учителя - то какие были , а от нас и это скрывали)
ну это так - оффтопик и посему идем дальше

А вот и поименный список героев которых мы не знали - в дело включились забугорные исследователи
Володимир Трембіцький, Нью-Йорк УКРАЇНСЬКИЙ ЧОРНОМОРСЬКИЙ ФЛОТ (1918-1919)
ПЕРСОНАЛЬНИЙ СКЛАД АДМIPАЛЬСТВА ТА ВІЙСЬКОВО-МОРСЬКОЇ КОМАНДИ
Адмірали військового флоту: Андрій Покровський — від 1.V.1918.
Контр-адмірали флоту: Микола Максимов, М. М. Остроградський-Апостол, В'ячеслав Клочковський.
Начальники Головного морською штабу: капітан 1-го рангу С. Овод — від 28.IV. 1918; капітан 1-го рангу Ю. Свірський — від 1 .VI. 1918; капітан 1-го рангу А. Пчельников — від 15.XI.1918; капітан 1-го рангу М. Єфремов — від 20XI.1918. Заступник начальника Головного морського генерального штабу — Ю. Свірський. В морському генеральному штабі працювали ще на головних позиціях контр-адмірал Протасєв, адмірал Андрій Покровський, ген. хорунжий флоту Степанов, капітан 1-го рангу Юрій Постриганов.
В морській ліквідаційній комісії були: віце-адмірал (від осені 1918 р.) В. Шрамченко — голова та відповідальний за транспортний флот, віце-адмірал Хоменко — голова комісії для демілітаризації пароплавного флоту.
Командний склад флоту у 1918 році (за Гетьманату): адмірал Андрій Покровський — головний начальник чорноморських портів; генерал-майор флоту Єрмаков — командуючий Дунайським флотом; контр адмірал М. Остроградський-Апостол — командуючий відділом флотилії в Севастополі (до 10.VІ.1918); капітан 1-го рангу Дмитрів — командуючий відділом флотилії Азовського моря; капітан 1-го рангу Озеров — командуючий Одеським військовим портом; контр-адмірал М. Римський- Корсаков — командуючий Миколаївським військовим портом; контр-адмірал Фабрицький — комендант корпусу берегової охорони; контр-адмірал Ворожейкін — начальник штабу головної команди портів; контр-адмірал Степанов — командуючий транспортним флотом.
Інші важливі державні пости на флоті: ген. хорунжий флоту Володимир Савченко-Більський — начальник гардемаринської школи у 1919 році; старший лейтенант флоту Михайло Білінський — помічник начальника головної господарської морської управи морського міністерства у 1918 році; ген. хорунжий В. Богомолов — голова Військово-морського суду і начальник Головного військово-морського управління при морському міністерстві у Києві.
МІНІСТРИ ТА ВІЦЕ-МІНІСТРИ МОРСЬКИХ СПРАВ УКРАЇНСЬКОЇ ДЕРЖАВИ (1917- 1921)
Дмитро Антонович 23.ХІІ.1917 — 14.ІІІ.1918
генерал Олександр Жуковський1 14.ІІІ — IV.1918 військовий інженер
Олександр Коваленко віце-міністр ген. бунчужний Олександр Рогоза 1. 1. V — І4.ХІ.1918
капітан 2-го рангу С. П. Овод — виконуючий обов'язки віце- міністра від 1.У.1918
контр-адмірал Микола Максимов — віце-міністр від 5. V.1918
капітан 1-го рангу Ю. Свірський — віце-міністр від 10.X.1918
адмірал Андрій Покровський 14.ХІ — 19.ХІІ.1918
контр-адмірал Гадд — віце-міністр від 14.XІ. 1918
контр-адмірал М. М. Остроградський-Апостол 24.ХІІ.1918 - 2 19

Снова удивляюсь и куда только немцы смотрели - почему сразу столько важных чинов не заметили , ведь эти люди дело знали досконально и за него болели душой - а посему
Українське Морське Відомство, базуючись на здоровому розумі, ніколи не дивилося на Крим, як на якусь, окрему від України, землю і не рахуючись з існуванням бутафорного кримського краєвого уряду ґен. Сулькевича, безупинно і неухильно провадило українську воєнно-морську політику у Криму, розпоряджаючись чорноморською флотою в тій чи більшій мірі, що зрештою поступово все більше і більше допускало німецьке окупаційне командування. Український прапор повівав теж і на всіх кораблях торговельної фльоти, які тоді підтримували регулярні рейси між портами Чорного і Азовського моря і між всіма портами Криму.
Уважаемые Коллекционеры - если у кого есть , ну хоть одну такую фотку в студию, неужели в закромах нет ничего там же сотни кораблей в то время были ?

в зв'язку з поступовою передачею німцями Україні решти чорноморської флоти "офіціальному представнику Морського Міністерства Укр. Держави для зв'язку з імператорським німецьким командуванням на Кримі" контр-адміралові Клочковському надаються права присвоєні посаді Гол. Команданта Порту (Наказ по М. В. від 21. X. 1918. ч. 522/27) і навіть тимчасового командуючого морськими силами (Наказ від 12 листопада 1918 року ч. 594/288) і 6 листопада 1918 р. оголошується (Наказ по М. В. ч. 556/35) слідуюче асигнування ("Держ. В-к Законів" ч. 34 від 26. VIII. 1918) на Севастопольський порт в розмірі більш 1 000 000 карб.
Нарешті Німці передали всю флоту і маємо: Наказ по Морському Відомству від 11 листопада 1918 р. ч. 594/289 до Головного Морського Штабу, який починається так: "Його Світлість Ясновельможний Пан Гетьман всієї України, Військ Козацьких і Державної Фльоти в присутності своїй в місті Києві наказав:
1) для складання рахунків по комплектованню кораблів особистим вкладом прийняти, як основу, прикладений при цьому бойовий розклад флоти*.(*ядро якої базується в Севастополі).
О - как !!!! - и хто шо мает сказать супротив ?

На помощь нашим зарубежным друзьям наконец - то приходят местные патриоты
Олексій ПІДЛУЦЬКИЙ "Дзеркало тижня" № 13 (337) 31 3 2001 р
Навесні 1919 року більшовики захопили Херсон, Миколаїв, Одесу, Крим. У травні, після двох тижнів підводних робіт, вони підняли з дна Севастопольської бухти найсучасніший лінкор "Імператриця Марія", підірваний німецькою агентурою 1916 року. "Марійку" було відбуксирувано до Миколаєва, у док.
Я не пойму - так куда в 16 и 17 годах тратил народные деньги академик Крылов со своей комиссией , у большевиков же учится нужно - 2 недели и линкор всплыл и даже на буксире в Николаев ушел (хорошо хоть не своим ходом)
И что нам после этого в своих "писульках" некто Виноградов рассказывает ? - в каком магазине фотошопа ему столько "липовых" фот с подъема линкора наштамповали ?

Там же, в Миколаєві, більшовики добудовували крейсер "Гетьман Богдан Хмельницький", лінкор "Соборна Україна", низку міноносців. Проте скористатися не встигли. Внаслідок наступу Добровольчої армії генерала Деникіна влітку 1919 року весь південь (як і схід) України було захоплено білогвардійцями. Перш ніж залишити Чорне море, інтервенти підірвали гармати севастопольської фортеці, машини на бойових кораблях, спалили у льохах фортеці і складу порох, утопили 11 підводних човнів (у тому числі три недобудовані). Загинула вся друга бригада лінійних кораблів: броненосці "Євстафій", "Іоанн Золотоустий" та "Борець за свободу". Розгромивши все, що було можливо, моряки Антанти вивели з собою у Мармурове море лінкор, два крейсери, шість есмінців, три підводних човни. Це другий етап трагедії Чорноморського флоту.
1920 - На Севастопольський рейд повернувся лінкор "Воля", який тепер уже звався "Генерал Алексєєв", і крейсер "Кагул", перехрещений білогвардійцями на "Генерала Корнілова". Тривала і відбудова "Імператриці Марії". Коли за наказом Врангеля так-сяк добудований крейсер "Гетьман Богдан Хмельницький" вирушив з Одеси до Севастополя, команда навмисне посадила його на мілину. Після закінчення громадянської війни знято і відремонтовано. Крейсер отримав ім'я "Червона Україна" і загинув при обороні Севастополя 12 листопада 1941 р. Аналогічна доля найсучаснішого на той час міноносця "Незаможний", який команда теж посадила на мілину. У 1922 р його звідти було знято, і разом з "Червоною Україною" він став зародком нового, уже радянського Чорноморського флоту. А рештки старого флоту, спершу царського, а потім українського, Врангель та його покровителі з Антанти просто вкрали.
Вот где ПРАВДА то истинная - сермяжная , а то мне все эвакуация да эвакуация

Лише із Севастополя в листопаді 1920 року Врангель вивів 2 лінкори, 2 крейсери, 10 есмінців, 8 канонерок, 4 підводні човни, 12 тральників, 16 допоміжних та 103 торговельні кораблі. Те ж, що білогвардійці вкрасти не змогли, - безжалісно знищили. У Миколаєві підірвано док з "Імператрицею Марією".
Марийка - Богданчик (или просто Бодик ?) - Соборна Украина - ну так теперь Вы поняли почему я регулярно "наезжаю" на устаревшие и явно давно уже "никуда не годные" справочники покойного Сергея Сергеевича Бережного (пусть действительно земля ему будет пухом) - от нас украли целый флот и только спустя 90 лет мы об этом начинаем узнавать

Если кто - то все же дочитал это до конца и хочет узнать больше - весьма рекомендую сходить по ссылке дорогого Коллежского советника - там еще много подобных "вкусностей" - я выбрал только самое специфическое
Ну а теперь когда наконец узнали подлинную историю Украйнськой Фльоты жду - а) кипричей б) гнилых помидор в) тухлых яиц - ну в крайнем случае хоть табуреток в студию
А вообще - товарищи не стреляйте в тапера , он играет - как может
Ну так как - продолжение следует ?

 Отправлено: 08.02.08 19:10. Заголовок: Получается как в рек..

Получается как в рекламе: "А мужики-то не знают!"
Оставить надо однозначно! Это не было бы так грустно, если б не было смешно

 Отправлено: 08.02.08 20:15. Заголовок: Леонид - да это еще ..

Леонид - да это еще что , я все - таки дочитал тему до конца и думаю стоит ее закончить
итак слово имеет Мирослав МАМЧАК и его талмуд ІСТОРІЯ УКРАЇНСЬКОГО ФЛОТУ
вначале почти цивильно
В ніч з 29 на 30 4 1918 виконуючи вимогу Совнаркому РСФСР, під червоними прапорами до Новоросійська рушили 2 лінкори, 14 есмінців та декілька допоміжних суден. В Севастополі залишилося 7 лінкорів, 3 крейсери, 12 есмінців, 6 міноносців, 45 підводних човнів, більша частина допоміжних суден
Вот правда откуда столько ПЛ ? (эту бы мощь да кайзеру к берегам Грейт Бритн и берегись владычица морей) , ну Ахпичатка - с кем не бывает
дальше законотворчество
15 7 1918 р. виданo закoн прo уніфoрму для державнoї українськoї флoти, 18 липня – закoн прo військoвo-мoрський прапoр флoти.
Снова немного статистики
Влітку 1918 рoку Українська військoва флoта складалася з 3 бригад лінійниx кoраблів, бригади крейсерів, 3 бригад гідрoкрейсерів, дивізій мінoнoсців у складі 27 ескадрениx мінoнoсців, 22 підвoдниx чoвнів та іншиx суден різнoгo призначення.
Мужики - я начинаю сомневаться , а вообще эскадру в Новороссийске топили или это "происки" красной пропаганды и кого тогда поднимали после гражданской ?
Наши "знатоки" снова пишут про 3 бригады линкоров - куда смотрят немцы , они же вроде уже в Севе и даже Волю Волгой облаяли (ну похоже чуть позже) + 3 (!!!!) бригады гидрокрейсеров - может кто даст их поименно ?
Вoсени рoзпoчалася зміна назв військoвиx кoраблів на українські. 17 9 1918 р. першим перейменoванo канoнірський чoвен "Kубанец", який дістав нoву назву "Запoрoжець". Згoдoм брoнепалубний крейсер "Память Mеркурия" перейменoванo на "Гетьман Іван Mазепа" (эх сюда бы еще и точную дату). Цивільні судна дістали українські назви раніше.
Если кто в курсе - был бы весьма признателен за список последнего , согласен на любой разумный бартер из своих розысков

Движемся к кульминации
11 11 1918 р німці повністю передали Україні кораблі флоту. Цього дня наказом Гетьмана затверджено бойовий розклад флоту, впроваджено тимчасовий табель про укомплектування кораблів і частин особовим складом, призначено старшин, священників і кондукторів. Наказом від 12 11 оголошено призов до українського війська і на флот громадян України та призначено штаб навчального відділу поповнення флоту на чолі з капітаном 2 рангу Левом Шрамченком. 15 11 Туреччина капітулювала перед Антантою. 16 11 об’єднана ескадра Антанти у складі 10 лінкорів, 9 крейсерів, 12 міноносців, протичовнового корабля (ну хоть это то кто - подскажите будь ласка ? - случаем не из серии БПК типа Комсомолец Украины 61 проект) та загону десантних і допоміжних сил увійшла в Чорне море

Все вроде красиво , но вот и кукловод появился
22 11 німецький агент віце-адмірал А.Гопман зажадав від В.Клочковського негайно підняти над кораблями флоту Військово-морські прапори України. На кораблях готувалися урочисто їх підняти. Клочковський запросив дозволу на це гетьмана
Думаю сомнения у всех отпали кто реально болел душой за украинский ЧФ - а все почему ?
П.Скоропадський заборонив піднімати затверджені ним же самим і ніким не відмінені українські Військово-морські прапори, наказавши в руслі нової зовнішньої політики підняти ... Андріївські прапори.22 11 флот від Одеси до Керчі підняв Андріївські прапори.
Ну яка падлюка все же - хоть о покойниках лучше плохо и не говорить , сдал цельный флот аки стеклотару

В дело вступают патриоты
Але в Одесі крейсер „Гетьман Сагайдачний” та підводні човни підняли таки Військово-морські прапори України. 24 11 кораблі Антанти зайняли Севастополь, 26 11 – Одесу. Крейсер „Гетьман Сагайдачний”, знаходячись на зовнішньому рейді Одеси, не підкорився волі англійського адмірала Де-Робека і загинув в бою з англійськими лінкорами але українського прапора не спустив.
Господа Историки - Соратники , ну хоть про этот - то "бой" в архивах должны же быть сведения , наверняка люди могли погибнуть , корабли Антанты хоть какие - то повреждения понести - почему столько лет и все молчат, кто с нашей стороны командовал крейсером ?
Сагайдачный кстати если верить вышеизложенному это бывший Адмирал Лазарев - так вот почему большевики его потом столько лет достроить не могли

Ну и наконец почти легендарный приказ
Наказом по морському відомству 27 1 1919 перейменовано кораблі, завершення будівництва яких на Миколаївській і Херсонській верфях планувалося в 1919-1920 роках. Українські кораблі дістали назви: дредноут „Соборна Україна”, крейсери „Гетьман Богдан Хмельницький” (згодом перейменований більшовиками в „Червону Україну”), „Гетьман Петро Дорошенко”(перейменований в „Красный Кавказ”), „Гетьман Петро Сагайдачний”, „Тарас Шевченко”, ескадрені міноносці дістали назви „Київ”, „Львів”, „Батурин”, „Чигирин”, „Іван Виговський”, „Іван Сірко”, „Петро Могила”, „Кость Гордієнко”, „Іван Котляревський”, „Іван Підкова”, „Пилип Орлик”, „Іван Богун”, „Мартин Небаба”, база підводних човнів – „Дніпро”.
Чуть в сторону - дорогой Виктор Вениаминович , ну хоть Вы то меня неграмотного просветите , куда могло столько эсминцев деться , почему и про какую кораблестроительную программу царского Морведа по эсминцам для ЧМ никак нам расказать не хотят ?

Та надії на краще перекреслила Антанта, десант якої 1-го лютого захопив Херсон, 2-го лютого – Миколаїв і остаточно відрізав Україну від Чорного моря.
Чудесны дела твои Господи - утопленный крейсер лишь спустя 2 месяца после "гибели" получает имя под которым "погиб" , да к тому времени уже вновь на верфи стоит - кто поднимал ? Антантовцы города эти лишь через несколько дней после приказа заняли , а от Одессы до Николаева конечно меньше чем от Москвы до Питера но все же

Однако еще не все потеряно
Після звільнення Києва появилася нова надія на флот. (к слову поляками и 7 5 1920 г) - правда дальше в тексте идет так
У зв’язку з загальною ситуацією на фронті наказом Директорії УНР 17 4 1920 р Головним Начальником Чорноморського флоту і заступником військового міністра по справах військового і торговельного мореплавства призначається контр-адмірал Михайло Остроградський. Цим наказом Остроградському доручалося утворити воєнно-дипломатичні місії в Румунії, Болгарії і Туреччині, надавалось право міжнародних зносин та створювати мобілізаційні комісії для торгового флоту. В цей же час на Дніпрі почала формуватися Дніпровська воєнна флотилія, Дніпровський флотський півекіпаж в Києві, а в дивізії морської піхоти – бронепоїзд „Чорноморець”. В Камянець-Подільському генерал-хорунжим В.Савченко-Більським організовувалася Гардемаринська школа.

Но враг не дремлет
Командування Червоної Армії, стягнувши ударні сили, добилось перелому і осінню перейшло в рішучий наступ. В цей час з моряків Дніпровської флотилії і флотського півекіпажу сформований курінь морської піхоти, який з бронепоїздом „Чорноморець” незмінно воював на фронті. 21 11 1920 р на берегах Збруча під Підволочиськом морський курінь, підтримуваний бронепоїздом, забезпечував відхід українського війська і до останнього тримав бій з ворогами.
Я правда искренне считал что марш РККА под Варшаву еще в августе закончился , а из Киева поляки еще в начале июня пешедрал дали от бойцов славной 1 Конной , ну вот снова оказывается ошибаюсь - что сказать конечно есть историки знающие вопрос лучше
Итак Финита ля Комедия
Звиняйте дорогие друзья что отнял у Вас столько действительно драгоценного времени - надеюсь чтение было полезным и приятным

А если абсолютно серьезно - сегодня в нашей банановой республике так во всем, вышеизложенное считается Историей и ее не только детям рассказывают или в желтой прессе печатают в нее уже пытаются верить и заставляют верить других - ДАСТАЕТ ТАКОЙ БАРДАК АДНАКО
Ну а если у уважаемого автора данного топика вопрос по Днепровской "флотилии" украинцев еще 1920 г остался - часика через 2 , чей - то уже и перекусить не мешает

 Отправлено: 08.02.08 21:00. Заголовок: Рамзес пишет: Ну а ..

Рамзес пишет:

цитата:

Ну а если у уважаемого автора данного топика вопрос по Днепровской "флотилии" украинцев еще 1920 г остался - часика через 2 , чей - то уже и перекусить не мешает

Конечно интересует, ждемс

 Отправлено: 08.02.08 21:11. Заголовок: Люди добрые! Объясни..

Люди добрые! Объясните мне, сирому и убогому, откуда слов то такое взялось - фльота? Я вроде бы родился и вырос на Украине (или как сейчас говорят и пишут в Украине), но отродясь такого слова не слышал.

 Отправлено: 08.02.08 22:39. Заголовок: velbot-067 О-о-о! С..

velbot-067
О-о-о! Сам Грушевський это слово использовал.
"Недокладні й відомости про сили Ігоря. Симеон Льоґотет і иньші візантийцї числять Ігореве військо на 10 тисяч човнів, що дало-б до 400 тис. війська — число розумієть ся, не можливе; иньший сучасник — Лїудпранд каже, що човнів було звиш тисячи, що дало-б яких 40 тис. мужа, число теж мабуть побільшене. В усякім разї фльота мусїла бути дуже значна. Час для походу вибрано дуже зручно, бо візантийська фльота вислана була тодї проти Сараценів. Тим поясняєть ся, що візантийський імператор, як каже Житиє Василя Нового, завчасу дістав вістку про сей похід від свого херсонеського намістника (стратіґа), але правительство не зуміло задержати руського походу на дорозї. Фльота Ігоря без перешкоди зблизила ся до Царгорода, чи властиво до Царгородської протоки (Iερόν), а заразом може була й якась сухопутна діверсія 7), Але фльотї не повело ся. Царгородська протока була замкнена грецькою ескадрою. Ігор почав палити й руйнувати береги протоки, але на його кораблї напала грецька ескадра човнів з т. зв. „ясним огнем“ — горючою хемічною масою, що кидала ся на чужі кораблї (як тепер виходить, се був по просту таки наш порох) 8). Руська фльота, богато стративши, мусїла завернути ся, й Ігор пустив ся грабувати чорноморське побереже М. Азії. "

[М. Грушевський. Історія України-Руси. Том I. Розділ VIII. Стор. 2.]

ЗЫ. Попробуйте перевести на русский слова крис, розстрільна і барчик з випушкою :)))

 Отправлено: 08.02.08 23:07. Заголовок: Чей - то я сегодня р..

Чей - то я сегодня разошелся хоть вроде и на любимый мозоль никто не наступил , видно жду обещанного отключения газа , света и прочих прелестей победы позднего оранжизма
Леонид со словами в державе как - то тяжело - уже с год красивую бумажку Евро у нас упорно Эврей облаивають , ну Вена - Видень эт еще задолго до нас придумали , а вот чем украинский гвинокрыл (вертолет) не устроил , что его совсем геликоптером заменили ? Шедевр это конечно - носовой платок , раньше он был просто носовичком , теперь же нацюцюрник (О - как) , ну все же в Европы бежим (или Эвропы ?) так - что если по дороге последние портки не потеряем там расскажуть про прелести "развитой "демократии"
для ABP_TOR - если не против по теме на конкретных примерах и с подробностями , хотя весьма интересно было - бы сюда и шановного пана Тимченко затянуть и его версию событий выслушать
Итак 5 - 6 5 1920 из Киева уходит основная масса бывших тут красных военных и гражданских судов (часть вверх в сторону Березины , часть вниз к Екатеринославу) 7 5 поляки берут Триполье , сам Киев и близлежащий район
вот список от них чего именно там досталось (большинство судов стояло в ремонте кроме нескольких мелких о которых при эвакуации просто забыли)
данные в основном по польски - ну тут ничего сложного (надеюсь разберетесь)
7 5 1920 ТРИПОЛЬЕ 1) Blagodetel (1879, # 231) 32,5 м 50 нлс /128 лс
2) Rasswet (1887 ex Nowa Praga F.Schichau No.352, # 2483) 32,9 м 80 лс
3) MONTEFIORE (1890 - 91, Magnus – или ? Fechter, Königsberg # 2481) 43,4 м 140 т 200 лс для Lurie, Pinsk
4) Strelok (1886, # 411) 53 м 140 т 180 лс
7 5 1920 КИЕВ 1) Naezdnik (1885, # 299) 49,9 м 170 лс – ремонт не окончен
2) Kobzar (1880, # 273) 25,0 м 25 т 35/100 лс – ремонт не окончен
3) Marusja (D/1880,# 342) 22,6 м 25 т 15 нлс/100 лс 10.5.1920 введен в Киевский отряд поляков как сторожевое судно , брошен 12 6 1920
4) kuter Parubok (1880, Motala,Szwecja # 212) 14,6 м 15 т 15 нлс/26 лс в строй 10.5.1920
5) винт kuter Anna ~20 м 10 т 40 пассажиров в строй 10.5.1920 – 2 пул
6) kuter Czajka в строй 15.5.1920
7) винт Emilja в строй 15.5.1920 – 2 пул
8) Lina (винтовой катер)
9) Rycar (1888, Malcewa,Bezica # 364) 62,5 м 200 т 350 лс
10) Radschlepper Bojarin (1890,Magnus # 2491) 62,4 м 250 лс как Bogatir для S.Goldberg, Kiew
11) Lew (1896, # 2475) 37 м 70 т 105 лс
12) Oster (1916) 41,1 м 100 т 320 лс
13) Bedowyj (1908, # 16/82) 19,5 м 20 т 35 лс
Итого 17 штук (других не было) - возможно было взято и какое - то число несамоходных , но во всех остальных случаях (Мозырь - Наровля - Чернобыль) об этом особо оговаривалось - давалось число и тип судов , тут же этого нет и вероятно баржи красные угнали все , кроме совсем уж никуда негодного лома , который и у поляков в списке не отмечен
18 5 1920 от Чернобыля сюда подошел впх P 1(Pancerny 1) Trachtomirow/ бывш Горячий (1912) 36/40,8 м 254 т 50 нлс/180 лс (взят поляками 5 3 1920 на зимовке в Юревичах вблизи Мозыря) и с ним 2 моторных лодки (их историю я пока не нашел до упора - у поляков как катера МВ 1 и МВ 2)
к тому времени поляки ввели в строй 3 небольших катера (имена выше) вооружив их пулеметами и по некоторым данным пароход Скорый (только взят он был позже - 27 5 1920 выше Киева у Пуховца и прослужил совсем недолго) - экипажи катеров польские, пароход на воинских перевозках у Киева - так создан Днепровский отряд (в некоторых данных флотилия) ПОЛЬСКОЙ Припятской речной флотилии
Наступление продолжалось и 9 5 1920 берут Речицу , а в ней снова трофеи
1) букс H 7 бывш KРАСНАЯ ЗВЕЗДA, экс РОССИЯ (1886) с 3 1920 в ДВФ
2) букс H 8 FULTON (D/1899, # 3244) 51,7 м 150 т 350 лс
3) букс H 9 Molnija (D 1900, # 3246) 42,7 м 100 т 252 лс
4) кол букс H 10 POLZA (1890, Magnus Кенигсберг # 2493) 45,2 м 125 т 250 лс
5) 22 баржи
6) 1 моторная лодка
Тут полный список и самоходные в ремонте у берега , хоть поляки им свои номера и присвоили - ввести в флотилию не успели (или не смогли)
И последний успех в том районе - обстоятельств не знаю , но 9 6 1920 вблизи КИЕВА ими взяты 1) Pioner (1880, # 286) 27 м 30 т 75 лс
2) Lomonosow (bud. ?) и возможно Мелитта
Это в том районе ВСЕ
Идем дальше - поляки в городе сидели чуть больше месяца , после Лоевского прорыва кораблей ДВФ и выхода 1 КА Буденного к Житомиру они в полукольце и армия позднее печально известного Рыдз - Смиглы из города бежит - причем успевают лишь 11 6 1920 у устья Десны выше Киева сжечь бронепароход и бывшие с ним 2 моторки , остальное бросают на месте (похоже неповрежденным , а в том состоянии в котором и им досталось - несколько судов из списка в госпароходстве на реке в начале 20 - х гг)
из Речицы где шансов что - то вывезти нет отходят 17 6 1920 и тут пароходы успевают затопить (красные быстро поднимают - ну это другая история)
Затем - катера МР 1 и МВ 3 18 6 1920 затоплены при отходе польских войск в Лоеве и все - Киевская эпопея поляков окончена
Отальные взятые корабли они чуть больше чем через месяц топят у Пинска (ВСЕ - выводить просто некуда было) и начался знаменитый бег к Варшаве
Где в этой истории украинская Днепровская флотилия ?
Мне самому было - бы интересно хоть пару мелких катерков из нее найти , вот только вряд - ли они были
От отдачи приказа и желания его выполнить до реального действа дистанция огромного размера - поляки в 19 - 20 гг взяли у красных 62 различных парохода , около 40 мелких катеров или моторных лодок + свыше 100 разных несамоходных плавсредств в основном на Припяти (район Киева и выше я дал весь) , в их документах не нашел ни одного случая передачи этих трофеев петлюровцам - все что могли старались ввести в строй и использовать сами
Кроме барж практически на все остальное (ну кроме части моторок которых в строй не ввели) есть довольно подробная польская судьба этого этапа
У ребят по теме с 30 - х гг с десяток книг вышло и последнюю Дискант уже в конце 90 - х написал - Чернобыль 1920 называется (у меня к сожалению не одной нет - но кое- какие материалы из них перекинули)
В том районе где брали основную массу пароходов практически не было в то время украинских частей (все действовали южнее - может кроме случая с Киевом где тоже роль петлюровцев чисто номинальна - боев за город не было и его красные просто сдали)
В общем снова сталкиваемся с планами и мифами которые хотят выдать за действительность
Наличие на кораблях нескольких местных матросов отнюдь не говорит об их подчиненности украинской власти , а мечты о создании от жизни ой как далеки
Да князь какое - то время вполне мог находится на ПОЛЬСКИХ кораблях в качестве офицера связи или даже местного проводника , но говорить на основании этого об УКРАИНСКОЙ флотилии - извините это из серии есть - ли жизнь на Марсе (причем в том случае шансов больше)
А вот если по украинской комиссии ноября 18 для речников все же что - то найдете как и писал выше буду только признателен , есть и по ней у меня капостные мыслишки ну пожалуй уже завтра
И тоже просьба по Днепру имеется - хоть шансов и мало , Широкорад пишет будто в начале октября 1919 на Десне в Чернигове белые взяли целых 14 пароходов (имен не приводит) и увели их в Киев - откуда он взял данные не знаю , у меня пока такой факт никак не вписывается в конкретную историю судов региона - полные данные конечно еще не на все и шансов мало , но может в Военных Моряках в Борьбе за Власть Советов на Украине чего по событию есть ? - уж не самое рядовое дело если конечно было, вот только такой провал красных редакторы книги могли и случайно "потерять" - но вдруг ?

 Отправлено: 08.02.08 23:59. Заголовок: Рамзес пишет: В общ..

Рамзес пишет:

цитата:

В общем снова сталкиваемся с планами и мифами которые хотят выдать за действительность Наличие на кораблях нескольких местных матросов отнюдь не говорит об их подчиненности украинской власти , а мечты о создании от жизни ой как далеки Да князь какое - то время вполне мог находится на ПОЛЬСКИХ кораблях в качестве офицера связи или даже местного проводника , но говорить на основании этого об УКРАИНСКОЙ флотилии - извините это из серии есть - ли жизнь на Марсе (причем в том случае шансов больше)

Видите ли, уважаемый Рамзес, князь Волконский вообщем-то оказался на этой "флотилии" волею случайных обстоятельств, а не в силу каких-либо украинофильских побуждений. И если бы он служил на польских кораблях польской флотилии, то ИМХО так бы и написал. Каких-то особых причин для мифотворчества у него не было.

Кстати спецы по персоналиям со справочкой на мичмана князя Волконского Валентина Михайловича не подсобят?

ЗЫ. Ветка эта открыта для того, чтобы попытаться проследить судьбы офицеров РИФ, которым в "смутное время" довелось служить в украинских формированиях.
Была революция, гражданская война, немецкая оккупация, украинизация, махновщина и т.д. и т.п.
Были попытки и при Раде, Гетьмане и Директории создать военно-морские силы, в целом безуспешные. В рамках этих попыток появились определенные оргструктуры и формирования, и , соответственно имелись лица служившие в них
Поэтому давайте без излишней экзальтации. Интересны ведь не мифы, а конкретные факты и люди.

 Отправлено: 09.02.08 00:45. Заголовок: для ABP_TOR - да цел..

для ABP_TOR - да целиком и полностью с Вами согласен , но дело в том , что Вы ищете судьбы людей , а я стараюсь найти судьбы кораблей на которых они служили и это не менее интересное занятие
Пока данных о том что были в 1920 году какие либо корабли на Днепре под украинским флагом у меня нет и об этом написал (вероятно их действительно не было) - появятся реальные факты об этом , будем искать их - пока нет и заметьте , Вы привели не слова самого князя , а мемуары из других уст спустя не один десяток лет - считать их Абсолютной истиной думаю не совсем верно
Мне все равно - была эта флотилия или нет , если да - внесу изменения в списки в своих розысках - пока же чуть выше я достаточно показал что такое сегодняшняя флотская история в нашей державе , поэтому если есть конкретика - факты (как говорит В В Путин - имена , пароли , явки) - в нашем случае хотя - бы просто названия того что входило в эту полумифическую флотилию - значит есть что искать , а так - это бесплодный разговор
Я не отрицаю существования полуэкипажа о каком писал чуть выше , но это чисто сухопутная часть - Вы же спросили о флотилии и все что знаю по ситуации я выложил - есть дополнения будем искать дальше , нет - извините источник такого рода как сведения от человека не имевшего к делу непосредственного отношения - весьма слабый аргумент для подтверждения версии и думаю Вы это сами прекрасно понимаете

 Отправлено: 09.02.08 17:13. Заголовок: ABP_TOR пишет: Не м..

ABP_TOR пишет:

цитата:

Не можете ли осветить артурский период службы Леванды?

Чилился вахтенным начальником миноносца "Смелый". Более подробно лучше Dmitry_N спросить

 Отправлено: 09.02.08 17:23. Заголовок: ABP_TOR пишет: Некл..

ABP_TOR пишет:

цитата:

Неклиевич Николай Корнелиевич (1888-после 1938) Из дворян Подольской губернии Закончил Морское инженерное училище в 1911 г. Последнее звание в РИФ - подполковник по адмиралтейству.

Не совсем так. Правильное написание фамилии - Неклеевич. Окончил кораблестроительный отдел Морского инженерного училища Императора Николая I. Последний чин в РИФ - штабс-капитан корпуса корабельных инженеров (06.12.1915)

 Отправлено: 09.02.08 17:25. Заголовок: aden13 пишет: Чилил..

aden13 пишет:

цитата:

Чилился вахтенным начальником миноносца "Смелый".

Что-то не нашел его ни в списках пленных, ни среди прорвавшихся перед капитуляцией. Может быть пропустил?
А Волконский нигде в приказах не засветился?

 Отправлено: 09.02.08 17:53. Заголовок: ABP_TOR пишет: Кста..

ABP_TOR пишет:

цитата:

Кстати спецы по персоналиям со справочкой на мичмана князя Волконского Валентина Михайловича не подсобят?

Как ни странно, но такого офицера в Русском флоте к 1917 году не было. Есть князь Юрий Николаевич Волконский (МК(1913)). Так что или выпуска МК 1918 года, или из мичманов военного времени.

 Отправлено: 09.02.08 18:03. Заголовок: aden13 пишет: лучше..

aden13 пишет:

цитата:

лучше Dmitry_N спросить

Ничего внятного я сказать в данный момент не сумею - сижу с сухопутной базой.
Единственное - вот приказ по Военному ведомству с утверждением наград Стесселя морским чинам. с упоминанием Леванды


Но совместно, конечно, можно расписать подробно - материал-то есть, но его приходится фильтровать, чтобы не закопаться совсем

 Отправлено: 09.02.08 18:22. Заголовок: aden13 пишет: Как н..

aden13 пишет:

цитата:

Как ни странно, но такого офицера в Русском флоте к 1917 году не было. Есть князь Юрий Николаевич Волконский (МК(1913)). Так что или выпуска МК 1918 года, или из мичманов военного времени.

Вот его биография (на аглицком), написанная сыном О. В. Волконским
http://www.vgd.ru/V/vlknsky1.htm
My father: Valentin Mikhailovich Volkonsky. Born 1892 at Knyazhi Borki (now called Arki Borki) family estate near Zadonsk, Voronezhskaya Gubernia. Died in England in 1960. He graduated as midshipman from the last class of the Morskoi Korpus in 1917, already at the time of the Kerenski provisional government. During the Russian civil war he fought for the Whites as an artillery man on an armoured train. After the civil war he found himself in Poland where he met and married Lydia Alexandrovna Rybnikova, daughter of a landowner whose family estate was at Romeiki, near Sarny, Volynskaya gubernia. This became part of Poland after the Soviet-Polish war. Valentin Mikhailovich successfully managed the estate which his wife had inherited until the outbreak of war and the Soviet invasion of Poland in September 1939. The family (with two children, Oleg and Elena) fled to western Poland, which was occupied by the Germans.
In August 1944, another dangerous and advenurous journey westwards began. Eventually, the family made their way to southern Italy where Valentin Mikhailovich joined the Free Polish Forces of General Wladyslaw Anders. When this army was moved to Great Britain in 1946, the Volkonskys went with them. Prince Valentin Mikhailovich Volkonsky ended his life working for the Royal Navy as a teacher at the Military Language School in Scotland. His widow, Lydia Alexandrovna, emigrated to America, where she died in 1977. Her memoirs were published in 1972 in the Russian language newspaper "Russkaya Zhizn'" of San Francisco under the title "My Life". The full title of the book is "Proshchai Rossia" - "Farewell to Russia."

 Отправлено: 09.02.08 18:44. Заголовок: ABP_TOR Волконский ..

ABP_TOR
Волконский Валентин Михайлович, князь, мичман, МК(1918), умер 24.07.1960, Англия. Сообщение о смерти опубликовано в Бюллетене Общества офицеров Российского Императорского флота в Америке № 92 1960 года.

Источник: Мартиролог русской военно-морской эмиграции. Ред.: В.В. Лобыцын.
---
То же самое написано у С.В. Волкова. Правда, как всегда без каких либо ссылок...

 Отправлено: 09.02.08 18:48. Заголовок: Dmitry_N Дим, по Мо..

Dmitry_N
Дим, по Морскому ведомству этот же приказ вышел 1-го августа 1905 года. Еще Леванда за Артур имел орд. Св. Анны 3-й степ. с мечами и бантом (12.12.1905)

 Отправлено: 09.02.08 18:53. Заголовок: Антон, а там и напис..

Антон, а там и написано, что приказ 1-го августа, но он дублирован и по военному ведомству, поскольку все же ордена от Стесселя

 Отправлено: 10.02.08 23:22. Заголовок: ABP_TOR Вы подняли о..

ABP_TOR
Вы подняли очень интересную и малоизвестную тему. С интересом прочел все сообщения и в связи с этим у меня возникло к Вам и к Рамзесу огромная просьба и несколько вопросов.
Просьба моя заключается в том, чтобы Вы просветили меня о правительствах на Украине в 1918-1919 гг. и кто конкретно и в какой период контролировал Одессу, Николаев, Крым и Севастополь. А то у меня от УД, УНР, гайдамаков, Петлюры, Директории, Скоропадского и прочих в голове сплошная каша. Кто есть кто? Приказы в Одессе с упоминанием УНР, а в Севастополе УД - и это примерно в одно время. Если это Вам не сложно, то проведите со мной небольшой ликбез (думаю он будет полезен и прочим форумчанам).
Теперь вопросы. Мне не очень понятна Ваша с Ярославом Ткаченко заинтересованность именно не существовавшим Украинским "флотом" 1921 г., когда и флота то никакого не было. Заинтересованность в выяснении судьбой людей, приведенных в списке Ткаченко - несомненно благое и нужное дело, но тогда почему не интересует судьба офицеров, служивших в 1918 г. в Одессе. Ведь там все было серьезно. Была сформирована Бригада траления из 3-х дивизионов, Отряд для действия на реках, Транспортный отряд. Все эти соединения флота имели корабли и сформированные экипажи. Правда в конце 1918 г. все они дружно подняли Андреевские флаги а офицеры продолжили служить в Черноморском флоте ВСЮР, почти все на прежних должностях. Неужели по этой причине? В Севастополе сложилось другое положение. У командования флота кораблей, кроме незначительной мелочи не было, зато имелось большое количество безработных офицеров, оставшихся без средств к существованию. В этой ситуации был найден, я считаю, очень верный ход - создать офицерский резерв флота. Зачисленные в него получали небольшое пособие, чтобы прокормить себя и свои семьи, но при этом давали обязательство служить во флоте Украины. Таких офицеров наберется сотни 3 - 4 (точнее сказать не смогу, так как все списки проработать не успел). В конце 1919 г. и они почти все попали в Черноморский флот. Их тоже не считаем? И, наконец, последний вопрос. Ткаченко упоминает о 3-х стнях морских офицерах, оставшихся в СССР, лично ему известных. Однако мною было найдено 2 списка на более чем 800 офицеров и чиновников оставшихся только в Севастополе, не считая других городов Крыма и Причерноморья. Но ведь все это офицеры РУССКОГО, а не украинского флота. Почему же их он считает, или он имеет в виду других людей?
С уважением.

Рамзес
Аплодирую двумя руками помещенному Вами материалу. Многое из помещенного Вами я знал и ранее, но в собранном в единое виде это производит впечатление.
Упоминаемая Вами комиссия по передаче судов видимо все таки существовала, так как упоминаемый Ильютович - инженер-механик капитан 1-го ранга, Флагманский инженер-механик флотилии Речных катеров на Припяти и Дунае.
По поводу болиндеров Днепровской флотилии. Ни в одном виденном мною документе название "Владимир Святой" не упоминается. А вот болиндер подготовленный на Киевской судостроительной верфи (бывшей Варшавской) ранее был колесным пароходом "Виленский II". Причин, объясняющих такое решение мне найти неудалось. Могу только предположить, что не найдя подходящей баржи под установку 6" орудия решили перестроить достаточно большой и широкий пароход. Другой болиндер готовился на Казенных мастерских. Это и есть К 5 и К 7.
С уважением.

 Отправлено: 10.02.08 23:46. Заголовок: Господа! Не смею пр..

Господа! Не смею причислять себя к Форумчанам , но АРХИИНТЕРЕСНАЯ тема. Не знаю насколько этика Форума позволяет входить в реплики ,НО
Тритон пишет:

цитата:

кто конкретно и в какой период контролировал Одессу, Николаев, Крым и Севастополь.

Хочется знать истинную ситуацию того времени, а не переписанную историю под заказ идеологов. А то действительно "каша".

Тритон пишет:

цитата:

небольшой ликбез (думаю он будет полезен и прочим форумчанам)

Тоже хотим читать ликбез! С уважением

 Отправлено: 11.02.08 00:23. Заголовок: Нашел вот у себя так..

Нашел вот у себя такое вот, взгляд на проблему с другой стороны ...



Не знаю, может и не в кассу, тогда скажите, снесу ;-)), "редакция" не несет никакой ответственности за высказывания автора т.д. и т.п. ;-)))

С уважением, В.

 Отправлено: 11.02.08 00:43. Заголовок: wind Как раз даже о..

wind
Как раз даже очень в тему.
С уважением.

 Отправлено: 11.02.08 00:51. Заголовок: Тритон пишет: Тепер..

Тритон пишет:

цитата:

Теперь вопросы. Мне не очень понятна Ваша с Ярославом Ткаченко заинтересованность именно не существовавшим Украинским "флотом" 1921 г., когда и флота то никакого не было. Заинтересованность в выяснении судьбой людей, приведенных в списке Ткаченко - несомненно благое и нужное дело, но тогда почему не интересует судьба офицеров, служивших в 1918 г. в Одессе.

Я, в хорошем смысле этого слова, "спровоцировал" Ярослава Тинченко (именно так пишется его фамилия) открыть на форуме Military Ukraine ветку по морским офицерам, надеясь на сотрудничество с нашим форумом, поскольку там морские темы быстро затихают. А "взаимоподпитка", как я надеюсь позволит хоть немного прояснить, как Вы справедливо заметили, интересную и малоизвестную тему.
А то что он запостил для затравки списки 1921 г. тоже понятно, в первый период эммиграции в Польше приводилась в порядок документация, составлялись списки , реестры и т.д. Все это потом было опубликовано в эммигрантской печати. А какой то особой заинтересованности именно в 1921 г. нет, интересует состояние дел в целом с 1917 по 1922 г, когда были распущены последние морские структуры УНР, и, естественно, судьбы людей.
Ярослав, как я заметил, больше тяготеет к теме ДАУНР (Дієвої Армії Української Народної Республіки Наддніпрянської Армії), это период с конца 1918 по 1921 гг.
Чтобы кто - то на таком же уровне занимался флотом и армией Української Держави ясновельможного пана гетьмана Павло Скоропадського, я пока что не знаю. А это как раз наиболее значительный в количественном отношении как по корабельному, так и по людскому составу, период истории украинских ВМС.
Историей УГА (Украинской Галицькой Арміей) занимается большее количество людей, но что-то ничего дельного по украинцам -морякам австро-венгерского флота пока увидеть не удалось. Может быть наши "любители" флота двуединой империи меня поправят?

цитата:

И, наконец, последний вопрос. Ткаченко упоминает о 3-х стнях морских офицерах, оставшихся в СССР, лично ему известных. Однако мною было найдено 2 списка на более чем 800 офицеров и чиновников оставшихся только в Севастополе, не считая других городов Крыма и Причерноморья. Но ведь все это офицеры РУССКОГО, а не украинского флота. Почему же их он считает, или он имеет в виду других людей?

Еслм вы знакомы с книгой Ярослав Тинченко. Голгофа русского офицерства в СССР, 1930-1931 гг. – М., Московский научный общественный фонд, 2000 ( в сети она была), то там он указывает основным источником следственные дела хранящиеся в ГАСБУ. Возможно он имеет ввиду информацию по морским офицерам из этого же источника.

 Отправлено: 11.02.08 01:23. Заголовок: Тритон пишет: кто к..

Тритон пишет:

цитата:

кто конкретно и в какой период контролировал Одессу, Николаев, Крым и Севастополь

"Зеленый фургон" помните?
А если серьезно, то вот про Николаев

17 березня 1918 року німецькі війська увійшли в Миколаїв. Тут розмістилися штаб 22-ї німецької піхотної дивізії, 22-й ландштурмний піхотний полк, 1-а батарея 65-го гарматного і частина 410-го піхот-ного полків. Німецьке командування за-явило, що єдиним представником влади в місті вважає міську Думу, а місцева українська організація "розглядається поки як організація національного харак-теру". Комендант міста генерал Науман оголосив: "Особи, що перебувають у складі українських військових частин, повинні мати свою відзнаку на одязі і мати при собі посвідчення двома мовами, підписане німецьким і українським командирами".
20 березня українські формування в місті очолив "комісар українських військ Миколаєва" К. Бойчук, а його помічником став М. Нестеренко. По місту був розпов-сюджений наказ по Одеському військо-вому округу від 3 березня 1918 року за № 5, в якому пропонувалося всім офіце-рам та солдатам УНР "мати на лівому рукаві пов'язку національних українських кольорів "блакитного з жовтим" .
Після повернення до Києва уряд УНР приступив до створення національної армії. У квітні 1918 року військове мініс-терство та Генеральний штаб опрацювали новий план організації армії на основі територіального набору. Планувалося, що українська армія буде складатися із 8 кор-пусів піхоти та 4 дивізій кінноти. На півд-ні України з 15-ї та 4-ї піхотних дивізій формувався 8-й армійський корпус (штаб - м. Одеса). 17 квітня 1918 року вій-ськовий міністр Жуковський призначив командиром 8-го армійського одеського корпусу генерала Ф.О. Колодія.
Уряд УНР не встиг виконати наміче-ний план по організації нової армії, бо 29 квітня 1918 року, після державного перевороту, до влади прийшов гетьман П. Скоропадський. Гетьманський уряд продовжував формування регулярної ар-мії, за планом, наміченим Центральною Радою.
24 липня 1918 року Рада міністрів ухвалила закон про загальний військовий обов'язок та затвердила план організації збройних сил. До складу гетьманської армії планувалося включити 8 армійських корпусів, Сердюцьку дивізію, 8 корпус-них кінних полків, окрему Таврійську піхотну бригаду, 4 кінні дивізії, 1 окрему кінну бригаду та 2 понтонні курені .
8-й армійський (Одеський) корпус, який комплектувався на півдні України, згідно з наказом гетьмана, переймену-вався у 3-й Херсонський корпус у складі 2-х дивізій та 2-х артилерійських бригад. Призначався і новий командир, замість Ф.О. Колодія, генерал-майор О.І. Березов-ський.
За часів гетьманату у Миколаєві були розташовані штаб 6-ї піхотної дивізії, тут формувалися 17-й Олександрійський піхотний полк (командир полковник Ко-зубек) та 6-та гарматна бригада (командир полковник Іванів).
Крім цього Гетьманським військовим міністерством передбачалося формування спеціальних військ Української армії. Так на півдні України розпочалося форму-вання Корпусу морської оборони узбе-режжя Чорного моря. Віце-адміралом А. Покровським був складений проект дислокації частин сухопутної оборони північно-західного району Чорного моря . Система оборони узбережжя розподіля-лася на три відділи: 1-й - від Дністров-ського лиману до Сичівки, 2-й охоплював район Очаків - Миколаїв і 3-й - район Станіславів - Херсон - Перекоп. Кожний відділ складався з 2-х артилерійських дільниць берегової оборони, полку мор-ської піхоти, ескадрону морської кавалерії та різних допоміжних частин. Управління корпусу знаходилося в Одесі.
Управління ІІ-го відділу берегової оборони знаходилося у Миколаєві. Його І-а артилерійська дільниця складалася з 3-х важких берегових батарей фортеці Очаків, ІІ-а - з 2-х батарей (в кожній по 4 гармати) у районі Миколаєва. До складу відділу входив 2-й полк морської піхоти, штаб і 2 курені якого були також у Мико-лаєві, а 3-й курінь дислокувався в Оча-кові, тут же повинен був розміститися 2-й ескадрон морської кавалерії. Як і в Одесі, у Миколаєві були розташовані два інже-нерні взводи (телеграфний і телефонний), а у Очакові - піврота саперів і мотоцик-летна команда. ІІ-й відділ сухопутної обо-рони обслуговували радіостанції Мико-лаєва та Очакова .
Однак проект, запропонований віце-адміралом А. Покровським, був втілений в життя лише частково. Вся берегова інф-раструктура, озброєння та обладнання дісталися Україні в спадщину від росій-ської армії. Проблема полягала у комплек-туванні особовим складом названих час-тин сухопутної оборони узбережжя Чор-ного моря. В умовах німецької окупації країни були лише частково сформовані три полки морської піхоти неповного складу та деякі допоміжні підрозділи.
....
Таким чином за часів Гетьманату у Миколаєві формувалися 17-й Олександ-рійський піхотний полк, 6-а гарматна бригада, полк морської піхоти, повітро-плавальний загін, а також зенітна частина у складі кількох "позиційних аеробата-рей".
Подальший період формування Укра-їнських військових частин у Миколаєві пов'язаний вже з перебуванням тут "Рес-публіканських військ східної Херсон-щини" на чолі з отаманом М. Григор'євим, який на той час підпорядковувався Дирек-торії УНР. Це були останні регулярні ук-раїнські війська на Миколаївщині періоду національно-демократичної еволюції та громадянської війни в Україні 1917-1921 рр.
Після того як 14 березня 1919 року радянські війська оволоділи Миколаєвом, Українська Народна Республіка остаточно втратила контроль над цим містом.


ВІЙСЬКОВІ ФОРМУВАННЯ ЦЕНТРАЛЬНОЇ РАДИ ТА ГЕТЬМАНАТУ
У МИКОЛАЄВІ (1917 -1918 рр.)
Владислав ПАРХОМЕНКО,
кандидат історичних наук, доцент кафедри народознавства Миколаївського державного університету
"Воєнна історія" №1_3 за 2004 рік
http://warhistory.ukrlife.org/1_3_04_4.htm

ЗЫ1. Про Одессу и украинцев есть три статьи Тинченко и одна Янчука ссылку не могу найти пока, там подробно контроль над Одессой расписан
ЗЫ2. С ликбезом чуть погодя

 Отправлено: 11.02.08 18:23. Заголовок: ABP_TOR пишет: еска..

ABP_TOR пишет:

цитата:

ескадрону морської кавалерії

Эскадрон морской кавалерии... Сразу вспоминается старый анекдот про подводную лодку в степях Украины, или же горноводолазные войска

 Отправлено: 18.02.08 02:06. Заголовок: Такой вопрос от Ярос..

Такой вопрос от Ярослава Тинченко
"Мене ще цікавить, скільки було серед списків офіцерів флоту на 1917 рік Микол Злобіних?
Випадково в архіві натрапив на слідчу справу Миколи Злобіна -- капітана І або ІІ рангу, але виявилось, що це, начебто -- однофамилець нашого Миколи Злобіна, капітана І рангу, який служив в АУНР."

 Отправлено: 18.02.08 02:26. Заголовок: aden13 пишет: Эскад..

aden13 пишет:

цитата:

Эскадрон морской кавалерии... Сразу вспоминается старый анекдот про подводную лодку в степях Украины, или же горноводолазные войска

Это что, у небезызвестного генерала Шкуро "Волчьей сотней" командовал лейтенант флота, Павел Дыбенко командовал 1-й Кавказской и 2-й Ставропольской кавдивизиями, а в Морской Экспедиционной дивизии Морских Сил Черного и Азовского морей по штату был Черноморский кавалерийский полк (кстати среди прочего на его формирование пошел эскадрон Десантного отряда Днепрвоенфлота )

 Отправлено: 18.02.08 14:38. Заголовок: Злобин Николай Никол..

Злобин Николай Николаевич
Родился (14.08.1874) Православный, женат (1916 г.)
В службе (1891)
Мичман (15.09.1894)
Лейтенант (18.04.1899)
Капитан 2 ранга (06.12.1908)
Капитан 1 ранга (30.07.1916).
В заграничном плавании на: мореходной кан. лодках: "Черноморец" (1898-1899), "Кубанец" (1902).
Командующий миноносцами: "Живучий" (1907-1908), "Свирепый" (1908-1909).
Старший офицер транспорта "Волхов" (1910-1911).
Командир транспорта "Волхов" (1911).
Командир речной кан. лодки "Вьюга" (10.10.1912-1917).
Награды:
Серебрянная О в память Царствования Императора Александра III (1896),
Золотой знак в память окочания полного курса наук М.К. (1910),
Светло-бронзовая О в память 300 летия Царствования Дома Романовых (1913),
Светло-бронзовая О в память 200 летия Гангутской победы (1915).
(почему так подробно расписал медали, чего обычно не делаю, для того чтобы казать, что орденами Российской Империи Злобин награжден не был, случай очеееень редкий, тем более он ходил в заграничные плавания ...).
Иностранные награды:
Турецкие ордена и медали:
Османие 4 ст. (1899),
Серебрянная О "Лиакат" (1904),
Османме 3 ст. (1910).

Умер в эмиграции до 1938 г.

С уважкением, В.
ЗЫ Другие Злобины, покрайней мере среди строевых офицеров Российского флота, мне не известны.

 Отправлено: 18.02.08 20:13. Заголовок: wind пишет: Другие ..

wind пишет:

цитата:

Другие Злобины, покрайней мере среди строевых офицеров Российского флота, мне не известны.

Есть еще инженер-механик капитан 2-го ранга Михаил Алексеевич Злобин (МИУ(1907)). Других Злобиных точно не было

 Отправлено: 18.02.08 23:22. Заголовок: aden13 пишет: Есть ..

aden13 пишет:

цитата:

Есть еще инженер-механик капитан 2-го ранга Михаил Алексеевич Злобин (МИУ(1907)). Других Злобиных точно не было

А о нем какая-либо информация есть?

 Отправлено: 19.02.08 20:28. Заголовок: ABP_TOR пишет: А о ..

ABP_TOR пишет:

цитата:

А о нем какая-либо информация есть?

В 1916-1918 гг. старший судовой механик ЭМ "Новик", в марте 1918 года участвовал на нем в "Ледовом походе" Балтийского флота. Оставался на Балтике. В 1919 году примкнул к участникам подготовки восстания в Петрограде под руководством адмирала М.К. Бахирева. Арестован и расстрелян как "заговорщик" в августе 1920 года по приговору Петроградской ЧК.
Ист.: Рутыч Н.Н. Белый фронт генерала Юденича: Биографии чинов Северо-Западной армии. - М.: Русский путь, 2002. Стр. 403-404

 Отправлено: 27.02.08 13:39. Заголовок: aden13 пишет: Други..

aden13 пишет:

цитата:

Других Злобиных точно не было

Был ещё один Злобин:

Злобин
18-27.08.1854 - при обороне Петропавловска, цейтвахтер IX класса Корпуса морской артиллерии
24.08.1854 - в бою командовал отрядом (22 человека с батареи № 3)
01.12.1854 - Высочайшим приказом по флоту (О военных чинах № 1328, "за отличие, оказанное при отражении нападения англо-французской эскадры на Петропавловский порт в августе сего года") переименован в капитаны с состоянием по арсенальным ротам Корпуса морской артиллерии

с уважением А.

 Отправлено: 27.02.08 14:42. Заголовок: Александр пишет: Бы..

Александр пишет:

цитата:

Был ещё один Злобин:

Вопрос был о Злобиных в 1917 г.

 Отправлено: 27.02.08 15:52. Заголовок: ABP_TOR пишет: в 19..

ABP_TOR пишет:

цитата:

в 1917

Виноват-с

 Отправлено: 13.05.08 22:57. Заголовок: Cт. лейтенант Л.Костяченко

Cт. лейтенант Л.Костяченко
в 1920 г. командир бронепоезда "Чорноморець" Дієвої Армії УНР

Уважаемые спецы по персоналиям, дайте пожалуйста справочку на этого офицера

 Отправлено: 21.05.08 16:33. Заголовок: ABP_TOR Вообще нико..

ABP_TOR
Вообще никого похожего нет...

 Отправлено: 20.10.08 11:39. Заголовок: Ramzes

From Polish documents and Jan Bartlewicz’s book one can find that:
I) Around Kiev, on May 7th 1920, the following ships were found:
1) BLAGODITIEL (in Kiev harbour);
2) LOMONOSOW (in Kiev harbour);
3) MONTEFIORE (in Kiev harbour; without boiler; sunken);
4) NAJEZDNIK (in Kiev harbour; sunken);
5) ANNA;
6) MARUSIA;
7) PARUBOK;
8) BOJARIN (on the bank of Matejovsky Lake);
9) KOBZAR (on the bank of Matejovsky Lake);
10) RASSWIET (on the bank of Matejovsky Lake);
11) RYCAR (on the bank of Matejovsky Lake);
II) in Tripolje (May 7th 1920):
1) BIEDOWYJ;
2) LEW;
3) LINA;
4) PIONIER;
III) in Rzyszczew (May 13th 1920):
1) CZAJKA;
2) EMILJA;
IV) in Puchowka (May 28th 1920)
1) STRIELOK (one 3” gun)
V) captured in Kiev harbour (June, 9th 1920), the crew thought that Kiev is already in “red” Russian hands:
3) cargo ship ? MELITTA;
4) cargo ship ?;
VI) on Desna (June, 9th 1920), captured by “Pancerny I”:
1) ? OSTIER

The following ships were examined and in document one wrote:
1) MONTEFIAR – ~300 T, ~200 HP; side-wheel; big old passenger ship, seriously damaged;
2) BOJARIN – ~300 T, ~200 HP; side-wheel; big passenger ship, repairing;
3) KOBZAR – ~50 T, ~35 HP; side-wheel; small old passenger ship, damaged;
4) RYCERZ – ~100 T, ~60 HP; side-wheel; medium ship, heavily damaged;
5) MARUSIA – ~30 T, ~15 HP; side-wheel; small passenger ship, in motion, used to operate in harbour and in workshop;
6) PAROBESZ – ~30 T, ~15 HP; propeller; small passenger ship, in motion;
7) ANNA – ~20 T, ~10 HP; propeller; small cutter, ready to move, but without propeller.

 Отправлено: 06.01.09 12:32. Заголовок: А Ви не підкажете,де..

А Ви не підкажете,де можна знайти матеріал з теми"українські військовізвання:традиції та інновації"???...дуже потрібно,але не можу знайти....

 Отправлено: 06.01.09 14:00. Заголовок: Алёнка Обратитесь с..

Алёнка
Обратитесь сюда
http://forum.milua.org

 Отправлено: 09.01.09 19:54. Заголовок: Военная агентура Арм..

Военная агентура Армии Гетмана.
Б) Военно-морские агенты:
в Германии - капитан 1-го ранга Свирский
в Австрии - капитан 2-го ранга Дашкевич-Горбатский - молодой офицер русской морской службы, брат Начальника персонального Штаба генерал-майора Дашкевича-Горбатского (Генерального Штаба)
в Румынии - капитан 1-го ранга Бачманов,
в Турции - капитан 1-го ранга Зарудный - оба участники Цусимского боя 14 мая 1905 г. и боевые офицеры в Великую войну на командных должностях
в Болгарии - адмирал Веселкин - был коренным офицером Гвардейского экипажа; состоял в Свите Его Величества, в русско-японскую кампанию состоял в должности флаг-офицера вице-адмирала Скрыдлова на эскадре Тихого океана. Был близким другом Гетмана по гвардии.

Не совсем ясно, состоялись эти назначения или только планировались. Во всяком случае, Веселкин в это время находился в Петрограде.

 Отправлено: 08.03.09 22:52. Заголовок: Часть назначений все..

Часть назначений все таки состоялось.
Нашлось кое что о службе Дашкевича-Горбатского.
Был военно-морским агентом Гетмана Скоропадского в Вене, приказом которого 1.7.1918 г. был произведен в капитаны 2-го ранга. Через некоторое время после правительства Гетмана Скоропадского пытался из Вены уехать в Добровольческую Армию генерала Врангеля. Так как сербы не признавали Украины не смог получить от них транзитной визы. Через довольно большое время визу ему выдали болгары и в июле 1920 г. он доехал до Софии где явился к военному агенту полковнику Пилицу и получив необходимые документы 5/18.7.1920 г. прибыл в Севастополь.
В Севастополе приказом Командующего Черноморским флотом № 7021 от 5/18 1920 г. был назначен на должность отделенного начальника Морского Корпуса, куда приглашен был инспектором классов читать мореходную астрономию. Вместе с Морским Корпусом эвакуировался из Севастополя (на линейном корабле "Генерал Алексеев"), но в Константинополе, вследствие новых изменений в личном составе офицеров Морского Корпуса перешел на положение беженца. На пароходе "Святой Владимир" был привезен в Югославию (порт Бакар), куда прибыл 8.12.1920 г. и вошел с женой Ольгой Алексеевной (детей у них не было) в состав колонии русских беженцев в Хорватии в замке Trakoscan (?) графа Драшковича. В марте 1921 г. поселился в деревне Mace (?) и с двумя товарищами занялся сельским хозяйством. Однако, дело не пошло и в феврале 1922 г. они его ликвидировали После чего с женой приехали к станции железной дороги Бедековчин (?) где на 3.3.1922 г. и проживали без работы сильно нуждаясь.

 Отправлено: 09.03.09 00:24. Заголовок: Тритон пишет: в сос..

Тритон пишет:

цитата:

в состав колонии русских беженцев в Хорватии в замке Trakoscan (?) графа Драшковича.

Стас
это тут
http://en.wikipedia.org/wiki/Trako%C5%A1%C4%87an
http://www.trekearth.com/gallery/Europe/Croatia/Inland/Varazdinska/photo970351.htm

 Отправлено: 10.03.09 01:47. Заголовок: Дашкевич-Горбацкий (..

Дашкевич-Горбацкий (Дашкевич-Горбатовский) Николай Владиславович – родился 1 мая 1873 года. В семье офицера. Из дворянского рода малороссии. В службе с 1891 года. С 1897 года в запасе в звании подпоручика по Адмиралтейству. Во время Русско-Японской войны призван в вооруженные силы России. 30 июля 1915 года – произведен в подполковники за отличную и ревностную службу и особые труды вызванные обстоятельствами войны. После революции переходит в вооруженные силы Украины, в которых его брат, служит начальником личного Штаба гетмана Скоропадского. Приказом от 1 июля 1918 года производится в капитаны 2 ранга и назначается заведующим отделом морской пехоты армии гетмана Скоропадского. С августа того же года – офицер для особых поручений при военном министерстве УНР. Отбывает в Вену – как военно-морской агент и представитель гетмана. 7 октября 1918 года – утвержден в чине полковника со старшинством от 30.01.1917 года. После поражения и падения правительства гетмана Скоропадского пытался из Вены выехать в Добровольческую Армию генерала Врангеля, но сербы не признавали УНР, и транзитная виза ему не была выдана. Только в июле 1920 года он добирается до Софии, и там, в Болгарии, военный агент армии Врангеля полковник Пилиц выдает ему необходимые для передвижения документы. 18 июля 1920 года он прибывает в Севастополь. В Севастополе приказом Командующего Черноморским флотом за № 7021 от 18 июля 1920 года был назначен на должность Отделенного начальника Морского Корпуса, куда приглашен был Инспектором классов читать мореходную астрономию. 30 октября 1920 года на линкоре «Генерал Алексеев» в составе Морского корпуса эвакуирован с Русской эскадрой. Но при стоянке в Костантинополе, вследствии изменения штатов в личном составе офицеров МК переходит на положение беженца. 8 декабря вместе с женой на параходе «Святой Владимир» прибывает в колонию русских беженцев в Хорватию, что была расположена в замке графа Драшковича. С марта 1921 года поселился в деревне Масе и занялся сельским хозяйством. Но дахода это не приносило. С марта 1922 года переселяются к станции железной дороги Бедековчин, находясь без работы, сильно нуждаясь. Дальнейшая судьба неизвестна. Жена: Ольга Алексеевна.

Братья: Владислав Владиславович – родился в м. Обухов Киевского уезда, Киевской губернии - 28 августа 1879 года. Из семьи офицера старинного дворянского рода. Окончил Кременчугское реальное училище в 1897 году. Московское военное училище по 1-му разряду в 1899 году и Николаевскую академию Генерального штаба по 1-му разряду в 1905 году. В службе с 26 сентября 1897 года. С 9 сентября 1899 года - подпоручик гвардии в лейб-гвардии Литовском полку. Поручик гвардии (09.08.1903), штабс-капитан гвардии и капитан генштаба (28.05.1905), подполковник (06.12.1911), полковник (06.12.1914). Служил в лейб-гвардии Литовском полку (1899—1903); отбывал цензовое командование ротой в лейб-гвардии Гренадерском полку (25.11.1905 — 28.11.1907); обер-офицер для поручений при штабе Гвардейского корпуса (28.11.1907 — 14.08.1913). С 14 августа 1913 г. штаб-офицер для поручений при штабе 1-го армейского корпуса. Участник Первой Мировой войны. Исполнял должность начальника штаба 50-й пехотной дивизии (10.09. — 01.11.1915), начальника штаба 68-й пехотной дивизии (01—07.11.1915); временно исполнял должность начальника штаба 36-го армейского корпуса (07—23.11.1915). Приказом Главнокомандующего Западным фронтом от 26.01.1916 г. допущен к командованию 96-м пехотным Омским полком, 2 февраля 1916 г. Высочайшим приказом назначен командиром 96-го пехотного Омского полка. 9 апреля 1917 г. назначен начальником штаба 24-й пехотной дивизии с переводом в Генеральный штаб. В апреле 1918 г. активный участник и фактический руководитель гетманского переворота в Украине. С 3 мая 1918 г. начальник штаба армии гетмана П. П. Скоропадского, с 27 июня 1918 г. генеральный старшина для поручений при гетмане. В октябре 1918 г. руководитель миссии Украинской Державы в Румынии. После антигетманского восстания (ноябрь 1918) выехал в Одессу, откуда в марте 1919 г. переехал в Турцию. Получил отказ генерала А. И. Деникина в службе в Вооруженных силах Юга России из-за предыдущей службы у гетмана П. П. Скоропадского. В армию адмирала А. В. Колчака прибыл осенью 1919 года из Константинополя и был зачислен в резерв чинов. С 22 по 23 ноября 1919 г. временно исполнял должность командующего Северной группой войск 1-й армии (после убийства ген. П. П. Гривина). Участник Сибирского Ледяного похода. В 1920 г. генерал для поручений при командующем войсками Дальне-Восточной армии. 6 июня 1920 г. назначен в личное распоряжение Главнокомандующего всеми Вооруженными силами Российской Восточной окраины. Награжден орденами: Св. Владимира 3-й степ. с мечами (27.04.1915), Св. Анны 2-й степ. (06.12.1913), мечами к нему (21.07.1915) и 3-й степ. (1908), мечами и бантом к нему (10.01.1916), Св. Станислава 2-й степ. (06.12.1911), мечами к нему (1916) и 3-й степ. (1907); Георгиевским оружием (12.01.1917); знаком отличия Военного ордена «За Великий Сибирский поход» 1-й степ. № 9 (27.05.1920); медалями: светло-бронзовой «За труды по успешному выполнению всеобщей мобилизации 1914 г.» (05.12.1915). Эмигрант, с 1922 г. жил в Германии. Интернирован в СССР в 1945 году. Владислав Владиславович отбывал наказание в Интинском ИТЛ и захаронен в поселке Абезь Интинского района Республики Коми. Умер 7 июня 1952 года, могила № О-27
Логин Владиславович - родился 9 октября 1883 года. Мичман с 1905 года. Произведен в старшие лейтенанты 10 апреля 1916 года.

 Отправлено: 30.06.09 20:37. Заголовок: Уважаемые Дамы и Гос..

Уважаемые Дамы и Господа ! Не попадалось ли кому достоверной информации о попытке поднять на ЛК "Чесма" в Архангельске Украинский флаг в 1917 или 1918 г.

С Уважением !

 Отправлено: 01.07.09 08:03. Заголовок: Уважаемый ssergey x ..

Уважаемый ssergey x 100!
ЛК ЧЕСМА в порт Архангельск прибыл только летом 1919 года. До этого - базировался в Романове-на Мурмане.
С уважением, nord.

 Отправлено: 01.07.09 11:06. Заголовок: NORD пишет: ЛК ЧЕСМ..

NORD пишет:

цитата:

ЛК ЧЕСМА в порт Архангельск прибыл только летом 1919 года. До этого - базировался в Романове-на Мурмане. С уважением, nord.

Дело в том, что мне история с украинским флагом на "Чесме" попадалась в каких то мемуарах по Северу. Без дат и имен как местный анекдот или байка ! Однако комплектовалась "Чесма" матросами Черноморского флота, что делает эту байку вполне возможной !

С Уважением !

 Отправлено: 01.07.09 11:26. Заголовок: Уважаемый ssergey x ..

Уважаемый ssergey x 100!
Если и была попытка, то в Романове-на Мурмане, но документов об этом мне не встречалось. С уваженеим, nord.

 Отправлено: 04.07.09 22:09. Заголовок: По просьбе Рамзеса п..

По просьбе Рамзеса привожу корабельный состав Бригады Траления УД - реального формирования флота Украины. Существует несколько ее списков несколько отличающиеся друг от друга, так как суда постепенно демобилизовывали.
Вообще надо отметить, что Команпор в Одессе старался отслеживать нахождение судов бывшего русского флота в портах Черного моря о чем свидетельствуют соответствующие списки. А вот распоряжался он только транспортами, тральщиками и другой небоевой мелочью.

Приказ Начальника Бригады Траления.
Рейд Одесский. 6 июля 1918 г. № 350.
При сем объявляю список тральщиков, с распределением их по дивизионам и список офицеров, состоящих в штабах этих дивизионов.
При штабе бригады.
Канонерская лодка “Кубанец”
Канонерская лодка “Донец”
Пароход “Граф Платов”
Катер “Этор”
Баржа № 27
Баржа № 606
Баржа “Ольга”
Баржа “Нина”
1-й дивизион тральщиков.
Тральщик “Мэри”
Тральщик “Димитрий Герой
Тральщик “Роза”
Тральщик “Петр”
Тральщик “Смелый”
Тральщик “Тесть”
2-й дивизион тральщиков (бывший 5-й дивизион).
Пароход “Васильев”
Пароход “Граф Игнатьев”
Тральщик “Доброволец”
Тральщик “Альбатрос”
Тральщик “Алкивиадис”
Тральщик “Амвросия”
3-й дивизион тральщиков (бывший 8-й дивизион).
Посыльное судно “Салгир”
Тральщик “Виктория”
Тральщик “Анатра”
Тральщик “Анна”
Тральщик “Первенец”
Тральщик “Перикл”
Суда стоящие под австрийским флагом.
Тральщик “Аспазия” в Херсоне
Пароход “Брусилов” в Одессе
Пароход “Сулин” в Одессе
На призовом суде в Констанце.
Тральщик “Ольга” № 352
Список господ офицеров.
2-й дивизион.
Начальник дивизиона лейтенант Криницкий
Флаг-офицер мичман Мандрыка
Минный офицер мичман Успенский
Врач дивизиона Коллежский Советник Кременцов
Инженер-механик дивизиона мичман Горбов
3-й дивизион.
Начальник дивизиона старший лейтенант Благовещенский
Флаг-офицер мичман Ершов
Минный офицер лейтенант Богданович
Инженер-механик лейтенант Муромцев
Ревизор подпоручик Калин
Врач дивизиона Коллежский Советник Дорошевский
Капитан 1-го ранга Гадд
Верно: Старший флаг-офицер Оперативной части Штаба Глапора мичман Михайловский

 Отправлено: 04.07.09 22:20. Заголовок: Тритон :sm36: :sm..

Тритон

Тритон пишет:

цитата:

Катер “Этор”

Это не тот "Этор" что в Херсоне на спусках "Новиков" крутился ?!

С Уважением !

 Отправлено: 04.07.09 23:13. Заголовок: ssergey x 100 пишет:..

ssergey x 100 пишет:

цитата:

Это не тот "Этор" что в Херсоне на спусках "Новиков" крутился ?!

Вполне вероятно. Других "Эторов" мне не попадалось. Пока все что я о нем нашел это то что он принадлежал "Ю.Р. (очевидно Южно-Русскому) Обществу паровых элеваторов". Зачислен Приказом морской обороны № 59 от 19 апреля 1918 г.

 Отправлено: 07.07.09 19:10. Заголовок: Возможно, кто-то зах..

Возможно, кто-то захочет дополнить или исправить статьи:
Флот Центральной Рады

Украинский Державный Флот

 Отправлено: 07.07.09 19:20. Заголовок: Военно-морские силы ..

Военно-морские силы Украины
(См. раздел "История")

 Отправлено: 07.07.09 21:20. Заголовок: KaiserAdler пишет: ..

KaiserAdler пишет:

цитата:

Возможно, кто-то захочет дополнить или исправить статьи:

Прочитал...
Производит, конечно, грустное впечатление...

 Отправлено: 07.07.09 21:40. Заголовок: ркр065 Миша, как ск..

ркр065
Миша, как сказал профессор Преображенский:
"Не читайте по утрам (никогда - А.Д.) советских (украинских - А.Д.) газет (исторических исследований - А.Д.)" (Извините, перелопатил "Собачье Сердце").

 Отправлено: 07.07.09 23:31. Заголовок: На "Цусиме" ..

На "Цусиме" героя забанили - вот он к нам переметнулся http://tsushima.su/forums/viewtopic.php?pid=89438#p89438

Думаю что лучше закрыть тему, т.к. судя по "Цусиме" тема превратится в пустую болтовню и демагогию, не имеющую ничего общего с заявленной темой.

 Отправлено: 08.07.09 16:45. Заголовок: KaiserAdler пишет: ..

KaiserAdler пишет:

цитата:

А ФЛОТ БЫЛ!

блажен кто верует...

 Отправлено: 08.07.09 16:53. Заголовок: Вячеслав Клочковский..

Вячеслав Клочковский.