On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
АвторСообщение
Вице-Адмирал




Пост N: 188
: По Адмиралтейству
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 2
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.04.07 18:16. Заголовок: Береговая структура Российского флота


aden13 в ходе дискуссии в другой ветке дал такие пояснения

Береговая структура Российского флота в 1891-1908 гг. вкратце такова.

Имелись флотские экипажи, береговые подразделения, с казармами, находившиеся в портах. Все матросы и офицеры числилиь в экипажах. К этим же экипажам причислялись корабли, и каждый экипаж комплектовал корабли, причисленные к нему. Например: в 11-м флотском экипаже в 1904 году числились: крейсера I ранга "Генерал-адмирал" и "Князь Пожарский", крейсер II ранга "Вестник" и учебные суда "Верный", "Воин", "Кадет" и "Моряк". Они комплектовались матросами и офицерами 11-го ФЭ. Командиром экипажа обычно являлся старший из командиров кораблей, хотя бывал и освобожденный. На зиму суда обычно разоружались и ставлись в гавань на береговое отопление, а матросики - обратно в казарму. На следующий год то же самое. Этот период времени (примерно с апреля по сентябрь) назывался кампанией.
Всего было: на Балтике: 1-я флотская дивизия (1-10-й фдлотские экипажи); 2-я флотская дивизия (11-20-й ФЭ); на Черном море: Черноморская флотская дивизия: 28-37-й ФЭ. Отдельно: Каспийский, Сибирский и Квантунский ФЭ, а также Ревельский флотский полуэкипаж.


Можно ли установить на начало похода 2 ТОЭ из каких экипажей формировались команды тех или иных кораблей?
Дело в том, что зачастую можно видеть фото с номерами экипажа на погонах, иногда есть упоминание о принадлежности того или иного нижнего чина к экипажу с таким-то номером.

Хорошо бы еще знать, как отличались шифровки на погонах Каспийского и Квантунского ФЭ. Ну, в общем, такие всякие подробности.
Например, если у пленного нижнего чина в Японии на погонах стоит номер экипажа, а не КФЭ - означает ли это, что это из второй или третьей эскадры, а никак не из Артура, у которого свой экипаж?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 20 [только новые]


Вице-Адмирал




Пост N: 140
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.04.07 18:29. Заголовок: Re:


Dmitry_N пишет:

 цитата:
Например, если у пленного нижнего чина в Японии на погонах стоит номер экипажа, а не КФЭ - означает ли это, что это из второй или третьей эскадры, а никак не из Артура, у которого свой экипаж?



Нет, Дмитрий, не значит. Квантунский экипаж комплектовал экипажи судов, причисленных к нему, а именно: канонерские лодки, малые миноносцы (номерные) и крейсера II ранга "Джигит" и "Разбойник". Все большие корабли 1-й эскадры числились в балтийском флоте и соответственно комплектовались командами своего экипажа. Например, ЭБР "Ретвизан" - это 12-й флотский Ее Величества Королевы Эллинов экипаж.
А про шифры на погонах не помню. Надо по приказам посмотреть. Только дома нет, поэтому в ближайшие два-три месяца я Вам не помощник. Надо кого другого спросить

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Вице-Адмирал




Пост N: 191
: По Адмиралтейству
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 2
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.04.07 18:35. Заголовок: Re:


Ну хорошо, с этим стало яснее. Просто из головы вон (а ведь знал же раньше - что это Балтфлот)

Но вопросов масса все равно
Берем запись в Капитуле о награждении
ЗОВО 4 ст. 115203 кр. Алмаз матрос 1 статьи Власенко Степан Лаврентьевич 8 флотский экипаж.

У других нижних чинов с Алмаза нет указаний на номер экипажа. Значит ли это, что Власенко как-то сбоку на крейсер попал (переведен с другого корабля) или это означает, что все "алмазцы" - 8-го экипажа



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Вице-Адмирал




Пост N: 141
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.04.07 18:40. Заголовок: Re:


Dmitry_N пишет:

 цитата:
означает, что все "алмазцы" - 8-го экипажа



Нет, не означает. Если мне "не отшибает" (с) память, "Алмаз" 5-го экипажа. Если корабль принадлежит к какому-то экипажу, то на нем большинство матросов и офицеров этого экипажа, но есть и прикомандированные.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Вице-Адмирал




Пост N: 142
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.04.07 18:43. Заголовок: Re:


Черт возьми, обмишулился. "Алмаз" действительно 8-го экипажа.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Вице-Адмирал




Пост N: 192
: По Адмиралтейству
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 2
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.04.07 18:47. Заголовок: Re:


Во-о-о... Огромное спасибо, уважаемый aden13
Становится все понятнее и понятнее. Осталось только составить бы списочек экипажей и соответствующих им кораблей.

Надо какую-нить чайницкую ветку придумать "Все, что вы хотели знать о флоте, но стеснялись спросить". Кстати, значок копирайта, который Вы пишете как (с), можно написать так © - это Alt-0169 (по тому же принципу, что и Ять)


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Вице-Адмирал




Пост N: 143
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.04.07 18:55. Заголовок: Re:


Dmitry_N Я думаю, по Порт-Артуру это Вам не шибко поможет. Там же кидали с корабля на корабль так, что только за ушами свистело. Не хватает артиллериста - хвать с другого корабля, и плевать, какого он экипажа! У офицеров, например, в "Списках..." обычно пишут: в заграничном плавании на таком-то корабле с такого-то по такой-то год. А у многих Порт-Артурцев стоит: "на судах эскадры Тихого океана с 02 по 04". И все. Потому что отследить его перемещение по кораблям... Да что Вы хотите, мы в какой стране живем! Когда у нас порядок был! Хотели то как лучше, а получилось как у ВСЧ.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Вице-Адмирал




Пост N: 195
: По Адмиралтейству
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 2
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.04.07 19:42. Заголовок: Re:


Ну да, конечно. Я уже сталкивался с таким случаем. Внучка одного из артурцев просила навести по нему справки. Она знала, что он служил кочегаром на "Пересвете" до начала войны. В Артуре он оказывается в составе Севастопольской десантной роты. вот меня тоже интересует - десантная рота "Севастополя", "Баяна" и т.п. - это действительно "Севастопольцы" или, допустим, кочегаров списали на берег в экипаж - зачем кочегары стоящему на приколе кораблю, во всяком случае в таком количестве? А из экипажа уже роты формировали.
То есть вопрос мой звучит так: рота "Севастопольцев" под командованием Петрова - это севастопольцы или с бору по сосенке?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Вице-Адмирал




Пост N: 152
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.04.07 19:45. Заголовок: Re:


Dmitry_N пишет:

 цитата:
То есть вопрос мой звучит так. рота "Севастопольцев" под командованием Петрова - это севастопольцы или с бору по сосенке?


В большинстве своем все-таки "Севастопольцы". Здесь во многом зависело от командиров кораблей. В том смысле, что они старались отправлять своих матросов со своими офицерами. А там, на берегу, особенно в разгар боев... Пополняли тем, кто был под рукой. И из экипажа, и из других кораблей, да и пехтуру могли подбросить

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Вице-Адмирал




Пост N: 200
: По Адмиралтейству
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 2
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.04.07 20:44. Заголовок: Re:



 цитата:
1-я флотская дивизия (1-10-й флотские экипажи); 2-я флотская дивизия (11-20-й ФЭ); на Черном море: Черноморская флотская дивизия: 28-37-й ФЭ



А 21-27 вообще не было?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Вице-Адмирал




Пост N: 160
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.04.07 20:46. Заголовок: Re:


Dmitry_N пишет:

 цитата:
А 21-27 вообще не было?



Не было

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Полковник




Пост N: 67
Откуда: Украина, Славянск
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.07.07 15:52. Заголовок: Архангельский полуэкипаж


А когда был создан Архангельский дисциплинарный полуэкипаж и кто был его командиром на 1917 год?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Вице-Адмирал




Пост N: 726
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.07.07 16:13. Заголовок: Re:


ABP_TOR пишет:

 цитата:
А когда был создан Архангельский дисциплинарный полуэкипаж и кто был его командиром на 1917 год



Не путайте. В 1907 году создан дисциплинарный полуэкипаж, с дислокацией в Архангельске. Командиры:
капитан 2-го ранга, с 06.12.1907 капитан 1-го ранга А.И. Берлинский 1-й (01.09.1907 - 22.12.1908);
капитан 2-го ранга, с 06.12.1909 капитан 1-го ранга Г.П. Пекарский (22.12.1908 - 27.09.1911);
капитан 1-го ранга, с 10.04.1916 генерал-майор флота А.А. Заборовский (27.09.1911-1917). Арестован матросами 25-26 марта 1917 года и отправлен в Петроград.

А в годы Первой мировой войны был создан Архангельский флотский полуэкипаж (в основном на базе Либавского флотского полуэкипажа). Его единственным командиром с 23.11.1915 был капитан 1-го ранга, с 10.04.1916 генерал-майор флота К.М. Ратьков 1-й. Арестован матросами 16 марта 1917 года и отправлен в Петроград.

Правда, даты ареста не совпадаюТ. может быть у меня ошибка, и они были арестованы в один день

Флаг Андреевский - конверт
С письменами к Богу
Будь же флот и чист и тверд
С этою подмогой
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Полковник




Пост N: 69
Откуда: Украина, Славянск
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.07.07 19:09. Заголовок: Re:


aden13
Благодарю за разъяснение

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Мичман




Пост N: 69
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.07.07 09:55. Заголовок: Re:


Уважаемые коллеги!

aden13 пишет:

 цитата:
Его единственным командиром с 23.11.1915 был капитан 1-го ранга, с 10.04.1916 генерал-майор флота К.М. Ратьков 1-й.



А это не тот ли Ратьков, что был в десантных ротах в Порт-Артуре, а в 1914 г. командовал 2-м батальоном Черноморского флота в Батуме в составе гарнизона Михайловской крепости?
С уважением,


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Вице-Адмирал




Пост N: 758
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.07.07 23:27. Заголовок: Re:


bratishka В Артуре был тот самый, а вот в Батуме его быть не могло, т.к. с 01.08.1908 К.М. Ратьков был помощником командира Либавского флотского полуэкипажа. В Батуме скорее всего был капитан 1-го ранга Н.В. Ратьков 2-й, с 30.07.1912 служивший заведующим мобилизационной частью в Севастопольском порту

Флаг Андреевский - конверт
С письменами к Богу
Будь же флот и чист и тверд
С этою подмогой
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Капитан 2 ранга




Пост N: 402
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.11.14 23:09. Заголовок: Уважаемые коллеги, д..


Уважаемые коллеги, добрый вечер!

Известно, что в конце 1906 - начале 1907 гг. было сокращено число флотских экипажей БФ и ЧФ. В этой связи, хотелось бы узнать, какими именно нормативными актами это регламентировалось. Например, сокращение числа флотских экипажей БФ было отражено только в Приказе по флоту и Морскому ведомству № 288 от 4-го ноября 1906 года или был какой-то еще?



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Вице-Адмирал




Пост N: 4692
: Корпуса Инженер-Механиков флота
Откуда: Россия, С-Петербург
Рейтинг: 22
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.11.14 12:30. Заголовок: Флотские экипажи был..


Флотские экипажи были заведены в русском флоте в 1810 году. Они были своеобразными аналогами сухопутных полков. К экипажам "приписывались" определенные суда, которые комплектовались личным составом из этих экипажей. К 1853 году было 27 ФЭ на Балтике и 17 ФЭ (№№28-44) на Черном море. Затем их состав часто менялся. В 1857 году на Балтике было24 ФЭ, 25, 26, 27, 28 экипажи предназначались для малых судов, Сибирской флотилии, экипажи №№29-43 были Черноморскими, №44-46- Каспийскими. В 1860 году все Черноморские экипажи объединены в 3 Сводных экипажа. В 1863 году на Балтике осталось 8 флотских экипажей, на Черном море 1-й и 2-й Черноморские, на Каспии- 1-й и 2-й Каспийские. В 1866 году остались один Черноморский и один Каспийский.
По реформе 1891 году на Балтике сформированы 18 экипажей (зарезервированы номера еще для 9), на Черном море сформированы №№28-34 экипажи. В 1900-х годах количество балтийских ФЭ уменьшилось до 9.
А по реформе 1908 года все флотские экипажи расформированы и созданы новые два Балтийских, один Черноморский, четыре полуэкипажа в Либаве, Кронштадте, Севастополе и Николаеве.
Конкретные приказы можно посмотреть в "Сборник приказов и циркуляров о личном составе чинов флота и Морского ведомства"; издавался еженедельно с 1884 по 1917 гг. В РГБ (бывшая Библиотека им. Ленина) находится под шифром Δ 158/13 - к ним свободный доступ. Так же это публиковалось в официальном отделе "Морского сборника" - посмотрите подшивку за нужный вам год.
У меня есть только материалы по передаче их флагов (Может Вам пригодится)
1 октября 1908 года знаменные флаги флотским экипажам и полуэкипажам были перераспределены следующим образом:
знаменные флаги
1-го флотского экипажа передан 1-му Балтийскому флотскому экипажу;
3-го флотского экипажа передан Кронштадтскому флотскому полуэкипажу;
8-го флотского экипажа передан 2-му Балтийскому флотскому экипажу;
9-го флотского экипажа передан Либавскому флотскому полуэкипажу;
28-го флотского экипажа передан Черноморскому флотскому экипажу;
34-го флотского экипажа передан Севастопольскому флотскому полуэкипажу;
37-го флотского экипажа передан Николаевскому флотскому полуэкипажу
Флаги 2-го, 4-го, 5-го, 6-го, 7-го, 10-го, 11-го, 12-го, 13-го, 14-го, 15-го, 16-го, 17-го, 18-го, 19-го, 20-го флотских экипажей переданы в Кронштадтский морской собор.
Флаги 20-го, 30-го, 31-го, 32-го, 33-го, 35-го, 36-го Черноморского флотских экипажей, Каспийского флотского экипажа (бывш. знаменный флаг 45-го Черноморского экипажа) переданы в Адмиралтейский собор города Николаева.
25 октября 1911 года на хранение команде крейсера «Адмирал Макаров» был передан Георгиевский флаг бывшего 12-го Балтийского Королевы Эллинов флотского экипажа (бывшее знамя экипажа, которым был укомплектован линейный корабль "Азов").

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Капитан 2 ранга




Пост N: 403
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.11.14 17:28. Заголовок: Юрген Благодарю, но..


Юрген

Благодарю, но приведенная Вами информация мне хорошо известна.
Вопрос был именно о кратком периоде 1906-1907 гг., отраженном во фразе "В 1900-х годах количество балтийских ФЭ уменьшилось до 9. " и конкретно о Приказе по флоту и Морскому ведомству № 288 от 4-го ноября 1906 года, а именно только ли им число ФЭ БФ сокращалось число ФЭ БФ до вышеупомянутых 9.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Вице-Адмирал




Пост N: 4694
: Корпуса Инженер-Механиков флота
Откуда: Россия, С-Петербург
Рейтинг: 22
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.11.14 20:53. Заголовок: ksologub пишет: № 2..


ksologub пишет:

 цитата:
№ 288 от 4-го ноября 1906 года


Тут выложена подшивка МС за этот (в том числе) период, раньше открывалась, сейчас? давно не пробовал - http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=3552636
Удачи. С уважением Ю.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
Капитан 2 ранга




Пост N: 404
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.11.14 22:16. Заголовок: Спасибо. Более полно..


Спасибо. Более полно номера МС представлены здесь http://book-olds.ru/BookLibrary/00970-Morskoy-sbornik.html

Что касается самого приказа № 288 от 4-го ноября 1906 года, то его текст был в свое время любезно размещен на форуме aden13, но интрига сохраняется, т.к. не вполне ясно, были ли он единственным нормативным актом, сокращавшим число ФЭ БФ в период 1906-07 гг.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 280
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет