Отправлено: 16.03.08 14:39. Заголовок: Кортик с упоминанием крейсера "Аскольдъ"

Здравствуйте всем.
Мне предложили приобрести кортик с дарственной надписью. Дамасская сталь. На рукояти знак ордена св. Анны 4-й степени "За храбрость"
На одной стороне клинка : Мичману Андрееву А.В. отъ экипажа Крейсера "Аскольдъ"
На другой :1строка:За оборону Портъ-Артура. 2 строка: Честь и Слава Россiи.
Вопрос : был ли такой офицер на Аскольде.?
Фото по запросу.
goodapple@km.ru
Спасибо.

 Отправлено: 16.03.08 14:58. Заголовок: Dimm пишет: Аскольд..

Dimm пишет:

цитата:

Аскольд

Прямо так и написано? Если да, то лажа 100 % - историю учить надо

 Отправлено: 16.03.08 17:02. Заголовок: Dimm ув. Ad rem хоте..

Dimm ув. Ad rem хотел сказать, что название крейсера должно было заканчиваться буквой ять Ъ ;-) ...
А вобще такого офицера на "Аскольде" точно не было ...
Dimm пишет:

цитата:

На другой :За оборону Порт-Артура Честь и Слава Россiи.

да и вот это честно говоря особенно Честь и Слава России, как то уж по современному звучит, тогда так не писали, хотя может я и ошибаюсь, если что поправьте меня ...

С уважением, В.

 Отправлено: 17.03.08 12:31. Заголовок: wind Вот такой был ..

wind
Вот такой был Андреев Алексей Васильевич. Мог младшим инженер-механиком гдей-то тогда быть -
http://tsushima.fastbb.ru/?1-7-0-00000251-000-0-0

 Отправлено: 17.03.08 12:48. Заголовок: Dimm а посмотреть с..

Dimm а посмотреть снимок кортика можно?

 Отправлено: 17.03.08 13:25. Заголовок: Вот этот кортик. htt..

Вот этот кортик.








С уважением, В.

 Отправлено: 17.03.08 13:29. Заголовок: Не знаю ... Чегой то..

Не знаю ... Чегой то мне этот кортик "не нравится", знак ордена на ручке, надпись "За храбрость" и т.д. и т.п. плюс ко всему не на "Новике" не на "Аскольде" не было мичмана А.В.Андреева ... Такого офицера (по крайней мере строевого), вообще не было (в "Списке ..." за 1904 г. так точно), может я и ошибаюсь, поправьте меня если что ...

С уважением, В.

 Отправлено: 17.03.08 13:38. Заголовок: Офицер, не офицер, н..

Офицер, не офицер, но в 1903 году Алексей Васильевич Андреев закончил МИУ и к 1917 дослужился до кавторанга.

 Отправлено: 17.03.08 13:39. Заголовок: wind пишет: Чегой т..

wind пишет:

цитата:

Чегой то мне этот кортик "не нравится", знак ордена на ручке, надпись "За храбрость"

Чем-то отличаются от "стандартного" анненского кортика?

 Отправлено: 17.03.08 13:52. Заголовок: s.reily пишет: Офиц..

s.reily пишет:

цитата:

Офицер, не офицер, но в 1903 году Алексей Васильевич Андреев

Посмотрите на гравировку на лезвии, МИЧМАНУ А.В.Андрееву, причем идет еще привязка "За Порт-Артур", следовательно в 1904 г. он должен был быть в строевом составе ... А механик до 1913 г. ну никак не мог быть мичманом, если не переходил из Корпуса инженер-механиков в строевой состав...

С уважением, В.

 Отправлено: 17.03.08 14:00. Заголовок: wind пишет: если не..

wind пишет:

цитата:

если не переходил из Корпуса инженер-механиков в строевой состав...

Отчего бы не предположить, что в Порт-Артуре он был младшим инженер-механиком (по приказу 06.05.1903), а после войны (или во время) перешёл в строевой состав и получил от команды "Аскольда" кортик?

 Отправлено: 17.03.08 14:05. Заголовок: s.reily пишет: пере..

s.reily пишет:

цитата:

перешёл в строевой состав

Ага, перешел, получил кортик, и обратно в Корпус-Имнженер механиков ;-)), просто хотелось ему кортика с надписью Мичману А.В.Андрееву ;-)) ... Вы же сами писали
s.reily пишет:

цитата:

инженер-механик капитан 2 ранга, старший инженер-механик крейсера "Аврора" (04.1917)

С уважением, В.

 Отправлено: 17.03.08 14:11. Заголовок: s.reily пишет: Чем-..

s.reily пишет:

цитата:

Чем-то отличаются от "стандартного" анненского кортика?

Фуфел это полный. Такое впечатление что кортик делалали кочегары из колосника напильником и после этого шилом надписи царапали. ПОДНОСНЫЕ вещи так не делались.
Лезвие (дол) кортика и ручка разной ширины - т.е. это собирали из "того, что было".
Кровопуск (желобок по долу) на кортике - жесткий треш - свинок рубать?

....Честь и Слава России... это каковским шрифтом писькалось? Начертания шрифтов, хоть посмотреть надо было - "Е" просто умиляет...

Вобщем
wind пишет:

цитата:

Честь и Слава России

СЛАВА ВДВ.
Привет пацанам.

 Отправлено: 17.03.08 14:19. Заголовок: Ad rem Да. Согласен..

Ad rem
Да. Согласен с Вашими доводами по кортику.
Теперь меня просто интересует инженер-механик Андреев А. В.

 Отправлено: 17.03.08 14:26. Заголовок: s.reily пишет: Тепе..

s.reily пишет:

цитата:

Теперь меня просто интересует инженер-механик Андреев А. В.

Стоит ли интересоваться больной фантазией продавца?
С таким же успехом можно искать жизнь в галактике "Кин-дза-дза"

 Отправлено: 17.03.08 14:27. Заголовок: http://www.znaks.com..

http://www.znaks.com/Ord_imperia/Awards_imperia/Ordens_SV_ANNA.htm - для сравнения. Расположение знака и т.д.

 Отправлено: 17.03.08 14:29. Заголовок: Ad rem пишет: Стоит..

Ad rem пишет:

цитата:

Стоит ли интересоваться больной фантазией продавца? С таким же успехом можно искать жизнь в галактике "Кин-дза-дза"

Нет, Вы неправильно меня поняли))))) Я про реального Андреева, окончившего в 1903 МИУ и умершего в 1933 в Шанхае. Кроме "Варяга" в 1917 его нигде не нашёл.

 Отправлено: 17.03.08 14:49. Заголовок: Ребята, а не перемуд..

Ребята, а не перемудрили ли вы с этим кортиком? Почему не предположить, что это самопал того времени, и сделан он был для реального Андреева, того самого, так сказать, для выпендрёжа. И для этого сомвсем не обязательно ему было становиться строевым.

 Отправлено: 17.03.08 14:55. Заголовок: a-musikhin пишет: с..

a-musikhin пишет:

цитата:

самопал того времени, и сделан он был для реального Андреева,

Самопальный орден Св. Анны 4-й степени для реального Андреева?! Тогда я снимаю вопрос о его нахождении до 1917 года)))))))) По тундре...

 Отправлено: 17.03.08 16:44. Заголовок: s.reily пишет: Само..

s.reily пишет:

цитата:

Самопальный орден Св. Анны 4-й степени

Не передёргивайте, я писал не о самопальном ордене, а о самопальном кортике. Две большие разницы.

 Отправлено: 17.03.08 18:05. Заголовок: Сравнивая с прадедов..

Сравнивая с прадедовским (выставил бы, но родовая реликвия хранится у брата в Москве) - полная подделка...
Скорее всего б/у образца 50-60 с переделанным лезвием...
Кортики тех лет были малость длинее, ножны аккуратнее, да и кольца для застежки к ремню - современные......

Я, правда, не шибкий спец, но чо-то не то.....

 Отправлено: 17.03.08 22:51. Заголовок: Черт его знает... в ..

Черт его знает... в 1905 году флоту как-то невместно было говорить о чести и славе России

 Отправлено: 18.03.08 00:23. Заголовок: Всем

 Отправлено: 18.03.08 00:40. Заголовок: Для всех

Что хочу сказать. Сегодня я взял его в руки. Ощущение что собран он из нескольких, либо что-то новодельное.
Что-то, это, рукоять(не очень аккуратно изготовлена) и нижняя втулка с вензелем Николая Второго.
Клинок производит впечатление оригинала ( штамп, булат или дамасск, даже на хвостовике надпись).
В отношении знака, не могли его прикрепить на уже принадлежавший кортик этому Андрееву.
Тем более что сейчас я могу добавить , что на пяте есть число 1905.
Ad remу: Не надо быть таким резким в своих рассуждениях. Я вам не предлагаю его купить и даже не интресуюсь возможной стоимостью. Мало ли кто и каким шрифтом это "написькал" . Если и писькали , то сто лет назад. На кой придумывать какого-то Андреева. Подделывать , так адмирала Макарова.
Мичман Андреев мог служить на крейсере "Новик".
О нем упоминается в романе "Стерегущий" глава " Новик". Написал Алексей Степанович Сергеев. Навряд ли он брал фамилии персонажей с неба.
Спасибо.

 Отправлено: 18.03.08 00:45. Заголовок: Я имел ввиду " В..

Я имел ввиду " В отношении знака: не могли ли его прикрепить на уже принадлежавший кортик этому Андрееву?

 Отправлено: 18.03.08 02:14. Заголовок: Dimm пишет: Не надо..

Dimm пишет:

цитата:

Не надо быть таким резким в своих рассуждениях. Я вам не предлагаю его купить и даже не интресуюсь возможной стоимостью.

Dimm пишет:

цитата:

Мне предложили приобрести кортик с дарственной надписью

Странно? А может и нет
Dimm пишет:

цитата:

Подделывать , так адмирала Макарова.

Чем бы дите не тешилось, лишь бы не плакало. Что такое история вещи или как это называют "провенанс" Вам известно? Уж лучше найти в сарае шпагу Суворова - дороже уйдет.
Dimm Вам приходилось видеть подносные вещи от офицеров, команды?
Ну верится Вам, что надпись сделана 100 лет тому назад - верьте... вера великая вещь.
А фуфел он и в Африке фуфел.
Я не даю Вам никаких советов! Все решения Вы принимаете сами.

 Отправлено: 18.03.08 08:32. Заголовок: s.reily пишет: Алек..

s.reily пишет:

цитата:

Алексей Васильевич Андреев закончил МИУ и к 1917 дослужился до кавторанга.

В списке 1916 года у А.В.Андреева нет ни А4, ни знака за Артур, ни даже медали за РЯВ...

 Отправлено: 18.03.08 09:28. Заголовок: Dmitry_N М-да, если..

Dmitry_N
М-да, если бы он даже близенько где был - отметили бы. Значит... как всё печально... Для полной уверенности не хватает всё же местопребывания Андреева А. В. в 1904 - 1905 гг.

 Отправлено: 18.03.08 09:34. Заголовок: http://i019.radikal...

 Отправлено: 18.03.08 09:41. Заголовок: Спасибо, Дим. Ну, ми..

Спасибо, Дим. Ну, мичманом он точно не был)))))) Пер. Прч. (05). Что-то в голову лезет лишь первое причастие)))

 Отправлено: 18.03.08 09:42. Заголовок: Переименован в поруч..

Переименован в поручики :-)))

 Отправлено: 18.03.08 09:46. Заголовок: Dmitry_N пишет: Пер..

Dmitry_N пишет:

цитата:

Переименован в поручики :-)))

Ого! Таки переходил в строевой состав. Какая история чудная, полуправда-полуложь, сразу и не разберёшь.

 Отправлено: 18.03.08 09:51. Заголовок: s.reily пишет: Таки..

s.reily пишет:

цитата:

Таки переходил в строевой состав. Какая история чудная, полуправда-полуложь, сразу и не разберёшь.

В строевой состав он не переходил, в 1905 г. Инженер Механики получили вместо гражданских чинов, военные, и звучал их чин так, Проучик Корпуса Инженер-Механиков флота, так что правды в этой истории, этот факт не пребавляет, мне сразу этот кортик показался "изделием е Е-бея" слишком уж много несуразностей, но так как не являюсь специалистом в облости холодного оружия, комментировать не стал ...

С уважением, В.

 Отправлено: 18.03.08 09:53. Заголовок: Володя, а как думаеш..

Володя, а как думаешь, почему это он из поручиков сразу в капитаны, а штабсом не был?

 Отправлено: 18.03.08 10:04. Заголовок: Dmitry_N пишет: а ш..

Dmitry_N пишет:

цитата:

а штабсом не был?

Да был конечно ;-)), просто так давали в списках материал, отмечали только "судьбоносные" моменты ;-) и последний чин, поручик дан всвязи с переводом на "офицерские чины", капитан последний чин в этой "ипостаси" ;-), старший лейтенант дата перехода на новое звание, ну и собственно сам чин Капитана 2 ранга, только у адмиралов двавали года производства в каждый чин, у остальных только производство в первый офицерский чин, и последнее звание, и второй вариант при переходе из одного корпуса в другой, давали "пограничные" звания.

С уважением, В.

 Отправлено: 18.03.08 10:10. Заголовок: wind пишет: В строе..

wind пишет:

цитата:

В строевой состав он не переходил, в 1905 г. Инженер Механики получили вместо гражданских чинов, военные, и звучал их чин так, Проучик Корпуса Инженер-Механиков флота

Упс, извиняюсь за промашку.

 Отправлено: 20.03.08 12:19. Заголовок: По моему «клюква» сл..

По моему «клюква» слишком в хорошем состоянии для такого кортика.

 Отправлено: 20.03.08 13:51. Заголовок: oficer пишет: По мо..

oficer пишет:

цитата:

По моему «клюква» слишком в хорошем состоянии для такого кортика.

Свежесделанная

 Отправлено: 20.03.08 22:03. Заголовок: Люди, скажите , из-з..

Люди, скажите , из-за того что новые: ручка, нижняя втулка , крестовина, этот клинок потерял свою ценность?
Сам то клинок, оригинал бесспорный.
Что скажете?

 Отправлено: 20.03.08 23:32. Заголовок: Dimm пишет: этот кл..

Dimm пишет:

цитата:

этот клинок потерял свою ценность?

Он и так ничего не стоил.
Ну есть у вас "Девятка" (в смысле - машина)... воткните в капот мерседесовскую звезду, а на крышу антенку от BMB в виде плавничка... Эфект будет приблизительно одинаковый.
Dimm пишет:

цитата:

Сам то клинок, оригинал бесспорный.

Ну, слава Богу не картонный.
Зачем было на охотничий нож напяливать непонятные причиндалы и пытаться из него сделать ЭТО?

 Отправлено: 21.03.08 19:37. Заголовок: Добрый день Вам сюда..

Добрый день
Вам сюда
http://sammler.ru
Естественно не возьмусь делать заключение... По той простой причине, что фалеристикой не занимаюсь...но по ряду признаков подделка...
>>Сам то клинок, оригинал бесспорный.
>>http://www.relics-citadel.ru/show_image.php?img=5556358215&id=5871764309
и вот http://allknifes.narod.ru/stat30.htm позиция 50
С уважением Александр

 Отправлено: 22.03.08 00:13. Заголовок: С клинками лучше пож..

С клинками лучше пожалуй сюда
http://talks.guns.ru/forumtopics/79.html

там как раз темки подобные были
"Морской палаш... как всегда наградной "
http://talks.guns.ru/forummessage/79/302864.html
"Как вам нравится такой кортик."
http://talks.guns.ru/forummessage/79/300341.html

 Отправлено: 22.03.08 00:26. Заголовок: ABP_TOR пишет: "..

ABP_TOR пишет:

цитата:

"Как вам нравится такой кортик." http://talks.guns.ru/forummessage/79/300341.html

А чо, кажный нармальнай Чувак знат, что рассцветъ хидроавиации прихадялся на правления Ляксандра третьяго.
Понял, да...

 Отправлено: 03.04.08 18:30. Заголовок: Добрый день >..

Добрый день
>>С клинками лучше пожалуй сюда
>Не смог сходу найти ссылку где подробно обсуждалось Аненское оружее, поэтому порекомендовал то, что ближе к теме. Пусть человек сам разберется. По "Как вам нравится такой кортик" прелесная штуковина... :-) Напомнила представленный вариант :-)...но клинок там иного типа... :-)
С уважением Александр

 Отправлено: 16.02.11 09:10. Заголовок: Извиняйте. А есть ка..

Извиняйте. А есть какая-нибудь информация про моего прадеда: Чернецова Иван Михайловича. Служил на Аскольде, а лента осталась с Пантелеймона.???

 Отправлено: 19.05.11 09:21. Заголовок: wind ==(в "Списк..

wind ==(в "Списке ..." за 1904 г. так точно), == уВАЖАЕМЫЙ wind , а как можно увидеть список (судовую роль) нижних чинов крейсера "Аскольд" периода РЯВ. Дед мой служил заряжающим 2-го бортового орудия (так по легенде сказали ) . С уважением Евгений

 Отправлено: 19.05.11 22:06. Заголовок: В архиве обычно имею..

В архиве обычно имеются только списки экипажа, без указания судовых обязанностей. На многих нижних чинов есть сведения в "алфавитах" - откуда призван, возраст, семейное положение, краткое прохождение службы. Сделайте запрос в РГАВМФ.

 Отправлено: 06.06.11 04:06. Заголовок: Уважаемый Dirk, дайт..

Уважаемый Dirk, дайте пожалуйста контакты в РГАВМФ . К кому, как, где?

 Отправлено: 06.06.11 22:04. Заголовок: Пожалуйста! Вот сай..

Пожалуйста!

Вот сайт: http://www.rgavmf.ru/
Вот сведения о режиме работы: http://www.rgavmf.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=47:contactss&catid=34:2009-08-19-10-16-57&Itemid=55
Вот электронная почта: mails@rgavmf.ru

 Отправлено: 06.06.11 22:30. Заголовок: Dimm пишет: Мичману..

Dimm пишет:

цитата:

Мичману Андрееву А.В. отъ экипажа Крейсера "Аскольдъ"

Скажите, а в то время могли написать "от экипажа", а не "от команды"? Ведь это были разные понятия.

 Отправлено: 07.06.11 01:34. Заголовок: Dirk, спасибо!!!!!!!..

Dirk, спасибо!!!!!!!!!!!!!!!!!!