Отправлено: 08.09.07 16:36. Заголовок: Бизертинский финал.

Русская Голгофа

В конце декабря 1920 года в тунисский порт Бизерта прибыли 33 корабля белого Черноморского флота, которые вывезли около 6000 человек, непожелавших остаться в занятом большевиками Крыму. Из них - 700 офицеров, почти 2000 человек команды, жены и дети.
Четыре года оставшиеся на эскадре жили в походных условиях. Учились в корабельной школе, молились в корабельной церкви, и каждый день поднимали на кораблях Андреевский флаги.
И вот наступило 29-е октября 1924 года. В полдень на эскадренный миноносец "Дерзкiй" прибыл военно-морской префект Франции в Бизерте адмирал Эксельманс. Он сделал сообщение о признании французским правительством СССР и последовавшем за этим указом о расформировании Русской эскадры.
В тот же день в 17 часов 25 минут на русских кораблях в последний раз построились сильно поредевшие команды. Легкий бриз играл полотнищами Андреевских стягов. В тишине неестественно громко прозвучали команды: «На флаг и гюйс смирно! Флаг и гюйс спустить!».
Под звуки сигнальных рожков и боцманских дудок медленно скользили вниз флаги с изображением креста Святого Андрея Первозванного. Символ Флота, символ былой, почти 250-летней славы и величия теперь далекой от них России, которому они так долго служили, был спущен. Многим тогда казалось — навсегда.



Чины Русской эскадры в Бизерте. В центре командующий эскадрой контр-адмирал М.А. Беренс (МК 1898). Третий справа стоит судовой врач В.И. Бологовской. (Из собрания П. Науменко, Севастополь).

Господа, а может можно признать кого-либо ещё на фотографии?

 Отправлено: 03.08.08 20:53. Заголовок: еще фото

Кажется, что с этой фотографией еще виднее что это он (см, ухо)

 Отправлено: 03.08.08 20:54. Заголовок: wind Володя. Когда я..

wind
Володя. Когда я говорил про ледоколы, то я и имел в виду "Джигит" и "Гайдамак". На "Джигит" ты вышел сам. А по поводу твоей гипотезы я еще раз хочу остановиться на времени сьемки. Если это снято после прихода в Бизерту то количество офицеров не должно удивлять. На снимке 22 человека. Из них один с аксельбантами явно зашел в гости. Командир, старший офицер, старший артиллерист, штурман, старший механик, ревизор (возможно, чиновник на первом плане), 2-3 младших механика, 2 плутонговых командира, пулеметный офицер. Вот уже получается 13 человек. Да еще в командах было довольно много обер-офицеров, в том числе и сухопутных, на матросских должностях - пулеметчиков, комендоров, сигнальщиков, машинистов. И тогда тогда оставшиеся 9 офицеров вполне пристроены. Но если снимок сделан где то через год, то картина будет совсем другая. Команды были сокращены и на снимке уже может быть уже командный состав отряда. У меня где то были установленные новые штаты, но без фамилий. Надо посмотреть.

 Отправлено: 03.08.08 21:01. Заголовок: Wind, Огромное спаси..

Wind,
Огромное спасибо.
Слышу это имя в первый раз. Нужно будет разобраться с родственниками. Почему имеются эти фотографиив семейном альбоме.

 Отправлено: 03.08.08 21:13. Заголовок: Тритон Стас, Никитен..

Тритон Стас, Никитенко командовал "Джигитом" в 1921 г. причем если мне память не врет то где то с января, и где то до середины 1921 г. хотя может и ошибаюсь ... А почему говорю что это могут быть офицеры с разных судов эскадры, мне почему то кажется я знаю самого крайнего офицера, Старлея в темном мундире с прямым пробором, а он помоему никак не относится к "Джигиту", не буду зарекаться ;-)), потому как мне доподлинно это не известно ...
kerbyol пишет:

цитата:

Слышу это имя в первый раз.

Глеб Николаевич Никитенко в 1975 г. был еще жив, проживал в Ницце

С уважением, В.

 Отправлено: 04.08.08 19:11. Заголовок: wind пишет: Глеб Ни..

wind пишет:

цитата:

Глеб Николаевич Никитенко в 1975 г. был еще жив, проживал в Ницце

Вроде бы Никитенко командовал "Джигитом" с января по декабрь 1921 года, а умер он 28.04.1984 в Каннах

 Отправлено: 08.08.08 20:55. Заголовок: 15 ноября 1921 г. дл..

15 ноября 1921 г. для моряков, эвакуированных в Бизерту, был учрежден нагрудный знак в виде прямоугольного креста. Крест изготавливался из белого металла, покрывался черной краской и имел по всему периметру белую кайму. Поперек креста имелась надпись: «Бизерта», а в верхнем и нижнем концах — даты «1920» и «1921». Надпись и даты заливались белой эмалью. Существовали образцы «бизертского креста», выполненные из серебра и покрытые черной и белой эмалями. Правозащитная организация «Морское собрание», созданная в Севастополе по инициативе В. В. Стефановского в связи с 75-летием окончания Гражданской войны в Крыму, учредила нагрудный знак «Бизертский крест». Этот знак является копией креста 1921 г. и вручается «за вклад в раскрытие былых страниц истории Российского флота и Отечества», за «вклад в подготовку к 300-летию Российского флота» и т. п.

С уважением Ю.

 Отправлено: 26.08.08 19:56. Заголовок: Автроилъ пишет: Спи..

Автроилъ пишет:

цитата:

Список чинов Морского ведомства, которые входили в состав команд интернированных в Бизерте судов Русской Эскадры (1920-1924) и были похоронены в Тунисе. * Кокушкин Павел Михайлович (1885-1938), инж.-механик ст. лейтенант.

В "Списке л/с..." указано, что Кокушкин П.М. (на 1917 г.) лейтенант флота. А переведен во флот еще в 1910 г. из механиков. Могло такое быть, что обратно переводили?

 Отправлено: 02.09.08 23:55. Заголовок: Вопрос

Уважаемый Wind,
Просмотрев разные посты попала на Ваш пост № 1533 с фото Никитенко Г.Н.

как быть с постом № 2550 ?

Заранее прошу извинить за такой "наглый" вопрос, так как в этих делах совсем не разбираюсь.
С уважением
Kerbyol

 Отправлено: 03.09.08 00:56. Заголовок: kerbyol пишет: как ..

kerbyol пишет:

цитата:

как быть с постом № 2550 ?

Вопрос, конешно, интересный...

С уважением...

 Отправлено: 17.09.08 23:18. Заголовок: Извините, если повто..

Извините, если повтор, но для новичков не могу не прорекламировать эту книгу.

С уважением Ю.

 Отправлено: 20.09.08 00:59. Заголовок: Ув. Юрген, реклама р..

Ув. Юрген, реклама работает, а где достать это ??
С уважением.

 Отправлено: 20.09.08 06:10. Заголовок: Vagabond - в бумаге ..

Vagabond - в бумаге вероятно уже нигде (тираж не самый большой и давно закончился) , ну а в электронке у подлинных ценителей "прекрасного"
Весьма нехуденький сборник и чтобы его сканить или распознать время требуется в общем - то приличное

 Отправлено: 20.09.08 07:59. Заголовок: Рамзес пишет: чтобы..

Рамзес пишет:

цитата:

чтобы его сканить или распознать время требуется в общем - то приличное

В книге всего лишь 560 страниц, чтобы их отсканировать - работы максимум на неделю

 Отправлено: 20.09.08 22:09. Заголовок: Рамзес пишет: в бум..

Рамзес пишет:

цитата:

в бумаге вероятно уже нигде (тираж не самый большой и давно закончился)

Да ничего подобного! Увы, издательство так и не смогло продать тираж этой замечательной книги... Так что в офисе издательства "Согласие" можно купить и "Бизертинский МС" и "Записки подводника" Меркушова и "Морские рассказы писателей Русского Зарубежья". В среднем по 200 руб. за каждую. Их адрес: 115054, Москва, Бахрушина ул., 28
+7 (495) 9592047
В магазинах тоже есть, но дороже.

 Отправлено: 20.09.08 23:18. Заголовок: Нашёл на просторах и..

Нашёл на просторах интернета. Размер маленький , но больно уж фотография хорошая.

 Отправлено: 21.09.08 04:29. Заголовок: Ермакъ пишет: В маг..

Ермакъ пишет:

цитата:

В магазинах тоже есть,

Сам недавно видел в питерском "Снарке" за 427 р.
С уваженим Ю.

 Отправлено: 21.09.08 04:29. Заголовок: Ув Ермакъ, мне до Мо..

Ув Ермакъ, мне до Москвы 20 тыс верст. А в интернет-маганзине OZON уже их нет. Может где ещё в инете есть?
Спасибо.

 Отправлено: 26.09.08 02:02. Заголовок: транспорт-мастерская "Кронштадт"

Бывший "Кронштадт" переименован французами "Вулкан" в 1921 г. исключен из списков в 1938 г.

 Отправлено: 02.10.08 21:50. Заголовок: La flotte des Russes..

La flotte des Russes blancs
Marc Saibиne http://www.aamm.fr/55_Biblio/Pres/Livre0026.htm

 Отправлено: 03.10.08 00:22. Заголовок: temnikov пишет: La ..

temnikov пишет:

цитата:

La flotte des Russes blancs

Non, mais je rêve ! Ça doit coûter un max de pognon !

 Отправлено: 03.10.08 09:34. Заголовок: Автроилъ пишет: Non..

Автроилъ пишет:

цитата:

Non, mais je rêve ! Ça doit coûter un max de pognon !

Tout mon respect naval.

 Отправлено: 03.10.08 10:22. Заголовок: Мужики - на соседней..

Мужики - на соседней ветке тоже "ругались" тока на латынском и в результате добрый дядька Ад рем ее прикрыл, хотя может со временем во что полезное бы и выросла
Вопрос к Темникову (конечно если книжица сия имеется ибо вышла очень недавно) - насколько стоящая , стоит ли ее брать ?
Цена даже по нашим окраинским меркам в принципе терпимая , но вот что пересыл будет стоит не знаю
Интересны 3 момента - есть ли что из фот транспортов и малышей неизвестных ранее , есть ли полный список судов уведенных Врангелем (тут диапазон в разных изданиях от 150 уже до 209) и есть ли что по катерам уведенным (просто сейчас Гринпортами занялся , по одним данным что - то белые все же утащили , по другим затоплены на переходе в шторм)
Заранее благодарен , если будут ответы

 Отправлено: 03.10.08 12:22. Заголовок: temnikov пишет: To..

temnikov пишет:

цитата:

Tout mon respect naval.

Monsieur Temnikoff ! Vu es vraiment fort ! Chapeau ! Всё понял, в следующий раз в Париж едем вдвоём.

С уважением...

 Отправлено: 03.10.08 13:46. Заголовок: Рамзес пишет: Интер..

Рамзес пишет:

цитата:

Интересны 3 момента - есть ли что из фот транспортов и малышей неизвестных ранее , есть ли полный список судов уведенных Врангелем (тут диапазон в разных изданиях от 150 уже до 209) и есть ли что по катерам уведенным (просто сейчас Гринпортами занялся , по одним данным что - то белые все же утащили , по другим затоплены на переходе в шторм) Заранее благодарен , если будут ответы

Увы я имею представление о книге точно такое как и вы. Только обнаружил.

 Отправлено: 03.10.08 16:32. Заголовок: В книге есть список ..

В книге есть список с 130 судами с их местонахождением до эвакуации с указанием предполагаемого места назначения. Список составлен на 14 ноября.
Если катер по французски "vedette" то указаны S.K.1 - S.K.8.

 Отправлено: 03.10.08 18:28. Заголовок: Спасибо kerbyol - да..

Спасибо kerbyol - да по катерам они
Правда если французы дают что увели все 8 и они дошли до Стамбула это серьезно старые версии из наших справочников поправить может , бум думать - даже Варнек и сборники с документами того времени (разумеется советского периода) так много уведенных малышей не числили

 Отправлено: 03.10.08 18:55. Заголовок: Про катера (в списке)

Рамзес
В самом деле, вот что есть в таблице. SK 2 и SK 4 нет.
Название ; Год выпуска ; Водоизмещение ; Основные размеры L : Длина Td : Осадка ; Мощность (лс) Скорость (узел) ; Вооружение ; Местонахождение при эвакуации.
Как заметно, не все поля заполнены.
SK 1 (Cap. Medvideff) ; L : 31 m ; Td : 1.9 m ; 440 ch ; 16 nd ; 1 x 37 mm ; от Севастополя к Константинополю
SK 3 1x 37 mm ; Покинут в море
SK 5 1х 37 mm На Алеексееве к Константинополю
SK 6 1 х 37 mm От Севастополя к Константинополю
SK 7 1 х 37 mm На Алексееве к Константинополю
SK 8 1916 ; 22 t ; L : 26 m Td : 1,8 m ; 500 ch 12 nd ; 1 x 37 mm ; от Севастополя к Константинополю
С уважением

 Отправлено: 03.10.08 19:30. Заголовок: Про эвакуацию

Кому интерсно и кто понимает по французски
http://www.aaomir.net/spip.php?article22

 Отправлено: 04.10.08 10:39. Заголовок: kerbyol - большое Сп..

kerbyol - большое Спасибо за новую инфу , заставляет задуматься и кой чего править
VVY- понимаю что Гринпорты дело практически неподъемное , но говорят глаза боятся, а руки делают и если не мы то кто же, кому еще старые малыши интересны ?
Может попробуем начать по примеру Севера , глядишь что - то и получится
Самое неподъемное для меня это стыковать заводские номера с номерами полученными во флоте – приказ нужен, вероятно и не один , а раз его нет начну фигурировать номерами , что имели на момент ВОСР
Итак – общее число на ЧМ 31 штука и хотя визуально серия от серии отличались считаю условно однотипными и главная проблема - соотнести судьбы в период гражданской и после. Уберу для начала те, на кого больших сомнений нет и посмотрим кто остался
Повторю их № 511 – 518 521 – 528 531 – 538 и 541 – 547
1) Красные увезли из Новороссийска 8 штук – по номерам 514 516 541 542 545 546 547 особых сомнений пока нет – судьбы известны по боям в гражданскую и вроде с такими номерами в белом флоте не светились (может со временем накладки и будут , но пока эту семерку уберем) , проблема с катером который Бережной дает как № 513 – по нему это будущий Пронзительный , но катер с таким номером есть у белых (в смысле 313 – 513) оставим пока натяжку на позже – значит 24 катера (все же лучше чем вначале)
2) Из общего числа можем убрать и часть белых катеров на которых известна судьба и что по номерам не пересекаются с красными
№ 536 (СК 2) и № 537 (СК 1) белые летом 1919 г перевезли в Царицын – где именно их бросили при беге и судьба после зимы 1920 - ? , но с весны 1920 в белом Крыму новые СК 1 и 2 (бывшие англицкие мотор лончи) , значит еще минус 2
Что с ними случилось дальше Балшой ? но с черноморских берегов можно убрать
3) При уходе из Крыма 14 11 1920 у Евпатории затоплен СК 4 (бывш № 532), СК 5 (№ 512) и СК 7 (№ 517) белые увозили из Крыма на борту Генерала Алексеева , всего катеров на него погрузили 3 (что интересно – третий это англицкий 40 футовый СМВ), по ряду данных сбросили в море на переходе, когда эскадру настиг шторм и в Стамбул не попали (позднее нигде по моим данным не светятся) – насчет СК – 7, Бережной из него выводит взятого красными в Крыму Дельного , думаю ошибается.
Также из Крыма ушел СК 6 (якобы Пронзительный у красных и бывший № 513), по нему разведка в конце года донесла будто у турок продали частнику. Понятно верить разведке часто неблагодарное занятие, но допустим , что их данные верны (катер из Крыма точно ушел) – итого еще минус 4
Осталось 18 – идем дальше
4) те катера, которые красные взяли в Крыму и чьи предыдущие номера не «засветились»
№ 511 (бел СК 11 – красн Живучий)
№ 527 (у белых не в строю – красн Завидный) , на осень 1917 катер с таким номером в Трапезунде и есть предположение что с остальными тремя бывшими там мог попасть к грузинам , в подтверждение версии то, что в строй ввели лишь в мае 1921 после ремонта (остальные трофеи зачислены в МССМ в 1920), но соглашусь пока в чем - то с Бережным
№ 534 (бел СК 3 – красн Живой), белые пытались увести его из Крыма , но в Стамбул не попал – по их данным брошен или затоплен в море , допустим также взят красными у берегов полуострова и после ремонта вошел в строй
Непонятно с № 518 (бел СК 8) – вроде взят красными как Деятельный , но французы дают катеру совсем другие размеры и по их данным ушел из Крыма, мог быть брошен у берегов полуострова и достаться красными, но судя по размерам СК -8 если Гринпорт, то поздний (восьмой с Севера ? – хотя не стыкуется мощь моторов, могли снять, но допусков очень много и пока также тему отставим) – то есть версию что Деятельный это СК 8 (а значит и № 518) придется убрать – вспомним позже
Убираем еще 3 – остается 13 , то есть менее половины, на которую пойдут скорее версии чем достоверные факты
5) неизвестны № 515 521 – 526 528 533 535 538 543 и 544
В их числе Пронзительный, что попал на Волгу + красные взяли в Крыму СК 10 (у них Достойный), будущие Деятельный (может и экс -518, но вряд ли белый СК 8) и Дельный (не СК 7) – убираем еще 4 неизвестных по старым номерам Гринпорта
Уже - 9 , но и это еще не все
6) 4 истребителя попали к грузинам и у них всю гражданскую войну – номера и судьба неизвестны , но очень может быть это трапезондские 521 523 527 528 и тогда минимум одного красные в начале 1921 взяли в Поти или Батуми и позднее ввели в строй, другие вероятно тоже взяты ими, но в состоянии хлама и даже номинально в списки не вносились
То есть еще точно минус 3 (а может и 4 - ?)
Значит чисто по числу остается 5 – 6 катеров о которых ничего не знаем, а тут большое НО , что за отряд быстроходных катеров (Гринпорты так числились в 1 МВ) в Новороссийске на лето 1919 г ? В Севе у белых еще истребители имеются , но вероятно из списка выше перечисленных
Это явно не БКА от Равенского – численно № 1 – 9 (кроме № 5) , итого 8, многовато для наших остатков , только если допустить что все новороссийские - Гринпорты , часть из них могла быть среди попавших осенью 1920 к красным в Крыму и затем введенных ими в строй
По числу все что набегает в целом с данными на 31 совпадает
Понятно что слишком хлипок «домик на песке» и его серьезно «кирпичами инфы» обкладывать нужно (где брать ?) , но в общем – то кроме грузинской части остальные более или менее вписываются в русскую историю гражданской войны (даже тот катер что австрияки взяли в Одессе весной 1918 и временно ввели в строй , на Дунай они не увели и нужно также искать в тех краях)
Туркам в 1921 пару Гринпортов передали и они малость у бусурманов повоевать успели с греками , но в конце года на родину вернули и жизнь также тут закончили
Точно известно что ни у вояк , ни у торгашей болгар и румынов Гринпортов не было , у вояк турок кроме 1921 также не светились , хуже с торгашами этой страны или греками, но им если и достались – 2 – 3 из угнанных Врангелем и там вряд – ли когда получится концы связать
Кроме Счастливого на Каспии (да и того подняли и в строй ввели) – в боях о потерях пока данных нет ни в 1 МВ , ни в гражданскую (даже 313 и тот как выясняется если и горел – был восстановлен) – так что поле для поисков огромно , ну а я (насколько получилось) попытался его сузить
В общем с темой пока все и очень надеюсь со временем в лучший порядок привести

 Отправлено: 07.10.08 01:54. Заголовок: ...может кому и буде..

...может кому и будет любопытно: