Отправлено: 05.08.13 16:53. Заголовок: линкор "Чесма" 1916-1917

Уважаемые долгожители форума!
Не публиковался ли ранее список офицеров линкора "Чесма" в 1916 г. при переходе Владивосток-Мурманск?
Если нет, то просьба по возможности дополнить:

Командир - капитан 1 ранга Черкасов 1-й Василий Нилович
Старший офицер - ст. лейтенант Гюбнер Милий Юльевич /предположительно/
Старший артиллерийский офицер - ст. лейтенант Кмита Юлиан Орестович /предположительно/
2-й артиллерийский офицер - лейтенант Кондратенко Георгий Феофилович
Вахтенный начальник - лейтенант Унмут Георгий Рудольфович
? - лейтенант Маврокордато Николай Дмитриевич

Особенно интересуют 2 вопроса:
1) Действительно ли Кмита был старшим артиллерийским офицером?
2) Кто сменил Черкасова на посту командира в марте 1917 г.?

 Отправлено: 26.08.13 20:50. Заголовок: Ув. olvia! Унмут Гео..

Ув. olvia!
Унмут Георгий Рудольфович (1891--1967.12.19 в Лос-Анджелесе) Морской корпус 1912. Лейтенант. Во ВСЮР и Русской Армии в Черноморском флоте до эвакуации Крыма. Старший лейтенант (1920.03.28) На 1921.03.25 в составе русской эскадры в Бизерте на миноносце <Капитан Сакен>. В эмиграции в США, к 1937 в Нью-Йорке. Ум. 1967.12.19 в Лос-Анджелесе. [Волков С.В. Офицеры флота... М.,2004]

 Отправлено: 26.08.13 20:52. Заголовок: Ещё! Маврокордато Ни..

Ещё! Маврокордато Николай Дмитриевич кн. (1889.10.15--1918) старший лейтенант. По окончании Морского кадетского корпуса в 1910 выпущен в Черноморский флот. В годы Первой мировой войны был награжден орденами Св. Анны 4-й степени с надписью <За храбрость>, Св. Анны 3-й степени и Св. Станислава 3-й степени с мечами и бантами. Убит в Архангельске. 1892 в Департамент Герольдии подал прошение одесский 1-й гильдии купец, почетный попечитель Ришельевской гимназии Матвей Николаевич Маврокордато (1862--,1895) К прошению были приложены свидетельства двух Вселенских патриархов Анфима и Константина, из которых следовало, что означенный проситель принадлежит к древнему и знатному княжескому роду, происходящему из Черногории, Департамент Герольдии отказал просителю в правах на княжеское достоинство и прибавил, что по своим заслугам перед Православной церковью (а им была выстроена каменная церковь в Одессе) он имеет право просить для себя звание почетного гражданина. 1895 Матвей Николаевич указом Правительствующего Сената был утвержден в правах потомственного почетного гражданства. 1887 почетный попечитель 2-й Одесской гимназии, директор попечительского о тюрьмах комитета, титулярный сов. Матвей Федорович Маврокордато (1863-1935) подал прошение в Департамент Герольдии о признании его в правах потомственного дворянства по пожалованному ему 1887.01.01 ордену Св. Владимира 4-й степени, К прошению был приложен проект герба с разъяснениями о том, что греческий крест должен указывать на его происхождение из Греции, оторванная черная голова мавра должна напоминать о победах его предков над сарацинами и маврами и что именно за эти победы к их фамилии Кордато была присоединена приставка <Мавро>. Указом Правительствующего Сената 1888.02.02 Матвей Федорович был утвержден в правах потомственного дворянства, а в 1890 был Высочайше утвержден его герб (в <Общий гербовник> внесен не был).

 Отправлено: 26.08.13 20:59. Заголовок: Ещё! Кондратенко Гео..

Ещё! Кондратенко Георгий Феофилович, родился 1892. Морской корпус 1912. Лейтенант. В Северо-Западной армии. Старший лейтенант. В эмиграции в Эстонии (в Ревеле), на март 1927 член Кассы взаимопомощи моряков. Уехал из Эстонии до марта 1927, затем в Бразилии. Умер в январе 1950 в Сан-Паулу (Бразилия)

 Отправлено: 27.08.13 12:26. Заголовок: ИСИДОР пишет: Мавро..

ИСИДОР пишет:

цитата:

Маврокордато Николай Дмитриевич кн. (1889.10.15--1918) старший лейтенант

А когда он получил ст. лейтенанта ?

 Отправлено: 27.08.13 13:00. Заголовок: Ув. VVK! К сожалению..

Ув. VVK!
К сожалению не знаю, просто показал ув. olvia, что не все так безнадежно, нашел в НЕТе и выложил сюда по трем персонам, глубоко не копал!
С уважением, Исидор

 Отправлено: 27.08.13 14:23. Заголовок: ИСИДОР пишет: не вс..

ИСИДОР пишет:

цитата:

не все так безнадежно, нашел в НЕТе и выложил сюда

Ув. ИСИДОР!
Спасибо за информацию и, вообще, за участие. Но это все сведения не сказать – общеизвестные, но, по крайней мере, общедоступные. По названным лицам можно привести подробности не столь распространенные. Бегло:
- Унмут эвакуировался в Бизерту с женой Александрой и новорожденной дочкой.
А в 1916 г. на Сейшелах он подстрелил из револьвера гигантскую черепаху. Из-за чего один вышел грандиозный скандал с плантатором-англичанином. В дело вмешались власти. В результате Унмут был вынужден заплатить большой штраф золотом.
- Маврокордато в 1917 - командир п.с. "Вайгач", командой был выгнан с корабля, и по старой памяти заявился на "Чесму". Тут же после вечерней молитвы команда отказалась разойтись и потребовала командира С.А. Паскина. Ему объявили, что если князь не съедет до полуночи, то за борт выкинут обоих. После чего он, собственно, и направился в Архангельск.
- Кондратенко вряд ли командовал эсминцем "Лейтенант Сергеев" до 21.02.1920, как это обычно указывают в сведениях о нем, циркулирующих по сети. Поскольку в июне 1918 после конфликта с адм. Кемпом он был временно заменен на этом посту Бродовским Б.К. с "Юрасовского", а затем вместо Бродовского на «Сергеев» был назначен Томашевич Н.А.

Неверно думать, что мое обращение к уважаемому сообществу за помощью вызвано неумением или нежеланием самостоятельно вести поиск. Просто, найти фото – это не тоже самое, что составить послужной список. Тут в одиночку тяжело, можно барахтаться годами. А оно, может у кого-то – в личной коллекции, или видел кто на иллюстрациях в книжках какого-нибудь Б. Апрелева, который, кстати сказать, был большим приятелем Маврокордато.

 Отправлено: 27.08.13 14:36. Заголовок: Ув. olvia! Вы правы,..

Ув. olvia!
Вы правы, я ведь подумал именно о том, что у вас имеются именно затруднения с поиском, в остальном согласен с Вами! Я больше года на форуме, но к сожалению мало чего удалось! Что касаемо личных коллекций, то надо сначала узнать у кого имеются оные! Мне пока не попались такие и не поделились по интересующей меня теме. Желаю Вам удачи и присоединяюсь к ув. Автроилу, вернее к Иисусу - Ищите и обрящите!
С уважением, исидор

 Отправлено: 27.08.13 14:45. Заголовок: ИСИДОР пишет: Конд..

ИСИДОР пишет:

цитата:

Кондратенко Георгий Феофилович...

