Отправлено: 08.09.07 16:36. Заголовок: Бизертинский финал.

Русская Голгофа

В конце декабря 1920 года в тунисский порт Бизерта прибыли 33 корабля белого Черноморского флота, которые вывезли около 6000 человек, непожелавших остаться в занятом большевиками Крыму. Из них - 700 офицеров, почти 2000 человек команды, жены и дети.
Четыре года оставшиеся на эскадре жили в походных условиях. Учились в корабельной школе, молились в корабельной церкви, и каждый день поднимали на кораблях Андреевский флаги.
И вот наступило 29-е октября 1924 года. В полдень на эскадренный миноносец "Дерзкiй" прибыл военно-морской префект Франции в Бизерте адмирал Эксельманс. Он сделал сообщение о признании французским правительством СССР и последовавшем за этим указом о расформировании Русской эскадры.
В тот же день в 17 часов 25 минут на русских кораблях в последний раз построились сильно поредевшие команды. Легкий бриз играл полотнищами Андреевских стягов. В тишине неестественно громко прозвучали команды: «На флаг и гюйс смирно! Флаг и гюйс спустить!».
Под звуки сигнальных рожков и боцманских дудок медленно скользили вниз флаги с изображением креста Святого Андрея Первозванного. Символ Флота, символ былой, почти 250-летней славы и величия теперь далекой от них России, которому они так долго служили, был спущен. Многим тогда казалось — навсегда.



Чины Русской эскадры в Бизерте. В центре командующий эскадрой контр-адмирал М.А. Беренс (МК 1898). Третий справа стоит судовой врач В.И. Бологовской. (Из собрания П. Науменко, Севастополь).

Господа, а может можно признать кого-либо ещё на фотографии?

 Отправлено: 07.10.08 11:58. Заголовок: Нашел на просторахъ ..

Нашел на просторахъ сети. Вроде "Генерал Алексеев" ("Имп. Александр III")

 Отправлено: 25.10.08 23:09. Заголовок: Автроилъ пишет: Гос..

Автроилъ пишет:

цитата:

Господа, а может можно признать кого-либо ещё на фотографии?

Слева от Беренса Капитан 1-го ранга Потапьев В. А. -командир кр "Ген Корнилов" ,рядом с ним Капитан 1-го ранга Григорков В. А. ( положил ногу на ногу ) .

 Отправлено: 06.11.08 17:34. Заголовок: БИЗЕРТИНСКИЙ ФИНАЛ !..

БИЗЕРТИНСКИЙ ФИНАЛ !

Корпус крейсера " Генерал Корнилов" на разделке . Гавань Сиди-Абдалла 1933 г . На переднем плане буксир " Воевода Путник " ( Русско-Дунайского пароходства )

 Отправлено: 07.11.08 14:00. Заголовок: Сергей - спасибо,хор..

Сергей - спасибо,хорошее фото
Только Путник в РДП никогда не входил - бывший греческий буксир работавший на Дунае и купленный в начале 1 МВ Россией в состав ЭОН (та фирма что оружие в Сербию таскала - в ее состав и пароходы РДП привлекали , некоторые даже вооружили , но это чисто военная структура)
Если интересно ночью пороюсь да начало жизни на него слить можно , а вот после 35 - 36 гг ? Или его переименовали или как и остальную эскадру на слом сдали
Есть список чего немцы в 42 там у французов прихватизировали , бывший русский ледокол имеется, а вот буксира с подобными характеристиками - Йок

 Отправлено: 07.11.08 15:00. Заголовок: Рамзес пишет: Тольк..

Рамзес пишет:

цитата:

Только Путник в РДП никогда не входил

Подпись и фото с эмигрантского альбома . В ЦГА ВМФ ф. р-72 оп1 д 10 есть список буксирных пароходов и катеров Севастопольского порта от 16 июня 1920 г.
под номером 12 в списке стоит - " Воевода Путник " ( с Дуная ) . А тот это " Путник " или не тот ...

 Отправлено: 07.11.08 18:35. Заголовок: Сергей - насчет "..

Сергей - насчет "тот - не тот" ответ простенький, других не было
А наскоько велик тот список - можно ли как небудь взглянуть без личной экскурсии в Питер
В целом по Путнику получается так (мелкие даты конечно уточнять нужно)
одновинтовой стальной буксир MARGARETTA 1894 г верфь:Г Данубиус Будапешт хозяин A.Contoguris,Браила(рум) работал на буксировке барж по Дунаю,к лету 1915 г как ВОЕВОДА ПУТНИК, куплен Россией для ЭОН на Дунае (перевозки военных грузов для Сербии),в конце 1917 г перевод в Одессу и оттуда в Херсон, где взят немцами в 4 1918 г на зимовке,в конце 1918 г взят тут французскими интервентами и в 3 1919 отбит красными, в конце весны 1919 г работы по вооружению для красной НижнеДнепровской флотилии (план - 2 76 мм 2 пул), не окончены и в 8 1919 г взят белыми в ходе боев за город,осень 1919 г уведен в Севастополь, где работал как портовый буксир,14 11 1920 г ушел с врангелевцами в Стамбул и весной 1921 г перевод в Бизерту,тут в конце 20–начале 30 –х гг как общежитие бригады русских рабочих разбиравших корабли эскадры, после 1936 г - ?
150 лс
Если интересно - Варнек по РДП хорошую статью со списком пароходов делал, у меня разумеется на инглише , но объем небольшой , а инфа неплохая , могу поделиться

 Отправлено: 07.11.08 19:00. Заголовок: Рамзес пишет: 14 11..

Рамзес пишет:

цитата:

14 11 1920 г ушел с врангелевцами в Стамбул

Не верно.

 Отправлено: 07.11.08 19:07. Заголовок: Рамзес пишет: бывши..

Рамзес пишет:

цитата:

бывший русский ледокол имеется

"Castor" имеется в виду?

 Отправлено: 07.11.08 20:14. Заголовок: Рамзес пишет: А нас..

Рамзес пишет:
[quote]А наскоько велик тот список - можно ли как небудь взглянуть без личной экскурсии в Питер[/quo
С БЛАГОДАРНОСТЬЮ ДЛЯ РАМЗЕСА !
Список буксирных п/х и рабочих катеров Севастопольского порта от 16 июня 1920 г
1-" Водолей №1 ", 2- " Бельбек " , 3- " Голланд" , 4- "Херсонес ", 5-" Терпеливый " , 6-" Удалец" ,
7-"Помошник" , 8 - "Гостомысл " , 9- "Нико " , 10- "Перевозчик " , 11- "Пригодный " , 12 - " Воевода Путник" ,
13- " № 116 ( " Генерал Радовский" ) , 14 -" Тигр " , 15 -" Тайфун " , 16 - " Екатерина " .

Переведены в Феодосию 1- " Скиф -2 " , 2- " Доброволец ".

 Отправлено: 07.11.08 21:01. Заголовок: vvy пишет: Не верно..

vvy пишет:

цитата:

Не верно.

Надпись ( фото " Корнилов" на разборке) скорее всего сделал тот кто это фото снимал .
В списке судов ушедших из Крыма в ноябре 1920 г он ( " Воевода Путник" ) есть .

 Отправлено: 07.11.08 21:51. Заголовок: Сергей - спасибо за ..

Сергей - спасибо за список
Уважаемый мэтр вероятно имел ввиду , что ушел не 14 , а 15 (16 - 17 ?), я выше писал что некоторые даты уточнять нужно
Правда размеров буксира у меня нет (только машина) - слишком плотно нужно свои записи по румынам рыть , а сейчас не до этого

 Отправлено: 08.11.08 08:45. Заголовок: Рамзес пишет: вероя..

Рамзес пишет:

цитата:

вероятно имел ввиду , что ушел не 14 , а 15 (16 - 17 ?), я выше писал что некоторые даты уточнять нужно

ssergey x 100 пишет:

цитата:

В списке судов ушедших из Крыма в ноябре 1920 г он ( " Воевода Путник" ) есть .

Значит, это неверный список. "Воевода Путник" остался в Севастополе и 15 ноября 1920 г. был захвачен там красными. Потом его чинили в Севастополе и т.д. На него есть куча бумаг советского периода вплоть до тактического формуляра. В последнем документе, который его касается, сказано: в 1921 г. пропал без вести. Есть мнение, что самовольно ушел за границу. Других подробностей нет и это одна из ряда загадок Гражданской войны, наряду с исчезновением в 1918 г. "Красноводска" на Каспии и "Штыка", "Сабли", Кинжала", "Рапиры" на Дунае.

 Отправлено: 08.11.08 09:12. Заголовок: Вот нашел в одном ан..

Вот нашел в одном английском альбоме. Не Бизерта, конечно, но выставить вроде ж больше не где.

Лагерь русских беженцев на острове Мудрос, 1920 г.







а на этом даже какие то суда видны

 Отправлено: 08.11.08 11:16. Заголовок: vvy - а в тактическо..

vvy - а в тактическом формуляре размеров севастопольского и особенно движка нет ? + дата, когда точно пропадает у красных ?
Увод Нестора Летописца (у красных Утриш) в Болгарию белыми в 25 по тем временам большой резонанс получил, если бы такое в 21 случилось по любому где - то отражено должно было быть ?
Путник как и другой серб, Пашич личности в России весьма популярные были и у белых в том числе, не могли кого - то переименовать в его честь в годы гражданской и мы ведем разговор о 2-х разных судах ?
Для меня небольшая загадка происхождение еще одного буксира из этой "серии" - Пашича
По данным нашего немецкого друга и румынских коллег - транспорт № 104 (Чорох - Никола Пашич) это бывший румынский Гаурион с рядом других буксиров (в том числе и Путником) купленный для ЭОН - Бережной же пишет о некой греческой Елене
Что два тезки на одном ТВД или снова "косячок" покойного автора ?
К сожалению стопроцентно судьбу многих из мелочи на бассейне до сих пор отследить не удалось - Бадякин вопросом не один десяток лет занимается и многое удалось , но далеко не все - это и порождает вопросы

Может наши французские друзья - Кербиол с мужем заглянут в недавно вышедшую французскую версию истории ухода белых, вдруг там что есть по этому малышу, когда в Стамбуле очутился ? Если еще в 20 - явно 2 разных судно и искать происхождение второго нужно

 Отправлено: 08.11.08 14:03. Заголовок: Сумрак пишет: Лагер..

Сумрак пишет:

цитата:

Лагерь русских беженцев на острове Мудрос, 1920 г.

...ув.Сумрак -спасибо! ...очень интересно!

...с уважением

 Отправлено: 08.11.08 22:45. Заголовок: На 1 января 1923 г. ..

На 1 января 1923 г. ни "Никола Пашич" ни "Воевода Путник" в составе Русской эскадры в Бизерте не числятся.
А вот в "Списке судов и барж плавучих средств Севастопольского Главного военного порта" в разделе "Буксирные катера" на 4 января 1921 г. "Воевода-Путник" есть (и в более ранних - тоже).

 Отправлено: 08.11.08 23:58. Заголовок: Тритон - с Пашичем н..

Тритон - с Пашичем насчет Бизерты вопросов нет, там никогда не был
В это время переводили с последним эшелоном (кажись 13 штук мелочи с флагманом одним из серийных Эльпидифоров) через порты Греции и Италии в Тулон, после чего продали , но вот куда и кому - рыться нужно
А с Путником конечно интересней - мои данные основаны именно на подписи к фото , что это Путник (других его видов не встречал), с ходу в документах по белым также найти не могу
Нужно более плотно копнуть , но вариант что неверная подпись к фото ?
Попробую по регистру 21 и поздним советским поискать, но если действительно пропал в это время - угнан в Стамбул (кем и когда ?) искать в более поздник советских списках бесполезно конечно

 Отправлено: 09.11.08 14:23. Заголовок: vvy пишет: Значит, ..

vvy пишет:

цитата:

Значит, это неверный список. "Воевода Путник" остался в Севастополе

Возможно . Полное название списка " Список судов мобилизованных Русским правительством ген.
Врангеля" . Датирован 14 ноября 1920 г , составлен в Стамбуле, на борту кр. " Ген Корнилов " .

Да, по поводу перевода русских судов в Бизерту в 1923 г . В начале 1923 г в Бизерту из Стамбула
перешла землечерпалка " Сурож " для работы в составе землечерп. каравана .
С уважением !

 Отправлено: 09.11.08 15:22. Заголовок: ssergey x 100 пишет:..

ssergey x 100 пишет:

цитата:

Полное название списка " Список судов мобилизованных Русским правительством ген. Врангеля" . Датирован 14 ноября 1920 г , составлен в Стамбуле, на борту кр. " Ген Корнилов " .

Понятно, это не список уведенных, а список мобилизованных (хотя "Воевода Путник" не являлся мобилизованным судном - он был собственностью Морского ведомства).

ssergey x 100 пишет:

цитата:

В начале 1923 г в Бизерту из Стамбула перешла землечерпалка " Сурож "

Правильно - паровая землеотвозная шаланда, а не землечерпалка.

Рамзес пишет:

цитата:

А с Путником конечно интересней - мои данные основаны именно на подписи к фото , что это Путник (других его видов не встречал), с ходу в документах по белым также найти не могу Нужно более плотно копнуть , но вариант что неверная подпись к фото ?

Подпись верная и "Путник" реально был в Бизерте при судоразделочной базе.

Рамзес пишет:

цитата:

а в тактическом формуляре размеров севастопольского и особенно движка нет ? + дата, когда точно пропадает у красных ?

Дата неизвестна, а размерения его были, надо искать. Про мощность помню наизусть: в формуляре 1921 г. - 275 IHP, а в 1915 г. - 375 IHP.

 Отправлено: 09.11.08 15:27. Заголовок: Тритон пишет: в ..

Тритон пишет:

цитата:

в "Списке судов и барж плавучих средств Севастопольского Главного военного порта" в разделе "Буксирные катера" на 4 января 1921 г. "Воевода-Путник" есть (и в более ранних - тоже).

У меня самый поздний документ с ним - 20.06.1921 г. (расписание плавсредств Севастопольского порта).
Есть еще список судов Мортрана на 1922 г. - он там числится за Русским Черноморско-Дунайским пароходством, поэтому доверия к данному документу особого нет.

 Отправлено: 09.11.08 20:50. Заголовок: Сумрак пишет: Лагер..

Сумрак пишет:

цитата:

Лагерь русских беженцев на острове Мудрос, 1920 г.

Интересно, там явно офицер со знаками различия обр. 1917 г. Т.е. в 1920-м и в эмиграции носили и дореволюционные и революционные знаки различия паралельно?

 Отправлено: 10.11.08 12:11. Заголовок: кстати а полный спис..

кстати а полный список эскадры по мелким и вспомогательным такой?
решил на википедии статью подправить
Канонирские лодки:
«Всадник»
«Джигит»
«Гайдамак»
«Страж»
«Грозный»
Посыльные суда:
«Якут»
«Китобой»
Ледокол:
«Илья Муромец»
Спасательное судно:
«Черномор»
Учебное судно:
«Моряк»
Транспорт-мастерская:
«Кронштадт»
Транспорты:
«Дон»
«Добыча»
Танкер:
«Баку» (недостроен)
Буксир:
«Голланд»
Пароход:
«Великий князь Константин»

 Отправлено: 10.11.08 23:40. Заголовок: Телеграмма из Константинополя

Перевод

ИНОСТРАННЫЕ ДЕЛА ТЕЛЕГРАММА

№ 1780 КОНСТАНТИНОПОЛЬ, 25-го декабря 1920 г. в 20ч30
получена 26-го в 10ч30

Ответ на Вашу телеграмму № 2366

Ниже точная общая ситуация русских беженцев на 23-е декабря вечером, как было мне сообщена Командным Пунктом.
Лагеря вблизи Константинополя : 7.041 гражданских.
Госпиталя Константинополя : 3.504.
Гражданские эвакуированные на Сербию : 21.946; Румынию : 2.000; Болгарию : 3.480; Пирей : 742; Салоники : 1.000. Всего : 29.168.
Военные, эвакуированные на Бизерту – моряки - : 4,585; Хадемекеюи-Чатальдия (?) : 22.343; Галлиполи : 29.100; Лемнос : 17.265; Всего : 73.293.
Гражданские, разрешение которым дано проживать на собственные средства в Константинополе : 5.000.
Остается еще на борту на рейде : 5.869.
Не регистрированных, сбежавших, и т.п. 10.000.
Общий итог : 133.875.
Из последней категории, определенное число вероятно подпольно направились в балканские страны : Главному Штабу не кажется, что это число является очень высоким.

ДБФРАНЦИЯ ./.

 Отправлено: 11.11.08 00:43. Заголовок: Русская эскадра в Би..

Русская эскадра в Бизерте (на 1 января 1923 г.)
1-й отряд
линейный корабль "Генерал Алексеев"
крейсер "Генерал Корнилов"
2-й отряд
эсминец "Дерзкий"
эсминец "Беспокойный"
эсминец "Пылкий"
эсминец "Гневный"
эсминец "Поспешный"
эсминец "Цериго"
эсминец "Капитан Сакен"
эсминец "Жаркий"
эсминец "Зоркий"
эсминец "Звонкий"
посыльное судно "Якут"
канонерская лодка "Страж"
канонерская лодка "Грозный"
вооруженный ледокол "Джигит"
вооруженный ледокол "Всадник"
учебное судно "Моряк"
буксир "Черномор"
буксир "Гайдамак"
буксир "Голланд"
буксир "Китобой"
3-й отряд
подводная лодка "Тюлень"
подводная лодка "Буревестник"
подводная лодка "Утка"
подводная лодка "АГ-22"
вооруженный ледокол "Илья Муромец"

Штаб эскадры;
транспорт-база "Добыча";
Медицинская часть;
легкий крейсер "Алмаз";
Мастерская;
Комиссия контр-адмирала Николя;
бывший линейный корабль "Георгий Победоносец".
Всего личного состава на судах эскадры 341 человек.

 Отправлено: 11.11.08 01:19. Заголовок: Рамзес пишет : Может..

