Отправлено: 28.03.15 16:30. Заголовок: Алгоритм поиска информации по нижнему чину, служившему на Балтийском флоте в начале 20-го века?

Я занимаюсь поиском информации по моему прадеду. В настоящий момент из различных источников (в основном - его личное дело 1915-21 г.г. с завода) удалось узнать что:

- он был 1879 г.р.
- крестьянин, старообрядец
- родом из деревеньки в Могилевской губернии (уезд, волость и название деревни известны)
- срок его службы исчислялся с 1901 года
- во время Первой Мировой Войны он был ратником 1-го разряда МОРСКОГО ополчения (запись от апреля 1917 г.)
- в вышеупомянутом личном деле также написано "моряк", но без каких-либо других деталей
- на осень 1915 года имел жену и одного ребенка
- в 1915-1921 г.г. он работал установщиком (видимо, тогда так назывался электромонтажник) в "Обществе Электрического Освещения 1886 г." (сегодняшнее "Ленэнерго") в СПб
- болел инфлюэнцей в тяжелой форме в Обуховской больнице с 8-го по 17-е июня 1919 г.

Все вышеописанное коррелирует с рассказами бабушки о том, что в свое время прадеда призвали на флот, где он долго служил, прежде чем в 1910-13 г.г. купить дом и землю под Питером и осесть здесь. Поэтому, со значительной долей вероятности, он был сверхсрочником. Но это уже предположение. "Железные" факты только те, что приведены выше.

Вопрос: каков должен быть алгоритм поиска информации по такому человеку? Если твердо известно только то, что он был призван на службу в конце 1900 года и попал на Балтфлот. Ни экипаж, ни корабль при этом неизвестны. Существовало ли на тот момент на Балтфлоте какое-то централизованное место ("учебка", "карантин", и.т.д.), куда все новобранцы попадали в первую очередь и откуда через какое-то время уже распределялись по кораблям и экипажам флота? И, если да, то сохранились ли в РГА ВМФ архивы данного подразделения, особенно в части учета и распределения новобранцев?

Заранее спасибо.

 Отправлено: 28.03.15 20:40. Заголовок: GREAKLY пишет: Суще..

GREAKLY пишет:

цитата:

Существовало ли на тот момент на Балтфлоте какое-то централизованное место ("учебка", "карантин", и.т.д.), куда все новобранцы попадали в первую очередь и откуда через какое-то время уже распределялись по кораблям и экипажам флота?

http://lepassemilitaire.ru/otryad-novobrancev-1-j-minnoj-divizii-baltijskogo-flota-1911-1912-boris-arskij/
Просто в качестве информации для размышления.
С уважением, oigen999.

 Отправлено: 29.03.15 01:00. Заголовок: oigen999 пишет: htt..

oigen999 пишет:

цитата:

http://lepassemilitaire.ru/otryad-novobrancev-1-j-minnoj-divizii-baltijskogo-flota-1911-1912-boris-arskij/ Просто в качестве информации для размышления.

Прочитал. Спасибо. Но яснее не стало. В приведенной Вами ссылке описаны будни либавского отряда новобранцев. Сколько таких отрядов было на Балтике? Сохранились ли их архивы и, если да, то где? Могут ли в них быть записи о распределении новобранцев по кораблям и экипажам? И, если учесть, что прадед, предположительно, служил в Петербурге или в области, сколько здесь было подобных отрядов?

 Отправлено: 29.03.15 02:07. Заголовок: Арский, увы, тут не ..

Арский, увы, тут не при чём - уже совсем другое время.
Никакого централизованного учёта мне не попадалось, только уже "алфавиты" по каждому экипажу отдельно, составленные по году призыва.

 Отправлено: 29.03.15 02:43. Заголовок: Dirk пишет: Никаког..

Dirk пишет:

цитата:

Никакого централизованного учёта мне не попадалось

Неужели по Балтийскому флоту в архиве не осталось даже следов подобной комиссии? Никогда не существовала или документы не дожили до наших дней?
С уважением, oigen999.

 Отправлено: 29.03.15 16:03. Заголовок: Dirk пишет: Никаког..

Dirk пишет:

цитата:

Никакого централизованного учёта мне не попадалось, только уже "алфавиты" по каждому экипажу отдельно, составленные по году призыва.

Правильно ли я Вас понимаю, что если на Балтике не существовало такой же комиссии как вышеприведенная черноморская, то нужно будет просматривать данные по каждому экипажу? Сколько таким экипажей существовало на Бальфлоте и сколько из них базировались в Петербурге и окрестностях? Мог ли новобранец попасть напрямую на корабль, минуя экипаж? Где, обычно, происходидо принятие присяги и прохождение "курса молодого бойца"?

И еще один момент. Мой прадед был 1879 года рождения. То есть, 21 год ему исполнился в 1900 году. И, соответственно, призвать его должны были осенью 1900 года. Однако, срок службы считался с 1901 года. По факту же, он мог попасть на флот как в конце 1900 г., так и в начале 1901 г. Вопрос: понадобится просматривать алфавиты за 1900 или 1901 г.г.?

 Отправлено: 29.03.15 16:31. Заголовок: GREAKLY пишет: то н..

GREAKLY пишет:

цитата:

то нужно будет просматривать данные по каждому экипажу?

Вы зря не прочитали внимательно ответ на Цусиме по УМО. Начинать поиск проще всего с этого варианта. Если версия с Минной школой - ложная, то это быстро выяснится. И тогда уже можете "погружаться" в экипажные дела.
Т.е., проще всего начинать поиск с наименее трудоемкой и трудозатратной по времени версии.

 Отправлено: 29.03.15 23:07. Заголовок: GREAKLY пишет: Вопр..

GREAKLY пишет:

цитата:

Вопрос: понадобится просматривать алфавиты за 1900 или 1901 г.г.?

Если срок службы 1901, то просматривать надо алфавиты за 1901 г.

 Отправлено: 30.03.15 14:06. Заголовок: ркр065 пишет: Вы зр..

ркр065 пишет:

цитата:

Вы зря не прочитали внимательно ответ на Цусиме по УМО. Начинать поиск проще всего с этого варианта. Если версия с Минной школой - ложная, то это быстро выяснится. И тогда уже можете "погружаться" в экипажные дела.

Я ни в коем случае не отметаю версию про УМО. И естественно проверю ее в первую очередь. Но что делать, если я приеду в архив, и уже через 15 минут эта версия не подтвердится? По какому алгоритму искать информацию дальше (какую и где)? Поэтому я и задаю эти вопросы, чтобы сразу иметь наготове "план Б":

цитата:

Правильно ли я Вас понимаю, что если на Балтике не существовало такой же комиссии как вышеприведенная черноморская, то нужно будет просматривать данные по каждому экипажу? Сколько таких экипажей существовало на Бальфлоте и сколько из них базировались в Петербурге и окрестностях? Мог ли новобранец попасть напрямую на корабль, минуя экипаж? Где, обычно, происходидо принятие присяги и прохождение "курса молодого бойца"?

 Отправлено: 30.03.15 14:07. Заголовок: Боярин пишет: Если ..

Боярин пишет:

цитата:

Если срок службы 1901, то просматривать надо алфавиты за 1901 г.

Даже если, гипотетически, он мог попать на флот уже в ноябре-декабре 1900 года?

 Отправлено: 30.03.15 16:01. Заголовок: GREAKLY Чтобы не пу..

GREAKLY
Чтобы не путаться с экипажами и другими "теоретическими" вопросами - посмотрите эту тему
http://kortic.borda.ru/?1-5-0-00000229-000-0-0-1427410503
Вы пытаетесь противопоставить экипаж и корабль. Это ошибочный посыл. В рассматриваемый период все матросы и офицеры расписывались по экипажам (это береговая флотская административная "единица"). Команда корабля набиралась (комплектовалась) из числа моряков и офицеров того флотского экипажа, к которому был "приписан" этот корабль. При этом тот или иной матрос или офицер продолжал числится за своим флотским экипажем, а после окончания службы на корабле (например, после завершения кампании) возвращался в наличие своего экипажа.
Если человек служил, то его "следы" должны остаться в делопроизводстве одного из ФЭ БФ. Но, как Вы видите, ФЭ было много. Чтобы отыскать человека, нужно смотреть документы всех ФЭ. А там - как повезет.

 Отправлено: 30.03.15 16:32. Заголовок: GREAKLY пишет: Даже..

GREAKLY пишет:

цитата:

Даже если, гипотетически, он мог попать на флот уже в ноябре-декабре 1900 года?

Ещё раз.
Люди, родившиеся во 2-й половине года, попадали под призыв в октябре-ноябре 1900 г.
Родившиеся в начале года призывались в январе-феврале 1901 г.
В обоих случаях срок службы считается с 1.01.1901

 Отправлено: 31.03.15 00:55. Заголовок: Боярин пишет: Ещё р..

Боярин пишет:

цитата:

Ещё раз. Люди, родившиеся во 2-й половине года, попадали под призыв в октябре-ноябре 1900 г. Родившиеся в начале года призывались в январе-феврале 1901 г. В обоих случаях срок службы считается с 1.01.1901

Простите, но все равно путаюсь. Допустим, мой прадед родился в начале 1897 года. Двадцать один год ему исполнился в начале 1900 года и, соответственно (если я Вас правильно понял), он был бы призван в феврале-марте 1900 года. В таком случае, с какого момента у него считался бы срок службы: с 1900 или 1901 г.г.? И в каком году он появился бы в списках соответствующего флотского экипажа?

С другой стороны, в "заводском" деле моего прадеда записано, что срок его службы был с 1901 года. С учетом того, что он был 1879 г.р., означает ли это автоматически, что его день рождения был во второй половине года и на флот он ушел осенью? В противном случае (если бы его ДР был в первой половине года), его бы забрали еще весной и срок службы считался бы с 1900 года, так?

Главный вопрос: обязательно ли совпадает год начала срока службы и год появления новобранца в списках экипажа? Допустим, моего прадеда забрали в октябре 1900 года. И хотя, формально, срок его службы считался только с 1901 года, мог ли он появиться в списках экипажа уже в ноябре-декабре 1900 года?

 Отправлено: 31.03.15 02:18. Заголовок: ркр065 пишет: Чтобы..

ркр065 пишет:

цитата:

Чтобы не путаться с экипажами и другими "теоретическими" вопросами - посмотрите эту тему http://kortic.borda.ru/?1-5-0-00000229-000-0-0-1427410503 Вы пытаетесь противопоставить экипаж и корабль. Это ошибочный посыл. В рассматриваемый период все матросы и офицеры расписывались по экипажам (это береговая флотская административная "единица"). Команда корабля набиралась (комплектовалась) из числа моряков и офицеров того флотского экипажа, к которому был "приписан" этот корабль. При этом тот или иной матрос или офицер продолжал числится за своим флотским экипажем, а после окончания службы на корабле (например, после завершения кампании) возвращался в наличие своего экипажа. Если человек служил, то его "следы" должны остаться в делопроизводстве одного из ФЭ БФ. Но, как Вы видите, ФЭ было много. Чтобы отыскать человека, нужно смотреть документы всех ФЭ. А там - как повезет.

Большое спасибо за ответ. Тему просмотрел. Правильно ли я понимаю, что на Балтике было 27 экипажей + гвардейский. Из них 1-й, 6-й, 9-й и 15-й находились в Либаве,
гвардейский, 7-й, 8-й, 14-й, 18-й - в С.-Петербурге, а остальные - в Кронштадте. То есть, с учетом того, что прадед служил в СПБ или Кронтштадте мне нужно будет как минимум просмотреть алфавиты 24-х экипажей за 1900 и 1901 г.г?

 Отправлено: 31.03.15 03:54. Заголовок: Так все-таки как на ..

Так все-таки как на Балтике происходили прием и распределение новобранцев? На Черноморском флота существовала специальная комиссия (см. выше). Кроме того, в РГА ВМФ есть вот такой фонд:

Ф. 1113. ВРЕМЕННЫЙ СБОРНЫЙ ПУНКТ В КРОНШТАДТЕ.

Дел 4; 1907-1908,1910-1912

Оп. 1

Приказания по дежурству офицеров; списки прибываемых новобранцев; алфавитный список новобранцев сборного пункта.

То есть, некий аналог черноморской комиссии существовал. Но данные почему-то есть только за 1907-1912 г.г. Означает ли это что документы за другие годы не сохранились или что до этого момента данные функции выполняло какое-то другое подразделение?

И вот это:

Ф. 933. 2-й БАЛТИЙСКИЙ ФЛОТСКИЙ ЭКИПАЖ. С.-Петербург (1906-1918).

Дел 1696; 1899-1918

Оп. 1

Приказы начальника отряда новобранцев и командира экипажа по строевой и хозяйственной части; циркуляры, смотровые отчеты по армии и флоту и по штабу Кронштадтского порта; переписка с Главным Морским штабом и с заведующим мобилизационной частью о мобилизации кондукторов и матросов; рапорты командиров судов об арестах офицеров и кондукторов; следственные дела; переписка по личному составу.

Скажите, отряд новобранцев существовал в каждом экипаже или это было изобретение только 2-го?

 Отправлено: 31.03.15 08:08. Заголовок: GREAKLY пишет: Допу..

GREAKLY пишет:

цитата:

Допустим, мой прадед родился в начале 1897 года. Двадцать один год ему исполнился в начале 1900 года и, соответственно, он был бы призван в феврале-марте 1900 года. В таком случае, с какого момента у него считался бы срок службы: с 1900 или 1901 г.г.? И в каком году он появился бы в списках соответствующего флотского экипажа? С другой стороны, в "заводском" деле моего прадеда записано, что срок его службы был с 1901 года. С учетом того, что он был 1879 г.р., означает ли это автоматически, что его день рождения был во второй половине года и на флот он ушел осенью? В противном случае (если бы его ДР был в первой половине года), его бы забрали еще весной и срок службы считался бы с 1900 года, так? Главный вопрос: обязательно ли совпадает год начала срока службы и год появления новобранца в списках экипажа? Допустим, моего прадеда забрали в октябре 1900 года. И хотя, формально, срок его службы считался только с 1901 года, мог ли он появиться в списках экипажа уже в ноябре-декабре 1900 года?

Я исхожу из того, что у Вас в документе написано срок службы 1901 г. Значит, призван он был либо осенью 1900, либо в начале 1901. В любом случае искать следует в алфавите по сроку службы.
По 2-му вопросу могло быть по разному. забирали и в 22, и в 23.
Конечно обязательно. "Зачислен новобранцем в такой-то флотский экипаж". Если забрали в октябре-ноябре, то зарегистрировали в каком-нибудь уездном воинском присутствии, время идёт, и регистрация во фл. экипаже уже в январе года призыва.

 Отправлено: 31.03.15 22:23. Заголовок: Боярин пишет: Я исх..

Боярин пишет:

цитата:

Я исхожу из того, что у Вас в документе написано срок службы 1901 г. Значит, призван он был либо осенью 1900, либо в начале 1901. В любом случае искать следует в алфавите по сроку службы.

Возможно глупый вопрос, но все-таки. Подскажите, является ли тот факт, что в прадедовом личном деле с завода написано "ср. сл. 1901", 100% подтверждением того, что он служил "фактически" или нет? Я имею в виду следующее: будучи 1879 г.р. он подлежал призыву во второй половине 1900 г. и срок службы пошел бы у него с 1901 года. Допустим, осенью 1900 г. он явился в уездное воинское присутствие, но не вытянул жребий. Соответственно, по факту, ни на какую службу он бы не пошел и числился бы в запасе. Через какое-то время он мог бы переехать в СПб и устроиться работать "гражданским" матросом. Тогда в 1911 г. он был бы исключен из списков запасников из-за предельного возраста, а в 1915 г. попал бы в морское ополчение. Все бьется.

Просто я пытаюсь понять, означает ли запись в деле "ср. сл. 1901" то, что он действительно начал "фактически" (не в запасе) служить в 1901 году? Или это лишь показывает, что прадед (в современном понимании) был "1901 года призыва"?

 Отправлено: 31.03.15 22:37. Заголовок: Боярин пишет: Конеч..

Боярин пишет:

цитата:

Конечно обязательно. "Зачислен новобранцем в такой-то флотский экипаж". Если забрали в октябре-ноябре, то зарегистрировали в каком-нибудь уездном воинском присутствии, время идёт, и регистрация во фл. экипаже уже в январе года призыва.

Скажите, а алфавиты в экипажах составлялись раз в год или несколько раз?

 Отправлено: 31.03.15 23:08. Заголовок: GREAKLY пишет: ср. ..

GREAKLY пишет:

цитата:

ср. сл. 1901

Срок службы -- официальный термин. Если новобранец пошёл в воинское присутствие, значит призван. Просто так никто никуда не ходит.
Алфавитов составлялось несколько на год. Смотреть придётся все. Искомое, как правило, находится в конце последнего алфавита

 Отправлено: 01.04.15 11:54. Заголовок: Скажите, а алфавиты в экипажах составлялись раз в год или несколько раз?

Могу сказать только про архив Гв. Экипажа. На каждый призывной период - есть один том алфавита. Например: "Алфавит 1900-1901" в него попадают все призванные с осени - зимы и весны. Срок службы отсчитывается с нового года т.е. с 1901. (моего прадеда призвали в ноябре 1897, а срок службы пошел с 1 января 1898). В томе все призванные расположены в алфавитном порядке, вне зависимости от даты призыва.

 Отправлено: 01.04.15 14:47. Заголовок: Боярин пишет: Срок ..

Боярин пишет:

цитата:

Срок службы -- официальный термин. Если новобранец пошёл в воинское присутствие, значит призван. Просто так никто никуда не ходит.

Понял. Допустим, прадед осенью 1900 г. пришел в уездное воинское присутствие, вытянул жребий "НЕ служить", был зачислен в запас и ушел домой. Пробыл в запасе 10 лет, а затем в 1911 г. был снят с учета по достижению предельного возраста. При таком раскладе, может у него в "заводском" деле в 1915 г. появиться запись "ср. сл. 1901"?

 Отправлено: 01.04.15 20:11. Заголовок: Нет. В воинском прис..

Нет. В воинском присутствии Ваш прадед мог вытянуть жребий либо в армию, либо на флот. С 01.01.1901 пошла его 6-летняя (как правило) действительная служба. Срок выхода в запас 01.01.1907

 Отправлено: 01.04.15 22:46. Заголовок: GREAKLY пишет: Прав..

GREAKLY пишет:

цитата:

Правильно ли я понимаю, что на Балтике было 27 экипажей + гвардейский.

Откуда Вы взяли 27???
В сентябре 1891 года было введено Положение об управлении морскими командами на берегу, в результате чего были сформированы 1-й - 18-й флотские экипажи, которые были сведены в 1-ю (1-й - 9-й экипажи) и 2-ю (10-й - 18-й экипажи) флотские дивизии. Осенью 1899 года были дополнительно сформированы 19-й и 20-й флотские экипажи, включенные во 2-ю флотскую дивизию, при этом 10-й экипаж был переведен в 1-ю флотскую дивизию.
Помимо этого, существовали Ревельский флотский полуэкипаж и Свеаборгская отдельная флотская рота.
Гвардейский экипаж существовал совершенно обособленно и в основном комплектовал команды Императорских яхт, а также нескольких военных кораблей. Призыв в него осуществлялся по особым правилам и требованиям.

 Отправлено: 02.04.15 09:25. Заголовок: Боярин пишет: Срок ..

Боярин пишет:

цитата:

Срок службы -- официальный термин. Если новобранец пошёл в воинское присутствие, значит призван. Просто так никто никуда не ходит.

С первым - согласен. Со вторым - нет. В воинское присутствие приходит призывник, т.е., человек, достигший призывного возраста, на основании выданного ему ранее свидетельства о приписке к призывному участку. В документе указано в каком году он подлежит исполнению воинской повинности. На основании этого документа он и прибывает в воинское присутствие (причем, именно на тот участок, к которому он был приписан, даже, если он выехал на работу или учебу в какой-нибудь другой город). Аналогичным образом прибывают лица, получившие ранее отсрочку. В документе об отсрочке также указывалось, когда они должны явиться к исполнению воинской повинности с учетом полученной отсрочки.
Но, то, что призывник прибыл к исполнению, еще не означает автоматически, что он будет призван и станет новобранцем. В общем случае, число призывников, прибывших в этом году к исполнению воинской повинности, может оказаться больше числа требуемых в этот год с участка новобранцев

 Отправлено: 02.04.15 09:40. Заголовок: GREAKLY пишет: При ..

GREAKLY пишет:

цитата:

При таком раскладе, может у него в "заводском" деле в 1915 г. появиться запись "ср. сл. 1901"?

На сколько я понимаю - нет. Эта запись означает, что он был принят в службу, и срок службы ему начал исчисляться с 1901 года. Если нет службы, то и нет её исчисления. Т.е., эта запись не означает года, когда он должен был бы начать службу (типа, синоним возраста), а означает год, когда он её фактически начал.
Для общей картины:
Жеребьевка
Скрытый текст

принятый повсеместно (в России и на континенте Западной Европы) способ определения, кто из подлежащих ежегодному призыву для выполнения воинской повинности должен поступить на действительную службу. Ни одно из современных государств, комплектующих армию на началах всеобщей воинской повинности, не проводит и не в состоянии проводить через ряды армии всю массу лиц, ежегодно достигающих призывного возраста. Чем продолжительнее сроки действительной службы, тем больший процент лиц, достигших призывного возраста, в ряды армии не поступает. У нас, при пятилетнем общем сроке службы, ежегодная потребность новобранцев лишь немногим превышает 1/3 часть всего контингента таких лиц, а за исключением физически неспособных к военной службе — составляет от 1/2 до 2/3. При прежней рекрутской повинности основным принципом поступления на службу служила очередь; жеребьевка применялась лишь в виде изъятия, по отношению к крестьянам государственным и удельным — и то не повсеместно, — к мещанам некоторых городов, посадов и местечек, к податным сословиям прибалтийских губерний и др. (ст. 796, т. IV Свода Законов, изд. 1857 г.). При современной воинской повинности, общеобязательной и личной, единственно справедливым средством выбора из числа лиц, подлежащих призыву и физически годных к службе, может быть жребий. По уставу о воинской повинности 1874 г., Ж. у нас в России подлежат все лица призывного возраста. Изъятия касаются следующих категорий: 1) священнослужителей православного и других христианских исповеданий и православных псаломщиков, совершенно освобождаемых от службы; 2) подлежащих назначению на службу без жребия; сюда относятся: а) невнесенные в призывные списки и не заявившие о том до дня вынимания жребия их сверстниками; б) изобличенные в обмане с целью уклониться от воинской повинности или с намерением воспользоваться не предоставленными им льготами, и в) членовредители; 3) вольноопределяющихся и тех из находящихся в учебных заведениях, которые заявили о желании отбывать повинность на правах вольноопределяющихся. До 1893 г. призывным возрастом считалось достижение к 1 января того года, когда призыв производится, 20 лет. С 1893 г. призывной возраст несколько повышен (Высочайше утвержденное мнение государственного совета, 19 января 1893 г.); требуется достижение к 1 октября года призыва 21 года. Таким образом, до 1893 года лица, родившиеся в период с 1 октября по 1 января, подлежали призыву, имея лишь 20 лет от роду; ныне же призываются только те, которые фактически имеют не менее 21 года. Ж. производится в воинских присутствиях (см.). Время Ж. также изменено законом 1893 г. По уставу, Ж. должна была производиться в период между 1 ноября и 15 декабря, а в Сибири — между 15 октября и 31 декабря. Законом 1893 г. установлен один период для всей России — от 15 октября по 15 ноября. Отступления, в случае ходатайства со стороны местных учреждений, могут быть допускаемы по взаимному соглашению министров внутренних дел и военного, но с тем, чтобы к 1 декабря призыв был везде окончен. Ввиду особого значения Ж., порядок вынимания жребия регламентирован законом до мельчайших подробностей. Билеты заготовляются по особо установленному образцу. Перед началом вынимания жребия председательствующий в присутствии поверяет число билетов, перемечает их и затем, под его наблюдением, билеты свертываются, перемешиваются и всыпаются в отдельный ящик или колесо, которые помещаются на видном месте. Призванным к жребию дозволяется, для перечета и перемешивания свернутых билетов перед высыпанием их в ящик или колесо, выбрать из среды себя доверенного. Засим подлежащие Ж. вызываются в той последовательности, в которой они внесены в призывные списки. Каждый вызванный должен, перед опущением руки в ящик или колесо, обнажить ее до локтя и показать присутствующим открытой. Кроме вызванного, никто к ящику или колесу прикасаться не должен. Вынув билет, он подает его председательствующему или одному из членов присутствия, которыми № билета вместе с его именем и № призывного списка прочитывается во всеуслышание. В то же время имя вынувшего жребий и № его по призывному списку вписываются в жеребьевый список (см.). Жребий вынимается каждым только один раз, а потому вынувший жребий исполняет повинность по доставшемуся ему номеру, хотя бы он вынул его, по какому-нибудь недоразумению, прежде своей очереди. За отсутствующих билеты вынимаются тем же порядком или родственниками их, или председателем присутствия, или членами городских управлений, или же волостными старшинами. От личной явки к выниманию жребия освобождаются: 1) получившие отсрочки по имущественному положению, или для окончания образования, или вследствие нахождения на службе по контракту на судах торгового флота; 2) пользующиеся льготой первого разряда; 3) поступившие до достижения призывного возраста в унтер-офицерский батальон и 4) переселенцы на Мурманский берег. Кроме того, законной причиной неявки может служить опасная или трудная болезнь и другие неодолимые препятствия, надлежащим порядком удостоверенные. Ж., по возможности, должна быть окончена в один день. Если же вынимание жребия в один день окончено не будет, то ящик или колесо опечатывается печатями всех членов присутствия и оставляется до следующего дня под охраной особой стражи. Описанный порядок распространяется на всю Россию; только в Финляндии действуют правила, несколько отличные. К.-К. Энциклопедический словарь Ф.А. Брокгауза и И.А. Ефрона. — С.-Пб.: Брокгауз-Ефрон. 1890—1907.

Жеребьевый список
Скрытый текст

список, составляемый при жеребьевке. Перед началом вынимания жребия, в первую графу его вносятся, в последовательном порядке, все номера по числу билетов, всыпанных в ящик или колесо, начиная с номера первого. По вынимании каждого билета, председатель воинского присутствия вписывает против первой графы имя, отчество и фамилию вынувшего и № его по призывному списку. Ж. список определяет очередь производства освидетельствования. По освидетельствовании лиц, подлежащих назначению на действительную службу без жребия, и затем лиц, получивших отсрочку при призыве предшествовавшего года, присутствие приступает к освидетельствованию по порядку жеребьевого списка. При этом лица, имеющие льготу по семейному положению, сначала пропускаются. Если не имеющих льготы окажется недостаточно, то подвергаются освидетельствованию, также в порядке жеребьевого списка, сперва льготные 3-го разряда, затем льготные 2-го разряда, до пополнения всего числа требуемых с участка новобранцев. Лица, объявляющие себя одержимыми какой-либо скрытой болезнью, и те, относительно которых является подозрение, что болезнь их произведена и поддерживается искусственно, отсылаются на испытание в лечебное заведение. Вместо всех таких лиц, а равно не явившихся по призыву и получивших отсрочку, принимаются вынувшие старшие номера, но лишь условно: если вследствие прекращения причин, препятствовавших приему лиц, вынувших меньшие номера, эти последние будут приняты на службу, то первые возвращаются из войск в обратном порядке Ж. списка. К.-К. Энциклопедический словарь Ф.А. Брокгауза и И.А. Ефрона. — С.-Пб.: Брокгауз-Ефрон. 1890—1907.

 Отправлено: 02.04.15 09:49. Заголовок: aden13 пишет: Откуд..

aden13 пишет:

цитата:

Откуда Вы взяли 27???

Коллега взял, вероятно, из Свода Морских Постановлений кн. 2

http://shot.qip.ru/00G9au-6yVu0psPu/

А вот откуда Вы взяли это

aden13 пишет:

цитата:

В сентябре 1891 года

непонятно, т.к.
04.02.1891 г. (объявлено по МВ 09.03.1891 г.) император повелел (с одобрением «Положения об управлении морскими командами на берегу», "... Положение ввести в действие, в течение 1891 г. по усмотрению Упр. ММ"):
1) распределение ныне формируемые экипажи по дивизиям след. порядком:
экипажи с № 1 по № 9 зачислить в 1 дивизию, с № 10 по № 18 – во 2 дивизию и экипажи с № 28 по № 33 – в Черноморскую дивизию;
2) нижеследующие экипажи именовать:
1-й – 1-м флотским Его Императорским Высочества Генерал-Адмирала Константина Николаевича экипажем;
12-й – 12-м флотским Ее Величества Королевы Эллинов экипажем;
28-й – 28-м флотским Его Императорским Высочества Генерал-Адмирала Константина Николаевича экипажем;
29-й – 29-м флотским Его Королевского Высочества Герцога Эдинбургского экипажем.
Все это можно найти либо в ПСЗРИ, либо в Указателе Правительственных учреждениях по МВ.
Но по количеству сформированных флотских экипажей ув. aden13 прав - в рассматриваемый период было только 20.

Ув. GREAKLY попробуйте в НСБ РГА ВМФ на Серебристом посмотреть циркуляры штаба ГК Кронштадтского порта за 1901 г., наиболее вероятно, Вы там найдете куда попал служить Ваш предок.

С уважением

 Отправлено: 02.04.15 11:09. Заголовок: Уважаемый GREAKLY та..

Уважаемый GREAKLY так подробно расспрашивает, что я не уверен, что он знает, что означает НСБ -- научно-справочная библиотека

 Отправлено: 02.04.15 15:05. Заголовок: ркр065 пишет: На ск..

ркр065 пишет:

цитата:

На сколько я понимаю - нет. Эта запись означает, что он был принят в службу, и срок службы ему начал исчисляться с 1901 года. Если нет службы, то и нет её исчисления. Т.е., эта запись не означает года, когда он должен был бы начать службу (типа, синоним возраста), а означает год, когда он её фактически начал.

То есть, если он вытянул жребий "не служить" и был сразу же зачислен в запас, то в деле была бы запись "в запасе с 1901 г." (чтобы знать с какого момента началось исчисление его нахождения в запасе)?

 Отправлено: 02.04.15 21:20. Заголовок: yes_1 пишет: Ув. GR..

yes_1 пишет:

цитата:

Ув. GREAKLY попробуйте в НСБ РГА ВМФ на Серебристом посмотреть циркуляры штаба ГК Кронштадтского порта за 1901 г., наиболее вероятно, Вы там найдете куда попал служить Ваш предок.

Большое спасибо за совет. Правильно ли я понимаю, что это можно сделать двумя способами:

1. Посмотреть выпуски газеты "Котлин" за конец 1900 г. и весь 1901 г.

2. Посмотреть следующую литературу:

http://www.rusarchives.ru/guide/flot/5.shtml


173. Приказы начальника тыла, главного командира Кронштадтского порта и военного губернатора г. Кронштадта. - Кронштадт; 1859-1916.

Загл.: 1859-1861 гг. - Приказы главного командира Кронштадтского порта.

1862-1866 гг. - Приказы главного командира Кронштадтского порта и военного губернатора г. Кронштадта.

1867-1871 гг. - Приказы исправляющего должность главного командира Кронштадтского порта.

01.04.1871 - 20.05.1904 г. - Приказы главного командира Кронштадтского порта [и Кронштадтского военного губернатора].

21.05.1904 - 29.08.1904 г. - Приказы главного командира флота и портов и начальника морской обороны Балтийского моря и военного губернатора г. Кронштадта.

29.08.1904 г. - Приказы исполняющего должность главного командира Кронштадтского порта и военного губернатора г. Кронштадта.

02.09.1904 г. - Приказы главного командира флота и портов и начальника морской обороны Балтийского моря.

1905-1906, 1908 гг. - Приказы главного командира флота и портов и начальника морской обороны Балтийского моря [и военного губернатора г. Кронштадта].

1907-1909 гг. - Приказы капитана над Кронштадтским портом.

1909-1910 гг. - Приказы временно исполняющего должность главного командира и военного губернатора г. Кронштадта.

1910-1914 гг. - Приказы главного командира Кронштадтского порта и военного губернатора [и начальника гарнизона] города Кронштадта.

24.08.1914-1916 гг. - Приказы начальника тыла, главного командира Кронштадтского порта и военного губернатора г. Кронштадта.

Имеются незначительные изменения в заглавии.

Издание хронологическое, листовое. На каждом приказе - дата, номер, место издания; нумерация приказов - в пределах года.

Сведения о личном составе, обучении, комплектации, снабжении, вооружении кораблей, приписке к экипажу; караульной службе, военно-судебных делах, сроках кампаний и др. Списки кораблей.


174. Циркуляры штаба Главного командира Кронштадтского порта на... [1862,1870-1872,1874-1885,1888-1892,1894-1916] год. - Кронштадт: 1862-1916.

Загл.: 1862, 1870-1885 гг. - Циркуляры штаба Главного командира Кронштадтского порта.

1888-1916 гг. - Циркуляры штаба Кронштадтского порта.

1915-1916 гг. - Циркуляры штаба начальника тыла и Кронштадтского порта. N 75 за 1916 г. - Циркуляры штаба начальника тыла Балтийского флота и Кронштадтского порта.

Издание хронологическое, листовое.

Указаны дата, номер, место издания. Нумерация приказов - в пределах года. В 1862 и частично в 1870 г. на циркулярах имеется делопроизводственный штамп.

Сведения о готовности кораблей к навигации, ледовой обстановке, снабжении, открытии памятников; стрельбах, лекциях. Приговоры Кронштадтского военно-морского суда. Караульные сводки, списки личного состава и др.


176. Извлечение из отчета Главного командира Кронштадтского порта за 1900 и 1901 годы. Ч. 1-2. - Кронштадт: тип. газеты "Котлин", 1904. - Ч. 1-IV, 79 с. Ч. 2-1, 200 с.

Ч.1. Сведения о постройке Морского собора, церкви Сергия Радонежского, реорганизации учебных отрядов, выпуске специалистов; лекциях в Морском собрании; стрельбах, расквартировании личного состава, строительстве казарм, замене освещения, работе канатного завода, хлебопечении и др. вопросах. Статистические сведения (за 1898-1903 гг.).

Ч.2. Сборник приказов и обязательных постановлений Главного командира и Кронштадтского военного губернатора и циркуляров штаба Кронштадтского порта. С января 1900 г. по январь 1904 г.

Скажите, что делать, если окажется, что мой прадед служил в одном из экипажей, базировавшихся в Спб, а не в Кронштадте? Что является аналогом циркуляров штаба ГК Кронштадтского порта для СПб? Мне удалось найти вот это:

http://www.rusarchives.ru/guide/flot/5.shtml

181. Приказы Главного командира С.-Петербургского порта. - СПб.: 1867 - 1894.

Загл.: 1882 г. - Приказы командира С.-Петербургского порта.

Имеются незначительные изменения в заглавии.

Издание хронологическое, листовое.

Сведения о судостроении, контрактах, перевозках, приписке кораблей к экипажам, личном составе, денежном содержании, назначении пенсий "за увечье", состоянии здоровья личного состава; происшествиях в порту и на море, составе военно-морского суда (N 270 - 1870). Списки награжденных, различных комиссий, в т.ч. по приему экзаменов в Морском кадетском корпусе. Приказ и инструкция о действиях флота при повышении уровня воды в Неве. Объявления документов государственного значения (о приведении войск к присяге имп. Александру III)

Но, к сожалению, данные здесь только до 1894 года. В чьем подчинении после этого момента находились экипажи, базировавшиеся в СПб?

 Отправлено: 02.04.15 21:31. Заголовок: yes_1 пишет: Но по ..

yes_1 пишет:

цитата:

Но по количеству сформированных флотских экипажей ув. aden13 прав - в рассматриваемый период было только 20.

Спасибо за пояснение. Я наивно думал, что если для Балтики зарезервированы номера с 1-го по 27-ой, то значит экипажей было двадцать семь.

Правильно ли я понимаю, что если в циркулярах штаба ГК Кронштадского порта я ничего не найду и понадобится обратиться к экипажным алфавитам, то мне придется просматривать алфавиты шестнадцати экипажей (двадцать минус 1-й, 6-й, 9-й и 15-й, находившихся в Либаве, и гвардейский, в силу маловероятности попадания туда крестьянина)? Из этих шестнадцати, 7-й, 8-й, 14-й, 18-й базировались в С.-Петербурге, а остальные - в Кронштадте.

 Отправлено: 03.04.15 09:29. Заголовок: GREAKLY пишет: если..

GREAKLY пишет:

цитата:

если в циркулярах штаба ГК Кронштадского порта я ничего не найду

В этих циркулярах (п. 174 выложенного Вами списка) Вы найдете распределение новобранцев почти по всем балтийским ФЭ, за исключением, пожалуй, одного - 8 ФЭ (пишу по памяти, м.б. был еще какой-нибудь) и Гвардейского, новобранцев в которые распределялись циркулярами ГМШ. В Либаву ФЭ переводились уже в РЯВ (кстати, №№ экипажей отчисленных от своих дивизий Вами приведены не совсем точно, в ПИАIII были 6, 9, 13, 15 и 17 ФЭ, которые на основании ст. 5 и 29 СМП кн. II 29.10.1905 г. были сведены в Сводный отряд).

С уважением