Отправлено: 18.11.08 18:07. Заголовок: Выставки посвященные событиям Русско-Японской войны.

Будучи в С-Петербурге в 1905 году попал в ЦВММ на выставку, посвященную 100-летию Русско-Японской войны. Слышал, что в этом же году, в Москве была выставка "Мы скорбью платим Вам и восхищеньем..."

http://www.rusarchives.ru/evants/exhibitions/1904_1905.shtml

 Отправлено: 18.11.08 18:16. Заголовок: Большой неожиданност..

Большой неожиданностью была выставка в г. Самара японской гравюры и русского лубка на тему Русско-Японской войны. Из коллекции самарского общественного деятеля А.К. Клафтона (1871-1920).

 Отправлено: 11.01.09 09:56. Заголовок: Выставка 2009 г.

Завершаю подготовку к выставке, которую хочу посвятить к 105-летию войны. Открытие планируется 12 февраля в САМАРСКОМ ОБЛАСТНОМ ХУДОЖЕСТВЕННОМ МУЗЕЕ.
Будут представлены открытки (Виды Манчжурии, Порт-Артура, Дальнего, Сухопутные события, Корабли, Генералитет, События на море и пр.) Награды России и Японии, Наградные сакешницы. Книги, Альбомы и пр.
Будет издан каталог выставки, с комментариями к нему есть некоторые вопросы.

 Отправлено: 11.01.09 10:09. Заголовок: Выставка 2009 г.

Где и когда происходили данные события, изображенные на открытках:


Это Москва, Спасские казармы?

Еще:

 Отправлено: 12.01.09 09:27. Заголовок: Выставка 2009 г.

Господа, кто нибудь может подсказать форум, где рассматриваются сухопутные сражения Русско-Японской войны? Очень горит.

 Отправлено: 12.01.09 19:06. Заголовок: Добрый день >..

Добрый день
>>Господа, кто нибудь может подсказать форум, где рассматриваются сухопутные сражения Русско-Японской войны
>Насколько я знаю серьезно ни где.
Из сайтов по армии могу порекомендовать http://1914.borda.ru/
http://www.regiment.ru/index.htm
С уважением Александр

 Отправлено: 12.01.09 19:20. Заголовок: Рыба Серьезно - ни..

Рыба

Серьезно - нигде... по крайней мере - я не знаю, где.
Из весьма толковых ребят по сражениям в РЯВ на суше (по крайней мере - по формированию) могу назвать Сережу Бирюка из Пскова, но Вы, Александр, вроде, его знаете

 Отправлено: 12.01.09 19:45. Заголовок: Добрый день >..

Добрый день
>>могу назвать Сережу Бирюка из Пскова
>Знаю. Но, вопрос не я задал, сам ответил на вопрос etcom...
От себя, Вас могу порекомендовать как специалиста по Порт-Артуру.
По фотографиям, не возьмусь ответить на вопрос уважаемого коллеги, открытки эти известные, серия выпускалась в период 1904-05 год, могу даже название типографии найти, так вроде и называлась отправка войск на ДВ. Думаю что это все таки не Москва, хотя казармы действительно похожи на Сухаревские, но не более того, впрочем действительно не возьмсь ручатся
С уважением Александр
PS Кстити посмотрел в разделе открытики все правильно, там автор вопроса подробно указывал источник

 Отправлено: 13.01.09 12:52. Заголовок: Dmitry_N пишет: Из ..

Dmitry_N пишет:

цитата:

Из весьма толковых ребят по сражениям в РЯВ на суше могу назвать Сережу Бирюка из Пскова, но Вы, Александр, вроде, его знаете

Вы можете помочь выйти на него? (тел., e-mail)

 Отправлено: 13.01.09 13:11. Заголовок: могу ему написать, ч..

могу ему написать, чтобы он прочитал Ваш пост, а он уже поступит так, как сочтет нужным.

 Отправлено: 13.01.09 13:56. Заголовок: Могу предположить чт..

Могу предположить что это - февраль 1904 г. Вот где??? Потом атрибутровать конкретно какая В-С Стрелковая бригада невозможно.

 Отправлено: 13.01.09 14:12. Заголовок: Странно то, что ни о..

Странно то, что ни один снимок из этой серии не встречал ни в одном из многочисленных изданиях того времени. Один из филокартистов утверждал, что это Спасские казармы, Москва. Но для каталога конечно предположения не годятся.

Еще из этой серии.

 Отправлено: 13.01.09 14:41. Заголовок: Бригады формировалис..

Бригады формировались сборно - по одной батарее со всей Европейской России. Формировались вблизи узлов путей сообщений. Получали новую матчасть - 76,2 мм. Часть на подмосковных артполигонах. Типа Клементьево

 Отправлено: 13.01.09 14:43. Заголовок: Бирсерг :sm12: Я ..

Бирсерг

Я с удовольствием еще раз послушаю про формирование бригад - ты же знаешь, как я люблю про формирование Мне Сергей много раз все расписывал, а я всегда забывал .

 Отправлено: 13.01.09 15:28. Заголовок: Dmitry_N Держи по фо..

Dmitry_N Держи по формированию ВССАБр по ПСЗ РИ.

Слава Jus http://rapidshare.com/files/145236884/psz1904_23908.rar

 Отправлено: 13.01.09 15:38. Заголовок: Ура! Нас тут флоцки..

Ура!

Нас тут флоцкие могут поколотить за сухопутные разговоры, но у нас теперь артиллерия - будем отбиваться

 Отправлено: 13.01.09 16:14. Заголовок: Добрый день >..

Добрый день
>>Могу предположить что это - февраль 1904 г.
>Ну а на основании чего...не скажешь с тем же успехом 1905...я допустим не знаю в 1904 или 05 эта серия вышла. К сожалению или надо знать время, или место или часть... Восточно-Сибирский стрелковый...это все... здание действительно похоже на Спасские казармы, но я почти уверен не они. Те гадание на кофейной гуще. С уважением Александр

 Отправлено: 13.01.09 16:35. Заголовок: Это артиллерия :sm17..

Это артиллерия И не горная которая в 1905 г. убывала на ТВД. Надо ещн приказы по форме прошерстить насчет папах и башлыков

 Отправлено: 13.01.09 16:58. Заголовок: >>Надо ещн п..

>>Надо ещн приказы по форме прошерстить насчет папах и башлыков
>По памяти 1903 год, для Восточно-Сибирских стрелковых

 Отправлено: 13.01.09 17:07. Заголовок: Dmitry_N пишет: Нас..

Dmitry_N пишет:

цитата:

Нас тут флоцкие могут поколотить за сухопутные разговоры

Дак у тебя самого кортик есть, будешь отбиваться ;-))).
А если серьезно то не вижу ничего криминального, вы за рамки темы не выходите, так что, на здоровье ;-)) ...

С уважением, В.

 Отправлено: 13.01.09 17:59. Заголовок: >>Надо ещн п..

>>Надо ещн приказы по форме прошерстить насчет папах и башлыков
>Приказы не приказы, но у меня такео ощущение, что папаха была еще у Сибирских линейных батальонов так, что это точно ничего не даст. Я просмотрел фотографии по нескольким офицерам(то что в тырнете есть) папаха у всех Сибирских стрелков с самого начала

 Отправлено: 13.01.09 18:14. Заголовок: Рыба пишет: Ну а на..

Рыба пишет:

цитата:

Ну а на основании чего...не скажешь с тем же успехом 1905...я допустим не знаю в 1904 или 05 эта серия вышла

Есть открытка данной серии, прошедшая почту, со штемпелем 1904г. Т.е. вышла она точно не позже 04г, вот только фото может быть сделано раньше. Могла быть плановая отправка войск, например, в Порт-Артур, но на сколько я знаю, там были только Восточно Сибирские полки, т.е. Москва тут не пришем.

 Отправлено: 13.01.09 18:25. Заголовок: etcom пишет: Могла ..

etcom пишет:

цитата:

Могла быть плановая отправка войск, например, в Порт-Артур, но на сколько я знаю, там были только Восточно Сибирские полки, т.е. Москва тут не пришем.

Вполне причем. Третьи батальоны ВССП формировались в Европейской России.

 Отправлено: 13.01.09 18:44. Заголовок: Весьма значительная ..

Весьма значительная часть войск прибыла в Артур в марте-апреле 1904 и, как правильно утверждает Сергей, собирали войско с бору по сосенке - с полка по роте, с бригады - по батарее. Есть куча свидетельств, когда "восточно-сибирские стрелки" маршировали в конце осени 1903 и зимой 1904 по Екатеринославу, Харькову... Это отправлялись роты на Восток. И не только 3-и батальоны 4 дивизии, а вся 7 дивизия (кроме 25-го полка). Фото может быть и еще довоенное - скажем, с конца ноября 1903 года. Снега уж больно немного на крышах, на поверхности. К февралю-марту плац может быть расчищен, но где-то по сторонам должны быть сугробы от расчистки, а тут такого не видно. Надпись на последнем фото - отправка войск не "на японскую войну", а на "Дальний Восток" - это тоже в пользу того, что это предвоенная отправка.

 Отправлено: 13.01.09 19:32. Заголовок: Господа...Все это га..

Господа...Все это гадательно повторяю, я сейчас смогу доказать что это Москва, на основании того, что на последней фотографии вроде просматривается колокольня Ивана Великого...и действительно похоже на спасские казармы и действительно она там может быть если делать фотографию примерно с этой точки...скорее всего 1904 год, но не положу я голову на плаху...

 Отправлено: 13.01.09 19:40. Заголовок: Рыба Александр, та..

Рыба

Александр, так никто на плаху и не тащит.
Вопросы были такие

В. Что это за событие?
Ответ: некое построение некоего артиллерийского соединения из Восточно-Сибирских стрелковых артиллерийских

В. Где оно было?
Ответ: да где угодно, может быть и в Москве (правда я не очень нахожу сходство со Спасскими казармами)

В. Когда?
Ответ: от ноября 1903 и далее. Я более склоняюсь к версии ноябрь-декабрь 1903, но интуитивно.

Зацепки: архитектура и командир корпуса. Фото мелкое, но по комплекции можно и поразгадывать - невысок командир. И главная зацепка - это не проводы командиром корпуса артиллеристов, отбывающих на Восток, а ВСТРЕЧА артиллеристов командиром корпуса . Может она быть в Москве? что-то сомнительно...

 Отправлено: 13.01.09 21:56. Заголовок: Думаю следствие зашл..

Думаю следствие зашло в тупик, посмотрю дома, может чего на ум и придет... Архитектура нам ничего не даст, на фотографии трехэтажная казарма в тн стиле кирпичной архитектуры, это могло быть в любом месте РИ...

 Отправлено: 13.01.09 22:37. Заголовок: На Спасские казармы ..

На Спасские казармы это мало похоже - несколько другая архитектура, особенно торцевых окон. И цокольного этажа у Спасских казарм нет, и оштукатурены они были, а на открытке казармы из голого (то есть без штукатурки) кирпича.

 Отправлено: 14.01.09 08:43. Заголовок: Мне это напомнило су..

Мне это напомнило существующие здания военного вуза. Недалече от Питера если ехать из Пскова. Где-то в районе Никольского- поворот на Гатчину. Вроде там было место дислокации 23 АБр. И артзаводы рядом - где части получали новую матчасть ...

 Отправлено: 14.01.09 10:57. Заголовок: Я вчера пристально р..

Я вчера пристально разглядывал 23 АБр. В ЦГАКФФД есть фотографии об отправке на восток. И в папахах они с башлыками. Именно этих фотографий нет, но похоже. Вото только вчера посмотрел Гатчинские казармы бригады - они не такие. Но может - это не возле казарм. Сейчас приведу примерчик фотографий с 23 АБр. но пишут, что фото датируются 1905.

 Отправлено: 14.01.09 11:09. Заголовок: Dmitry_N пишет: Сей..

Dmitry_N пишет:

цитата:

Сейчас приведу примерчик фотографий с 23 АБр. но пишут, что фото датируются 1905.

Все 23 бригаду на ДВ не посылали - только одну батарею вооруженную 76,2 мм обр. 1902 г.

 Отправлено: 14.01.09 11:11. Заголовок: http://s43.radikal.r..

Вот эта довольно часто публикуется - наверное из-за пятиконечной звезды

Датировка и аннотации к фотографиям в ЦГАКФФД иногда такие, что просто диву даешься, насколько все неправильно.

Сергей, что там с 23 АБР? Когда посылали батарею?

 Отправлено: 14.01.09 11:27. Заголовок: ЕМНИП (запси дома) ..

ЕМНИП (запси дома) весной-летом 1905 г. Мне запомнилось потому что еще должны были направить батарею 24 АБР (приданную псковской 24 ПД) но она так и не поехала т.к. война закончилась.

 Отправлено: 14.01.09 11:37. Заголовок: Дык тут-же зима... С..

Дык тут же зима... Сайт ЦГАКФФД работает, как всегда, нестабильно и криво (сейчас не работает), но если в поисковике сайта (когда он заработает) внести в поле аннотация "бригады Восток" или "Гатчина казармы", то эти и другие похожие фотографии вываливаются.

 Отправлено: 14.01.09 12:00. Заголовок: Не могу знать. Может..

Не могу знать. Может это отправляется на ДВ 2-я батарея 23 АБр - ставшая 4-й батареей 1-й ВССАБр

 Отправлено: 14.01.09 12:06. Заголовок: Ну так она еще ДО на..

Ну так она еще ДО начала войны переведена в состав 1 ВССАБР. В тех материалах, что ты прислал, уже на 22 января числится в составе 1 ВССАБр. Поехала, наверное, попозже. Но получается, что это фотографии января-февраля 1904.

Подписи к открыткам тоже чудные - какой командир корпуса?

 Отправлено: 14.01.09 12:59. Заголовок: Dmitry_N пишет: Ну ..

Dmitry_N пишет:

цитата:

Ну так она еще ДО начала войны переведена в состав 1 ВССАБР. В тех материалах, что ты прислал, уже на 22 января числится в составе 1 ВССАБр. Поехала, наверное, попозже. Но получается, что это фотографии января-февраля 1904. Подписи к открыткам тоже чудные - какой командир корпуса?

Ну скажем так 22 января это повеление на формирования, приказ и т.д. Т.е. оформление задумки. Запланировано еще было в октябре 1903 г., а задумано в ходе известной поездки Куропаткина в Японию, и его совещаниий с Наместником в ПА летом 1903 г. Прибывали батареи на ДВ. до апреля 1904 г.

Вот например по ПА батареям инфа

 Отправлено: 14.01.09 13:02. Заголовок: http://s50.radikal.r..

 Отправлено: 14.01.09 13:24. Заголовок: Ну дык я про это и г..

Ну дык я про это и говорю - если взять за основу, что на фото 23 АБр, то это либо довоенное фото, либо самое начало войны. То, что в Артур прибывали до апреля - это понятно, но вот убывали-то в феврале-марте. У меня сомнения, что это КОНЕЦ зимы - мало снега, а вот, что начало - похоже больше.

Теперь про командира корпуса - в подписи на одном из фото. 1 САК командовал в интересующий период В.В.Сахаров.



Какого он роста был?

По идее подходит - до ноября 1903 командовал 4 КД (Белосток), 29.11.1903 назначен командовать 1 САК. В апреле 1904 - сдал корпус, назначен начальником полевого штаба Манчжурской армии - то есть, приехал в Манчжурию и сдал корпус. Стало быть, в конце ноября-начале декабря 1903 приехал в Питер, получил назначение и расписание частей, отправляющихся на Восток. Приехал в Гатчину, там батарейцы построились. Все более-менее сходится. А иначе, что за встреча с командиром корпуса?

 Отправлено: 14.01.09 13:26. Заголовок: Сергей, а покрупнее ..

Сергей, а покрупнее по Артуру листочки нельзя выложить?

Ну, то есть, увеличить-то смогу, но может изначально есть покрупнее?

 Отправлено: 14.01.09 13:41. Заголовок: Dmitry_N пишет: По ..

Dmitry_N пишет:

цитата:

По идее подходит - до ноября 1903 командовал 4 КД (Белосток), 29.11.1903 назначен командовать 1 САК.

Да подходит. 10,17 АК и 5,6 САК мобилизовывались в апреле-июне 1904 г. 4-й САК Зарубаева - это Сибирь. Вряд ли там были такие роскошные и обширные казармы. Отсаются комкоры 1,2 и 3 САК. Один из них Стессель

Dmitry_N пишет:

цитата:

Сергей, а покрупнее по Артуру листочки нельзя выложить? Ну, то есть, увеличить-то смогу, но может изначально есть покрупнее?

Такие и есть Просто в программе я их плюсиком увеличиваю

 Отправлено: 14.01.09 13:41. Заголовок: Dmitry_N пишет: Вот..

Dmitry_N пишет:

цитата:

Вот эта довольно часто публикуется - наверное из-за пятиконечной звезды

К стати и эта серия есть на различных открытках того времени, в том числе на серии "К событиям на Дальнем Востоке". Есть информация что за бригада?

 Отправлено: 14.01.09 13:44. Заголовок: etcom Ну мы же про..

etcom

Ну мы же про нее и говорим - это 2-я батарея 23 Абр, ставшая 4 батареей 1 ВССАБр. По моему предположению - эти фото и фото, с которых началась дискуссия - фото одной и той же батареи

 Отправлено: 14.01.09 13:51. Заголовок: Да уж подарков от пу..

Да уж подарков от публики зимой 1904/05 врядли дождались. А вот в начале 1904 г. на волне патриотизма

 Отправлено: 14.01.09 14:00. Заголовок: Бирсерг пишет: Прос..

Бирсерг пишет:

цитата:

Просто в программе я их плюсиком увеличиваю

Ну я уже увеличил и сделал почетче. Могу тебе отослать обратно в более читабельном виде. Там про Артур больше ничего нет?

 Отправлено: 14.01.09 14:05. Заголовок: ОТЛИЧНО!!! :sm36: ..

ОТЛИЧНО!!!
По видам "Отправка войск на Дальний Восток" отправил еще на несколько сайтов, может кто нибудь узнает свой город?
Есть вот такой хороший вид:


Есть комментарии?

 Отправлено: 14.01.09 14:11. Заголовок: Dmitry_N пишет: Ну ..

Dmitry_N пишет:

цитата:

Ну я уже увеличил и сделал почетче. Могу тебе отослать обратно в более читабельном виде. Там про Артур больше ничего нет?

Есть много.

 Отправлено: 14.01.09 14:13. Заголовок: etcom пишет: Есть к..

etcom пишет:

цитата:

Есть комментарии?

Есть... Это группа сестер милосердия 4 летучего отряда Красного Креста
что тут можно откомментировать? Только то, что это уж точно после начала боевых действий - сестрицы поехали...

Кстати, надо полистать подшивку Нивы 1904 (у меня есть, надо просто пролистать), по-моему - значительная часть этих фотографий есть в журнале. А дата публикации фотографии в журнале даст предельную дату изготовления снимка.

Надо пригласить сюда архивиста - он плотно РОККом интересовался, может, что-то скажет про формирование отряда... Ну и есть санитарный отчет по РЯВ, но я его весь не просматривал.

 Отправлено: 14.01.09 14:14. Заголовок: Бирсерг пишет: Есть..

Бирсерг пишет:

цитата:

Есть много.

Ну там, частями, потихоньку... никак нельзя?

 Отправлено: 14.01.09 15:43. Заголовок: Тебе можно :sm67: ..

Тебе можно

 Отправлено: 15.01.09 10:28. Заголовок: 07.02.1905 г. ВП о п..

07.02.1905 г. ВП о перевооружении на 76,2 мм орудия обр. 1902 г. и отправке на ДВ батарей 22,23 и 24 АБр.

15.10.1905 г. ВП об отмене отправки батарей 22 и 24 АБр

 Отправлено: 15.01.09 17:43. Заголовок: Одобряем комментарий..

Одобряем комментарий?

Михаил Иванович Засулич (1843-1910), назначенный начальником Восточного отряда Маньчжурской армии, сосредоточенного у Фынхуанчена, должен был оборонять реку Ялу. Здесь на долю Засулича выпала высокая честь выдержать первый бой с неприятелем, исход которого должен был иметь важные стратегический и моральные последствия для нашей армии, но неопределенность директив и сознание слабости сил, а также отдаленность их от главных сил армии вызвали в Засуличе крайнюю растерянность, результатом которой было поражение его отряда под Тюренченом и беспорядочное отступление к Фынхуанчену. Как бы подавленный этой неудачей, Засулич с той же крайней нерешительностью, вялостью и пассивностью руководил действиями корпуса и в боях под Симученом, Ляояном, и под Мукденом, стремясь не ввязываться в упорные бой и более всего помышляя об отступлении.

 Отправлено: 15.01.09 17:56. Заголовок: Содрано с Сытинской ..

Содрано с Сытинской энциклопедии

 Отправлено: 16.01.09 08:39. Заголовок: Бирсерг пишет: Може..

Бирсерг пишет:

цитата:

Может это отправляется на ДВ 2-я батарея 23 АБр - ставшая 4-й батареей 1-й ВССАБр

В подтверждение Ваших слов:


Можете уточнить, когда и откуда была направлена данная бригада?

 Отправлено: 16.01.09 08:42. Заголовок: Пистолеты!!!

К стати, какой системы револьверы?

 Отправлено: 16.01.09 09:23. Заголовок: etcom пишет: В подт..

etcom пишет:

цитата:

В подтверждение Ваших слов:

Ну дык. Не лаптем щи хлебаем.

etcom пишет:

цитата:

Можете уточнить, когда и откуда была направлена данная бригада?

Гатчина. Зима 1904 г. Может ранняя весна. Потому как к апрелю 1904 г была на ДВ. А перевозка занимала 6 недель

 Отправлено: 16.01.09 10:34. Заголовок: etcom пишет: К стат..

etcom пишет:

цитата:

К стати, какой системы револьверы?

Системы "Смит & Вессон". Стояли тогда на вооружении в русской армии.

 Отправлено: 16.01.09 11:42. Заголовок: Бирсерг пишет: Гатч..

Бирсерг пишет:

цитата:

Гатчина. Зима 1904 г. Может ранняя весна. Потому как к апрелю 1904 г была на ДВ. А перевозка занимала 6 недель

В каких боевых действиях она участвовала, известно?

 Отправлено: 16.01.09 12:03. Заголовок: etcom пишет: В каки..

etcom пишет:

цитата:

В каких боевых действиях она участвовала, известно?

Известно. Но без особых подробностей. Вафангоу, Дашичао, Ляоян, Шахэ, Мукден

 Отправлено: 16.01.09 12:27. Заголовок: Супер! Известно, как..

Супер!
Известно, какие пленные размещались в лагере в Нагойя?

 Отправлено: 19.01.09 08:47. Заголовок: Dmitry_N пишет: Над..

Dmitry_N пишет:

цитата:

Надо пригласить сюда архивиста

Меня и приглашать не надо было бы, но у меня дома "Кортик" работать отказывается напрочь, так что могу появляться только от случая к случаю.

Dmitry_N пишет:

цитата:

Ну и есть санитарный отчет по РЯВ, но я его весь не просматривал

В санитарном отчете о форммировании отрядов скорее всего нет. Есть наверняка в отчете РОКК за РЯВ, но это 2 толстенных тома и достаточно редкое издание. А когда я из него делал выписки меня интересовали только общие вопросы.

 Отправлено: 19.01.09 09:19. Заголовок: архивист пишет: но ..

архивист пишет:

цитата:

но у меня дома "Кортик" работать отказывается напрочь

Олег, вообще - это очень плохо. Я вот вижу, что у тебя броузер - IE 6.0. Помню, что у меня такая же проблема была - форумы с Эксплорером работали-работали, а потом бац - перестали (показывалась только шапка форума и нижние ссылки, а сам форум не открывался). Я туда-сюда, и так и эдак - никак. Писал даже в борду - в чем дело. Техподдержка борды сказала, что такое бывает и лучше перейти на FireFox или Оперу. Перешел на FF и с тех пор горя не знаю. Попробуй...
http://www.mozilla.com/en-US/ отсюда скачать. Я думаю, проблема снимется.

 Отправлено: 20.01.09 17:29. Заголовок: Добрый день Дам отве..

Добрый день
Дам ответ на вопрос размещенный на Цусиме
Размещена фотография
http://radikal.ru/F/i058.radikal.ru/0901/ec/dc5173b4d333.jpg.html
и задан вопрос
"Еще вопрос, есть данные, какого года и месяца данные события?"
Это событие:
Бой на Далинском перевале 14 Июня 1904 очень распространенная фотографическая серия, кажется публиковали в Ниве но тут могу соврать.
Совершенно точно, фотография из этой серии и портрет г-м Ф.Е. Плешков тут стр 476
http://ww2.ru/article/letopis/files/26.pdf

 Отправлено: 21.01.09 09:29. Заголовок: Добавлю. Может кто о..

Добавлю. Может кто осилит главку из моей статьи по 5 пехотному Сибирскому Иркутскому полку
Первый бой.
К середине апреля 1904 г., когда начались боевые действия в Манчжурии русская Маньчжурская армия насчитывала 123 тыс. чел. и 322 полевых орудия. Ее войска находились в 3 основных группировках: во Владивостоке и Приамурье (св. 24 тыс. чел.), в р-не Ляоян-Мукден (св. 28 тыс. чел.) и на Квантунском полуострове (св. 28 тыс. чел.). Кроме того, от Маньчжурской армии были выдвинуты 2 отдельных отряда: Южный (св. 23 тыс. чел.) – на побережье Ляодунского залива и Восточный (св. 19 тыс. чел.) – на границе с Кореей.
Японское командование в феврале 1904 г. высадило в Корее 1-ю армию генерала Куроки. К середине апреля эта армия (45 тыс. чел.) выдвинулась к границе с Маньчжурией и в бою на реке Ялу разбила русский Восточный отряд Захватив господство на море японцы 22 апреля начали высадку у Бицзыво на Ляодунском полуострове 2-й армии (45 тыс. чел.) генерала Оку. 13 мая 2-я армия захватила Цзинчжоу и прервала связь Порт-Артура с Маньчжурской армией. 6 мая у Дагушаня начали высадку войска генерала Кавамуры (16 тыс. чел.). 29 Стремясь деблокировать Порт-Артур, наместник Алексеев приказал «безотлагательно приступить» к подготовке наступления для выручки П.-Артура и довести назначенные для сего силы до 4-х дивизий (48 батальонов), ген. Куропаткин, телеграммой 19-го мая, указал гл-щему на крайнюю опасность движения нашего к П.-Артуру. По мнению ген. Куропаткина, опасность грозила не столько Ар-туру, сколько Манчжурской армии, в обход левого фланга которой японцы направили значительные силы на Саймацзы.
После ряда пререканий Куропаткин направил на выручку Порт-Артура 1-й Сибирский армейский корпус генерал-лейтенанта барона Штакельберга. Для обеспечения фланга от угрозы со стороны Дагушаньской группы Кавамуры к Далинскому перевалу 20 мая был, выдвинут отряд генерал-лейтенанта Левестама. Отряд включал 5-й Иркутский, 6-й Енисейский пехотные (3-батальона) и 21-й Восточно-Сибирский стрелковый полки, 1-й Сибирский артдивизион и казачью сотню. 30
1-2 июня 1-й Сибирский АК Штакельберга потерпел поражение и начал отход на север к г. Ляоян. В связи с этим задачей отряда стала задержать противника наступавшего в направлении Сюянь-Хайчен до сосредоточения Южного отряда Маньчжурской армии. Штаб армии ошибочно предполагал наличие на этом направлении 4 пехотных дивизий – на деле же там находился отряд Кавамуры (10-я дивизия и 1 гвардейская бригада). Отряд Кавамуры был связующим звеном между 1-й и 2-й японскими армиями. 13 июня 2-я армия начала наступление, Кавамура в связи с этим также перешел в наступление.
Задачи, которые были даны отряду генерала Левестама были противоречивы. Вот как описывает эти события Игнатьев штабной офицер при Маньчжурской армии 31: Эти соображения высказывал мне генерал Харкевич, неожиданно вызвавший меня к себе в вагон вечером 13 июня.
— На это важное направление,— сказал он,— выдвинут отряд генерала Левестама, которому поручено задержать противника на Далинском перевале. У нас имеются сведения, что японцы намереваются двинуться именно в этом направлении.
Не будучи в курсе всех оперативных вопросов, я с трудом следил за пальцем Харкевича, указывавшим по карте на совершенно черную от гор и незнакомую мне местность.
— Отсюда до Симучена, где сейчас находится штаб Левестама, по прямой линии всего каких-нибудь сорок верст. Правда, прямой дороги я туда не вижу, но на то вы и кавалерист. Вам будет дан конвой. Вы должны до рассвета найти Левестама и передать ему это собственноручное письмо командующего армией. Прочтите!
Помнится, письмо было довольно длинное. Оно посвящало Левестама во все детали сложной обстановки. Высказывались разные, противоречащие друг другу соображения, обещано было в ближайшее время усилить его отряд, с тем чтобы «силами, назначенными в Ваше подчинение, Вы удержались на позициях, кои сами для решительного боя изберете до подхода к Вам подкрепления; главное — не дайте себя обессилить поражением по частям».
Я попросил Харкевича уточнить это приказание, с тем чтобы выяснить, насколько упорно в конце концов требуется защищать Далинский перевал. Но мой бывший профессор профессорским же тоном заявил, что в письме все ясно сказано. Спорить не приходилось».
До самого начала наступления японцев русские не смогли определить ни силы ни группировку противника, и это не смотря на усиление отряда Левестама 7-м Сибирским казачьим полком. Опасаясь обхода противника, Левестам разбросал свои войска на 3 перехода по фронту и 2 перехода в глубину. К концу дня 12 июня к отряду Левестама присоединились пришедшие из Хайчена 2 батальона 8-го Томского Сибирского полка и батарея 2-го Сибирского артдивизиона. 32
Японцы наступали четырьмя колоннами общей силой 16 батальонов и 48 орудий.
К утру 13 июня на передовых позициях Далинского перевала находилось всего несколько рот 5-го Иркутского полка поддержанных охотниками 21-го Восточно-Сибирского полка, все они входили в отряд под командованием полковника Ласского. Около 12 часов дня было замечено продвижение 2 японских бригад с артиллерией по Сюяньской дороге. К трем часам дня японцы развернутые в стрелковые цепи начали атаку, но встреченные метким огнем отошли обратно. Наступление на этой позиции было отбито, но угроза обхода вынудила отряд отступить.
Тем временем казачьи разъезды донесли что японцы начали обходить правый фланг 9 пехотными батальонами, эти сведения были значительно преувеличены. Однако получив их Левестам решил всеми силами задержать противника, в резерве оставались только 2 батальона 8-го Томского полка. 14 июня генералу Левестаму были обещаны подкрепления Тамбовский пехотный полк и Уральская казачья бригада. 34
К утру 14 июня войска Далинского отряда располагались следующим образом: главная позиция, заблаговременно укрепленная на скатах высот в 1 версте к югу от Далинского перевала, разделялась долиной ручья на две части. Левый участок (подполковник Шереметов) был расположен на отроге с неширокой прогалиной, его занимали 2 роты Иркутского полка с батареей 1-го Сибирского артдивизиона. Правый участок (подполковник Крыштафович) расположенный на двух отрогах горного массива имел 2 яруса окопов занятых 2,5 ротами 21-го ВССП и батареей 6-й ВС артбригады. Сюяньская дорога при спуске в лощину прикрывалась проволочными сетями. К 5 часам утра прибыли еще 2 роты иркутцев. В резерве находились по батальону Иркутского, Енисейского, Томского и 21 ВС полков с несколькими батареями. Справа от Далинского перевала находился 1-й батальон Енисейского полка, он должен прикрыть Далинский отряд от обхода, а в случае отступления отряда прикрыть его отход. На левом фланге находились 2 роты Иркутского полка. В 5 верстах от левого фланга находилась рота иркутцев. Перед главной позицией стоял передовой отряд Ласского – 3-й батальон Иркутского полка с охотниками 21-го ВССП.
В третьем часу ночи японцы начали обходное движение передового отряда, Ласский приказал отступать. К 6 утра японцы сбили с фронта части Иркутского и Енисейских полков. Тем временем на левом фланге Далинской позиции вела боя 13-я рота Иркутского полка , ее позиции атаковал японский полк при поддержке артиллерии. Японцы заняв господствующие высоты подвергли ее губительному ружейному огню. Затем японцы обошли фланги позиции, обойденная с трех сторон рота стала отступать в направлении Далинского перевала. Рота отходила задерживаясь на каждой позиции обстреливая японцев. Это позволило основным силам отряда генерала Левестама избежать окружения. После этого боя в роте осталось 119 нижних чинов и 2 офицера. Командир роты капитан Рейнгардт был взят японцами в плен. 35
В 7 утра 14 июня главная позиция была атакована основными силами японцев с фронта. Русские открыли артиллерийский огонь, японская пехота залегла. Японцы поддержали пехоту усиленным огнем четырех артиллерийских батарей. Был атакован правый участок Далинской позиции, к этому времени у батареи подполковника Крыштафовича закончились снаряды. Левестам оценил обстановку и понял картину японского наступления, особенную угрозу представляли обходные колонны. Он приказал снимать артиллерию с позиции, затем начала отход и пехота. Как только японцы заметили отход русских они возобновили наступление против всего фронта, однако заняв Далинский перевал остановились.
Прибывший с инструкциями Куропаткина капитан Игнатьев вручил их генералу Левестаму … Старик бегло просмотрел письмо. 36
-Об этом мне уже говорил вчера вечером по телефону сам командующий. Но теперь уже поздно. Перевала мы удержать не можем.— В голосе старика чувствовалась беспомощность.
Потеряв своего начальника штаба генерал Левестам поручил исполнять его обязанности капитану Игнатьеву. Дальнейшие события Игнатьев описывает так: «Генералу не пришлось мне сообщать, что за несколько минут до моего приезда он уже отдал приказ об отступлении: на дороге, идущей с перевала, послышался грохот нашей батареи, отступавшей на рысях в долину, а слева от перевала, на вершине, показались люди, отступавшие небольшими группами.
Выбежав шагов на триста в сторону от дороги и поднявшись на ближайшую высоту, я рассчитывал разобраться в обстановке, но это, увы, было уже невозможно. Японцев не было видно, и с их стороны слышался только непрерывный пачечный ружейный огонь. А нам, по уставу, разрешалось доводить ружейный огонь до наибольшего напряжения только по сближении с противником, то есть перед самым переходом в штыковую атаку. На больших дистанциях рекомендовалось по возможности беречь патроны, «держать огонь в руках» и стрелять залпами лишь по особо важным целям. Этим видом огня многие злоупотребляли, он вошел как бы в традицию русской армии; хорошие, выдержанные залпы поддерживали дисциплину в войсках и рекомендовались таким военным авторитетом, как Драгомиров. Помню, что нам прививалась мысль о том, что не та пуля страшна, что летит, а та, что в дуле сидит. Приводился даже исторический пример из сражения под Бородино, подтверждающий этот парадокс: французская кавалерия при виде наших пехотных каре, спокойно державших ружья у ноги, сперва постепенно замедлила аллюр, а потом совсем повернула назад.
Прошло сто лет, а мы всё держались за старинку.
Наши отступали то кучками, то в одиночку, и только откуда-то справа раздавалась громкая команда:
— Рота, пли! Рота, пли!
На гребне стоял во весь рост офицер, почему-то сопровождая каждый залп взмахом шашки. К нему лезли люди в тяжелом снаряжении, еле передвигая ноги. Он изредка поворачивался, видимо подгоняя их.
Ружейный огонь тонул в громе артиллерийских выстрелов с японской стороны, но нам уже нечем было отвечать. Было ясно, что противник подготовляет общую атаку, что перевал уже потерян и надо как можно скорее закрепиться по ту сторону, чтобы пропустить беспорядочно отступающие передовые роты.
Едва я стал докладывать генералу мое предложение занять ротами резерва ближайшие гребни, как слева послышался крик: «Кавалерия!» — и вслед за тем отходившие люди побежали стремглав вниз по скату.
— Нет у японцев кавалерии,— закричал я ординарцам генерала,— остановите панику!
— Ваше высокоблагородие,— доложил мне в это время какой-то запыхавшийся стрелок, унтер-офицер 21-го полка,— это наши просят казаков, чтобы вывезти раненых — в гору невозможно их оттащить.
Мне показалось нелепым посылать конных людей под ружейный огонь на верную смерть, но отказаться я не посмел и приказал нескольким оставшимся казакам конвоя спешиться и помочь стрелкам вывезти на конях раненых. По традиции, унаследованной от турецкой войны, оставление раненых в руках неприятеля считалось почти таким же позором, как потеря пушек. В реляциях о бое так и писалось: «Отступили, вы неся всех раненых». Но о том, что для этого посылались на убой свежие части, велись бесполезные контратаки, приносились новые ненужные жертвы, конечно, не сообщалось.
Покончив с паникой, я стал распоряжаться высылкой на сопки все еще лежавших у деревни енисейцев.
— Разрешите, ваше превосходительство, сложить в деревне скатки и вещевые мешки, а то люди никогда не влезут на эти кручи,— докладывал я генералу.
Но возникло препятствие. Стоявший тут же престарелый командир батальона умоляюще просил генерала этого не делать, ибо он не может в таком случае отвечать за потерю казенного имущества. Короткий наш спор помогли разрешить японцы, возобновившие артиллерийский огонь по долине, но уже шрапнелью. По-видимому, они подтянули вперед свои батареи, но, как я ни вглядывался в полевой бинокль, обнаружить их не мог.
Енисейцы, сбросив снаряжение, побежали к горным отрогам, взлезли кое-как, скользя в своих тяжелых сапогах, на самый гребень, и оттуда снова раздались команды:
— Рота, пли! Рота, пли!
По кому они стреляли — определить было трудно.
Не успели мы организовать сопротивление на новом рубеже, как подбежал стрелок из охотничьей команды, в китайских улах и обмотках, и передал донесение неведомого мне до того полковника Станиславского об отходе его «верст на восемь в тыл под напором превосходных сил противника». Мы были обойдены по соседней долине с правого фланга, отделенной от нас горным хребтом. Медлить было нельзя. Надо было во что бы то ни стало опередить японцев и раньше их выйти к скрещению обеих долин.
С фронта японцы нас, по-видимому, не преследовали; мы скоро вышли из-под огня и смогли даже привести в порядок части, скатившиеся с перевала.»
К 6 часам вечера отряд Левестама собрался у Тадою куда также прибыли обещанные с утра Тамбовский пехотный полк и Уральская казачья бригада. Левестам доносил Куропаткину что на его части вышла 1-я армия Куроки. Эти сведения были не верны, однако Куропаткин им поверил, он собрал 40 батальонов и сам повел их отбивать перевал обратно. К его удивлению и негодованию, рассказывал участник этой экспедиции, удар этим кулаком пришелся по воздуху. Японцев на перевале не оказалось и он без боя был снова нами занят. Генерал Левестам остался командовать дивизией, а генерал Куропаткин вернулся командовать корпусом в Дашичао. В Петербург было донесено, что произведенною рекогносцировкою в направлении к Далинскому перевалу обнаружено, что японцы несколько отступили от занятых ими накануне позиций; оставленные японцами заставы, силою в несколько рот, после небольшой перестрелки отошли назад.
В бою 14 июня потери русских войск составили: 4 офицера и 160 нижних чинов ранеными, 4 офицера и 77 нижних чинов пропавшими без вести, 48 нижних чинов убитыми. Основные потери понес 5-й Иркутский полк: убитыми 26 человек, 55 пропавших без вести, 63 раненых и контуженных. Японские потери не превысили 200 человек. 37 В целом, оценивая дебют сибиряков можно сказать что, они достойно сражались. Неудачный исход сражения во многом вызван противоречивыми инструкциями Куропаткина. Следует также отметить, что командование отряда генерал Левестам и командиры полков не отвечали условиям современной войны. Это в значительной мере обусловлено малой численностью соединений резервных войск в мирное время. Сам Левестам в беседе с Игнатьевым говорил:
— Ах, да все это было бы еще ничего! — не раз, вздыхая, говорил мой старик.— Ведь главный виновник всего этого — Георгиевский крестик! Получил я его давно, молодым подпоручиком на Кавказе, в турецкую войну. Был назначен в прикрытие артиллерии, и весь мой подвиг заключался в том, что я не обращал внимания на турецкие ядра и проходил спокойно с одной стороны батареи на другую. Но какие же это были ядра? Разве можно их сравнить с японскими шимозами? Ну, потом благодаря крестику быстро продвигался по службе, обзавелся семьей, командовал там же, на Кавказе, полком и устроился начальником Тифлисского военного госпиталя — казенная квартира, райское место. И зачем нужно было меня с него трогать? Так вот из-за этого самого крестика главный штаб назначил меня — как боевого генерала — начальником Сибирской резервной бригады. А тут война, развернули нас в дивизию, в шестнадцать батальонов,— шутка ли сказать! Придали артиллерию, парки, обозы. Загнали в эти проклятые горы. Уверяю вас, что на Кавказе я куда лучше во всем разбирался.
По свидетельству того же Игнатьева Командир Енисейского полка, престарелый полковник Высоцкий, плохо видел на правый глаз и так же, как и Левестам, растерялся при виде собственного четырехбатальонного полка, развернутого из родного ему скромного резервного батальона. Особенно смущали его орудия и казаки, с которыми он попросту не знал, что делать, да еще в горах.38
При всех своих недостатках у командиров частей 4-го Сибирского армейского корпуса были и свои преимущества: командуя этими соединениями еще в мирное время, они знали своих людей. Следовательно, могли назначать для выполнения боевых задач наиболее способных офицеров. Сложность состояла в том, что роты имели значительный некомплект офицеров. Несмотря на то что, части имели значительное время на «сколачивание» и боевую подготовку, в силу равниной специфики боевой подготовки не были приспособлены для действий в горах. Пехота плохо взаимодействовала с артиллерией. Артиллерия из-за боязни обходов оставляла свои парки с боеприпасами далеко в тылу, поэтому при расходовании снарядов снималась с позиций. Именно по причине отсутствия снарядов в батарее подполковника Крыштафовича войска оставили главную позицию.

 Отправлено: 21.01.09 20:32. Заголовок: Бирсерг А кто коман..

Бирсерг
А кто командовал полком, по тексту не могу проследить? Лихачев?

 Отправлено: 22.01.09 10:10. Заголовок: ABP_TOR пишет: А кт..

ABP_TOR пишет:

цитата:

А кто командовал полком, по тексту не могу проследить? Лихачев?

Нет - Сулковский. В предыдущей и последующей главах упоминаются. Он в начале кампании болел . Обязанности имполняли комбаты.

С 1898 г., командиром Иркутского батальона, был полковник Иван Францискович Малишевский. В 1903 г. батальоном командовал полковник Сулковский.
5 декабря 1904 г. командование полком принял подполковник П. К. Вставский заменивший выбывшего по болезни полковника Сулковского.
1910 г. В командование 41-м сибирским стрелковым полком вступил, бывший командир Иркутского полка, полковник Петр Кузьмич Вставский.
В августе 1914 г. под командованием полковника Вставского полк отправился на Великую войну

 Отправлено: 22.01.09 10:27. Заголовок: Гершельман

Нужна информация о:
Сергей Константинович Гершельман. Командир 9-ой пехотной дивизии, с которой с выдающимся отличием действовал в течение всей войны, под Мукденом, прикрывал отход 2-й армии. Командующий 10-м армейским корпусом. За сражение на реке Шахэ был награжден золотым оружием и представлен к званию генерал-лейтенанта.

Первый вопрос, Гершельман получил звание генерал-лейтенанта во время войны или до неё?

 Отправлено: 22.01.09 10:36. Заголовок: Во время войны - ста..

Во время войны - старшинство 5.07.1904

 Отправлено: 22.01.09 10:37. Заголовок: Бирсерг Гм-м, в одн..

Бирсерг
Гм-м, в одном из сборников Артмузея со ссылкой на Русский инвалид, приводилась дословно оценка командиром Иркутского пехотного полка Лихачевым действий 2-й батареи 5 ВСС артбригады 17 июля

 Отправлено: 22.01.09 11:17. Заголовок: Лихачев Г.А. был ВРИ..

Лихачев Г.А. был ВРИО комполка - у него звание подполковник на момент РЯВ. Полковника он получил в 1905 г. со старшинством 30.09.1904 г. за бой Цунье-Хамытань (ШАХЭ) за это он еще награжден орденом Св. Георгия 4 степени

Вот из списка по старшинству данные

 Отправлено: 22.01.09 11:19. Заголовок: Рядом как видите дан..

Рядом как видите данные на полковника Вставского П.К. Командира Иркутцев с 26.06.1904 г.

 Отправлено: 22.01.09 11:22. Заголовок: etcom пишет: Нужна ..

etcom пишет:

цитата:

Нужна информация о: Сергей Константинович Гершельман. Командир 9-ой пехотной дивизии, с которой с выдающимся отличием действовал в течение всей войны, под Мукденом, прикрывал отход 2-й армии. Командующий 10-м армейским корпусом. За сражение на реке Шахэ был награжден золотым оружием и представлен к званию генерал-лейтенанта. Первый вопрос, Гершельман получил звание генерал-лейтенанта во время войны или до неё?

Про этого я тоже писал в статье по 93-му пехотному Иркутскому . Был комполка в 1890-е г. в псковский период Его отец командовал 24 ПД в РТВ 1877-78 в период Шипкинского сидения. Дивизия получила название "замерзшая" 2/3 состава обморожены.

 Отправлено: 22.01.09 11:51. Заголовок: ABP_TOR пишет: Гм-м..

ABP_TOR пишет:

цитата:

Гм-м, в одном из сборников Артмузея со ссылкой на Русский инвалид, приводилась дословно оценка командиром Иркутского пехотного полка Лихачевым действий 2-й батареи 5 ВСС артбригады 17 июля

Что за сборники Артмузея? Где добыть?

 Отправлено: 22.01.09 12:17. Заголовок: Не могу найти данные..

Не могу найти данные о Ген. Соболеве.

 Отправлено: 22.01.09 12:31. Заголовок: etcom пишет: Не мог..

etcom пишет:

цитата:

Не могу найти данные о Ген. Соболеве.

Пытаюсь загрести жар чужими руками Дайте задачу компетентным людям и они все сделают Раскройте карты

 Отправлено: 22.01.09 14:10. Заголовок: Бирсерг пишет: Что ..

Бирсерг пишет:

цитата:

Что за сборники Артмузея? Где добыть?

Это старое издание
Сборник исследований и материалов Артиллерийского исторического музея. Выпуск IV.- Л.1959
Статья подп-ка Корнеева М.С. , снс АИМ К вопросу о стрельбе русской артиллерии с закрытых огневых позиций. с.159-183
На с.177

цитата:

В бою под Симученом 17-18 июля русская артиллерия также стреляла с закрытых позиций. Здесь особенно отличилась 2-я батарея 5-й Восточно-Сибирской стрелковой артиллерийской бригады под командованием полковника Чарекова, которая подавила три горные батареи противника. 17 июля командир Иркутского пехотного подполковник Лихачев доносил, что "действия 2-й батареи были чрезвычайно удачными и произвели на передовые части пехоты ободряющее впечатление". 79

Примечание 79
Газета "Русский инвалид", 2 августа 1905 г. Сводка тактических указаний, данных начальниками в войну 1904-1905 гг., Вильно,1906, стр.18.

А добыть в Питере вестимо...

 Отправлено: 22.01.09 14:21. Заголовок: Не вопрос. Хочу сдел..

Не вопрос.
Хочу сделать достойные комментарии в каталоге к выставке. Вот например, открытка:

Согласитесь, что описав это событие (кого, когда, после какого боя...) будет на много интересней. Более того, есть много распространенных фотографий, которые издавались на открытках, размещались в "Ниве", комментарии к которым будут многим интересны.

 Отправлено: 22.01.09 14:37. Заголовок: Или вот: Ген. Соболе..

Или вот:
Ген. Соболев осматривает первую линию окопов передовой позиции у д. Сахепу

Нужны данные о ген. Соболеве, когда это происходило...

В благодарность могу только выслать каталог с благодарностью к Вам. Информацю отношу в типографию через 2 дня.
Финансами помочь не могу, спонсоров нет, все делаю из своего кармана.
Пользуясь случаем ПРИГЛАШАЮ ВСЕХ ПОСЕТИТЬ ВЫСТАВКУ.Лично встречу, расселю, напою

 Отправлено: 22.01.09 16:33. Заголовок: генерал Л.Н. Соболев..

генерал Л.Н. Соболев командир 6-го Сибирского армейского корпуса. Осматривает скорей всего позиции 55-й пехотной дивизии в начале февраля 1905 г. Самый канун Мукденского сражения. Полки 55-й дивизии - Кромский, Борисоглебский и Епифанский в ходе Мукденского сражения подверглись обстрелу японских 280-мм гаубиц переброшенных из Порт-Артура и атакам японской 10-й пехотной дивизии. Что касается самого Соболева - вот из списка генералам по старшинству



Вообще занимательный персонаж. Мечтал об Индийском походе. http://www.ia-centr.ru/expert/2556/ Автор книг «Англо-афганская распря (очерк войны 1879-1880 гг.). Страница из истории восточного вопроса». СПб., 1880-1885 (8-томное исследование 2-й англо-афганской войны, более 1500 страниц); «Куропаткинская стратегия. Краткие заметки бывшего командира 6-го Сибирского армейского корпуса». СПб., 1910; «Стратегический обзор Хивинского ханства». Ташкент, 1882 (в соавторстве с генералом Н. И. Гродековым)Соболев Л. Н. Возможенъ-ли походъ Русскихъ в Индiю?. - М., 1901. и многих других.

 Отправлено: 22.01.09 16:34. Заголовок: ABP_TOR пишет: А до..

ABP_TOR пишет:

цитата:

А добыть в Питере вестимо...

Сэнкс. Артиллерия в РЯВ мое маленькое хобби