Отправлено: 30.03.10 12:16. Заголовок: Что значит "Учебн. мин. отряд"?

Здравствуйте! Прошу помочь разобраться знающих людей, поскольку во флотской тематике не силен абсолютно... У меня есть фото моего прадеда, знаю со слов его внучки, что служил он 14 лет на Балтике, в Кронштадте телеграфистом. Вернулся домой в 1920 или позже. На фото на околыше бескозырки можно разобрать "Учебн. мин. отряд". Подскажите что это за отряд такой?
околыш
фото 1
фото 2
фотографии подписаны летом 1915 года.

 Отправлено: 30.03.10 12:26. Заголовок: Быстрое развитие мин..

Быстрое развитие минного дела требовало подготовки новых специалистов - минеров. Попытки решить эту задачу путем прикомандирования морских офицеров к единственному, в го время, в России учебному заведению армейских саперов - Технико-гальванической школе, как и организация временных курсов для рядовых специалистов, результатов не дали. Поэтому в феврале 1874 г. "Высочайшим приказом по Морскому ведомству" на флоте создаются, как единое учебное заведение, две минных школы -для офицеров и "нижних чинов". Разместились они в Кронштадте и стали называться "Минным офицерским Классом и Минной Школой для нижних чинов". Благодаря авторитету К.П.Пилкина к преподаванию в новом учебном заведении привлекаются лучшие силы. В течение восемнадцати лет здесь преподавал великий русский ученый - изобретатель радио А.С.Попов, лекции по электричеству и оптике читал основатель отечественной школы электромагнетизма, организатор и первый председатель Русского Физического общества профессор С-Петербургского Электротехнического института Ф.Ф.Петрушевский, химию и взрывчатые вещества преподавал И.И.Чельцов - ученик Д.И.Менделеева. Очень скоро Минный офицерский класс превратился в одно из ведущих учебных заведений России. Его влияние стало заметным не только в развитии военно-морской науки, но и отечественной науки и техники в целом.

Почти одновременно с открытием Минного офицерского класса на Балтийском и Черноморском флотах создаются Учебно минные отряды. Их основным назначением являлось испытание новых образцов минно-торпедного оружия и обучение личного состава обращению с ним. В состав учебных отрядов вошли корабли самых различных классов - от миноносцев до крейсеров. С 1869 г. ежегодно назначался в плавание отдельный Учебный артиллерийский отряд, а с 1874 г. Учебный минный отряд.

В интернете достаточно много интересной информации по этому вопросу.

 Отправлено: 30.03.10 12:40. Заголовок: Ad rem Спасибо за о..

Ad rem
Спасибо за оперативный и интересный ответ! Поищю-почитаю еще обязательно.
Только непонятно как он оказался телеграфистом тогда, т.к. есть еще одна фотография, где на бескозырке видна надпись "Служба связи с...". Просто перевели на другую специальность?
Может быть подскажите как возможно установить места службы прадеда, так как знаю только ФИО, год рождения, ни звания ни корабля/части мне не известно. А в архивах, насколько я понял, без этого информацию получить не получится для нижних чинов.

 Отправлено: 30.03.10 13:15. Заголовок: Vi2 пишет: Только н..

Vi2 пишет:

цитата:

Только непонятно как он оказался телеграфистом тогда, т.к. есть еще одна фотография, где на бескозырке видна надпись "Служба связи с...". Просто перевели на другую специальность?

Ваш прадед получил в УМО эту специальность и после был направлен для прохождения службы в "Службу связи..."
"Минный..." - готовил очень широкий круг специалистов.
Vi2 пишет:

цитата:

как возможно установить места службы прадеда

С этим сложнее - нужно смотреть ЛД, но с рядовыми все сложно, впрочем, я думаю, другие участники форума которые работают в архивах, дадут более исчерпывающий ответ по этому вопросу.
Заглядывайте.

 Отправлено: 30.03.10 13:25. Заголовок: Ваш прадед получил в..

цитата:

Ваш прадед получил в УМО эту специальность и после был направлен для прохождения службы в "Службу связи..." "Минный..." - готовил очень широкий круг специалистов.

Спасибо, понял. Буквально только, что по Вашему совету, почитал в интернете и увидел что и телеграфистов готовили в этом отряде.

цитата:

С этим сложнее - нужно смотреть ЛД, но с рядовыми все сложно, впрочем, я думаю, другие участники форума которые работают в архивах, дадут более исчерпывающий ответ по этому вопросу. Заглядывайте.

Обязательно буду заходить, надеюсь кто-нибудь еще подскажет, где дальше искать.
Еще раз спасибо!

 Отправлено: 30.03.10 14:33. Заголовок: Ув. Vi2, Вам крупно ..

Ув. Vi2, Вам крупно повезло, что в семье сохранились такие замечательные фотографии.
Учебно-минный отряд (УМО) располагался в Кронштадте. В 1900-1910-е годы он объединял Минный офицерский класс, Минную школу и собственно отряд судов, на которых осуществлялась летняя практика слушателей МОК и учеников МШ. Расположение УМО в Кроштадте обеспечивало л/с возможность достаточно легко делать памятные снимки в многочисленных ателье города. Кроме того, в УМО имелась собственная, прекрасная по своему времени фотолаборатория, благодаря чему до нас дошло большое число различных фотоснимков повседневной жизни УМО. К числу таких снимков относится, например, представленный Вами групповой снимок, сделанный на летней базе УМО в Финском заливе.
Учебно-минному отряду БФ посвящено несколько тем на нашем форуме, которые, полагаю, Вам полезно будет посмотреть.
(для справки: УС "Николаев", про которое идет речь в ниже приведенных ссылках входило в состав УМО).
http://www.kortic.borda.ru/?1-10-120-00000015-000-0-0-1232272406
http://www.kortic.borda.ru/?1-10-90-00000107-000-0-0-1248062802

 Отправлено: 30.03.10 14:37. Заголовок: Vi2 пишет: знаю тол..

Vi2 пишет:

цитата:

знаю только ФИО, год рождения

Если нет каких-то личных соображений "против", то приведите эти данные здесь на форуме. Возможно удастся найти какую-то дополнительную инфу по Вашему прадеду.

 Отправлено: 30.03.10 16:30. Заголовок: ркр065 Спасибо за о..

ркр065
Спасибо за ответ и помощь!
Сам очень рад тому, что есть эти фотографии, и что его внучка (моя тётя) передала их мне.
Конечно же никаких "против" быть не может! Я сам ведь просил о помощи.
Хайлов Павел Тимофеевич, родился 13.01.1893 года в д. Левашово, Покровского уезда (?), Владимирской губернии.

Буду очень рад если получится, что нибудь узнать о его службе. Еще раз спасибо!

 Отправлено: 30.03.10 16:43. Заголовок: фото 1

Маленький коммент к Фото 1.
УМО имел прекрасную базу на островах в Финском заливе в районе нынешнего Приморска (под Выборгом). На летние месяцы личный состав Минной школы вывозился туда, где проводилась практическая часть обучения. На фото, судя по всему, снят выход одной из смен МШ для проведения практических занятий по минному делу в рамках учебных тем, связанных с отработкой действий минных специалистов в составе корабельных десантных партий.
К сожалению, фото выложено с очень малым разрешением, но ... есть некоторые основания считать, что сидящий справа офицер - это капитан 1 ранга В.П. Ермаков.

 Отправлено: 30.03.10 17:16. Заголовок: Vi2 пишет: Только н..

Vi2 пишет:

цитата:

Только непонятно как он оказался телеграфистом тогда, т.к. есть еще одна фотография, где на бескозырке видна надпись "Служба связи с...".

Скорее всего - "Служба связи северного района". Но это не обязательно «телеграфисты»... Служба связи в первую очередь занималась разведкой.

 Отправлено: 30.03.10 17:56. Заголовок: ркр065 пишет: К сож..

ркр065 пишет:

цитата:

К сожалению, фото выложено с очень малым разрешением, но ... есть некоторые основания считать, что сидящий справа офицер - это капитан 1 ранга В.П. Ермаков.

слева капитан 1 ранга В.П. Ермаков (ТР "Николаев")

С Уважением !

 Отправлено: 30.03.10 18:58. Заголовок: ркр065 Если нужно, ..

ркр065
Если нужно, завтра могу выложить фото с большим разрешением.

Автроилъ
А что такое Северный район? ничего в этом не понимаю...

 Отправлено: 30.03.10 22:43. Заголовок: Vi2 пишет: А что т..

Vi2 пишет:

цитата:

А что такое Северный район?

Служба связи включала в себя береговые радиостанции и береговые наблюдательные посты, которые организационно объединялись в районы Службы связи. Перед Первой мировой войной на Балтийском флоте было в составе Службы связи два района: Южный и Северный.
Автроилъ пишет:

цитата:

Но это не обязательно «телеграфисты»... Служба связи в первую очередь занималась разведкой.

По поводу разведки пока ничего говорить не будем, но то, что это "не обязательно телеграфисты" - с этим можно согласится. В составе Службы связи были моряки разных специальностей: мотористы, электрики, кочегары, сигнальщики и т.д., и т.п. Известно, что Ваш прадед заканчивал Минную школу и попал в Службу связи - значит он скорее всего не был минером, но мог быть телеграфистом или электриком (которых также готовила Минная школа).
Или Ваши семейные предания точно говорят, что он был именно телеграфистом?

 Отправлено: 31.03.10 05:58. Заголовок: Ваши семейные предан..

цитата:

Ваши семейные предания точно говорят, что он был именно телеграфистом?

Его внучка - сестра моего отца, воспитывалась у своего деда - Павла Тимофеевича, и с её слов он был телеграфистом. Рассказывала, что когда-то была его фотография, где он на корабле... как сказать, в радиорубке что-ли... На рабочем месте, словом. Но утеряна к сожалению...
Еще с ее слов, прадеду будучи телеграфистом в революционные времена, доводилось принимать директивы товарища Ленина.
Так же знаю, что он лежал в госпитале, вроде бы еще до революции. Опять же с её слов. (Не совсем по теме, но вдруг пригодится)

 Отправлено: 31.03.10 06:44. Заголовок: Как обещал, группово..

Как обещал, групповое фото УМО, на котором предположительно запечатлен капитан 1 ранга В.П. Ермаков.
Кстати, на обороте подписано 9 августа 1915 года.


И фото прадеда, на которой в бескозырке с надписью "Служба связи". Кстати, в каком он звании на этой фотографии?

 Отправлено: 31.03.10 08:12. Заголовок: Vi2 пишет: предполо..

Vi2 пишет:

цитата:

предположительно запечатлен капитан 1 ранга В.П. Ермаков

К сожалению это не Ермаков

 Отправлено: 31.03.10 08:22. Заголовок: velbot-067 пишет: К..

velbot-067 пишет:

цитата:

К сожалению это не Ермаков

А там у него крестик часом не Артурский ? ( Судя по возрасту господин из запаса )

С Уважением !

 Отправлено: 31.03.10 08:32. Заголовок: Решил выложить еще о..

Решил выложить еще одно фото прадеда из семейного архива из жизни УМО. Может быть будет кому-нибудь интересно.


velbot-067 пишет:

цитата:

К сожалению это не Ермаков

Может быть. Это я со слов ркр065 написал про Ермакова, ибо сам не знаю. Для этого и фото с большим разрешение выложил, чтобы можно было разобраться.

 Отправлено: 31.03.10 10:25. Заголовок: ssergey x 100 пишет:..

ssergey x 100 пишет:

цитата:

Судя по возрасту господин из запаса

Какой-нибудь поручик по Адмиралтейству, но крестик явно за Артур.

 Отправлено: 31.03.10 10:30. Заголовок: Vi2 пишет: Кстати, ..

Vi2 пишет:

цитата:

Кстати, в каком он звании на этой фотографии?

КВАРТИРМЕЙСТЕР Службы связи Северного района.

 Отправлено: 31.03.10 18:14. Заголовок: Vi2 пишет: Как обещ..

Vi2 пишет:

цитата:

Как обещал, групповое фото УМО,

Спасибо! Оба фото чудесные.
Vi2 пишет:

цитата:

Кстати, на обороте подписано 9 августа 1915 года.

Мы уже в кулуарах так и предположили, что Ваш прадед "захватил" в УМО начало войны и искать его в приказах и в списках Службы связи надо ближе к 1916 году и к окончанию войны.
velbot-067 пишет:

цитата:

К сожалению это не Ермаков

Ну, особого повода для сожаления тут нет. Даже наоборот - новый интересный персонаж появился.

 Отправлено: 31.03.10 19:06. Заголовок: Автроилъ пишет: но ..

Автроилъ пишет:

цитата:

но крестик явно за Артур.

Ну не знаю, вполне может быть и какой нибудь полковик.

С уважением, В.

 Отправлено: 31.03.10 20:24. Заголовок: Автроилъ, спасибо за..

Автроилъ, спасибо за ответ!
Это унтер-офицерское звание, я правильно понимаю?

Заранее прощу прощения, если задаю совсем глупые вопросы, но в этом очень плохо разбираюсь, а про прадеда хочется знать как можно больше.

ркр065 пишет:

цитата:

искать его в приказах и в списках Службы связи

А как можно это сделать? Я могу написать запрос или нужно лично смотреть в архиве? Может быть есть другие источники?
Насколько я понимаю, должны были быть списки окончивших МШ, и, наверное, приказ о присвоении звания?

Кстати, возникли еще вопросы. Можно предположить в каком году/возрасте прадед был призван на службу? Сколько длилось обучение в УМО? В каких документах может значится имя моего прадеда?

Еще раз спасибо всем за помощь!

 Отправлено: 31.03.10 21:34. Заголовок: Ув. Vi2 , не волнуйт..

Ув. Vi2 , не волнуйтесь, Вы задете вполне нормальные вопросы.
Что касается дальнейших поисков.
Вот официальный сайт архива
http://www.rgavmf.ru/
Вы действительно можете направить туда запрос. Хотя личная работа в архиве - всегда лучше.
Сразу уточним, что на нижних чинов в Русском флоте не заводилось каких-то личных дел или послужных списков, поэтому службу их можно отследить только по различным документам делопроизводства (приказам, циркулярам, спискам и т.д., и т.п.). По этой же причине практически нет шансов отследить их службу по другим источникам, кроме как в архивах. Если, конечно, конкретный нихний чин не "засветился" в чьих-нибудь опубликованных дневниках или воспоминаниях.
Вы правильно понимаете, что в архиве должны быть документы Минной школы и списки учеников по выпускам. Вот этот фонд и его краткая характеристика:

Ф.440. МИННЫЙ ОФИЦЕРСКИЙ КЛАСС И ШКОЛА УЧЕБНОГО ОТРЯДА. КРОНШТАДТ (1874-?)
Дел 243; 1874-1917
Оп.1
Штаты и устав отряда; годовые отчеты о деятельности класса и школы; учебные программы, расписания экзаменов; отчеты, рапорты, докладные записки, заключения об испытании различных мин, изобретении способа автоматической постановки мин; протоколы и повестки заседаний учебного совета; план физической лаборатории; списки приборов физического кабинета; книги регистрации поступивших приборов и инструментов и сведений об их состоянии и ремонте, записи прихода и расхода материалов на производство опытов и проведение практических занятий, результатов практических работ слушателей; материалы о научно-педагогической и исследовательской деятельности А.С.Попова; личные документы А.С.Попова и его ассистента П.Н.Рыбкина; экзаменационные списки выпускников и слушателей; списки слушателей.

Работа с эти фондом позволит уточнить вопросы учебы Вашего прадеда в УМО: сроки, номер роты и смены, специалность. Возможно даже найдутся зачетно-экзаменационные ведомости.
Распределение после УМО и присвоение званий надо смотреть в приказах Командующего флотом Балтийского моря и циркулярах его Штаба.
Но, т.к. мы уже знаем, что он попал в Службу связи БМ, то лучше сразу смотреть документы Службы связи. Вот характеристика её фонда:

Ф.736. СЛУЖБА СВЯЗИ БАЛТИЙСКОГО МОРЯ (1908-1917)
Дел 958; 1908-1917
Оп.1
Приказы начальника службы связи. Материалы об организации, устройстве, оборудовании, развитии наблюдательных постов, испытании, эксплуатации телефонных и радиотелеграфных станций, прокладке подводных кабелей и проведении телефонных линий; схемы расположения наблюдательных постов, сводки о местонахождении и движении судов, состоянии погоды и льда. Карты районов Балтийского моря с нанесенной обстановкой. Донесения, радиограммы, телеграммы, телефонограммы об обстановке на море и боевых действиях флота в период Первой мировой войны. Сводки Штаба Верховного Главнокомандующего, оперативные и разведывательные сводки штабов Северного, Западного, Юго-западного фронтов, оперативного отделения службы связи. Сведения о состоянии вооруженных сил Германии, Швеции; материалы о дислокации, составе и передвижениях немецкого флота на Балтике, деятельности немецкой разведки. Журналы входящих и исходящих документов. Списки и переписка по личному составу.

Работа с этим фондом позволит уточнить, на какой именно пост или береговую радиостанцию Северного района Службы связи попал Ваш предок, а также - дополнительные обстоятельства его службы, если они были как-то отражены в приказах (награждения, поощрения, переводы на новое место и т.д.).
Следует однако учитывать, что служба на постах Северного района была более спокойная, нежели на постах Южного, который практически целиком попадал в зону активных боевых действий, или даже Западного. Поэтому, возможно, для каких-то особо героических дел у Вашего прадеда могло и не оказаться повода.
С ув., М.

 Отправлено: 31.03.10 23:18. Заголовок: ркр065 пишет: Сразу..

ркр065 пишет:

цитата:

Сразу уточним, что на нижних чинов в Русском флоте не заводилось каких-то личных дел или послужных списков, поэтому службу их можно отследить только по различным документам делопроизводства (приказам, циркулярам, спискам и т.д., и т.п.).

Ну, не совем так... Были алфавиты, в которых на человека есть обычно подробные записи - когда и откуда призван, состав семьи, прохождение службы... Беда в том, что найти эти данные не просто, хорошо бы знать, в каком экипаже человек служил и в каком году был призван. К Первой мировой войне появились уже бланки послужных списков - конечно, не таких хороших, как у офицеров, но всё-же. Только и их найти ой не просто. Но наши архивные барышни стараются!

 Отправлено: 31.03.10 23:37. Заголовок: Dirk пишет: в каком..

Dirk пишет:

цитата:

в каком экипаже человек служил и в каком году был призван.

Видимо в 1914, а возможно и в 1915 г. В Минную школу мог попасть сразу, минуя экипаж. Согласно руководящим документам, в ученики Минной школы избирались нижние чины последнего призыва, при этом из всего числа новобранцев отбирались «люди здоровые, обладающие хорошим зрением, понятливые и наиболее грамотные». Т.е. командование УМО выступало в качестве одного из первых "покупателей". отбирая кандидатов для Минной школы сразу по прибытии новобранцев в Кронштадт. часто еще до зачисления их в экипаж.

 Отправлено: 01.04.10 07:56. Заголовок: ркр065 А каким обра..

ркр065
А каким образом можно оформить запрос? И на сколько я знаю это не бесплатная услуга, как она оплачивается? Или мне это лучше узнать в самом архиве? В интернете я внятной информации о форме запроса не нашел, или не понял)
А запрос сейчас для меня удобней, все же с далековато ехать.
И сколько времени может потребоваться для ответа, или проще попытаться все же самому поехать летом в СПб?

Dirk пишет:

цитата:

Были алфавиты, в которых на человека есть обычно подробные записи

Так понимаю искать их нужно в том же РГАВМФ?

Dirk пишет:

цитата:

хорошо бы знать, в каком экипаже человек служил и в каком году был призван

А как это можно установить? Или эти данные могут быть в архивах по УМО?

Dirk пишет:

цитата:

Но наши архивные барышни стараются!

Это радует!

 Отправлено: 01.04.10 08:17. Заголовок: Vi2 пишет: А каким ..

Vi2 пишет:

цитата:

А каким образом можно оформить запрос? И на сколько я знаю это не бесплатная услуга, как она оплачивается? Или мне это лучше узнать в самом архиве? В интернете я внятной информации о форме запроса не нашел, или не понял)

Запрос пишется в произвольной форме. Главное - точно и понятно донести до сотрудников архива смысл интересующих Вас вопросов.
Что касается всего остального - лучше дождаться ответов ув. Dirkа (он живет чуть ближе к архиву и даже иногда там бывает).

 Отправлено: 01.04.10 14:12. Заголовок: Ув. Vi2, поскольку В..

Ув. Vi2, поскольку Вам, наверное, всё равно будет интересна любая инфа по истории и деятельности Службы связи, то попробуйте поискать в Интернете такую книгу:
= Очерки о связистах российского флота: (Крат. история создания и развития Службы связи ВМФ в период 1900-1930-х гг.) / Р. Р. Биккенин, А. А. Глущенко, М. А. Партала ; Под ред. Ю. М. Кононова
356 с. ил. 21 см
СПб., Изд-во "Дмитрий Буланин" 1998 =

Книга вышла давно, но может быть "всплывет" какой-нибудь экземпляр на страничке какого-нибудь Интернет-магазина.

 Отправлено: 01.04.10 18:31. Заголовок: ркр065 Спасибо, кон..

ркр065
Спасибо, конечно будет интересно. Буду искать!

 Отправлено: 01.04.10 19:39. Заголовок: Можно новую порцию в..

Можно новую порцию вопросов? :)
Если прадед поступил на службу в 1914 году и, по рассказам, прослужил 14 лет, то большая часть службы прошла уже при советской власти. Значит искать сведения о службе в этот период времени нужно в эти фондах:
"СЛУЖБА НАБЛЮДЕНИЯ И СВЯЗИ КРАСНОЗНАМЕННОГО БАЛТИЙСКОГО ФЛОТА"

Объединенный фонд. 1917-1940
"Служба связи Балтийского моря". Ревель-Петроград. 1917-1929.
"Восточный район службы связи Балтийского моря". Петроград. 1918.
"Служба связи Балтийского флота". Петроград. 1918-1922.
"Служба наблюдения и связи Морских сил Балтийского моря". Кронштадт. 1922-1935.
"Служба наблюдения и связи Краснознаменного Балтийского флота". Кронштадт. 1935.
"Отдел связи Краснознаменного Балтийского флота". Кронштадт. 1935-1940.

Ф. р-54, 911 ед.хр., 1917-1940

Наблюдение за движением кораблей в море, состоянием моря, погоды, направлением и силой ветра, установление телефонной и телеграфной связи по побережью Балтийского моря и между кораблями, находящимися в гаванях и в море. В фонде содержатся: материалы о революционных событиях в Петрограде накануне Октябрьской социалистической революции 1917 г., о положении на фронтах и ходе военных действий, мирных переговорах с Германией, участии личного состава в гражданской войне 1918-1920 гг.; флагманские исторические журналы.



"СЛУЖБА СВЯЗИ КРОНШТАДТСКОЙ КРЕПОСТИ"

Объединенный фонд. Кронштадт. 1917-1926
"Батальон связи Кронштадтской крепости". Кронштадт.
1918-1926. "Кронштадтская крепость". Кронштадт. 1918-1925.

Ф. р-424, 263 ед.хр., 1918-1926

В фонде содержатся: сведения о действующих телеграфных, телефонных и радиотелеграфных станциях крепости; планы и переписка о ремонтно-строительных работах.

Я правильно понимаю?

И еще вопрос.
Вот на этой фотографии, мне кажется или другая форма? Может быть это фото сделано уже после 1917 года?