Отправлено: 25.08.07 13:43. Заголовок: Эссен и Н2 на "России" 25.02.1915г.

Вопрос касается фотографии, но все-таки решил его выставить сюда, а не в "фотографическую" ветку.
Существет известная фотография, на которой снят Николай 2-ой с группой офицеров БФ на борту крейсера "Россия". Точнее, существуют две версии этого группового снимка, сделанные с двух разных фотоаппаратов: одна "в лоб", другая - чуточку справа. Вторая версия часто публиковалась, в том числе, и у Н.Черкашина, например, в книге "Кровь офицеров...". В издании 2001 г. (Москва, Воениздат) она воспроизведена на последней фото-вклейке. До этого я как-то не присматривался к данной публикации, но тут случайно взглянул поближе, и ... Меня удивила "роспись" автором некоторых персоналий на этой фотографии.
Кто-нибудь может прокомментировать эту Черкашинскую версию "расшифровки" фотографии?
Существуют ли более поздние издания его книг, где он дает другой вариант "расшифровки"?
(Сразу приношу свои извинения - дома нет сканера, так что воспроизвести интересующую "картинку" не имею возможности).
С ув., М.

 Отправлено: 25.08.07 22:47. Заголовок: Re:

ркр065 пишет:

цитата:

... Меня удивила "роспись" автором некоторых персоналий на этой фотографии.

Насколько мне известно - это фотография из архива Бориса Михайловича Черкасского (сына князя Черкасского). С обратной стороны, предположительно рукой его отца, указаны некоторые офицеры, из пожелавших запечатлеть себя вместе с Императором. Думаю, Н.А. Неркашин просто повторил надпись. Тоже самое в своё время сделал Ваш покорный слуга. Мне кажется, за остальными пояснениями лучше всего обратиться к нашему Главному Историографу - он по ряду причин должен знать об этом групповом портрете, если и не всё, то вполне достаточно.

С уважением...

 Отправлено: 27.08.07 16:33. Заголовок: Re:

Автроилъ пишет:

цитата:

указаны некоторые офицеры, из пожелавших запечатлеть себя вместе с Императором.

Т.е. приглашали всех желающих?
А если серьезно, то рискну высказать несколько мыслей вслух.
Как известно, фотография сделана в Гельсигфорсе во время пребывания Н2 на БФ и, в частности, на борту крейсера "Россия". "Теоретически" к фотографированию могли быть приглашены только находившиеся в этот момент на борту крейсера офицеры, т.е. офицеры Штаба КФБМ и офицеры самой "России".
В этой связи возникают сомнения по поводу фигур Канина, Вирена, Старка и некоторых других (по версии Черкашина) адмиралов и офицеров, с точки зрения самой возможности их присутствия там в момент съемки.
Крайнего справа (от наблюдателя) офицера Черкашин определяет как Ренгартена. Но, у этого офицера на репродукциях более высокого качества хорошо "читается" на холодном оружии офицерский темляк обычного образца (на фото он имеет светлый цвет). Все-таки Ренгартен за РЯВ имел Анну 4 ст., и логично предположить у него "анненский" темляк.
Есть и другие сомнения.
В других источниках я встречал несколько иную атрибуцию. Например, адмирал слева от Н2 обычно "трактуется" как НШ вице-адмирал Л.Б. Кербер. Что на мой взгляд и более похоже, и более логично.
Например, именно такой вариант приведен у москвичей в книге "В. Меркушов. Записки подводника". (Кстати, там приведен именно "анфасный" вариант снимка).
Так или иначе, хотелось бы разобраться с этой фотографией. По возможности
С ув., М.

 Отправлено: 27.08.07 16:45. Заголовок: Re:

ркр065 пишет:

цитата:

Так или иначе, хотелось бы разобраться с этой фотографией. По возможности

Разобраться можно :-) , вот только я не совсем понимаю о какой фотографии идет речь :-((, у меня "Россий" с Николаем II помоему если не ошибаюсь штуки три :-)) ... У кого есть та фотография о которой говорит Михаил, выложите пожалста :-)), попробуем с ней поработать :-)) ...

С уважением, В.

 Отправлено: 27.08.07 20:56. Заголовок: Re:

Разрешите, наверное это вот эти фотографии.



это из Меркушова.



это из Черкашина



это из статьи Ирины ФЛОРИАНОВОЙ Времён суровых летописец (о И.И. Ренгартене), межрегиональный морской информационно-исторический вестника Андреевский флаг № 2 1992 г.
здесь роспись - слева направо Лесков , Ренгартен , Черкасский, неизвестный.

с уважением Вл.

 Отправлено: 27.08.07 22:43. Заголовок: Re:

ркр065 пишет:

цитата:

Т.е. приглашали всех желающих?

Ну, зачем уж так буквально? Всех не приглашали, но отказаться было можно.

ркр065 пишет:

цитата:

(по версии Черкашина)

Так не было никакой версии. Я уже выше писал, что «насколько мне известно - это фотография из архива Бориса Михайловича Черкасского (сына князя Черкасского). С обратной стороны, предположительно рукой его отца, указаны некоторые офицеры, из пожелавших запечатлеть себя вместе с Императором. Думаю, Н.А. Черкашин просто повторил надпись».
Вроде, как бы всё понятно.

С уважением...

 Отправлено: 27.08.07 22:53. Заголовок: Re:

Понял теперь обчем разговор :-)), есть у меня эта фота ;-) ...
Ну что хочу сказать:
ВЛАДИБОРЪ пишет:

цитата:

это из Меркушова.

с этим согласен :-))
ВЛАДИБОРЪ пишет:

цитата:

это из Черкашина

с этим не согласен, конечно Колчак, Эссен и Князюшка Черкасский указаны правильно, но тут уж не обознаешься :-)), а вот с остальным не согласен ниразу :-)) ...
Сейчас перегружу комп, выскажу свое мнение, скажем так точ что сразу бросается в глаза :-)) ...

С уважением, В.

 Отправлено: 27.08.07 23:06. Заголовок: Re:

wind пишет:

цитата:

есть у меня эта фота ;-) ...

Конешшно есть. И сдаётся мне, что в своё время на ней были проставлены те же фамилии, что и у Черкашина. Ведь она у Вас оттуда же, откуда и уменя.

С уважением...

 Отправлено: 27.08.07 23:35. Заголовок: Re:

Автроилъ пишет:

цитата:

И сдаётся мне, что в своё время на ней были проставлены те же фамилии, что и у Черкашина. Ведь она у Вас оттуда же, откуда и уменя.

Неее :-)), у меня без росписи ...

С уважением, В.

 Отправлено: 27.08.07 23:39. Заголовок: Re:

Вот такая



С уважением, В.

 Отправлено: 27.08.07 23:53. Заголовок: Re:

Ну первое под № 4 у Черкашина : указан Вирен -> увы полный бред :-(( , это если мне не отшибает память Лесков (подтвердить увы не смогу, фотографии Лескова под рукой нет :-((( ) гляньте в книге Г.К.Старка "Моя жизнь" там вроде должна была быть его, Лескова фотография ...
№ 3 -> Ренгартен .
между Колчаком и № 7 Александр Николаевич Сполатбог (см. топик "Адмирал Макаров" в Фотоархиве)
Это из того что бросается в глаза, по остальным посмотрим внимательней, вроде как есть "знакомые" :-)) господа ...

С уважением, В.

 Отправлено: 27.08.07 23:56. Заголовок: Re:

А вообще, первое впечатление, по краям Штаб Эссена, в центре судовые офицеры "России" (ну это наверно и так понятно :-)) ) ...

С уважением, В.

 Отправлено: 28.08.07 00:03. Заголовок: Re:

Ренгартен Иван Иванович
вот сравните:


С уважением, В.

 Отправлено: 28.08.07 00:35. Заголовок: Re:

А вот эти похожи ?


Фотографии отстоят друг от друга на 2 года .
С уважением, В.

 Отправлено: 28.08.07 00:46. Заголовок: Re:

Меня же, как обычно, заинтересовал единственный армейский на снимке. Вероятно, это свитский генерал. Лицо кажется знакомым.
Другой вариант - это генерал Военно-Сухопутного управления при штабе командующего Балтийским флотом. Но кто в феврале 1915 был в управлении и было ли оно (в 1916 было) - я не знаю. Надо листать список генералам 1914 и 1916

 Отправлено: 28.08.07 00:56. Заголовок: Re:

Dmitry_N Дима, а что скажешь про фотографии в моих предыдущих постах ?

С уважением, В.

 Отправлено: 28.08.07 01:13. Заголовок: Re:

Володь, а можешь перегрузить свое фото (групповое, оно все же лишено растра) побольше размером. Физиономически пока не готов определенно ответить. На второй паре, мне кажется, люди разные. А по Ренгартену, если разглядывать фото анфас (но растр мешает, конечно), так крайний справа, названный у Флориановой неизвестным, а Черкашина Ренгартеном, так даже больше похож.

 Отправлено: 28.08.07 01:26. Заголовок: Re:

Dmitry_N пишет:

цитата:

Володь, а можешь перегрузить свое фото

Могу, считайте это моим подарком всем Вам ...



С уважением, В.

 Отправлено: 28.08.07 01:36. Заголовок: Re:

wind пишет:

цитата:

считайте это моим подарком всем Вам ...

Ну дык, традиция форума предполагает, что именинник "проставляется". А ты на свой ДР проставу зажилил

С такой фотографией приятно работать. поглядев на фото, думаю, что Черкашин прав - крайний справа больше похож на Ренгартена. Но анненского темляка, действительно, нет.

А контр-адмирал на Вирена не похож.
Не могну понять, что зажато в руке у генерала

 Отправлено: 28.08.07 01:39. Заголовок: Re:

Только учти что, на фотографии далеко не лето :-), а Ренгартен был произведен в Капитаны 2 ранга за отличную усердную службу и труды во время военных действий ( 06.07.1915 ) ...
Офицер который тебе больше "нравится" имеет погоны Старшего Лейтенанта и совсем другой типаж :-) ...

С уважением, В.

 Отправлено: 28.08.07 01:42. Заголовок: Re:

Dmitry_N пишет:

цитата:

А ты на свой ДР проставу зажилил

Ну фот Злодеем Вавилонским выставили :-)))) ...

С уважением, В.

 Отправлено: 28.08.07 01:44. Заголовок: Re:

Дима, ты мне лучше про пост № 1222 скажи, мне это больше интересно ;-) .

С уважением, В.

 Отправлено: 28.08.07 01:44. Заголовок: Re:

wind пишет:

цитата:

06.07.1915

а фото, датировано (по заголовку ветки) 25 февраля 1915...

 Отправлено: 28.08.07 01:52. Заголовок: Re:

Dmitry_N пишет:

цитата:

а фото, датировано (по заголовку ветки) 25 февраля 1915...

Тоже верно упустил ;-)), оно и понятно гости только ушли ;-))) . Но все равно уверен процентов на 85 , что указаный мною Ренгартеным офицер , он и есть :-)) ... Опять же
Dmitry_N пишет:

цитата:

анненского темляка, действительно, нет.

;-))) ....
Ладно, подождем мнение других участников форума .
С уважением, В.

 Отправлено: 28.08.07 01:54. Заголовок: Re:

wind пишет:

цитата:

про пост № 1222 скажи

Ну что сказать - ракурсы различаются и губа у персоны на левом снимке кажется существенно тяжелее. но стопроцентно отвергать не могу. Просто не кажутся похожими, тем более если разница в пару лет. но мы уж сколько раз копья ломали - похожи ли два снимка разных ракурсов.

 Отправлено: 28.08.07 01:58. Заголовок: Re:

Dmitry_N пишет:

цитата:

Просто не кажутся похожими

Вот и мне кажется :-((, тем более если это он, почему Егория не надел, вон у Эссена Егорий есть , а у него нет :-( :-) ... А так хотелось :-)), и ведь мог бы действитель быть тогда на "России" .

С уважением, В.

 Отправлено: 28.08.07 02:04. Заголовок: Re:

wind пишет:

цитата:

Фотографии отстоят друг от друга на 2 года

Еще раз глянул, и понял соврал :-(( , фотографии отстоят друг от друга на 4 - 5 лет, звиняюсь ввел в заблуждение :-(((

С уважение, В.

 Отправлено: 28.08.07 02:28. Заголовок: Re:

Нужно ждать мнения других участников.
Я же пока посмотрел получше генерала. Возможно, что это А.Н.Граббе - командующий собственным Его Величества конвоем, но в общеармейской форме.
Такое же курносое лицо, близость к ЕИВ. вот только общеармейская форма смущает. впрочем, может и не он


что же, все-таки, у него в руке зажато. какая-то регалия, но не фельдмаршальский же жезл, а что?

 Отправлено: 28.08.07 07:36. Заголовок: Re:

Автроилъ пишет:

цитата:

Так не было никакой версии. Я уже выше писал, что « ... Н.А. Черкашин просто повторил надпись». Вроде, как бы всё понятно.

Кто опубликовал - того и "версия". Или нет?
Не переживайте, я все понял с первого раза. Просто надо было как-то обозначить этот вариант.
Dmitry_N пишет:

цитата:

С такой фотографией приятно работать. поглядев на фото, думаю, что Черкашин прав - крайний справа больше похож на Ренгартена.

А по мне, так наоборот. Если в "анфасной" фотографии еще могут быть сомнения, то в "боковом" снимке крайний справа товарищ гораздо меньше "тянет" на Ренгартена чертами лица, чем третий справа.

 Отправлено: 29.03.08 20:31. Заголовок: как часто с 1914 ..

как часто с 1914 года н2 посещал корабли бф

 Отправлено: 29.03.08 21:10. Заголовок: TABA пишет: н2 посе..

TABA пишет:

цитата:

н2 посещал...

Я не вербую Вас в подпольную монархическую организацию, однако, мне кажется было бы более этичным канонезированного русской православной церковью последнего российского императора называть хотя бы полностью.

С уважением...