On-line: Dirk, гостей 4. Всего: 5 [подробнее..]
АвторСообщение
Корабельный гардемарин




Пост N: 1
Откуда: Russia, Perm
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.01.08 22:18. Заголовок: Пленные РЯВ (продолжение)




Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 195 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 All [только новые]





Пост N: 114
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.02.19 12:47. Заголовок: Примерно так я и дум..


Примерно так я и думал. Ну ничего. Любой источник(даже качества ниже среднего) это источник. По спискам знаков-я писал, не ах-ти тоже. Много проблем. Как кстати у вас идут дела с карточками военнопленных?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 81
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.02.19 20:42. Заголовок: У меня не карточки, ..


У меня не карточки, а списки. Карточки на руки никому не выдают, делают только с них ксерокопии по заказу. Так вот, в списке вернувшихся из плена попался еще один предварительно умерший: матрос 2 ст. Яков Осокин. Остальные погибшие пока соответствуют спискам, их среди вернувшихся, как полагается, нет. С фамилиями снова полная чехарда- все украинские и белорусские фамилии русифицированы (Пономаренко превращается в Пономарева, и т.д. ), Домошев- Долгашев, Шалагин- Шалахин, Деготинцев- Дегоренцев, Гайталюк- Гуйталюк, Каужа- Каут, Черкошенцев- Чермашенцев, Костецкий- Остецкий, Вендинский- Вещинский, Клобук- Лобук, и т. д. В этих списках точно как в детской песне, про то, как слепой писал, глухой диктовал, а безногий шустро догонял))).

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 115
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.02.19 10:14. Заголовок: Ну не знаю. а я так ..


Ну не знаю. а я так в эйфории. Забрезжил свет в конце тоннеля. Благодаря команде Орла, более менее могу закончить 1 отряд. (Кстати это небольшой списочек Орловцев из ВГД, это откуда?) Благодаря Ослябцам и Адмиралу Нахимову 2 отряд. Благодаря Авроре, существенно будет пополнен крейсерский отряд, благодаря Уралу, останется отыскать команду Алмаза(около 270 чел).Останется человек 670 броненосцев 3 отряда, Днепр, Рион ,Иртыш, немцы с Роланда-Руси,Кострома, пополнить команды миноносцев(особенно обидно за Громкий - 70% команды убита , ранена- до сих пор нигде не видел полного списка команды).

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 82
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.02.19 15:18. Заголовок: Всё из архива. Орлов..


Всё из архива. Орловцов добыл совсем недавно, осталось оцифровать. Алмаз есть, Громкий, Днепр, Иртыш, Рион- тоже есть.
По "Донскому" закончил с пленными. Кроме двоих (Корнеев и Осокин) все погибшие соответствуют своему предварительному статусу. Основная команда прибыла из плена 28- 29 августа 1906 года, кроме кондукторов, шхипера, фельдшера, и 15 человек команды (Григорьев, Карташов, Отсохин, Гулидов, Куприянович, Возняк, Волощук, Кирилов, Кидрен, Задриенко, Зеневич, Бычков, Костюк, Марков, Стародобнев). Кондукторы и шкипер с фельдшером, скорее всего прибыли раньше, в конце 1905 года. 15 человек команды во главе с боцманматом Фроловым также прибыли раньше. Один из этих пятнадцати- Стародобнев- прибыл своим ходом в 9 флотский экипаж (есть справка). По остальным пока неясно.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 116
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.02.19 20:44. Заголовок: Здорово! Остались ещ..


Здорово! Остались еще человек 600 с Жемчуга и Изумруда. Считаете матрос 1 статьи Отсохин, все таки отдельный персонаж, от матроса 2 статьи Осокина? Не дает покоя боцманмат Фролов, все таки должна быть награда какая- нибудь. Если он переведен из состава отряда Добротворского, Иртыша, Небогатова, тогда ему Африка не светит. Должно же быть объяснение 18 не награжденных ничем. 2 косяка за бой, команды Донского, все-таки было. Винный погреб и с подачи боеприпасов кормового погреба убежали. Видимо оставшись без командования прапорщика Мамонтова.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 83
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.02.19 21:48. Заголовок: Считаю, что скорее в..


Считаю, что скорее всего это один и тот же человек. К примеру, в трех найденных мной списках "Донского" фамилии матросов написаны по разному, видимо так, как хотели писари. Особые "извращенцы" писали списки пленных. Может они как-то с иностранных транскрипций переводили, но фамилии изрядно переврали. Патрухин превратился в Петрухова, Козлов в Козагова, Карпук в Картеюк, Ганберг в Гемберга, Гордополов в Гордотелова, Голодников в Голодушкина, Уршта в Уртте, и так далее.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 84
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.02.19 21:50. Заголовок: А уж звания 1 и 2 ст..


А уж звания 1 и 2 статьи часто перепутаны. Попутаны даже временами кочегары и машинисты. Так что 99 % что это один и тот же человек.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Вице-Адмирал




Пост N: 4486
Откуда: Россия, Саратов
Рейтинг: 26
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.02.19 15:36. Заголовок: Та же песня с рюрико..


Та же песня с рюриковскими пленными. Разные списки читаешь и не узнаёшь фамилии. Помимо разного написания есть ещё разное прочтение рукописного текста.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 117
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.02.19 16:06. Заголовок: Ну вот и чего мы име..


Ну вот и чего мы имеем в качестве источников о нижних чинах ?
1. Отчасти данные из книги Бутрыма и Маркина о георгиевских кавалерах -много неточностей, двойных награждений, пропусков и т.д.
2.Списки медалистов за поход вокруг Африки- извращенные фамилии, чины , большие пропуски.
3.Отчасти списки, возвращаемых в Россию пленных- таже история , если еще не хуже.
4.Отрывочные и часто неполные данные об убитых, раненых. Но кстати сложилось мнение(у меня) все таки более менее точные.
(Почему? К этому есть соображение).

Еще какие источники можно использовать?
Думается мне, есть такие же списки, награжденных бронзовой медалью(ребят, которые через Суэц двигались).Ну самые точные наверно карточки военнопленных, заведенные на них в Японии(которые на руки не дают).

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 85
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.02.19 21:48. Заголовок: Нет, ну если всё так..


Нет, ну если всё так серьёзно, то остаётся последний безошибочный способ- каждого матроса проверять по "талмуду", т.е. по ежегодному алфавитному списку 9-го флотского экипажа. Они свободно выдаются на руки в читальный зал. Там все подробно описано, полный боевой путь каждого матроса и награды. Это фонд № 986, опись 1 "Алфавит нижних чинов экипажа" за такой-то год. Только придётся заказывать эти списки на все года призывов матросов, которые были на корабле, а это крайне тяжело. Плюс ко всему есть трудность в том, что книги эти довольно толстые, а в архиве есть ограничение- за один раз выдают не более 1500 страниц в руки. Так что- если очень надо, то всё в Ваших руках.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 119
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.02.19 21:39. Заголовок: Ну это все хорошо дл..


Ну это все хорошо для человека живущего в Санкт- Ленинграде. А для человека живущего в Москве, все таки не очень.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 120
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.02.19 16:54. Заголовок: Просмотрел списки на..


Просмотрел списки награжденных за поход кругом Африки(кроме Урала, Анадыря, Кореи т.д.) Потвердилось, (мое мнение) лучше плохая информация, чем никакой. Рассеялось несколько пятен. А почему Андрей, надо заказывать за все года а. не , допустим за 1904 , 1905 .

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 86
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.02.19 19:57. Заголовок: Потому, что алфавитн..


Потому, что алфавитные книги велись тогда по призывам: 1 том, к примеру- все матросы 1897 года призыва, потом следующий- все 1898 года, и так далее. И это было правильно- чтобы не было путаницы. А на кораблях 2 и 3 ТОЭ было много призывов, начиная с 1895 года заканчивая 1905. Потом, с каждым годом службы, в этих списках добавлялись записи, пока человек окончательно не увольнялся в запас. Сейчас аналогичные списки также ведутся командирами подразделений, и они называются ШДК- штатно-должностная книга. Эти списки самые подробные, там есть максимум информации о человеке, включая жену, детей, даты призыва и увольнения, места службы, и награды или смерти. Поэтому- "алфавитка" - самый безошибочный способ разобраться с людьми. Понятное дело, что способ этот потребует много времени. Но, к примеру, я только с одним человеком уже почти 3 года разбираюсь (со своим прадедом), и еще не все нашел. А карточки военнопленных информации дают минимум- возраст, корабль, должность, в каком лагере находился. Тем более что карточки которые есть в РГА ВМФ не на всех военнопленных, а только процентов на 30. Куда подевались остальные- история умалчивает.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 87
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.02.19 20:02. Заголовок: По поводу отдаленнос..


По поводу отдаленности города Москвы от архива ВМФ: задача решается очень просто. Делается заранее заказ нужных дел по интернету в читальный зал РГА ВМФ. К указанной дате покупается самый дешевый билет билет на поезд. Утром приезжаете в СПБ, и целый день работаете в архиве. Вечером уезжаете в Москву, и утром уже дома. Не надо ни дорогостоящих гостиниц, ни квартир. Я так делал когда работал в РГВИА.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 121
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.02.19 20:58. Заголовок: Нет раненых со Светл..


Нет раненых со Светланы! (Кто ранен?может истории(скорбные листы) болезней(ранений и контузий ) ). Хотелось бы ясности с экипажем Светланы. Кстати в списке Адмирала Нахимова(На Орле нет!) обнаружил машиниста 1 статьи Латонина. Что то напоминает мне Луконина.Косвенно обои машинисты 1 статьи(значит общие интересы), служил на большом корабле(сходится), стояли вместе долго(Мадагаскар, бухта Носси- Бе). Первым кто ушел в увольнение по, прибытии отряда Рожественского, страдальцы похода вокруг Африки, машинисты и кочегары. Там встретились и познакомились Луконин и Бызов. Вот такая рабочая версия. По поводу личных вещей? Большинство Нахимовцев прыгало в море, в чем придется но...101 человек однако ушли на шлюпке на острова Цусима, возможно с вещами.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 122
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.02.19 22:01. Заголовок: Небольшой комментари..


Небольшой комментарий о списках медалистов за поход вокруг Африки. №1 в списке (да и по праву) Семен Семенович Ющин-человек, возвращенный могилой. Судя по тому что ее не отменили, значит успел еще получить. Было 14 нижних чинов, включая юнкера, с Князя Суворова-получили не все. Признаться хотел увидеть ребят с Олдгамии, читая что награждены с Бородино, Александра 3 и Князя Суворова.Однако увидел награжденных, которые пребывали во время сражения на госпитальном Орле. С Олдгамии нет, ни одной знакомой фамилии. Печально.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 123
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.03.19 18:01. Заголовок: Господа, какие экипа..


Господа, какие экипажи комплектовали броненосный крейсер Адмирал Нахимов ?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Капитан 2 ранга




Пост N: 1334
Откуда: Сибирь
Рейтинг: 16
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.03.19 18:37. Заголовок: https://i.postimg.cc..




Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 124
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.03.19 19:52. Заголовок: Про 250 запасных Гва..


Про 250 запасных Гвардейцев я знаю.Кстати долго недоумевал кто такой боцман Гвардейского экипажа Василий Червоненко, старшина барака№2, в котором жил Новиков - Прибой с командой единомышленников(12 человек). Ведь все гвардейцы погибли на Александре! Пока не прочитал приказ за 1904 год по 2 эскадре, Рожественского,посвященный бунту на Нахимове. Так вот там были и бойцы 3 и 2 флотского экипажа. В частности матрос 2 статьи 2 фэк, Король Даниил.Он был осужден и оставлен на корабле до прихода в русский порт. А Новиков-Прибой убил его вместе с матросом Сусленко, у носовой башни главного калибра на Ослябе.(Цусима.т.2) Вот ведь какой нехороший человек.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 125
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.03.19 13:59. Заголовок: Ну я кто к тому , чт..


Ну я кто к тому , что экипаж Адмирала Нахимова к 2 октября 1904 года составлял из себя солянку - чинов 2,3 и запасных чинов Гвардейского экипажа. Боцман Василий Червоненко реально боцманмат Гвардейского экипажа(запасной), фельдфебель 1 флотской роты.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Контр-Адмирал




Пост N: 1744
Рейтинг: 19
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.03.19 15:53. Заголовок: Andrebond пишет: со..


Andrebond пишет:

 цитата:
составлял из себя солянку


Крейсер "Адмирал Нахимов" был переведен из ГФЭ в 3-й ФЭ 08.09.1903 г. Если Червоненко проходил службу на крейсере до момента увольнения в запас, то появление его на борту вполне логично...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 126
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.03.19 19:26. Заголовок: Понятно. Возникает н..


Понятно.
Возникает несколько мыслей. Червоненко видимо боец Бухвостова в плавании 1902 года из Порт-Артура, демобилизировался в начале 1903 года, приписан к крейсеру, после апреля 1904 года призван из запаса на крейсер.Кстати костяк кают-кампании Александра( человек 15 офицеров), именно с Адмирала Нахимова , в плавании 1902 года.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 88
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.03.19 11:29. Заголовок: https://c.radikal.ru..



Вот часть списка Нахимова на начало 1905 года.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 89
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.03.19 11:30. Заголовок: Кроме того гвардейцы..


Кроме того гвардейцы были на крейсере 2 ранга "Урал".

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 127
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.03.19 09:25. Заголовок: Спасибо Андрей ! Так..


Спасибо Андрей ! Такие новости бодрят с утра не хуже кофе.Значит он земляк вашего предка по губернии. Кстати в списках на медаль , я его, не увидел. А машиниста Лутонина а, лучше Луконина посмотреть ? Откуда он? И кстати может , кто знает судьбу 2 матросов, избитых до почти смерти, после того баталер Новиков со товарищи пробились сквозь толпу с японскими ножами в руках. Минер Болтыщев Константин с Ослябя, ударил первым ножом, видимо солдата.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 128
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.03.19 15:52. Заголовок: Кстати интересны фел..


Кстати интересны фельдфебели остальных рот, ротные командиры Адмирала Нахимова ? Могу сообщить.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 129
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.03.19 23:14. Заголовок: И кстати интересен к..


И кстати интересен кружок Новикова- Прибоя в Кумамото. Кто в него входил?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 91
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.03.19 13:26. Заголовок: Где- то встречался м..


Где- то встречался мне в сети сайтик чисто по Новикову, земляки создали. Там весь его круг описан, даже с фотографиями. Включая тех, кто помогал писать книгу. Как найду -скину.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 37
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.03.19 18:30. Заголовок: adron1974 пишет: Гд..


adron1974 пишет:

 цитата:
Где- то встречался мне в сети сайтик чисто по Новикову, земляки создали. Там весь его круг описан, даже с фотографиями.



Найдите, пожалуйста, наш Беспалов тоже в Кумамото сидел, вдруг где-нибудь на фото промелькнет.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 130
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.03.19 23:26. Заголовок: Ну это 11 орловцев +..


Ну это 11 орловцев +1 Болтышев с Осляби.Интересны2 избитых до смерти(выжили или нет? Потери плена? -Погибшие при Цусиме!?)- Очень тоже интересная тема! Кстати во время боя 14 мая погибли 22 человека с Уральской команды(2 знаю). Практически пересчитать погибших Громкого, проверить погибших С Безупречного, 2 человека утонувших с Иртыша, около 30 нижних чинов, погибших неизвестных на Светлане, человек 11 на Наварине, подчистить с потерями на Орле- около 800 человек раненых(то есть скорбные листы -описание ранений) и можно сказать тема потерь при Цусиме практически ЗАКРЫТА!!!Останется оценить потери плена, интернирований в нейтральных портах, пути домой, через революционную Россию.Ну даже +или-,100-150 человек. Много медалей было не вручено по адресу или отменено, тоже говорит косвенно о чем то.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 195 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 122
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет