Отправлено: 02.11.07 14:00. Заголовок: ГС РОКК Монголия

Господа военные коллеги!
Какие будут коррективы по персоналу сего судна?
Госпитальное судно Российского Общества Красного Креста Монголия
Врачи
Кинаст Рудольф Рудольфович, коллежский советник
Сумцев Михаил Павлович, врач
Покровский Александр Валентинович, врач
Ковалевский Владимир Павлович, врач
Фейгельсон Михаил Семёнович, провизор
Греков Фёдор Спиридонович, студент Императорской Военно-медицинской академии
Григорьев Леонид Николаевич, студент Императорской Военно-медицинской академии
Громов Александр Николаевич, студент Императорской Военно-медицинской академии
Кедрин Борис Александрович, студент Императорской Военно-медицинской академии
Коган Евгений Евгеньевич, студент Императорской Военно-медицинской академии
Котов Михаил Михайлович, студент Императорской Военно-медицинской академии

всем удачи и с наступающим

 Отправлено: 19.12.07 14:23. Заголовок: Монголия пароход Общ..

Монголия
пароход Общества Китайской Восточной железной дороги
1901 – спущен на воду
совершал рейс в порты Японии
вместимость – 2937 брт
скорость 17.5 узлов
плавучий лазарет (госпитальное судно I Тихоокеанской эскадры), 1960 коек, рентгеновский кабинет, операционная; предназначался «для подачи помощи непосредственно после сражения; во время же оного спасать погибающих людей и принимать доставляемых с судов раненых и больных для сдачи их на берег»
27-28.07.1904 – при сражении в Жёлтом море, назначения не оправдал
возвратился в Порт-Артур, использовалсякак плавучий госпиталь
капитан – Костюнин-Охотский Измаил Дмитриевич, «храбрый, спокойный, уравновешенный человек
главный врач - Р. Р. Кинаст
младший врач – хирург – С. Миротворцев
08.10.1904 – во время обстрела японцами Нового Города три снаряда попали в Один снаряд попал в столовую, другой влетел в каюту доктора. К счастью, все были на палубе и отделались только испугом...

 Отправлено: 19.12.07 15:13. Заголовок: для Александра - и м..

для Александра - и мои пять копеек в судьбу (а то как - то пока бледно выглядит) - в Артуре японцы взяли на плаву , ну так как плавгоспиталь официальный , его довольно быстро отпустили - в ту войну приличия еще соблюдались
грузопассажирский винтовой пароход MOНГОЛИЯ 1901 верфь:Stabilimento Tecnico Triestino San Marco Yard No:333 заложен:10.1900 спущен:9.7.01 передан хозяину:14.8.01 Tons:2937 DW BR:3.285 105,1 x13,02x 6,24 м 16 узл Maskineri.2 3-cyl, trippel. 4500 лс хозяин:КВЖД,Vladivostok Flag:RS - History:после войны у общества РВАК - 2 1912 WESTERN AUSTRALIA (WEST Austarlien GOVERNMENT Fremantle)- 4 19 продан Rederi Ab SVENSKA LLOYD, Göteborg) и на Lindholmens varv Göteborg прошел ремонт - 21 7 1920 назван PATRICIA. линия Göteborg - London – 5 1929 BALTAVIA (UNITED BALTIC CO LTD, London) – сдан на слом Newport 2.1935
Хоть и под разными флагами , но жизнь по тем временам у него была довольно долгая и успешная

 Отправлено: 19.12.07 19:33. Заголовок: Александр пишет: Ка..

Александр пишет:

цитата:

Какие будут коррективы по персоналу сего судна?

В фондах есть списки и санитаров и сестер милосердия, даже наградные листы, наверняка есть что-то по снаряжению судна. У меня тема - ПМВ, и "Монголию" я затрагивал совсем краем, но материалы видел. Надо заново смотреть.

 Отправлено: 31.01.08 16:51. Заголовок: архивист пишет: В ф..

архивист пишет:

цитата:

В фондах есть списки и санитаров и сестер милосердия, даже наградные листы, наверняка есть что-то по снаряжению судна. У меня тема - ПМВ, и "Монголию" я затрагивал совсем краем, но материалы видел. Надо заново смотреть.

Уважаемый Архивист, а также и Александр.
Я собираю информацию о своем деде, Ванновском Викторе Андреевиче.
Он. будучи студентом 4 курса ИВМА , был командирован Главным управлением Российского общества Красного Креста в состав врачебно-санитарного персонала госпитального судна "Монголия", куда прибыл 27 февраля 1904 г.
С 5 мая по 31 августа 1904 г. он находился на ЭБР "Цесаревич" и.д. мл. врача, участвовал во всех боях в этот период, за что имеет награды.
Но я не вижу упоминания о нем в публикациях о Порт-Артуре и в опубликованных выше списках.
Был бы очень благодарен Вам, если бы Вы подсказали какую либо информацию об этом, а может и о последующих периодах.
С уважением, В.В.

 Отправлено: 03.02.08 23:11. Заголовок: Уважаемый Вячеслав, ..

Уважаемый Вячеслав,
Отвечу Вам здесь по содержанию вопроса на Цусиме по ЗОВО В.А.Ванновского - у меня что-то глючит Цусима

Вы писали

цитата:

посмотрите, пожалуйста ,информацию о моем деде, Ванновском Викторе Андреевиче. Он был и.д. мл.врача "Цесаревича" и имеет награды: Ордена Станислава 3 ст. с мечами и Анны 3ст, Военный орден 4 ст. за № 197664, медали в память РЯВ -серебряную и Красного креста .Также есть Георгиевская лента длиной 2 м и шириной 10 см, на которой по краям золотыми буквами надпись: В.А.ВАННОВСКОМУ ОТЪ ПОРТЪ-АРТУРЦЕВЪ. Она что, прилагалась к ордену? Однако я не встречал упоминаний о нем в опубликованных материалах и документах.

Я ответил

цитата:

Вячеслав - не военный орден, а Знак отличия Военного ордена - ЗОВО (то, что потом стало называться Георгиевским крестом) - это награда для нижних чинов. В.А.Ванновский был студентом 5 курса - так записано в справке по его ЗОВО "эск.брон. "Цесаревич", студент 5-го курса Имп. Воен.-мед. академии, за участие в делах против неприятеля 28.07.1904 г." то есть он приравнен был в отношении наград к нижним чинам. Что же касается награждений его орденами, то ордена, надо полагать, были пожалованы уже в 1905 году, после окончания им ВМА, в любом случае уже в 1905 или позже годах. Я посмотрю ВП по морскому ведомству - думаю, что найду о нем упоминания. Пока же мной изучены ВП по военному (сухопутному) ведомству в отношении Артура.

Вы написали

цитата:

Был бы признателен за уточнение, являлась ли Георгиевская лента самостоятельной наградой, или была приложением к ордену?

мамай написал

цитата:

Мог, например, повториться сюжет и как с "моими" студентами, из Восточного института. Т.е. после августа моряки "продают" его армейцам, а те, "по простоте душевной", представляют его за какие-то отличия на суше к Станиславу 3 ст. с мечами. В любом случае, надо искать "концы".

1. Еще раз уточняю - номерной крест НЕ ЯВЛЯЕТСЯ орденом, а является наградой для НИЖНИХ (не офицерских) чинов и называется ЗНАК ОТЛИЧИЯ Военного Ордена, а не собственно орден.
2. Георгиевская лента с надписью не является никакой наградой - вероятнее всего, это памятный подарок, дань уважения медику, который на Цесаревиче во время боя в Желтом море, видимо, много сделал для помощи раненым.
3. Версия "мамая", известного на нашем Форуме под другим именем, об ОРДЕНАХ (Станислав и Анна), полученных по сухопутному ведомству, вряд ли верна, поскольку Цесаревич в Артур не вернулся, а первой наградой на Цесаревиче был ЗОВО, следовательно - вернее всего, ордена были получены Вашим дедом по морскому ведомству и не исключено, что уже после получения им классного чина, поскольку награждения за Р-Я войну длились еще долго после ее окончания.
4. В моих материалах, собираемых по сухопутной обороне Артура Ваш дед не встречается, потому что он с Монголии был переведен на Цесаревич и покинул Артур еще до развертывания основных боев на суше.
5. Вы писали, что после окончания Вашим дедом ВМА, он служил на Черноморском флоте. Советую обратиться к участнику нашего форума уважаемому Doktor'у - медицинские чины ЧФ - предмет его интереса
6. А высочайшими приказами по Морскому ведомству у нас, пожалуй, более всего богат aden13, но увы, у него некоторые технические сложности.

 Отправлено: 04.02.08 10:04. Заголовок: Дмитрий, огромное Ва..

Дмитрий, огромное Вам СПАСИБО!!!
В.В.

 Отправлено: 04.02.08 20:42. Заголовок: b]Вячеслав Вот что ..

b]Вячеслав
Вот что нашел у себя:

Приказ по флоту и Морскому ведомству № 138 от 4-го июня 1908 года.

Назначается: младший врач 28-го флотского экипажа, лекарь Ванновский – младшим врачом 5-го флотского Его Императорского Высочества Генерал-Адмирала Алексея Александровича экипажа.

Приказ по флоту и Морскому ведомству № 38 от 13-го февраля 1912 года.

Назначается: младший врач 1-го Балтийского флотского экипажа, коллежский асессор Ванновский – младшим врачом Черноморского флотского экипажа.

Приказ по флоту и Морскому ведомству № 256 от 12-го сентября 1912 года.

Назначается: младший врач Черноморского флотского экипажа, коллежский асессор Ванновский – старшим врачом того экипажа.
---
Награды:
орд. Св. Анны 3-й степ. (18.04.1910); на момент награждения - лекарь, младший врач отряда новобранцев Балтийского флота.
---
В списке 1916 года В.А. Ванновский не числится

 Отправлено: 04.02.08 22:23. Заголовок: aden13 пишет: b]Вяч..

aden13 пишет:

цитата:

b]Вячеслав Вот что нашел у себя:

Aden 13, Спасибо.

aden13 пишет:

цитата:

В списке 1916 года В.А. Ванновский не числится

Он умер в 1912 г., оставив вдову с 3-мя малолетними детьми. Вот уж у кого жизнь была не сахар.
Однако до чего эрудированные , серьезные и ответственные братишки собрались на этом форуме, прямо бальзам на душу.
Так держать!

 Отправлено: 04.08.08 19:54. Заголовок: Уважаемый Александр ..

Уважаемый Александр
Может Вам пригодится этот снимок. Вроде качество ничего.

 Отправлено: 04.08.08 20:04. Заголовок: Юрген пишет: Вроде ..

Юрген пишет:

цитата:

Вроде качество ничего.

Автроила на вас нет, он вам покажет качество

 Отправлено: 02.12.08 20:51. Заголовок: Есть у меня хорошие,..

Есть у меня хорошие, качественные фотографии "Монголии" в Артуре.

Если интересуют - пишите!

 Отправлено: 02.12.08 23:04. Заголовок: batigol пишет: Если..

batigol пишет:

цитата:

Если интересуют - пишите!

...пишу ...пожалуйста - если можно

 Отправлено: 03.12.08 14:32. Заголовок: batigol пишет: Если..

batigol пишет:

цитата:

Если интересуют - пишите!

И я пишу... А можно?
А.

 Отправлено: 03.12.08 20:06. Заголовок: в ближайшие выходные..

в ближайшие выходные постараюсь добраться до сканера

и будет Вам плавгоспиталь "Монголия"!

 Отправлено: 14.12.08 19:19. Заголовок: Вячеслав пишет: Но ..

Вячеслав пишет:

цитата:

Но я не вижу упоминания о нем в публикациях о Порт-Артуре и в опубликованных выше списках.

Вот нашлось.

Приказ по войскам Квантунского укрепленного района № 803 от 28.10.1904

За боевые подвиги, оказанные в делах против неприятеля награждается:

Плавучего лазарета РОКК "Монголия" студент Военно-Медецинской академии Виктор Ванновский орденом Св. Станислава 3 ст. с мечами.

 Отправлено: 15.12.08 10:04. Заголовок: архивист пишет: Вот..

архивист пишет:

цитата:

Вот нашлось.

Архивисту большое спасибо.
А это "Монголия"


А это дед - мл. врач 1-го Балтийского экипажа В.А.Ванновский

В.В.

 Отправлено: 21.12.08 22:28. Заголовок: http://s46.radikal.r..

Вот такое фото.

 Отправлено: 26.01.10 22:00. Заголовок: Уважаемые Завсегдата..

Уважаемые Завсегдатаи форума! По скольку здесь можно узнать больше (без преувеличения), чем в энциклопедиях, я очередной раз обращаюсь за информацией. Просто хотелось бы больше узнать о всех предках подробнее.
Последнее сообщение в этой теме было больше года назад, но надеюсь она в работе. Меня интересует команда этого ГС "Монголия". Кроме капитана никто не фигурирует . Может у кого есть данные?
От дальних родственников я слышал о том, что помощником (или одним из них) был мой двоюродный прадед Константин Эммануилович Викорст (родной брат контр-адм. Николая Эммануиловича) 15.08.1879г.р. В 1904г. попал в плен, потом вернулся и поступил на юрфак Харьковского университета. Я так понял, что команда состояла не из военных моряков (на мой запрос в РГАВМФ не дали ответ на него). Но иформация наверное где-то есть.
Буду признателен за любую информацию или просто ответ.
P.S. Кстати есть его фото, любезно предоставленная родственником. Только я не умею здесь выкладывать, если что, то вышлю на email.
С уважением, Андрей.

 Отправлено: 25.03.13 13:10. Заголовок: Здравствуйте Алексан..

Здравствуйте Александр! Есть ли какие либо документы или информации о студенте Императорской Военно-медицинской академии Когане Евгении Евгеньевиче с Госпитального судна Российского Общества Красного Креста, "Монголия"? В Википедии создана страница о нем, но не хватает информации о его биографии. Заранее спасибо!

 Отправлено: 25.03.13 13:12. Заголовок: Ссылка на страницу в..

Ссылка на страницу в Вики:http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D0%B3%D0%B0%D0%BD,_%D0%95%D0%B2%D0%B3%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B9_%D0%95%D0%B2%D0%B3%D0%B5%D0%BD%D1%8C%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87

 Отправлено: 25.03.13 13:47. Заголовок: Владимир

Александр Если есть док-ты не могли бы вы их сканировать и отправить мне на e-mail: annn12@mail.ru Спасибо

 Отправлено: 25.03.13 16:40. Заголовок: annn12 http://f1.s..

annn12

http://f1.s.qip.ru/I0Rre1FN.jpg

 Отправлено: 31.03.13 20:10. Заголовок: Спасибо большое! Но ..

Спасибо большое! Но если вам не трудно, не могли бы вы расшифровать текст в выписке, и как называется документ из которого вы сделали вырезку? Эта информация нужна будет для музея Арктики и Антарктики, и важна для меня, так как я являюсь внуком Когана Е. Е.

 Отправлено: 01.04.13 09:41. Заголовок: annn12 Коган Евген..

annn12

Коган Евгений Евгеньевич Лекарь. Младший ординатор Морского госпиталя в порту Императора Александра III ( с 3 марта 1908 года), Родился 24.08.1882 г. Православный, женат, 1 дочь, В службе с 1907 года. Коллежский асессор (04.06.1909), Надворный советник (04.06.1913), Коллеж.советник в отставке (1917). Ордена: св. Станислава 3 степени с мечами (18.04.1906), св. Анны 3 степени с мечами (22.07.1906), Серебр.медаль «за храбрость» на Георг.ленте (1906), Сереб.медаль "В память Русско-Японской войны 1904-05 г.г." (1906), Сереб.медаль Красного Креста "В память Русско-Японской войны 1904-05 г.г." (1907), орден св. Станислава 2 степени (06.12.12), Светло-бронз.медаль в память 300-летия царствования дома Романовых (1913).

Вечером уточню - возможно что-нибудь еще добавлю.
Е.Е. по моим данным пропал без вести в блокадном Ленинграде в 1942 году - это так?

 Отправлено: 01.04.13 17:50. Заголовок: Источник: Список лич..

Источник: Список личного состава судов флота, строевых и административных учреждений Морского ведомтсва. Издание Статистического отделения Главного Морского Штаба. Январское 1914 г. С-Петербург. Типография Морского министерства в Главном Адмиралтействе, 1914 г.

 Отправлено: 02.04.13 16:46. Заголовок: Спасибо большое! Alc..

Спасибо большое!
Alchel пишет:

цитата:

Е.Е. по моим данным пропал без вести в блокадном Ленинграде в 1942 году - это так?

Да, Евгений Евгеньевич действительно пропал в блокадном Ленинграде. Скажите, есть ли еще какая нибудь информация об этом человеке и о наградах выданных позднее? У нас возник спорный вопрос по поводу наград изображенных на фотографии. ( http://s006.radikal.ru/i214/1304/10/cb09224fbe31.jpg ) Возможно он был награжден вот этим крестом: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%80%D0%B5%D1%81%D1%82_%C2%AB%D0%97%D0%B0_%D0%9F%D0%BE%D1%80%D1%82-%D0%90%D1%80%D1%82%D1%83%D1%80%C2%BB. И есть ли возможность узнать о отце Евгения Евгеньивича, Статском советнике Когане Евгении Аркадьевиче. Спасибо за беспокойство

 Отправлено: 03.04.13 09:56. Заголовок: annn12 пишет: У нас..

annn12 пишет:

цитата:

У нас возник спорный вопрос по поводу наград изображенных на фотографии.

На фотографии: знак врача удостоенного ученой степени доктора в Имп. Военно-Медицинской академии, Владимир 4 степени (награжден 12.11.1915), нагрудный знак для защитников крепости Порт-Артур, погоны надворного советника (произведен в чин 04.06.1913).
Коган с 31.01.1916 г. Помощник бригадного врача лазарета Отдельной морской бригады. На 1916 г. женат имел дочь, знал английский язык.

С уважением, В.

 Отправлено: 06.04.13 21:33. Заголовок: wind пишет: Владим..

wind пишет:
[quote] Владимир 4 степени (награжден 12.11.1915)
wind Спасибо за разъяснение. Скажите, из какого источника известно что "Владимир 4 степени" получен 12.11.1915 г.? Награждение не может быть связано с походом Евгения Евгеньевича в экспедицию по розыску "Двух капитанов" в 14-15 годах?

 Отправлено: 08.04.13 10:59. Заголовок: annn12 пишет: Скажи..

annn12 пишет:

цитата:

Скажите, из какого источника известно что "Владимир 4 степени" получен 12.11.1915 г.?

Список личного состава судов флота, строевых и административных учреждений Морского ведомства: Исправлено по 11-е апреля 1916 г. Пг., 1916. С.1140.
annn12 пишет:

цитата:

Награждение не может быть связано с походом Евгения Евгеньевича в экспедицию по розыску "Двух капитанов" в 14-15 годах?

увы не знаю.

С уважением, В.

 Отправлено: 12.04.13 11:21. Заголовок: Спасибо большое, вы ..

Спасибо большое, вы нам очень помогли!

 Отправлено: 12.04.13 16:35. Заголовок: ВЫСОЧАЙШИЕ НАГРАДЫ, ..

Вспомнил одно место где можно посмотреть про награды.

ВЫСОЧАЙШИЕ НАГРАДЫ,
ВСЕМИЛОСТИВЕЙШЕ ПОЖАЛОВАННЫЕ
...
В 6-й день декабря 1912 года.
...
Порта Императора Александра III:
...
врачу, коллежскому асессору Когану – орд. Св. Станислава 2-й степ.
...
В 6-й день декабря 1914 года.
...
Экспедиции для поисков старшего лейтенанта Седова:
...
врачу, надворному советнику Когану – орд. Св. Анны 2-й степ.
...
В 12-й день ноября 1915 года.
...
За отлично-усердную службу и труды, понесенные в экспедиции для поисков лейтенанта Брусилова и геолога Русанова:
...
Надворным советникам: ... младшему врачу 2-го Балтийского флотского экипажа, Когану – орд. Св. Владимира 4-й степ.

Теперь действительно все.

С уважением, В.

 Отправлено: 13.04.13 20:58. Заголовок: http://s09.radikal.r..

КОГАН Евгений Евгеньевич

Ист. Бархатов и Функе

С уважением, Вл.

 Отправлено: 13.04.13 21:23. Заголовок: ВЛАДИБОРЪ пишет: Ис..

ВЛАДИБОРЪ пишет:

цитата:

Ист. Бархатов и Функе

У них это - подпоручик Лофицкий. А Коган на этой же странице вверху - первый:

 Отправлено: 13.04.13 22:23. Заголовок: Alchel пишет: У них..

Alchel пишет:

цитата:

У них это - подпоручик Лофицкий. А Коган на этой же странице вверху - первый:

Да, Вы правы, я ошибся.

С уважением, Вл.

 Отправлено: 16.04.13 11:59. Заголовок: Александр пишет: Су..

Александр пишет:

цитата:

Сумцев Михаил Павлович, врач

Вопросу про персонал "Монголии" уже больше 5 лет, но только сейчас обратил внимание на затруднение.

Дело такое. Существуют "Российские медицинские списки" - перечень врачей империи за разные годы с очень краткими биографическими сведениями.
Рассматриваем списки:
на 1904 год есть только один врач с такой фамилией


Запись 1908 года повторена в Медицинских списках 1913 и 1916 гг., то есть М.П.Сумцов служил там и в войну.
Его можно отыскать и в ПК Таврической губернии


Известно, что "Приморская санатория" в войну была под патронатом ЕИВ Александры Федоровны.

Некоторое время назад я разгадывал фотозагадку - на сайте Кирилла Финкельштейна есть фотографии военной (ПМВ) поры из жизни Евпаторийской санатории (Кирилл мне их прислал в хорошем разрешении, но пока показываю доступные в сети)
Вот, например



Это с сайта
http://kfinkelshteyn.narod.ru/Evpatoria/hospital_8.htm
Есть и другие фотографии.
Мой интерес вызвал персонаж с артурским знаком
[/URL]

Если мы знаем, что М.П.Сумцов был на "Монголии", то это именно он.

Но... На "Монголии" был и известный врач Сергей Романович Миротворцев. Вот, что он писал об отряде Красного Креста.
"Наш отряд состоял из главного врача Р.Р.Киноста, двух врачей-терапевтов Владимира Павловича Сумцова и Александра Валентиновича Ковалевского, доктора Леонида Николаевича Покровского..." (С.Р.Миротворцев, Страницы жизни, Л. Медгиз, 1956, с. 25). Я думаю, что Сергей Романович допустил ошибку - имена врачей отряда он приводит, опираясь на отчет главноуправляющего РОКК по Квантуну (егермейстера И.П.Балашова), который цитирует на с. 47 (там врачи названы именно так).
1. Но в Медицинских списках Империи нет
- Владимира Павловича Сумцова
- нет и Александра Валентиновича Ковалевского, а есть Владимир Павлович Ковалевский
- нет и Леонида Николаевича Покровского (существовал Леонид Иванович, но при этом неясно, был ли Леонид Иванович в Порт-Артуре)
2. Существует брошюра Б.А.Нахапетова "Медицинская помощь осажденным в Порт-Артуре" (М, "Спутник", 2005, 47 с), где в приложении перечислены порт-артурские врачи. Анализ списка показал, что в нем довольно много ошибок (см., например, статью "Кто Вы, N.S? Идентификация автора порт-артурского дневника" (Д.К.Николаев, С.А.Харитонов, Россия и АТР, 2011, №4, 149-155 http://www.riatr.ru/2011/4/149-155.pdf), где указана одна из ошибок Нахапетова, но есть и явные другие.
3. Поэтому я думаю, что у Миротворцева, Балашова, Нахапетова (надо перечитать еще дневник Баумгартен, он есть, но давно не перечитывал) доктор Сумцов назван Владимиром ошибочно.

В книге Миротворцева есть фото (полиграфия там плохонькая) санитарной группы на "Монголии", принимавшей участие в походе 28 июля. Поскольку сама "Монголия" участия в бою не принимала, то назовем ее выход с эскадрой походом.


Один из врачей в группе, по моему мнению, весьма походит на врача-артурца из "Евпаторийской санатории"

брови, опущенные внешние уголки глаз, вообще общее строение лица и фасон растительности

Но в Евпатории служил Михаил Павлович Сумцов, и Александр в первом посте темы так и называет врача с "Монголии".
Но в то же время, допуская возможность ошибок мемуаристов, мы не можем запросто от них отмахнуться, а они называют врача Владимиром.

Вопросов, собственно, два

1. Как полагаете, похож врач с "Монголии" на врача с артурским знаком и В4м из Евпатории с учетом разницы в возрасте в 10 лет?
2. Есть ли какие-нибудь документы по "Монголии", где бы врач назывался именно Михаилом Павловичем?

 Отправлено: 16.04.13 12:54. Заголовок: Ковалевский Владимир..

Ковалевский Владимир Павлович мл.судов.врач лекарь Монголия, Паллада св. Станислав 3 ст. с мечами (1904), св.Анны 2 ст. с мечами (1906), св. Станислава 2 ст. с мечами (1907), св.Владимир 4 ст. с мечами (1907) Коллеж.советник (1911). Расстрелян в 1917 г.

Покровский Александр Валентинович лекарь Монголия Анна 2 ст мечи (1906), Станислав 3 ст мечи (1907) Надвор.советник (1911).

У Миротворцева просто какая-то путаница с фамилиями и именами-отчествами - они попросту пересортировались.

 Отправлено: 16.04.13 14:10. Заголовок: Сумцов, Михаил Пав..

Сумцов, Михаил Павлович.
Мочекислый инфаркт новорожденных: дис не степ.д-ра медицины / Михаил Павлович Сумцов. - СПб. : Тип.Штаба Отд.Корп.Жандармов, 1903. - 51,[1],51 c.,[1] л.ил. - (Серия доктор.дис.,допущ.к защите в Имп.Воен.-Мед.Акад.в 1903-1904 учеб.г. ; №29). - Б. ц.

Судя по теме диссертации, он вполне мог быть не из Морского ведомства, а добровольцем.

 Отправлено: 16.04.13 19:08. Заголовок: Alchel Спасибо! Я т..

Alchel
Спасибо! Я так и думал, но нужно либо подтверждение по документам, либо (хотя бы) консолидированное мнение, что Владимир Павлович Сумцов - это ошибка
"Мочекислый инфаркт новорожденных" - это, конечно..., но это не дает нам пока уверенности, что человек, написавший про новорожденных, поехал лечить раненых солдатиков в Артур от цынги и дизентерии

 Отправлено: 16.04.13 19:48. Заголовок: У Миротворцева "..

У Миротворцева "Владимир Павлович" - это отчество оторванное от Ковалевского и прикрепленное к Сумцову. Так же как "Александр Валентинович" - припаенное к Ковалевскому от Покровского. Там или строчки у него посбивались или с памятью чего-то (очень похоже на сбой столбцов в таблице или журнале, разбитом на колонки).

А "Леонидом Николаевичем" который приписан Покровскому на Монголии был студент ИВМА Григорьев.

Поэтому искать смысла в фразе "Владимир Павлович Сумцов" - вообще не вижу смысла.

 Отправлено: 16.04.13 21:46. Заголовок: Alchel Я с Вами сог..

Alchel
Я с Вами согласен по сути, но не по форме. ЕСТЬ источники, где Сумцова называют В.П.
http://omop.su/article/48/33892.html
Миротворцев
Нахапетов
Все они базируются, видимо, на СДВИГЕ СТОЛБЦОВ.

И есть рассуждения о сдвиге столбцов. Рассуждения ПРАВИЛЬНЫЕ, но я не имею документального подтверждения, что хотя бы ГДЕ-ТО Сумцова в печатном аутентичном источнике назвали Михаилом с упоминанием его присутствия в Артуре.
Да, я уверен, что он МИХАИЛ, но кто-то, кроме нас с Вами, его так называл?
Это вопрос перфекционизма. Я и парные портреты (без описания проблемы) жене показал, она говорит - ну одно лицо. Но сослаться на мнение жены, которое мне дороже тысяч других мнений, все-таки мало....

Я сразу и хочу заявить - я не спорю, я ищу подтверждения того, что и Вы, и я теперь знаем. Мне нужно, чтобы в документах по "Монголии" был назван МИХАИЛ.

И вопрос по диссертации остается. Не указана степень доктора у М.П.Сумцова в медицинских списках. Не защитил? поехал в Артур вместо защиты?

 Отправлено: 17.04.13 16:15. Заголовок: Из дневника О.А. фон..

Из дневника О.А. фон Баумгартен - сестры милосердия на "Монголии"
"В осажденном Порт-Артуре". СПб, 1906

4 мая.
"Вечером, с железнодорожной станции отсылают обратно десять санитаров, а требуют врача. Посылают акушера Сумцова" (с. 58)
5 мая
"Доктор Сумцов еще вчера вечером уехал на санитарном поезде к Кинчжоу" (там же)
Угу, акушер по мирной специальности... Вот он, "мочекислый инфаркт новорожденных" - тема диссертации М.П.Сумцова. Косвенное, но подтверждение.

 Отправлено: 28.04.13 22:11. Заголовок: Из Высочайшего прика..

Из Высочайшего приказа по гражданскому ведомству 22 июня 1906 № 57.
"... По Российскому Обществу Красного Креста. За отличия, оказанные при осаде крепости Порт-Артур. Награждаются...орденом Св.Анны 2-й степени с мечами:неимеющий чина врач-ординатор плавучего лазарета общества "Монголия" МИХАИЛ СУМЦОВ..."
Кажется, все ясно.

 Отправлено: 29.04.13 07:14. Заголовок: александр л Спасиб..

александр л

Спасибо. Все встало на свои места.
Сумцова звали Михаил Павлович, он был на "Монголии", на фотографии из книги Миротворцева, по всей вероятности, именно он. Пока нет ВП о Владимире 4 ст. с мечами, но, может, и найдется. Во всяком случае, у меня сомнений в идентификации врача из Евпатории нет.
Кирилл Финкельштейн разрешил показывать фотографии из его коллекции без купюр.
Вот еще одно изображение М.П.Сумцова в Евпатории, уже в чине статского советника.

 Отправлено: 16.11.13 12:06. Заголовок: Здравствуйте, Дмитри..

Здравствуйте, Дмитрий.
Хотелось бы прояснить картину с судьбой студентов ИВМА, направленных на РЯВ. Мне известно о 9-ти, которые были командированы в феврале 1904 г. на ГС РОКК "Монголия". Это:
Греков Фёдор Спиридонович, студент Императорской Военно-медицинской академии
Григорьев Леонид Николаевич, студент Императорской Военно-медицинской академии
Громов Александр Николаевич, студент Императорской Военно-медицинской академии
Кедрин Борис Александрович, студент Императорской Военно-медицинской академии
Коган Евгений Евгеньевич, студент Императорской Военно-медицинской академии
Котов Михаил Михайлович, студент Императорской Военно-медицинской академии, а также
Подсосов Алексей Викторович,
Лютинский Валериан Валерьевич,
Ванновский Виктор Андреевич.
В списках морских врачей РГА ВМФ за 1911 и 1916 г. г. приведены сведения только по 5-м из них:
Лютинском, Григорьеве, Кедрине, Когане и Ванновском.
Известно, что Подсосов click here и Громов click here были переведены в полевые госпитали.
Не могли ли перейти в армейское подчинение Греков и Котов? И что про них известно?.

 Отправлено: 16.11.13 18:04. Заголовок: Вячеслав Прошу про..

Вячеслав

Прошу прощения, что вмешиваюсь в ваш диалог с Дмитрием, но просто есть под рукой вот такая информация - возможно, что она Вам будет полезна:
Ванновский Виктор Андреевич - 07.02.1907 г. удостоен звания лекаря с отличием. Диплом получен 31 августа 1907 г. Коллеж.асессор(25.08.1909). Прогрессировала полученная им после отравления газами во время боя в Желтом море болезнь легких и гортани. Умер 30.10.1912 г. Похоронен на Севастопольском городском кладбище.

Греков Федор Спиридонович - Лекарь (1907). На 1909 г. мл.врач войсковой больницы ст. Шелопугинская Забайкальской губернии.

Григорьев Леонид Николаевич - Лекарь (1907). На 1909 г. вольнопрактикующий врач в Санкт-Петербурге. На 1916 г. - коллеж.асессор, Гор.школа врачей г. Петроград. Остался в СССР. Врач детский и внутренних болезней в г. Ленинграде на 1924 г.

Громов Александр Николаевич - Лекарь (1907). На 1909 г. - мл.врач 14-й арт.бригады г. Кишинев. Надвор.советник, мл. врач 14 арт.бригады г. Петроград на 1916 г. Остался в СССР. Воен.врач Ленинградского округа. Главный врач госпиталя ВВС Балтийского флота после 1924 г. Умер осенью 1927 года.

Кедрин Б.А. – надвор.советник. На 1909 г. – мл.врач 66 пех.полка п. Холм Люблинской губернии.

Коган Е.Е. - Коллежский асессор (04.06.1909), Надворный советник (04.06.1913), Коллежский советник в отставке (1917). Остался в СССР. Пропал без вести в блокадном Ленинграде в 1942 г.

Котов М.М. – В 1909-1916 г.г. мл.врач 30 Восточно-Сибирского пехот.полка г. Красноярск Енисейской губернии.

Подсосов А.В. – По возвращению с РЯВ был осужден за торговлю нелегальной литературой. В 1907 г. окончил Военно-медицинскую академию. На 1909 г. – врач в санитарном поезде в Брест-Литовске Гродненской губернии. Затем служил в в Харбине (Манчжурия). В Первую мировую войну мобилизован и служил в Енанге, на Мурманском побережье, в ста километрах от гирла Белого моря. На 1916 г. – врач, завед. Сосьвинького завода Верхотурского уезда Пермской губернии. В годы Гражданской войны работал в екатеринбургской Комиссии социального обеспечения, когда же город заняли войска адмирала Колчака, оказался под арестом по обвинению в сотрудничестве с большевиками.Следствие закончилось ничем, и Подсосов был освобожден и мобилизовали в армию. Отправлен на фронт. С белогвардейцами Подсосов дошел до Уфы, где его свалил сыпной тиф. Во время отступления больного Подсосова везли до Омска, где он и был оставлен. На 1924 г. работал санитар.и детский врач, заведующим Дорздравом Пермской ж/д. г. Екатеринбург. Организатор детского санатория на Седьмой Версте, студенческой поликлиники, детского изолятора. Работал главным врачом Свердловской железной дороги. Создал Общество помощи больным детям. Его стараниями создано 70 детских площадок в городе и детская экскурсионная база в Хосте, куда курсировал специальный поезд из Свердловска. Писатель-фантаст. Умер в 1956 году.

Лютынский В.В. – Лекарь (1908). На 1909 г. – мл.врач 16 улан.полка Ур. Царские колодцы Сигнахского уезда Тифлиской губернии.С марта 1910 г. мл. ординатор Севастопольского военно-морского госпиталя. В 1-ю мировую войну ст. врач «Императрица Екатерина Великая». С июля 1917 г. ст. помощник зав. эвакуационным отделом при Штабе начальника Тыла флота, а с октября 1917 г. на той же должности при Штабе командующего Транспортной флотилией, старший врач Черноморского флотского экипажа. В феврале 1918 г. назначен помощником санитарного инспектора Севастопольского порта. В конце 1918 г. назначен гл. врачом Севастопольского военно-морского госпиталя. В 1919-1920 г.г. в белом Черноморском флоте, с июня 1919 г. мл., затем ст.ординатор госпиталя. До 1920 г. заведующий медицинской частью штаба генерала Врангеля. С 27.11.1920 г. работал заведующим отделением в Институте физических методов лечения г. Севастополь Крымской республики. Умер в Севастополе.

 Отправлено: 16.11.13 22:44. Заголовок: Спасибо, Alchel. Т..

Спасибо, Alchel.
Теперь понятно, почему их не было в архиве ВМФ.
Хорошо бы еще уточнить награды Грекова, Котова и Подсосова за оборону Порт-Артура.
Морские врачи и Громов были награждены орденами Станислава и Анны 3 ст. с мечами, медалями в память РЯВ и Красного креста. Дополнительно Григорьев и Коган получили серебряные медали за храбрость на Георгиевской ленте, а Кедрин и Ванновский ЗОВО.
У Лютинского не отмечено наград, только памятные медали к 300-летию дома Романовых и к 200-летию победы при Гангуте.

 Отправлено: 18.11.13 03:39. Заголовок: Прилагаю выдержки из..

Прилагаю выдержки из медицинских списков на 1908,1914 и 1916 год. Отсутствие персоны в списках с высокой вероятностью означает смерть ранее 1914 года (Ванновский, Греков). Список 1916 малоинформативен, поскольку он либо повторяет довоенную должность, либо не указывает никакой. Собственно, Alchel уже практически все рассказал, небольшие дополнения по Грекову и Кедрину. И годы рождения.

структура записи такая - после имени две цифры (напр. 80 -год рождения -1880), затем год получения звания лекаря, должность



С наградами надо разбираться отдельно. Подумаю, как...

 Отправлено: 18.11.13 06:19. Заголовок: Dmitry_N Я думаю, ..

Dmitry_N

Я думаю, что нужно найти приказы о награждении за 19.09.1905 г. и 22.07.1906 г. - по крайней мере у троих из вышеперечисленных - эти даты повторяются при награждении.

Кстати сказать, в Летописи РЯВ - я эти приказы, увы, не нашел.

 Отправлено: 18.11.13 08:44. Заголовок: Alchel Именно так,..

Alchel

Именно так, но нужно обратиться за помощью к александру л, поскольку это приказы по гражданскому ведомству (по РОКК). Александр ими располагает.
Впрочем, он их мне присылал, надо посмотреть.

Вот вырезка, касающаяся студентов, спасибо Александру Л, это из "Правительственного вестника"

 Отправлено: 18.11.13 14:50. Заголовок: Dmitry_N пишет: Во..

Dmitry_N пишет:

цитата:

Вот вырезка, касающаяся студентов, спасибо Александру Л, это из "Правительственного вестника"

Спасибо.
Добавились награды Грекову, Подсосову и Лютынскому, а также Мельдеру и Кузнецову. Пока нет Котова.
Известен ли полный список студентов ИВМА, направленных в Порт-Артур?

 Отправлено: 18.11.13 15:18. Заголовок: Вячеслав Согласно ..

Вячеслав

Согласно работе Б.А.Нахапетова "Медицинская помощь осажденным в Порт-Артуре" М, 2005
список выглядит так:



но сами видите - работа не без огрехов.

Про Штуцера информации много, ее легко найти в сети.

 Отправлено: 18.11.13 15:34. Заголовок: Dmitry_N Спасибо. ..

Dmitry_N

Спасибо.

Опять же, здесь нет Котова. И непонятно, кто из ИВМА

 Отправлено: 18.11.13 15:47. Заголовок: Вячеслав пишет: И н..

Вячеслав пишет:

цитата:

И непонятно, кто из ИВМА

кабы было все понятно, что бы нам-то оставалось делать? В приказе о наградах перечислены студенты ИВМА,
Архангельский - не точно, но судя по всему - ИМУ,
Горловский А.Д. - сказать трудно, вряд ли ИВМА, больше похоже на университет, но какой? Служил то под Мурманом, то в Фергане, то на Харьковщине.
Иванов И.А. - тоже неясно, наверное, не ИВМА, служил на Амурской ж.д.
Щеглов и Штуцер - из ИМУ


А не мог Котов уехать еще до начала осады?
Это решается с помощью его послужного в РГВИА.

Любопытно, что в "Новом крае" во время осады публиковалась реклама услуг врача, которого в городе уже не было. Видимо, оплачена была реклама. Сам врач уехал, а объявления продолжали печатать.

 Отправлено: 18.11.13 16:41. Заголовок: Котов был в списках ..

Котов был в списках персонала Монголии, которые составлены после мая 1904г.\
Т. е. его перевод на армейское довольствие мог быть с июня.

 Отправлено: 21.11.13 10:04. Заголовок: В 1909 г. Коган Е.Е...

В 1909 г. Коган Е.Е. составил отчет по работе врачебно-санитарного персонала ГС Монголия. Привожу преамбулу к нему.
Отчет Когана Е.Е. 25 апреля 1909 г.
1-й санитарный отряд Красного креста был сформирован в Петербурге для обслуживания плавучего госпиталя «Монголия».
Отряд выехал из Санкт-Петербурга 1 февраля и прибыл в Порт-Артур 27 февраля 1904 г.
Состав отряда:
Старший врач
Четыре мл. врача
Девять студентов 4 курса ИВМА
Одиннадцать сестер милосердия
Три фельдшера
Провизор
Пятьдесят санитаров.
Отряд снабжен инструментом, аптекой и перевязочным материалом для 300 больных на 6 месяцев

 Отправлено: 18.12.13 14:09. Заголовок: Докладная записка К..

Докладная записка Кинаста Ястребову И. В.

click here

Краткий очерк Когана Е. Е. о деятельности санитарного отряда на Монголии

click here

click here

click here

 Отправлено: 18.12.13 14:44. Заголовок: Вячеслав, спасибо! Н..

Вячеслав, спасибо!
Но просьба - перезалейте документы, убрав галочку "уменьшить размер до 640" - почти нечитабельно. Там на qip стоит по умолчанию галка.
Либо воспользоваться сервисом http://ifotki.info/ , где нет такого по умолчанию.

 Отправлено: 18.12.13 17:00. Заголовок: Dmitry_N пишет: Вяч..

Dmitry_N пишет:

цитата:

Вячеслав, спасибо! Но просьба - перезалейте документы, убрав галочку "уменьшить размер до 640" - почти нечитабельно.

Исправил.

 Отправлено: 18.12.13 18:16. Заголовок: Вячеслав Спасибо! ..

Вячеслав

Спасибо! Теперь хорошо...
что тут сказать? особо и нечего... Приехали, трудились. что там после 28 июля - вообще загадка. Много было работы и мало, по Когану не видно. Как пошла мясорубка на Высокой - все на берег...

 Отправлено: 23.12.13 15:25. Заголовок: с Котовым все решило..

с Котовым все решилось - не было его в Артуре в осаде.

 Отправлено: 30.12.13 13:38. Заголовок: Dmitry_N пишет: с К..

Dmitry_N пишет:

цитата:

с Котовым все решилось - не было его в Артуре в осаде.

Спасибо. Стало яснее. Но все равно сумерки.
В самом начале этой темы Котов перечислен в составе г.с. Монголия. А когда этот список составлялся?.
Для меня во всех исследованиях печка - это мой дед. А он был переведен на Цесаревич 5 мая. А прибыл из Петербурга со всеми студентами 27 февраля на Монголию. Но в приведенном выше перечне состава Монголии его нет.
Два варианта:
или список составлен после 5 мая, тогда почему в нем Котов?
или Ванновский до Цесаревича был не на Монголии. а где то еще.
В его послужном списке первым местом службы указан Цесаревич.
Опять же в этом перечне нет Подсосова и Лютынского. В Вашей ссылке на Нахапетова - Котова нет, Подсосов указан во 2-м санитарном отряде, Но Лютынский озвучен на Монголии.
Кстати, зашел вчера с внуком в новые залы Военно-морского музея. там открылась экспозиция по периоду РЯВ. Много моделей кораблей 1-й Тихоокеанской эскадры. Но Монголии нет. И Цесаревича тоже нет, только картина на стене.

 Отправлено: 31.12.13 17:32. Заголовок: Ну что тут скажешь? ..

Ну что тут скажешь?

Список Монголии даже и после мая мог содержать Котова, поскольку он был командирован для сопровождения. . Никто ведь не думал, что осада будет безнадежной, да и вообще не думали, что войну можем проиграть. Вот с севера сейчас ударят, блокаду снимут, Котов и вернется...
Тут важно одно - объяснение тому, что Котова нет в списке награжденных, найдено, он не был в осаде.

 Отправлено: 04.02.14 00:09. Заголовок: http://f5.s.qip.ru/~..

 Отправлено: 08.07.14 05:59. Заголовок: Подсосов отмечен кре..

Подсосов отмечен крестиком. И год 1904.