КОНДРАТЕНКО Георгий Феофилович (20.03.1892 – .01.1950), ст. лейтенант (произведен генералом Миллером «за военные отличия» в 1919 году). Из дворян Тифлиской губернии. Закончил МК гардемарином (Высочайший приказ по МВ за № 122 от 02.05.1912) и двадцать вторым по списку успеваемости. С производством в мичманы (с 05.10.1912) выпущен на ЧФ. В годы Первой мировой войны вахтенным офицером КР "Кагулъ" (23.10.1912-29.02.1916) принимал участие в операциях против германо-турецких ВМС, в том числе в боях с крейсерами противника у Кавказского побережья и в систематических обстрелах портовых сооружений и береговых батарей Зунгулдака. По окончании краткосрочных арт. курсов в Севастополе, назначен 2-м арт. офицером (с 27.03.1916) на выкупленный у Японии ЛК "Чесма" (до 21.07.1905 – русский ЭБР "Полтава"), на котором в составе Средиземноморской эскадры союзников участвовал в захвате и разоружении греческого флота в Саламинской бухте (23.09-30.09.1916). С приходом линкора в Кольский залив был зачислен во флотилию СЛО (с 08.01.1917) и в период событий 1917 года исполнял на корабле обязанности ст. артиллериста. В последующем находился в белых войсках Северной области. Вначале командовал "Чесмой" (с 06.03.1918), затем эсминцем "Лейтенантъ Сергѣевъ" (07.06.1918 – 21.02.1920). В марте 1920-ого с отрядом в несколько человек, обойдя красные заслоны, пробрался в Финляндию. Был интернирован в концентрационном лагере «Lahti» (по 16.06.1920). В эмиграции до 1927 года жил в Таллине. Работал учетчиком на лесобирже мебельной фабрики акционерного общества «А.М. Лютеръ», состоял в Кассе взаимопомощи бывших моряков. В 1926-ом – в начале 1927-ого выехал на пароходе в числе пожелавших обосноваться в Бразилии. Умер и похоронен в Сан-Паулу. Сообщение о смерти было опубликовано в бюллетене Об-ва ОИФ в Америке (№ 60 за 1950 год).

 Отправлено: 27.08.13 14:52. Заголовок: Автроилъ пишет: ИСИ..

Автроилъ пишет:

цитата:

ИСИДОР пишет:  цитата: Кондратенко Георгий Феофилович...

А как все-таки с датами: "Лейтенантъ Сергѣевъ" (07.06.1918 – 21.02.1920)?

 Отправлено: 27.08.13 16:59. Заголовок: olvia пишет: Кондра..

olvia пишет:

цитата:

Кондратенко вряд ли командовал эсминцем "Лейтенант Сергеев" до 21.02.1920, как это обычно указывают в сведениях о нем, циркулирующих по сети. Поскольку в июне 1918 после конфликта с адм. Кемпом он был временно заменен на этом посту Бродовским Б.К. с "Юрасовского", а затем вместо Бродовского на «Сергеев» был назначен Томашевич Н.А.

olvia пишет:

цитата:

А как все-таки с датами: "Лейтенантъ Сергѣевъ" (07.06.1918 – 21.02.1920)?

А как иначе?
На бумаге-то оставался командиром КОНДРАТЕНКО.
Покажите мне приказ с другой фамилией и я буду писать по-другому.

С уважением...

 Отправлено: 27.08.13 17:35. Заголовок: VVK пишет: А когда ..

VVK пишет:

цитата:

А когда он получил ст. лейтенанта ?

Полностью согласен с постановкой вопроса. Вряд ли князь М. успел - на декабрь 1917 он лейтенант, если верить Волкову, погиб 3.5.1918 - когда же было производство?
Вот еще по Маврокордато:
11.08.1914 назначен и.д. флаг-офицера штаба начальника минной бригады Черного моря.
15.08.1914 утвержден в должности.
21.11.1914 награжден орд. Св. Анны 4-й степ. с мечами и бантом.
10.03.1915 назначен и.д. старшего флаг-офицера по распорядительной штаба начальника минной бригады Черного моря.
14.05.1915 награжден орд. Св. Станислава 3-й степ. с мечами и бантом.
22.06.1915 награжден орд. Св. Анны 3-й степ. с мечами и бантом.
14.11.1915 отчислен от должности в связи с получением нового назначения.

 Отправлено: 27.08.13 18:44. Заголовок: Автроилъ пишет: Пок..

Автроилъ пишет:

цитата:

Покажите мне приказ с другой фамилией

Эдак многие зависнут на века в различных должностях, по причине отсутствия ныне необходимых бумаг.
Есть здравый смысл, есть косвенные свидетельства. Вряд ли он мог упорно числиться полтора года командиром корабля, в то время как реальные командиры на нем непрерывно менялись.

В начале июня Центромур объявил миноносцы «Бесстрашный», «Капитан Юрасовский» и «Лейтенант Сергеев» в кампании с 1 июня, утвердив их командиров … Командиром … «Сергеева» был назначен Георгий Кондратенко.
Кондратенко вскоре же подал рапорт о списании с «Сергеева», и на его место в середине месяца был временно переведен с «Юрасовского» Бродовский, сдав командование своему помощнику Вуичу.
Центромур с 1 июня считал своей обязанностью докладывать Кемпу о смене командиров и других распоряжениях. Так в двадцатых числах июня Центромур довел до его сведения о том, что командиром «Сергеева» вместо Бродовского назначен лейтенант Томашевич, а вторым офицером – мичман Ахонин.

В.Л. Бжезинский
«Воспоминания председателя Центромура о событиях 1917-1918 гг.»

 Отправлено: 28.08.13 17:51. Заголовок: Воспоминания М.Ю. Гю..

Воспоминания М.Ю. Гюбнера о действиях "Чесмы" в Саламинской бухте.

 Отправлено: 30.08.13 09:30. Заголовок: olvia пишет: ...на..

olvia пишет:

цитата:

...на его место в середине месяца был временно переведен с «Юрасовского» Бродовский

Всё так, но, судя по всему, номинально командиром всё же оставался КОНДРАТЕНКО.
Иначе, как всё это объяснить?

С уважением...

 Отправлено: 30.08.13 10:14. Заголовок: Автроилъ пишет: суд..

Автроилъ пишет:

цитата:

судя по всему

По чему?

Автроилъ пишет:

цитата:

как всё это объяснить?

Что объяснять?

 Отправлено: 30.08.13 10:28. Заголовок: Автроилъ пишет: как..

Автроилъ пишет:

цитата:

как всё это объяснить?

На мой непросвещенный взгляд, тут дополнительных объяснений не требуется:
1) Кондратенко подал рапорт о списании
2) на его место был временно переведен Бродовский,
3) вместо временного Бродовского назначен лейтенант Томашевич
4) о назначен доложили Кемпу

Ваш вопрос можно смело вернуть в той же формулировке: «Покажите мне приказ (а он несомненно существовал) о назначении Томашевича командиром, где бы указывалось, что Кондратенко остается в прежней должности (что само по себе звучит нелепо, если он только не отправляется в очередной отпуск или командировку) и я буду писать по-другому».
Не вызывает сомнения, что Кондратенко был списан в июне 1918, а что было с ним дальше – неизвестно (мне-то уж точно). Может, его потом еще 10 раз назначали командиром «Сергеева». Но бумаг об этом (а именно они являются окончательным подтверждением истинности – тут Вы абсолютно правы) или вспышек памяти мемуаристов, как я понимаю, опубликовано не было. А потому дата 21.02.1920 представляется некорректной к использованию.

 Отправлено: 30.08.13 13:14. Заголовок: http://f3.s.qip.ru/~..

 Отправлено: 30.08.13 13:34. Заголовок: 01 пишет: Заголово..

01 пишет:

цитата:

Заголовок: http://f3.s.qip.ru/~..

Отличное фото!
Спасибо.
А хоть какой-то наводящий комментарий последует? Или придется разбираться самим с самого начала?

 Отправлено: 30.08.13 13:39. Заголовок: Офицеры ЛК "Чесм..

Офицеры ЛК "Чесма" Владивосток 1916 г.

 Отправлено: 30.08.13 14:01. Заголовок: 01 пишет: Офицеры Л..

01 пишет:

цитата:

Офицеры ЛК "Чесма" Владивосток 1916 г.

Это уже кое-что.
Извините за навязчивость, но хотелось бы уточнить:а известно, это офицеры только ЛК "Чесма" или это офицеры в т.ч ЛК "Чесма"? Потому что у левого воспитанника и у матроса за ним, который выглядывает из-за плеча, ленточки на фуражках, похоже, не чесменские. А прочитать никак разрешение не позволяет.

 Отправлено: 30.08.13 14:18. Заголовок: Снято на палубе ЛК &..

Снято на палубе ЛК "Чесма"

 Отправлено: 30.08.13 14:27. Заголовок: medik пишет: Что об..

medik пишет:

цитата:

Что объяснять?

Спокойствие и только спокойствие.
Простите, но вопросы были заданы по другому адресу.
К Вам лично я обращусь как-нибудь потом (конечно, если Вы позволите).

 Отправлено: 30.08.13 14:34. Заголовок: Автроилъ пишет: .....

Автроилъ пишет:

цитата:

...командовал... эсминцем "Лейтенантъ Сергѣевъ" (07.06.1918 – 21.02.1920).

olvia Поверьте, я эту дату не с потолка взял.

 Отправлено: 30.08.13 14:40. Заголовок: Автроилъ пишет: по ..

Автроилъ пишет:

цитата:

по другому адресу

Такого рода вопросы лучше никому не задавать, как-то нездорово это смотрится.
Ко мне лично обращаться с подобным вообще не стоит.

 Отправлено: 30.08.13 14:52. Заголовок: Автроилъ пишет: Пов..

Автроилъ пишет:

цитата:

Поверьте

Да, я-то верю.

Автроилъ пишет:

цитата:

я эту дату не с потолка взял.

Так и скажите - откуда. Я с радостью приму любую. Мне в ней никакой личной корысти нет. Может, его Миллер пожизненно назначил на "Сергеев" - да, и пускай. Просто имеющаяся на данный момент информация противоречит этой дате. Так почему бы побыстрей не снять противоречия - и так уже много времени потрачено на пустяшный вопрос - и заняться интересным делом. Вон какая чудная фотография с "Чесмы" сегодня появилась.

 Отправлено: 30.08.13 15:47. Заголовок: medik пишет: Ко мне..

medik пишет:

цитата:

Ко мне лично обращаться с подобным вообще не стоит.

Вот и славненько! Вот и договорились...

 Отправлено: 30.08.13 15:52. Заголовок: olvia пишет: Так и ..

olvia пишет:

цитата:

Так и скажите - откуда.

При постановке на военный учёт (как бывший офицер) Кондратенко должен был указать некоторые факты из своей биографии, что и засвидетельствовано в хранящемся в ЭНА личном деле.

 Отправлено: 30.08.13 16:06. Заголовок: 01 пишет: Снято на ..

01 пишет:

цитата:

Снято на палубе ЛК "Чесма"

У меня нет никаких оснований не доверять.
Но если бы меня спросить навскидку: где это снято, то первое, что приходит в голову - театр или летняя площадка. Панорама по ширине не меньше 12-ти метров, и в глубину прилично. Где на боевом корабле найти такое пространство, чтобы ни один элемент конструкции не попал в объектив - это вопрос?
И сооружение с лапочками перед офицерами уж очень похоже на театральную рампу.

Что думает уважаемая публика по этому поводу?

 Отправлено: 30.08.13 16:17. Заголовок: http://f4.s.qip.ru/~..

да да .. палуба. башня 12 дм орудии и марс .. все бутафорское.

 Отправлено: 30.08.13 16:31. Заголовок: Автроилъ пишет: Кон..

Автроилъ пишет:

цитата:

Кондратенко должен был указать некоторые факты из своей биографии

Источник информации понятен. Никто, наверное, и не собирался утверждать, что Вы сами сочиняете биографические данные. Но степень достоверности информации, по-моему, крайне низкая, и выводить отсюда точные даты - ошибочно. А что он мог еще написать в анкете? Командир эскадренного миноносца или доброволец Славянско-британского легиона (это я, так - фантазирую) - есть разница?
И вообще, на Западе принято обращаться к человеку по наивысшей должности, занимаемой им на протяжении жизни. Если он в молодости был президентом, а сейчас - дворник, то все равно: он - "господин Президент".
В любом случае считаю тему с датами исчерпанной.