Автор | Сообщение |
ркр065
|
| Вице-Адмирал
|
Пост N: 74
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 11.06.07 14:22. Заголовок: Разовые справки, консультации.
Иногда по работе возникают какие-то разовые, частные вопросы, которые заведомо предполагают один - два ответа и открывать ради которых отдельную тему, на мой взгляд, нецелесообразно. Предлагаю для таких случаев иметь на соотвествующих разделах форума подобные ветки, для всякой всячины :-) В данном же случае меня интересует точное название должности, которую на ЧФ занимал в марте-апреле 1915 года Э.С. Молас. Заранее благодарен, Михаил.
| |
|
Ответов - 248
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
All
[только новые]
|
|
ДМЛ
|
| Капитан
|
Пост N: 450
: По Адмиралтейству
Откуда: РФ, Ногинск
Рейтинг:
3
|
|
Отправлено: 01.11.07 12:16. Заголовок: Интересует любая инф..
Интересует любая информация на: Шарский Казимир Октавианович - род1878 г. в Вильно,поляк, сын генерала от артиллерии. Окончил коммерческое училище и мореходные классы. Занимался китобойным промыслом в северных морях. Затем учился полётам на аэропланах, собирался открыть в Вильно авиашколу. Следующее упоминание о нём находим только в 1937 г.,., когда он был был заключённым Беломоро-Балтийского комбината НКВД. Он упоминается как капитан дальнего плавания. Тройкой НКВД Карельской АССР от 02.09.1937 г. осуждён по статье 58-4-6-9. расстрелян 10.09.1937 г. на ст. Медвежья Гора. Реабилитирован прокурором Карелии 27.03.1989 г. Может кто-то обладает информацией об этом человеке??
| |
|
aden13
|
| Вице-Адмирал
|
Пост N: 1321
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
7
|
|
Отправлено: 26.11.07 20:37. Заголовок: Пролитсывая в очеред..
Пролитсывая в очередной раз ув. С.С. Бережного, наткнулся на следующую информацию, и не смог оторваться: цитата: | ...Петр Великий, с 1953 — Якутия. Бывш. товаро-пасс. п/х, постр. в 1913 году в Англии. Осенью 1914 моб., воор. и в качестве госп. судна вкл. в сост. ЧФ. 16.12.1917 перешло на сторону Сов. власти, 1.5.1918 захв. в Севастополе герм. войсками, в 11.1918 — белогвард., а в 12.1918 — англо-франц. интерв. С 4.1919 вновь входило в сост. белогвард. флота, в 1920 году затонуло у берегов Болгарии в результате навигационной аварии и 21.11.1925 искл. из сост. РККФ. В 1935 поднято, отбукс. в Одессу и поставлено на кап. рем. В 7.1941 ввиду невозможности вывода затоплено в Одесском порту для заграждения входа в гавань. После ВОВ поднято, восстановлено в Варнемюнде (ГДР) и в 1953 вкл. в сост. ДВ морск. п-ва ММФ... |
| Возникло несколько вопросов: 1) С какого перепуга его исключили из списков судов РККФ, если он не входил в состав судов красного ЧФ? 2) Если он затонул у берегов Болгарии, почему они разрешили подъем ЭПРОНУ (судя по всему), а если далеко от берегов, то какие там глубины? 3) Почему его не восстановили за шесть лет (1935-1941)? 4) Почему его затопили в июле, если Одессу оставили только в сентябре? и 5) каким-таким макаром после войны корабль оказался в Германии!? В неотремонтированном виде, из Одессы в Варнемюнде, вокруг всей Европы?
| |
|
Александр
|
| Капитан 1 ранга
|
Пост N: 102
: офицер подводного плавания
Откуда: Россия, Обнинск
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 27.11.07 17:53. Заголовок: Пётр Великий
Господа! 1. Кажется, все корабли, суда и плавсредства, находившиеся в составе военного флота "автоматически" были зачислены в списки Красного флота. Товаро-пассажирский пароход РОПиТ Император Пётр Великий 23 июля 1914 по военно-судовой повинности призван и 11 августа 1914 г. в качестве госпитального судна Пётр Великий зачислен в списки судов Черноморского флота и оставался таковым до 25 октября 1917. Из списков судов флота его не исключали. 2. Смею предположить, что ЭПРОН поднимал его, заключив договор с фирмой Мессажери Маритим, которой он в то время принадлежал, а уж фирма, наверное, с болгарами и договаривалась. После подъёма он был продан (подарен, передан) СССР. 3) Не помню, где об этом читал, но выписал следующее: "... 5 октября 1938 г. поднято Черноморской экспедицией ЭПРОН, 9 октября 1938 г. прибуксировано в Одессу для постановки на восстановительный ремонт и поставлено на прикол...". Наверное, ремонт начали гораздо позже и к 1941 году он был почти закончен. 4) В июле 1943 г. поднято противником и отбуксировано в Констанцу (наверное, техническое состояние позволяло буксировку), в строй не вводилось. 25 августа 1944 г. захвачено частями Красной Армии и кораблями ЧФ при взятии Констанцы 5) вокруг всей Европы на верфь Warnowwerft в Варнемюнде он шёл на буксире (наверное, техническое состояние позволяло). А с торговыми судами у Родины после войны было не очень здорово 8 сентября 1951 г. после восстановительного ремонта в качестве товарно-пассажирского парохода Якутия зачислено в состав Дальневосточного морского пароходства и через все моря и океаны прибыло во Владивосток 18 августа 1979 году выведено из плавсостава и переоборудовано в бич-холл (межрейсовую гостиницу для моряков) и общежитие для грузчиков Владивостокского порта с красивым названием Морская II. Кстати, мне очень приятно, что Господь сподобил две или три ночи на нём провести. 1987 - продан на металлолом в Корею, где в Пусане в борт ему въехал буксир, и пришлось поднимать бедолагу в третий раз. Есть два скана парохода - Императором Петром Великим и Якутией, качество, правда, не очень (почему-то "картинка с компьютера" работать не хочет). Если кто-то поделится фотой госпитального судна - низкий тому поклон. С уважением, А.
| |
|
Рамзес
|
| |
Не зарегистрирован
|
|
Отправлено: 27.11.07 21:45. Заголовок: по Петру - чего знаю..
по Петру - чего знаю 1) ну его если из списков и исключали в Союзе (а думаю тут Бережной просто кальку стандартную для остальных судов справочника подогнал) то задним числом - ребята немного ближе с творчеством Мэтра знакомые , говорят он сильно не любил перед сдачей в печать вещи вычитывать , могу ошибаться конечно , но практически все мобилизованные суда еще немцы летом - осенью 18 на ЧМ вернули владельцам и белые по новой мобилизовывали , а так как сотни 3 остальных бывших в ЧФ на начало 18 года и позднее погибших или угнанных за рубеж никто из красного флота не исключал , то и по Императора думаю отдельного приказа не было (к тому времени он уже давно в госпиталях не числился) 2) у Варны он оказался когда в начале 20 беженцев из вот - вот могущей перед красными пасть Одессы вывозил и попал там на минное поле причем тонул довольно долго - людей спасли , а его особо и не пытались (у болгар для этого никаких средств не было , а остальным было не до того) 3) утонул он под русским флагом (тогда еще РОПИТ владелец) и к французам отношения не имел , а так как погиб за пределами территориальныз вод Болгарии то и юридических проблем с подъемом никаких не было - просто временами суда ЭПРОН заходили в Варну малость "подхарчиться" во время операции и все - так зачем болгарам в то время от лишней валюты отказываться ? 4) подняли его реально в 38 и до начала ВОВ в строй не ввели (где - то в сборниках ЭПРОН было описание подъема , ну шибко долго искать) , а вот зачем топили - тут мутка , официально для создания дополнительного брекватора способного защитить разгружающиеся для Одессы корабли от неблагоприятных погодных условий (это летом - то и на ЧМ !!!!) - вероятно кто - то сильно запаниковал , а может и реальное вредительство было (как не смешно звучит) - кроме Петра еще штук 6 пароходов в ремонте затопили (причем все крупные) и немцы их в 42 - 43 все подняли да в Румынию на ремонт утащили - что мешало нашим сделать тоже и утащить их в Крым , а затем на Кавказ когда стало реально прижимать - время позволяло ? насчет Пусана так - Затонул 35.04.48N/ 128.59.48E 17.6.87 вблизи Пусана (Южн Корея) , только когда там подняли и точно разобрали - не знаю По фоткам его разные виды есть (штук 6 точно) - только до них добраться нужно , как получится тогда и посмотрю - есть ли чисто в госпитальном обличье (ну сильно быстро не обещаю)
| |
|
Suh
|
| Подпоручик
|
Пост N: 1
: сухопутный
Откуда: Россия, Иркутск
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 03.12.07 07:34. Заголовок: Мой дед Пименов Васи..
Мой дед Пименов Василий Матвеевич служил на Балтийском флоте 1908-1917 гг. В том числе в 1 Флотском Балтийском экипаже. На учебном паруснике (название не могу вспомнить) ходил в малую кругосветку, вокруг Европы, в Адриатику (возможно не один раз?) Был боцманом (до того или после?) Много рассказывал. Хочется восстановить в памяти. Подскажите, где на эту тему мне поискать на сайте, в сети или литературе. У Митрофановых и др. этот период как-то не просматривается.
| |
|
Буйный
|
| Старший лейтенант
|
Пост N: 1
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 04.12.07 08:47. Заголовок: Господа! Раскольник..
Господа! Раскольников - а) был произведен в мичманы или нет? б) кто он - талантливый дилетант или авантюрист - баловень Троцкого? Ледовый поход 1918 - всё-таки а) кто планировал, б) кто возглавлял, в) кто осуществил? С уважением.
| |
|
Александр
|
| Капитан 1 ранга
|
Пост N: 115
: офицер подводного плавания
Откуда: Россия, Обнинск
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 04.12.07 16:57. Заголовок: Буйный пишет: был п..
Буйный пишет: цитата: | был произведен в мичманы или нет |
| да, 25.03.1917, со старшинством с 30.07.1916, приказ Армии и Флоту о чинах воинских № 12 с уважением, А.
| |
|
Буйный
|
| Старший лейтенант
|
Пост N: 3
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 04.12.07 19:19. Заголовок: Александр пишет: да..
Александр пишет: Спасибо, терь се ясна! С уважением.
| |
|
lns
|
| Лейтенант
|
Пост N: 201
Откуда: Российская Федерация, Старая Купавна - Москва
Рейтинг:
3
|
|
Отправлено: 05.12.07 11:53. Заголовок: Нужны сведения о слу..
Нужны сведения о службе во флоте Михаила Алексеевича Богданова (1895 — 1924). В «Списке старшинства…» 1917 года его обнаружить не удалось. Но по некоторым данным в 1917 году он был мичманом (а возможно, что инженер-механиком мичманом), его биографические данные в разных источниках местами не соответствуют или даже прямо противоречат друг другу. «Здесь необходимо сделать одно биографическое отступление, так как Михаил Алексеевич Богданов (1895 — 1924) принадлежал к заметным фигурам левоэсеровского движения, но его биография мало известна историкам. Выпускник реального училища в Петербурге и Гардемаринских классов, он служил в чине мичмана на миноносце "Стремительный" на Черноморском флоте. К партии эсеров принадлежал с 1913 г., имел партийные клички "Мичман" и "Мишель" (249). После контузии в октябре 1917 г. Богданов оказался в Питере <…>». (Леонтьев Я. В. «Скифы» русской революции. Партия левых эсеров и её литературные попутчики. М., 2007. С. 286.) «249. Биография М. А. Богданова реконструируется то трём источникам: по некрологу в левоэсеровском "Знамени Борьбы" (Берлин. 1925. № 9/10. С. 18 — 19), его показаниям по делу 6 июля 1918 г. (хранятся в ЦА ФСБ, предоставлены д. и. н. А. Л. Литвиновым) и по справке УРАФ ФСБ РФ, подписанной первым заместителем начальника Управления А. В. Васильевым (ответ на запрос РГАСПИ). — Во всех трёх случаях в биографии Богданова есть разночтения. Ср. со справкой УРАФ ФСБ: "Богданов Михаил Алексеевич, 1895 года рождения, уроженец Санкт-Петербурга. Из крестьян. Активный участник революционного движения в России. В 1914 г. был осуждён за принадлежность к партии эсеров; в 1915 — 1917 гг. находился в ссылке. Служил гардемарином на подводной лодке "Барс" Балтийского флота. Участник штурма Зимнего дворца (1917) и левоэсеровского восстания в Москве (1918); сотрудник "особой контрразведки ВЧК, которая наблюдала за Мирбахом". Член ПЛСР с 1913 г. Член Поволжского областного комитета ПЛСР. В конце декабря 1919 г. участвовал с Е. Н. Мальмом в убийстве секретного сотрудника ВЧК Журавлева. Арестован в Казани 19 апреля 1920 г. По приговору Московского ревтребунала от 29 сентября 1920 г. оправдан. Студент Рабочего факультета Высших государственных художественно-технических мастерских (ВХУТЕМАС). Арестован ВЧК в Москве 1 октября 1920 г., 7 октября того же года приговор обжалован ВЧК. По решению Президиума ВЧК от 15 – 16 февраля 1921 г. Освобождён "в виду болезни", следствие по делу прекращено. Сведениями о дальнейшей судьбе Богданова М. А. Центральный архив ФСБ не располагает" (личный архив автора)». (Там же. С. 304 – 305.) Кроме того, вчера по телефону удалось узнать от Ярослава Викторовича Леонтьева, что в показаниях 1918 года Богданов указал, что образование у него высшее, а по специальности он – инженер-механик. Ещё Ярослав Викторович сказал, что около месяца назад он послал запрос о Богданове в Петербург, в Архив ВМФ. Но, насколько мне известно, Архив в настоящий момент переезжает в другое здание, а потому не известно удастся ли получить в ближайшее время оттуда ему справку… В общем, видимо, надо поискать сведения о М. А. Богданове среди гардемаринов и мичманов (в том числе среди инженер-механиков, в том числе среди произведённых в мичманы после 25 октября 1917 года, в том числе среди мичманов военного времени). Впрочем, может, его и среди прапорщиков стоит поискать...
| |
|
архивист
|
| Контр-адмирал
|
Пост N: 367
: По Адмиралтейству
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
5
|
|
Отправлено: 05.12.07 19:53. Заголовок: lns lns пишет: Све..
lns lns пишет: цитата: | Сведениями о дальнейшей судьбе Богданова М. А. Центральный архив ФСБ не располагает" |
| Похоже, вот его дальнейшая судьба. Богданов Михаил Алексеевич Родился в 1896 г., в г.Санкт-Петербург; образование высшее; лев.с-р; Арестован 31 декабря 1922 г. Приговорен: Ком.НКВД по адм.высылкам 28 апреля 1923 г. Приговор: 3 года концлагеря (Пертоминск). Пост. Ком.НКВД по адм.высылкам от 16.07.23: заменить на 3 года высылки в Новониколаевск| 02.10.24 - умер в высылке Реабилитирован 14 июля 1994 г. Источник: Архив НИЦ "Мемориал" (Санкт-Петербург)
| |
|
lns
|
| Лейтенант
|
Пост N: 202
Откуда: Российская Федерация, Старая Купавна - Москва
Рейтинг:
3
|
|
Отправлено: 06.12.07 11:20. Заголовок: архивист пишет: его..
архивист пишет: Спасибо. Но хотелось бы знать прежде всего о его службе на Флоте. А там сведения явно противоречат друг другу. Если по одним сведениям он служил в Балтийском флоте, по другим в Черноморском, то это ещё можно совместить, т. к. он мог переводться с одного места на другое. Но, например, если он был в 1915-1917 гг. в ссылке (по одним сведениям), то как мог он успеть закончить к 1917 году Гардемаринские классы (как это явствует из других сведений)?
| |
|
|
Saladdin
|
| |
Не зарегистрирован
|
|
Отправлено: 06.12.07 14:17. Заголовок: lns пишет: Но хотел..
lns пишет: цитата: | Но хотелось бы знать прежде всего о его службе на Флоте. |
| Простите, а какая разница, где он «служил» - мне так кажется, что пользы от присутствия этих «товарищей» было никакой. С уважением...
| |
|
lns
|
| Лейтенант
|
Пост N: 203
Откуда: Российская Федерация, Старая Купавна - Москва
Рейтинг:
3
|
|
Отправлено: 06.12.07 14:42. Заголовок: Saladdin пишет: как..
Saladdin пишет: цитата: | какая разница, где он «служил» - мне так кажется, что пользы от присутствия этих «товарищей» было никакой |
| Ваша реплика не посуществу вопроса. Ну, допустим, о службе надо знать в том числе хотя бы для статистики, чтобы знать сколько было "полезных", а сколько "бесполезных" и т. д., и т. п. При этом на вопрос о том, что есть польза разные люди могут ответить по-разному... С уважением...
| |
|
Автроилъ
|
| Вице-Адмирал
|
Пост N: 2146
Откуда: Эстляндия, Ревель
Рейтинг:
7
|
|
Отправлено: 06.12.07 20:05. Заголовок: lns пишет: Ваша реп..
lns пишет: цитата: | Ваша реплика не посуществу вопроса |
| При любом моём пребывании в городе на Неве я всегда старался посетить Центральный музей ВМФ, что на стрелке Васильевского острова. Как известно, аналогичное учреждение существовало и до 1917 года (при советской власти лишь дополнили остатки разграбленного после октябрьского переворота, некогда богатейшего собрания), однако в последующем по рекомендациям историков от Главпура экспозиция оного музея была составлена так, что складывалось непреложное представление о истории флота, как о истории бунтов и мятежей на флоте, героями которых и являлись подобные товарищи всех мастей. Вакуленчук, Шмидт, Дыбенко, Вахрамеев... В период расцвета демократии вспомнили ещё о «мичмане» Ф.Ф. Раскольникове-Ильине, по словам его матери поступившем в ОГК только для того, чтобы не попасть на фронт. Со временем обязательно добавят на стенды и материалы о В.М. Саблине, возглавимшем в 1971 году в Риге мятеж На БПК "Сторожевой" и наспех расстрелянном «ревнителями революционных традиций»... Но, простите, какое это всё имеет оношение к флоту, задачи которого мне видятся несколько в другом? Ежели говорить о статистике, то она, как известно, занимается изменениями колличественными - нас же в первую очередь интересуют всякого рода пертурбации качественные. С уважением...
| |
|
Тритон
|
| Вице-Адмирал
|
Пост N: 178
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
4
|
|
Отправлено: 06.12.07 22:55. Заголовок: Автроил А Вам не каж..
Автроил А Вам не кажется, что Вы сами себе противоречите?
| |
|
Автроилъ
|
| Вице-Адмирал
|
Пост N: 2147
Откуда: Эстляндия, Ревель
Рейтинг:
7
|
|
Отправлено: 07.12.07 01:14. Заголовок: Тритон пишет: А Вам..
Тритон пишет: цитата: | А Вам не кажется, что Вы сами себе противоречите? |
| А, собственно, в чём? С уважением...
| |
|
Александр
|
| Капитан 1 ранга
|
Пост N: 122
: офицер подводного плавания
Откуда: Россия, Обнинск
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 07.12.07 10:31. Заголовок: Автроилъ пишет: Вак..
Автроилъ пишет: цитата: | Вакуленчук, Шмидт, Дыбенко, Вахрамеев... |
| А ещё Нефед Лобадин, а ещё Фёдор Баткин и несть им числа... Но это тоже НАША история, и это НАШ флот и знать об этом нужно. И одно дело - задачи, которые должен решать флот, а другое - люди, из которых флот состоит, их мысли, их чувства, их поступки. Чаще на форуме говорится о людях, которых уже смерть примирила, то было ИХ время, и говорить о них мы должны "без сердца". Не так ли, господа? с неизменным уважением, А.
| |
|
lns
|
| Лейтенант
|
Пост N: 204
Откуда: Российская Федерация, Старая Купавна - Москва
Рейтинг:
3
|
|
Отправлено: 07.12.07 16:23. Заголовок: Автроилъ пишет: Вак..
Автроилъ пишет: цитата: | Вакуленчук, Шмидт, Дыбенко, Вахрамеев... В период расцвета демократии вспомнили ещё о «мичмане» Ф.Ф. Раскольникове-Ильине, по словам его матери поступившем в ОГК только для того, чтобы не попасть на фронт. Со временем обязательно добавят на стенды и материалы о В.М. Саблине, возглавимшем в 1971 году в Риге мятеж На БПК "Сторожевой" и наспех расстрелянном «ревнителями революционных традиций»... Но, простите, какое это всё имеет оношение к флоту, задачи которого мне видятся несколько в другом? |
| Личности, сыгравшие в отечественной истории весьма различную роль, объединённые здесь во многом по довольно формальным признакам. Но все они были частями истории флота. И все они защищали своё отечество, хотя и очень по-разному понимали то, как его надо защищать, а в защите отечества и есть задача флота. Мною уже не раз приводилась по этому поводу цитата. цитата: | Свидетельство безымянного автора, который (почти случайно) 15 ноября 1905 года оказался ненадолго на восставшем крейсере «Очаков». Вообще-то автор этот, вероятно, иногда воспринимает происходящее не совсем верно. Вы это можете увидеть, если сравните его свидетельство в целом, со свидетельствами других, с другими источниками. Но в приведённом ниже отрывке он, надо полагать, всё понимает правильно, ибо переданный им диалог вполне соответствует тому сознанию масс, которое подтверждается многими другими источниками. Автор это приводит следующий диалог (упоминающиеся в нём матросы — это матросы с "Очакова", офицер, по-видимому, с «Прута») между представителями двух противоположных сторон в Севастопольском восстании: « — Нет ничего, господа, и денег нет. — Нам не нужны деньги, нам нужна свобода, — ответил один из матросов. — Чего от меня хотите? — говорил офицер, — я защищаю царя и отечество, и неужели потому... — Мы тоже защищаем царя и отечество, но вы иначе понимаете царя и отечество, а мы иначе.» (Красное знамя над черноморской эскадрой. М., 1923. С. 20.) |
| Раскольников в самом деле был мичманом Фёдором Ильиным. То, что Раскольников стал ещё и лейтенантом, ещё можно было понять, если бы Вы этого не признавали. Но почему мичман в кавычках? Или Вы признаёте только те производства, которые были по Высочайшим приказам? Почему Раскольников поступил в ОГК для меня не совсем ясно. Раскольников был большевиком, большевистская партия в Первой мировой войне с самого начала не поддерживала российское правительство, поэтому ясно почему Раскольников не хотел отправляться на фронт. Но ведь известно, что перед войной Раскольников довольно долго болел, лечился, даже в больнице лежал… Если Раскольников не хотел идти прямо на войну, то не проще ли ему было попытаться доказать свою негодность к строевой службе по состоянию здоровья? А он вместо этого почему-то поступил в ОГК. Автроилъ пишет: цитата: | Ежели говорить о статистике, то она, как известно, занимается изменениями колличественными - нас же в первую очередь интересуют всякого рода пертурбации качественные. |
| Переход количественных изменений в качественные – один из законов диалектики… Соберите, несколько тысяч биографических справок по морским офицерам, посмотрим… ПО СУЩЕСТВУ. Так кем же был М. А. Богданов? Только гардемарином? Мичманом? Инженер-механиком мичманом? Или ещё кем? И где, и когда служил? С уважением…
| |
|
lns
|
| Лейтенант
|
Пост N: 205
Откуда: Российская Федерация, Старая Купавна - Москва
Рейтинг:
3
|
|
Отправлено: 07.12.07 17:42. Заголовок: З. Ы. Автроилъ пише..
З. Ы. Автроилъ пишет: цитата: | возглавимшем в 1971 году в Риге мятеж На БПК "Сторожевой" |
| 1971??? А год указан верно? 1975 год, насколько помню...
| |
|
архивист
|
| Контр-адмирал
|
Пост N: 369
: По Адмиралтейству
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
5
|
|
Отправлено: 07.12.07 21:51. Заголовок: Александр пишет: Но..
Александр пишет: цитата: | Но это тоже НАША история, и это НАШ флот и знать об этом нужно. И одно дело - задачи, которые должен решать флот, а другое - люди, из которых флот состоит, их мысли, их чувства, их поступки. Чаще на форуме говорится о людях, которых уже смерть примирила, то было ИХ время, и говорить о них мы должны "без сердца". Не так ли, господа? |
| Думаю, что именно так. Я стараюсь, но, чтобы говорить "без сердца" нужно, как когда-то писал ABP_TOR, закончить Гражданскую войну, в первую очередь, "у себя в голове", я добавлю, и в душе. А у меня там красные и белые никак перемирия заключить не могут. А что касается списка приведенного Автроилъ, то, уверен, что эти люди недостойны, не только отдельного стенда, но даже упоминания в основной экспозиции музея ВМФ (который, я также стараюсь посетить каждый приезд в Питер, в бытность учителем в школе, во время позедки с учениками, даже увел туда большую часть детей "дикарями" вместо запланированного и и оплаченного Зоологического музея). Но из песни слов не выкинешь, как и из истории России и ее флота неприглядных фактов и личностей. А значит и форум наш должен быть для них открыт. Оговорюсь, что неприглядны они по моему мнению, которое я не навязываю, но готов отстаивать, так как "право на измену" категорически не признаю. С другой стороны, и ненависти к ним не испытываю. И, вообще, не мы производили Раскольникова в офицеры, не нам и "разжаловать". lns пишет: цитата: | Соберите, несколько тысяч биографических справок по морским офицерам, посмотрим… |
|
\ Уважаемая lns, опрометчиво несколько. Вы уверены, что они у Автроилъ еще не собраны??? С уважением, Олег.
| |
|
Автроилъ
|
| Вице-Адмирал
|
Пост N: 2150
Откуда: Эстляндия, Ревель
Рейтинг:
7
|
|
Отправлено: 07.12.07 23:43. Заголовок: lns пишет: Но все ..
lns пишет: цитата: | Но все они были частями истории флота. |
| Александр пишет: цитата: | Но это тоже НАША история, и это НАШ флот |
| Господа! Надо всё же за словесными перлами (про диалектику и пр.) не забывать и о сути разговора. Есть история России, есть история революионного движения на флоте и есть история Российского Императорского Флота. То есть, если отбросить набившие оскомину дидактические рассуждения, остаёмся при том, что мухи в качестве гарнира к котлетам не подаются. Не могут быть героями флота ( государстсва) те, кто всеми силами способствовал его развалу и гибели. Тем более, что все вышепоименованные в своё время присягали и на верность Отечеству в том числе. Или под верностью присяге теперь уже понимается нечто другое? Тогда, об чём разговор...
| |
|
|
lns
|
| Лейтенант
|
Пост N: 206
Откуда: Российская Федерация, Старая Купавна - Москва
Рейтинг:
3
|
|
Отправлено: 08.12.07 13:16. Заголовок: архивист пишет: Вы ..
архивист пишет: цитата: | Вы уверены, что они у Автроилъ еще не собраны??? |
| Ну, чтобы только собрать, можно просто взять книгу С. В. Волкова, там их довольно много, много там, правда, и тех, кто не были офицерами, все в одной куче, даже некоторые женщины есть, имевшие отношение к Морскому ведомству... Но вопрос в том каково качество собранного (ведь у Волкова подбор тенденционзный) и как изучать собранный материал... По существу (о службе М. А. Богданова) пока практически ответов нет. А не по существу, может, продолжим этот разговор где-нибудь на другой ветке...
| |
|
Автроилъ
|
| Вице-Адмирал
|
Пост N: 2152
Откуда: Эстляндия, Ревель
Рейтинг:
7
|
|
Отправлено: 08.12.07 13:40. Заголовок: lns пишет: Ну, чтоб..
lns пишет: цитата: | Ну, чтобы только собрать, можно просто взять книгу С. В. Волкова, |
| В предисловии к книге ( неоднократно всеми лягаемого) С.В. Волкова среди прочих, кого автор благодарит за помощь, можно найти и мою фамилию. То есть, предполагается, что я всё-таки что-то и сам знаю. С уважением...
| |
|
Коллежский советник
|
| Капитан 2 ранга
|
Пост N: 78
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 10.12.07 16:01. Заголовок: В дополнение к сообщ..
В дополнение к сообщению Александра от 27.11. Приятно вспомнить старушку "Якутию" (ныне почившую...) Пришлось жить на ней пару месяцев, дожидаясь своего первого парохода. Стояла она в самом центре Владика, поэтому доползти до нее всегда можно было. Девиц, правда, не водили по причине особых обстоятельств - в этом спецобщежиитии проживало пару сотен грузчиков-химиков, то есть условно осужденных и условно освобожденных зэков. Между прочим, имел осторожность обратиться к ним с приветствием: "Здорово, мужики!" Мне популярно обьяснили, что они воры, а не мужики. С тех пор это слово применительно в приветствиях к представителям мужского пола не употребляю. Было все это в феврале-марте 1976 года. И была к тому времени "Морская-2" общагой уже не один год. Наверное, на сайте ДВМП перепутали десятилетие с 69-го на 79-й. Воспоминания самые приятные - мебель красного дерева, неплохая столовая, рассказы бывалых зэков, рядом "закрытый порт Владивосток", скоро в моря и вся жизнь впереди! "Якутия"-"Морская-2". Жили в носу и, когда обьявлялась пожарная тревога ("химики" регулярно устраивали пожарчики, чтобы сотрудникам спецкомендатуры жизнь медом не казалась), собирали чемоданы и, сидя на них на причале дожидались окончания борьбы с огнем и дымом. "Якутия" стоит вторым корпусом за "Крильйоном". Кстати в 1976 году он уже был обжежитием где-то на Сахалине. А Владик вот он, рядом! С неизменным уважением Л.И.
| |
|
Коллежский советник
|
| Капитан 2 ранга
|
Пост N: 79
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 10.12.07 16:05. Заголовок: Техника отказалась в..
Техника отказалась выставить фото по причине моего ранга менее 3 (три). Дискриминация по непонятной причине. Ведь раньше (предыдущий раз - в пятницу) картинки выставлялись. Не для себя стараюсь. Л.И.
| |
|
Коллежский советник
|
| Капитан 2 ранга
|
Пост N: 80
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 10.12.07 16:06. Заголовок: Техника отказалась в..
Техника отказалась выставить фото по причине моего ранга менее 3 (три). Дискриминация по непонятной причине. Ведь раньше (предыдущий раз - в пятницу) картинки выставлялись. Не для себя стараюсь. Л.И.
| |
|
Автроилъ
|
| Вице-Адмирал
|
Пост N: 2169
Откуда: Эстляндия, Ревель
Рейтинг:
7
|
|
Отправлено: 10.12.07 16:17. Заголовок: Коллежский советник ..
Коллежский советник пишет: цитата: | скоро в моря и вся жизнь впереди! |
| Вам бы романы писать, гражданин начальник! Коллежский советник пишет: Так и не удалось побывать во Владивостоке и думаю, что уже не привёдётся. С уважением...
| |
|
lns
|
| Лейтенант
|
Пост N: 208
Откуда: Российская Федерация, Старая Купавна - Москва
Рейтинг:
3
|
|
Отправлено: 10.12.07 16:36. Заголовок: Автроилъ пишет: к к..
Автроилъ пишет: цитата: | к книге (неоднократно всеми лягаемого) С.В. Волкова |
| О книге С. В. Волкова можно сказать следующее. Значительное количество биографических справок там или явно недостоверны, или их достоверность вызывает большие сомнения. Если говорить обо всех офицерах флота и других чинах Морского ведомства, которые были таковыми к концу 1917 года, то в книге есть достоверные сведения лишь об относительно небольшой части их. Кроме того в книге есть некоторое количество морских офицеров, ставших таковыми после 1917 года, но их там довольно мало, поэтому и даже если учитывать и таких офицеров, всё равно в книге сведения о меньшинстве всех морских офицеров. Автор не даёт вообще биографических сведений о тех лицах, которые по его мнению «добровольно поступили на службу к большевикам или ревностно им служили». ». В добавок есть много сведений, о тех, кто не был вообще офицерами или другими чинами Морского ведомства… В результате та выборка, которая есть у Волкова, очень сильно не соответствует тому составу, который был к концу 1917 года. С. В. Волков смотрит на историю, с той точки зрения, которая кажется ему «белой» (хотя на самом деле далеко не все участники Белого движения смотрели на историю с подобной точки зрения). А попробуйте посмотреть на историю с точки зрения того «среднего человека», у которого «белые придут, грабят; красные придут, грабят; куда бедному крестьянину податься…» Красные, белые, кроме них были ещё и другие цвета и оттенки… Разобраться кто же из них всё-таки лучше, при том, что все далеко не идеальны, для «среднего человека» было непросто, легко было ошибиться. К прошлому у «среднего человека» было более определённое отношение, преступность политики правительств, бывших до Февраля, была ему более-менее ясна. Но в настоящем разобраться было значительно труднее. В той Гражданской войне, если говорить о красных они, естественно, были враждебны тому строю, который был до Февраля; если говорить о белых то и они многократно декларировали о том, что хотят государственного устройства существенного иного, чем то, что было до Февраля. Ведь не могли не учитывать и белые того освободительного движения, которое было в России в самом начале ХХ века, и это можно поставить белым в плюс… И в моём сознании красные и белые могут примириться прежде всего на том, что и те, и другие были за обновлённую Россию, а не за такую, какая была до 1917 года. Кроме того их, как Александр пишет: Но невозможно представить отечественную историю, историю народа, без истории революционного движения. Если взять отечественную историю первых двух десятилетий ХХ века, то большая часть населения России так или иначе участвовала в революционном движении. Участвовали по-разному, например, если для большинства революционной России 1905 года естественно было заявить (повторю в очередной раз): «…Нам нужна свобода…Мы тоже защищаем царя и отечество…» (вот Вам, пожалуйста, пример полной, во всех её частях, верности присяге если Вам такая полная верность особенно важна), то в 1917 году у массы других революционеров не было таких верноподданнических чувств, но отечеству они продолжали служить; а стремление к свободе было по существу схожим у тех и других. Поэт Е. Ю. Кузьмина-Караваева (Скобцова, Пиленко, в монашестве мать Мария, 1891 – 1945) писала о себе: «С моим народом вместе шла на бунт, / В восстании всеобщем восставала.» Кузьмина-Караваева не только во время революции была активисткой партии эсеров, она, насколько мне известно, и уже став монахиней ещё участвовала в эсеровских мероприятиях, что между прочим не помешало её канонизировать в 2004 году. Не будет предана забвению история народа с его восстаниями. Хотя имена громадного большинства людей того восставшего народа не сохранились в истории. Но сохранилось то, что наша жизнь стала всё-таки во многом лучше, чем та жизнь, которая была и сто, и девяносто лет назад. Сохранилось то, что многим из того за что боролся восставший народ, мы сегодня можем пользоваться. В исторических музеях лучше говорить а первую очередь не столько об отдельных людях, сколько о событиях… Вот было так, например, что на «Потёмкине» наряду с Андреевским флагом в то же время развевался и красный флаг. И это событие, этот факт, из истории Андреевского флага не выкинешь. Фильм "Броненосец "Потёмкин"" в общем исторически недостоверен, но то, что на "Потёмкине" оставался Андреевский флаг, насколько помню, показано было даже там, хотя вообще-то в фильме много недостоверного. Так же как не выкинешь справедливость (в соответствии с общепринятыми представлениями о праве) требований «потёмкинцев». Но если здесь мы будем рассматривать требования 1905 и 1917 годов, то слишком далеко уйдём от необходимости получить биографическую справку о службе во флоте, поэтому или не будем углубляться в эту тему, или перенесём её обсуждение в другое место. Здесь лишь мне хотелось выразить ту мысль, что если исходить из принципа: «Сведения о службе во флоте большевиков, а так тех, кто слишком тесно с ними сотрудничал, а так же левых эсеров и тех, кто слишком тесно с ними сотрудничал; то же и про вообще эсеров, а так же про и меньшевиков, и т. п, и т. д. интереса не представляют, о них не следует говорить». Если исходить их такого принципа, то получится не подлинная, а грубо сфальсифицированная история флота, ибо об огромной части людей, служивших там около 1917 года придётся сведений не давать… И вообще мне интересных судьбы всех людей, в том числе тех, которые по моему мнению во многом ошибались, думаю, большинство из них ошибалось искренне, и многие их ошибки заслуживают снисхождения… А М. А. Богданове здесь нужны именно главным образом сведения о его службе во Флоте. Другие факты его биографии (тем, кому они нужны) удобнее будет найти в других местах. А служил он именно во время Первой мировой войны, поэтому именно в соответствующем разделе и спрашиваю. Впрочем, отрицательный результат – тоже результат, если никто таких сведений дать не может, тогда можно будет хотя бы вполне определённо констатировать, что достоверных сведений не обнаружено. О его эсерстве можно было бы здесь не упоминать, если бы не было необходимости указать на то несоответствие, когда по одним сведениям он был в ссылке, а по другим закончил Гардемаринские классы. Как он мог успеть всё это, остаётся не ясным. Вероятно, какие-то сведения ошибочны… Но какие?.. С уважением…
| |
|
Коллежский советник
|
| Капитан 2 ранга
|
Пост N: 81
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 10.12.07 18:22. Заголовок: http://ipicture.ru/u..
"Якутия"-"Морская-2". Жили в носу и, когда обьявлялась пожарная тревога ("химики" регулярно устраивали пожарчики, чтобы сотрудникам спецкомендатуры жизнь медом не казалась), собирали чемоданы и, сидя на них на причале дожидались окончания борьбы с огнем и дымом. "Якутия" стоит вторым корпусом за "Крильйоном". Кстати в 1976 году он уже был обжежитием где-то на Сахалине. А Владик вот он, рядом! С неизменным уважением Л.И.
| |
|
Александр
|
| Капитан 1 ранга
|
Пост N: 125
: офицер подводного плавания
Откуда: Россия, Обнинск
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 10.12.07 19:12. Заголовок: Коллежский советник ..
Коллежский советник пишет: А уже и не укусишь... А какое время было... А за Морскую спасибо. Население ейное произвело неизгладимое впечатление на неокрепшую ещё душу... В общем, душевно тронулся от приятных воспоминаний. Спасибо ещё раз. Автроилъ пишет: цитата: | есть история революионного движения на флоте и есть история Российского Императорского Флота |
| Автроилъ пишет: цитата: | мухи в качестве гарнира к котлетам не подаются |
| Всё бы так, но "мухи и котлеты" находились на одних кораблях и притом в море. Предлагаю некоторые блюда: "Вляние роста революционного движения (пьянства, воровства и т.п.) на флоте на состояние боевой готовности сил и средств флота", "Зависимость уровня воинской дисциплины от количества революционеров (пьяниц, воров и т.п.) на кораблях и в береговых частях флота". А аполитичные пьяницы, дебоширы, воры и взяточники от нижних чинов до "их превосходительств" не "всеми силами способствовали его развалу и гибели"? А беспартийные матросы, ворующие корабельных свиней и ром для разговения в светлый праздник Пасхи (Новиков-Прибой) - не способстовали? Вот и получается, что в данном случае "мухи и котлеты" неразделимы. А если "мух" из истории выкинуть или рассматривать их отдельно от "котлет", то мы будем наступать на одни и те же грабли бесконечно. И, наконец, наш замечательный флот, которому (прошу прощения за "высокий штиль") отдана жизнь, состоит не из одних героев только - "а тело пахнет так, как пахнет тело...". И это справедливо для любого строя и для любого времени. Так что приходится рассматривать НАШУ историю со всех сторон и ни одну из них не замалчивать. ИСТОРИЯ, как и ПРАВДА, одна и неделима. С неизменным чувстовом уважения, А. P.S. И не стоит забыать ещё одно, чем мы от них отличаемся - мы знаем, чем всё закончилось, а они, "мухи и котлеты", не знали. Как писал Гаральд Карлович Граф: если бы П. П. Шмидт дожил до революции, он бы ужаснулся. Как ужаснулись многие из них.
| |
|
Ответов - 248
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
All
[только новые]
|
|
|