Рамзес пишет :
[quote]`Может наши французские друзья - Кербиол с мужем заглянут в недавно вышедшую французскую версию истории ухода белых,[quote]`

Я чуть не пропустила "приглашение" (лучше в таких случаях подтвердить также просьбу по личному адресу) но выдаю что нашла (признаюсь, что поленилась проверить точную орфографию наименования кораблей на русском языке):

В книге Марка Сэбена Белая Русская Флотилия "La flotte des Russes Blancs" :

в Приложении о состоянии на ноябрь 1920 г указано :
Портовые Буксиры :
"Азовец" - в Константинополь
"Бельбек" (Бывший "Генерал-Майор Клокачев") - из Севастополя в Константинополь
"Беллек" - из Севастополя в Константинополь
"Березань" - из Севастополя в Константинополь
"Голланд" - из Севастополя в Константинополь
"Херсонес" (бывший "Гладстон") - из Севастополя в Константинополь
"Никола Пашич" (Бывший "Серврон") - в Константинополь

------------
Перевод (будьте любезны не очень критиковать) текста стр. 206 и 207 :

«Последний конвой из Константинополя
Французская база в Константинополе находясь на грани ликвидации, тринадцать русских паровых судов, последние уцелевшие Эскадры Врангеля покинули турецкие воды 20-го декабря 1922 г и направились в метрополию для продажи их с наилучшим доходом по сравнению с тем, которым мог быть ддостигнутым на месте.
Среди этой маленькой эскадры числятся транспорт № 410 «Вера», глава конвоя на котором находится капитан 1-го ранга Салат, комиссар французского правительства и капитан 1-го ранга Влассьев, затем 12 буксиров среди которых «Херсонец» в 1000 лс (остальные буксиры обладают мощностью на много скромнее : «Бельбек», «Балкан», «Скиф», «Никола Пашич», «Березань», «Инженер Чурубаш», «Петрель», «Днепровец», «Керчь» и «Ипполай»).
Экипаж, нанятый для этой цели, состоит из 330 чел, с семьями. Все они, как было обещано, будут записаны во Франции и приняты для выполнения различных работ в северных регионых, пострадавших от войны.
Корабли будут заходить в Воло, Пирей, Патрас, Корфу, Галлиполи, Таренто, Котроне, Мессина, Стернера (?), Наполи, Чивита-Веккия, Бастия и Вильфранш, для прибытия в Марсель 10-го апреля 1923 г.
Флотилия станет на якорь вдоль центральной площадки Мурепиян в канале Марсель-Рон, отькрывая этим новую пристань, выстроенную Торговой Палатой.
Судьба этих судов будет, в конце концов, очень разнообразной :
- Три буксира : «Херсонес», «Керчь» и «Никола Пашич» будут проданы марсельским фрахтователям.
- «Березань» и «Инженер», проданы Италии, вероятно на слом.
- Четыре буксира : «Ипполай», «Днепровец», «Чурубаш» и «Балкан» будут проданы в 1925 или 1926 гг. немецкой фирме которая, неудовлетворенная покупкой, избавится от них, ни разу их не используя.»

Надеюсь, что в этом найдете что-то для Вас интересное,
С уважением

 Отправлено: 12.11.08 13:59. Заголовок: kerbyol - спасибо за..

kerbyol - спасибо за Ваши данные, значит похоже и в последних исследованиях дата появления Воеводы Путника в Бизертской эскадре отсутствует
Пока загадка с этим моментом его биографии остается
Сергей - да тут практически весь миноносный отряд эскадры (по крайней мере та часть, что поновей была), катерок обычно подписывают как с Дерзкого, но чем он отличатся от моторных катеров других подобных эсминцев (или подпись от "балды" ?)

 Отправлено: 12.11.08 19:02. Заголовок: ssergey x 100 пишет:..

ssergey x 100 пишет:

цитата:

Определим " пароходы" !

Слева КИТОБОЙ...

 Отправлено: 12.11.08 19:21. Заголовок: Klaus пишет: Слева ..

Klaus пишет:

цитата:

Слева КИТОБОЙ...

БРАВО Klaus !
За ним " Дерзкий " .
Ваш ход . Господа !

 Отправлено: 12.11.08 19:52. Заголовок: Пылкий Гневный Пос..

Пылкий Гневный Поспешный и Цериго

 Отправлено: 12.11.08 21:57. Заголовок: Рамзес пишет: Пылки..

Рамзес пишет:

цитата:

Пылкий Гневный Поспешный и Цериго

Логично ! Так и есть !
С Уважением ! А катер похоже Командующего эскадрой в- адм. Кедрова .