On-line: гостей 1. Всего: 1 [подробнее..]
АвторСообщение
Мичман




Пост N: 37
Откуда: Moscow-Riga-London
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.10.07 13:42. Заголовок: Зиновий Петрович Рожественский


Зиновий Петрович Рожественский
происхождение и проч.



Перенес сюда из темы про открытки http://kortic.fastbb.ru/?1-16-0-00000015-000-30-0-1193730488, а то там это какой-то явный off-top

Итак, все, что нам известно о происхождении ЗПР
wind пишет:


В послужном списке указано, что происходит он "из обер-офицерских детей".

Автроилъ пишет:

 цитата:
Рожественский и Рождественский, вроде бы одна и та же фамилия, но второй вариант свидетельствовал о том, что происхождение её носителя было «худородным» (скорее всего из духовного сословия). Адмирал же свой род вёл, насколько я помню, от сотского княжеской дружины.



Scott пишет:

 цитата:
Хм... не знал. Но вообще-то и фамилию Рожественский мог носить выходец из духовного звания, от Рожественского (именно так) собора.
Вообще отец ЗПР был военным врачем, так что мог изначально тоже из духовного звания происходить.



wind пишет:

 цитата:
Странно, посмотрите в послужном списке, "...из обер офицерских детей...", а врачи, хоть даже и военные, не были офицерами .



Scott пишет:

 цитата:
Военные врачи, конечно, были чиновниками и имели соответствующие чины. Если его отец действительно был военным врачем, то мог иметь чин, к примеру, титулярного советника, который в табели о рангах соотвествовал обер-офицерскому.
Вообще обер-офицерские чины - это все чины IX — XIV классов вне зависимости от того, военные они или статские. Кажется так.



Автроилъ пишет:

 цитата:
Я эту цитату привёл только для того, чтобы показать, что Рожественский происходил из дворян, а не из каких-нибудь там разночинцев. До какого чин дослужился его отец - это дело десятое. Главное, что это позволило ему отдать сына в Морской кадетский корпус.



denis пишет:

 цитата:
Когда кто либо происходит из дворян так и пишут из дворян такой то губернии , а вот как раз когда папа из разночинцев то и пишут из обер-офицерских детей. Так что с княжеской дружиной связи не наблюдается, а вот с лицами духовного звания еще как вероятно, ибо множество примеров людям из духовных пошедших в медицину



denis пишет:

 цитата:
Если фамилия имеет польское происхождение то все вполне увязывается поскольку не вся шляхта была дворянами российской империи а вот предок правда мог служить в княжеской дружине только не русской а какого нибудь польского или литовского князя



Dmitry_N пишет:

 цитата:
Да бросьте вы - фамилия - самая, что ни на есть, духовного звания. Успенский, РожДественский, Покровский - никакие они не польские, не столбовые и не шляхетские, самые, что ни на есть, "крапивного семени"



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 55 , стр: 1 2 All [только новые]


Мичман




Пост N: 38
Откуда: Moscow-Riga-London
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.10.07 13:50. Заголовок: Как известно, опреде..


Как известно, определенные чины давали право на личное или потомственное дворянство. С петровских времен в военной службе потомственным дворянином становился всякий, имеющий чин уже XIV класса (фендрик, с 1730 г. - прапорщик). В гражданской службе потомственное дворянство приобреталось чином VIII класса - коллежский асессор, а чин коллежского регистратора - XIV класс, давал право лишь на личное дворянство. По Манифесту 11 июня 1845 г. потомственное дворянство как в военной, так и в гражданской службе приобреталось с производством в первый штаб-офицерский чин (VIII класс). Дети, рожденные до получения отцом потомственного дворянства, составляли особую категорию обер-офицерских детей, причем одному из них по ходатайству отца могло быть дано потомственное дворянство (выделено Scott). Александр II указом от 9 декабря 1856 года право получения потомственного дворянства ограничил получением чина полковника (VI-й класс), а по гражданскому ведомству - получением чина IV класса (действительный статский советник).

Источник: http://gosudarstvo.voskres.ru/army/range-table.htm


Таким образом запись в послужном списке "из обер-офицерских детей" могла означать, что отец ЗПР на момент рождения сына не имел дворянства. Однако впоследствии таковое получил вместе с чином VIII класса. После чего он мог подать прошение на Высочайшее имя о предоставлении дворянства и его сыну. Однако правила поступления в Морской корпус в январе 1864 г. по инициативе Вел.Кн. Константина Николаевича были изменены так, что давали право поступления детям дворян, штаб- и обер-офицеров, гражданских чиновников и даже потомственных почетных граждан. Таким образом ЗПР в любом случае имел право поступить в корпус, вне зависимости от того получил его отец дворянство или нет. В последнем случае он сам приобрел дворянские права с получением чина капитана 1 ранга (а может быть даже и раньше, с награждением Георгием 4-й степени за "дело Весты") по указу от 9 декабря 1856 г.



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Адмирал




Пост N: 1501
: Флагманский историограф
Откуда: Latvija, Riga
Рейтинг: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.10.07 15:50. Заголовок: Scott пишет: (а мож..


Scott пишет:

 цитата:
(а может быть даже и раньше, с награждением Георгием 4-й степени за "дело Весты") по указу от 9 декабря 1856 г.

Ну тогда еще раньше :-)), ведь до Георгия его наградили Владимиром 4 Х и бантом (если интерено, вечером гляну точную формулирвку награждения), а еще до этого в 1873 г. закончил Михайловскую Артиллерийскую Академию, так что если до 1873 г. года он не был дворянином, то после Академии, получил личное дворянство .

С уважением, В.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Вице-Адмирал




Пост N: 2433
Откуда: Эстляндия, Ревель
Рейтинг: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.02.08 15:59. Заголовок: wind пишет: то посл..


wind пишет:

 цитата:
то после Академии, получил личное дворянство .



А это кек?

С уважением...

С нами Бог и Андреевский флаг! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Капитан 2 ранга




Пост N: 461
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.02.08 17:11. Заголовок: Автроилъ пишет: А э..


Автроилъ пишет:

 цитата:
А это кек?


А право личного дворянства вообще приобреталось автоматически с производством в первый офицерский чин.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Вице-Адмирал




Пост N: 2435
Откуда: Эстляндия, Ревель
Рейтинг: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.02.08 19:03. Заголовок: denis пишет: А п..



denis пишет:

 цитата:
А право личного дворянства вообще приобреталось автоматически с производством в первый офицерский чин.



А первый офицерский чин, да будет Вам известно, приобретался после несколько другого учебного заведения. И разговор шёл, если я не ошибаюсь, о дворянстве потомственном, нет?

С нами Бог и Андреевский флаг! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Вице-Адмирал




Пост N: 2707
Откуда: Эстляндия, Ревель
Рейтинг: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.03.08 02:41. Заголовок: Георгиевский кавалер..


Георгиевский кавалер Зиновий Петрович Рожественский.



С нами Бог и Андреевский флаг! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.02.13 06:27. Заголовок: В 1902г. адрес конт..


В 1902г. адрес контр-адмирала Рожественского: Кронштадт, офицерский флигель Б.Екатериниская,5. С ним проживала его незамужняя дочь Елена Зиновьевна(р.23 декабря 1877г.)-25-й год! А когда она вышла замуж и кто стал ее мужем? Остались ли у ЗПР потомки? В биографии написанной В.Ю.Грибовским упоминается внук... неужели никому не интересна личность ЗПР с 2008 ?

Спасибо: 0 
Цитата Ответить
Адмирал




Пост N: 4450
: Старший флагман
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг: 30
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.02.13 14:09. Заголовок: уралец пишет: неуже..


уралец пишет:

 цитата:
неужели никому не интересна личность ЗПР с 2008 ?



Уважаемый, книга Грибовского написана году так в 1999 (и издана в первый раз). Правнук живёт в Петербурге. Я с ним общался в 1998 г., ещё до книги Владимира Юльевича. В 2004 г. он был в Японии, встречался с правнучкой или внучкой Х.Того.

Mare per vitae! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.02.13 14:54. Заголовок: Умоляю поподробнее!..


Умоляю поподробнее!

Спасибо: 0 
Цитата Ответить
Адмирал




Пост N: 4452
: Старший флагман
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг: 30
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.02.13 15:28. Заголовок: http://izvestia.ru/n..


http://izvestia.ru/news/288254

Пожалуйста!

Mare per vitae! Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
Вице-Адмирал




Пост N: 1966
Откуда: Беларусь, Витебск
Рейтинг: 20
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.02.13 16:08. Заголовок: Алексей, от меня спа..


Алексей, от меня спасибо. Прочитал с большим интересом.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.02.13 18:29. Заголовок: Спасибо! Но вопросы..


Спасибо! Но вопросы остаются. Последняя пристань адмирала-Эртелев,8. А внук то был? А кто такой Субботин-не из семьи кораблестроителя? Есть ли фото членов семьи ЗПР ? Пока сам полопачу "Весь Петербург" 1909г. Зацепочка есть! С уважением.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.02.13 19:53. Заголовок: Зять ЗПР-Субботин В..


Зять ЗПР-Субботин Владимир Федорович(1874-1934). На 1909г. воен. инж. подполковник ,адьютант Е.И.В. Вел.Кн. Ген.-инсп. по Инж.ч-адрес: Пантелеймоновская, 5. Дети: Николай(???) и Ольга(???). Не в упрек правнуку: дело вашей чести издать правдивую биографию прадеда а не пенять на Силыча. Как я понимаю ред. изд."Аврора" это не сантехник из Замухранска... С Уважением у.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить
Адмирал




Пост N: 4455
: Старший флагман
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг: 30
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.02.13 21:41. Заголовок: Биография Субботина ..


Биография Субботина есть в справочнике Н.Н.Рутыча (Рутченко) по высшим чинам ВСЮР.

Mare per vitae! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.02.13 00:00. Заголовок: Еще ближе -"Русс..


Еще ближе -"Русская армия в Великой войне". Меня интересуют даты брака и рождения детей. С 31.12.1902г. капитан Субботин сост. в распоряжении ГИУ а ЗПР стал и.д. ГМШ 17.03.1903г.(поселился в СПб). Где пересеклись пути военного инженера и дочери адмирала? Наверняка ведь Елена Зиновьевна выезжала, в Кронштадте полно флотских холостяков и никто не решился породниться с ЗПР? Есть ли фото четы Субботиных . Не нашел на сайте публички статьи ЗПР "Броненосцы и крейсера-купцы". С уважением у.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.02.13 00:15. Заголовок: Вдогонку! Ну не пове..


Вдогонку! Ну не повезло Силычу дожить до 100 лет и трижды переписать "Цусиму" хотя это весьма проблематично:ведь это не гимн!

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.02.13 03:34. Заголовок: Русско-японская войн..


Русско-японская война 1904-1905гг. Книга седьмая. Тсусимская операция.Работа исторической комиссии по описанию действий флота в войну 1904-1905гг. при Морском Генеральном Штабе. Петроград, 1917г. "Адмирал Рожественский был человек сильной воли,мужественный и горячо преданный своему делу,умелый организатор снабжения и хозяйственной части,превосходный моряк,но лишенный малейшей тени военного таланта.Поход его эскадры от Петербурга до Тсусимы безпримерен в истории,но в военных операциях он проявил не только отсутствие таланта,но и полное отсутствие военного образования и боевой подготовки-качества,которые он не сумел сообщить и своей эскадре." После этого читать такие "перлы": "главный злодей русско-японской войны-самый позорный в истории русского флота "флотоводец" З.П.Рожественский." (Р.М.Мельников)... Не нам его судить!

Спасибо: 0 
Цитата Ответить
Адмирал




Пост N: 4460
: Старший флагман
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг: 30
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.02.13 10:09. Заголовок: уралец пишет: Не на..


уралец пишет:

 цитата:
Не нам его судить!



Вопрос сам по себе интересный. И есть ли разница между "судить" и "осуждать"? И кто может, а кто не может судить / осуждать Иуду - только Иисус Христос? Или только Бог-отец? А Нерона? Герострата? Сталина? А Рожественского - только Главком ВМФ РФ?

Mare per vitae! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.02.13 19:08. Заголовок: Главный "злодей&..


Главный "злодей" покоится с миром с 1908г. в великокняжеской усыпальнице неподалеку от племянника,которому он с 1894г. по июнь 1905г. каждый понедельник "вешал лапшу на уши". Палубы драили что глаза слепнут, а стрелять не учили,готовились к десантам на Босфор,а порты Дальнего Востока не обустраивали... Флотоводцем нельзя стать в "Маркизовой луже". Легче всего свалить все на одного ЗПР ,что и было сделано в 1906г. Цусима пришла к нам снова в лихие 90-е, еще более позорная...

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.02.13 19:31. Заголовок: Dirk Нашел в интерне..


Dirk Нашел в интернете адрес З.Д. Спечинского. Не будет ли с моей стороны бестактностью если я напишу ему с просьбой рассказать подробности о его семье. Посоветуйте? Целиком полагаюсь на ваше решение.Поверьте это не праздное любопытство-всегда хотел лучше знать историю своей страны. С Уважением у.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить
Адмирал




Пост N: 4462
: Старший флагман
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг: 30
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.02.13 21:06. Заголовок: Думаю - нормально...


Думаю - нормально.

Mare per vitae! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.02.13 02:49. Заголовок: Спасибо. ..


Спасибо.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить
Вице-Адмирал




Пост N: 3814
: Корпуса Инженер-Механиков флота
Откуда: Россия, С-Петербург
Рейтинг: 19
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.02.13 23:21. Заголовок: Любопытный рис. из &..


Любопытный рис. из "Иллюстрированной хроники", в первый момент я его за Государя принял...


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.02.13 01:44. Заголовок: Немудренно росточек ..


Немудренно росточек у них один. Во времена прошедшие представлял ЗПР громадиной( по книге Силыча):"Он был слишком высок, поэтому,чтобы смотреть через прорези,ему приходилось расставлять ноги и сгибать широкую спину.Через ворот тужурки переваливался нарост шейного мяса." Ну прям буйвол... Мэтры а не подскажите высоту боевой рубки до подволока и до прорезей и рост ЗПР? С Уважением у.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить
Старший Лейтенант




Пост N: 203
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.02.13 12:42. Заголовок: Ув. кколлега! Может..


Ув. кколлега!
Может есть смысл поискать описание ранений полученных ЗПР ? (серьезно).
А то осколок в спине может трактоваться , как попытка бегства от Того. (шутка).
С ув. Вох.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Корабельный гардемарин




Не зарегистрирован
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.02.13 19:26. Заголовок: "Адмирал Рожеств..


"Адмирал Рожественский был ранен сперва(в 2часа 26 минут) в голову,а затем(2ч.40м.) в ноги." (Действия флота; кн.7 стр.142) и у Семенова:12 июля-"Адмиралу сделали операцию(до сих пор боялись,что не выдержит),вынули кусок кости,подсунувшийся под край пробитого черепа." Описание ран и лечения есть в архиве госпиталя Сосебо,если не уничтожили янки. В этой связи грех не вспомнить наших "чинов по медицинской части",фельдшера Кудинова например. Что-нибудь о нем известно? С Уважением у.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Капитан 2 ранга




Пост N: 104
Откуда: Латвия, Даугавпилс
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.02.13 21:28. Заголовок: Фотографии З. П. Рож..


Фотографии З. П. Рожественского в японском плену, на которых видны его раны:



Высота боевой рубки до прорезей 1,52 м (Владимир Грибовский - "Эскадренные броненосцы типа "Бородино". Герои Цусимы").

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Корабельный гардемарин




Пост N: 1
Откуда: Россия, Козловъ Тамбовской губ.
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.02.13 22:22. Заголовок: Спасибо! Откуда это ..


Спасибо! Откуда это если не секрет?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Адмирал




Пост N: 621
Откуда: Россия, Балтийск
Рейтинг: 16
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.02.13 22:39. Заголовок: уралец пишет: Откуд..


уралец пишет:

 цитата:
Откуда это если не секрет?


http://www.jacar.go.jp/
Там есть много интересных фото.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Капитан 2 ранга




Пост N: 106
Откуда: Латвия, Даугавпилс
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.02.13 23:00. Заголовок: Вельбот-067 пишет: ..


Вельбот-067 пишет:

 цитата:


http://www.jacar.go.jp/
Там есть много интересных фото.

Так точно!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 55 , стр: 1 2 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 736
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет