Отправлено: 07.06.07 17:31. Заголовок: Флаги, знамёна, вымпела...

Исользованы материалы из книги Тимофея Шевякова и Олега Пархаева «Знамена и штандарты Российской Императорской Армии в конце IXX - в начале ХХ века»:

ЗНАМЁНА И ФЛАГИ ИМПЕРАТОРСКИХ ФЛОТА И АВИАЦИИ

1. Подпрапорщик Гвардейского экипажа со знаменем. Георгиевское юбелейное знамя особого образца пожаловано в 1910 году. При размере знамени образца 1883/1900 годов деление и расцветка полотнища, как у прежненего знамени экипажа образца 1813 года. Знамя находится в ГИМ'е, а ленты в ЦМ ВМФ (СПБ).
2. Знамённый флаг 1-ого Морского полка Балтийской дивизии. Флаг (образца 1837 года) Высочайше пожалован в 1915 году. После октябрьского переворота спрятан и сохранен полковником по Адмиралтйству М.А. Жебрак-Рустановичем. С началом противобольшевистко борьбы вынесен им и передан в отряд полковника М.Г. Дроздовского и в дальнейшем использовался в качестве полкового знамени Офицерского, затем 3-его Генерала Дроздовского полка. В 1921 году вывезено в КСХС и передано на хранение в Белградский храм. В 1945-ом вывезено в числе прочих белых регалий в Москву и позже передано из НКВД в Эрмитаж.
Интересно, что знамённые флаги приобрели статус регалий лишь 1912 году
3. Галерный флаг Лейб-гвардии Кексгольмского полка. Высочайше пожалован в в 1910 году. Выносился в строй 3-ей роты полка при которой состояла катерная команда. Ныне находится в ГИМ'е.
4. Катерный флаг Пажеского корпуса. Утверждён в 1901 году. В отличие от прочих, установленного алого, был малинового цвета.



5. Знамённый флаг Морского Кадетского Корпуса. Юбилейный знамённый флаг особого образца, Высочайше пожалованный в 1901 году. В Рождество 1905-ого во время церковной службы у Иордани Зимнего дворца в СПБ был пробит картечью из орудий Петропавловской крепости ( по ошибке артиллеристов, зарядивших картечь вместо холостого выстрела). После 1917 года вывезен за рубеж, где и остаётся по сей день.
6. Галерный флаг Лейб-гвардии Преображенского полка. Высочайше пожалован в 1875 году. Выносился в строй 3-ей роты полка, при которой состояла катерная команда.
7. Флаг воздухоплавательных частей. Утверждён в 1894 году.
8. Флаг авиационных частей.Утверждён в 1914 году. Авиационные отряды имели такой же флаг, но с чёрной эмблемой в виде двуглавого орла с пропеллером и гранатой в лапах и шифровкой по номеру отряда под ним.

 Отправлено: 07.06.07 18:41. Заголовок: Re:

Пожалуйста, но я думал и так понятно. Там нет ничего сложного. Достаточно базовых знаний по геральдике и вексиллографии. Вас просто смутило колличество объектов.

С уважением...

 Отправлено: 07.06.07 18:47. Заголовок: Re:

Не бейте сильно, просто ответьте Незнайке: почему у Пажеского корпуса Мальтийский крест?

 Отправлено: 07.06.07 19:24. Заголовок: Re:

Если в двух словах, то это завсегда была эмблема пажей. Как им ещё Павел её присвоил, так она до 1917 года и оставалась. А почему имено пажам, тут уже в двух словах не уложиться, надо целый экскурс в историю делать, а у меня голова раскалывается. Думаю, что история с Павлом I обошлась несправедливо, пустоголовым любителем парадов под барабанный бой он никогда не был, хотя и пытался дворянам любовь к строевой службе привить (времена были чуть ли не доисторические и воевать приходилось изрядно). Планов у него было громадье, но не было силы и энергии Петра. И пощников тоже не было. Вот он, болезный, и хотел их воспитать в стенах Пажеского корпуса.

С уважением...

 Отправлено: 07.06.07 20:09. Заголовок: Re:

Автроилъ пишет:

цитата:

пустоголовым любителем парадов под барабанный бой он никогда не был

Это уж точно. "Последний рыцарь Европы", "Русский Гамлет". Все про него.

 Отправлено: 07.06.07 20:58. Заголовок: Re:

Блин, сам должен был догадаться - раз Мальтийский крест, значит основатель - Император Павел I.

"...Император Павел Петрович является самым оклеветанным монархом нашей истории. Его не оценили современники, не поняло потомство, глядевшее на события глазами современников. В нем видели лишь самодура, сославшего за плохое равнение прямо с вахтпарада в Сибирь Конную Гвардию, деспота, запретившего слово "гражданин", ношение фраков и круглых шляп "как оным безбожным французским режисидам свойственных" - и красившего все шлагбаумы и караульные будки Империи под цвет перчаток своей фаворитки.
Не видели, не хотели видеть ни высоко рыцарственной его души, ни добрового и отзывчивого сердца вспыльчивого, но отходчивого Императора, ни, самое главное, грустно и ненормально проведенного Цесаревичем времени в стороне от трона, почти что в ссылке...
Еще в бытность наследником престола Павел I был генерал-адмиралом (он любил флот и понимал морское дело) и гроссмейстером Мальтийского рыцарского ордена (госпиталитов)..."

Керсновский А.А. "История Русской армии".

 Отправлено: 08.06.07 18:49. Заголовок: Re:

Трактовка ув. А. А. Керсновского тоже несколько грешит перекосом, но она, на мой взгляд, ближе к истине, чем советская.
Отмечу, что основанный при Императоре Павле Л.Гв. Казачий полк также имел в символике мальтийский крест, хотя казаки, пожалуй, еще дальше от мальтийцев, чем пажи.

 Отправлено: 08.06.07 20:04. Заголовок: Re:

У меня есть такая книга. Она очень объемная все подряд сканировать я не смогу, но если у кого-то есть вопросы по военно-морским флагам обращайтесь - сделаю сканы.

 Отправлено: 09.06.07 15:22. Заголовок: Re:

wessel88 пишет:

цитата:

У меня есть такая книга

И где ж такую красоту взять (купить) можно?

С увженим...

 Отправлено: 11.06.07 11:40. Заголовок: Re:

Мне ее подарил один из авторов в период моей службы в УК ВМФ.

 Отправлено: 11.06.07 12:57. Заголовок: Re:

wessel88 пишет:

цитата:

Мне ее подарил один из авторов в период моей службы в УК ВМФ.

И ещё одно подтверждение в пользу того, что ожидать гармонии на земле напрасно. Вот, не служил я в УК ВМФ и нет у меня такой книги и даже мечтать о ней не приходится.

С уважением...

 Отправлено: 11.06.07 18:56. Заголовок: Re:

Дружище, не расстраивайтесь. Эта книга хоть и редкая, но наверняка еще Вам попадется. Тем более, что если есть конкретные вопросы по флагам - могу сделать сканы из книги.

 Отправлено: 11.06.07 19:00. Заголовок: Re:

wessel88 пишет:

цитата:

Эта книга хоть и редкая, но наверняка еще Вам попадется

Может и попадется, но приобрести ее... Насколько я встречал издания подобного рода и качества - цены на них такие, что всякое желание заниматься военно-морской историей пропадает...

 Отправлено: 11.06.07 19:13. Заголовок: Re:

Когда речь заходит о подобных предметах вопрос цены все же не первейший. Приятно, что ныне покойный автор г-н Семенович, сохранил свои знания о флагах Российского Флота и сумел их предать потомкам в виде этой книги. Второй же автор, сумел организовать издание книги и сделал себе на этом звание заслуженного деятеля культуры.

 Отправлено: 12.06.07 10:10. Заголовок: Re:

wessel88 пишет:

цитата:

и сделал себе на этом звание заслуженного деятеля культуры.

Ну, так, ежели он этим всю жизнь занимался, превратив хобби в профессию. Он же был свихнутый на всём, что так или иначе было связано с вексиллографией. Когда в 1987-ом ему подарили рисунки флагов эстонского ВМФ (они тогда были малоизвестны), он враз всех гостей за лучших друзей признал. А до этого их и в глаза не видел.

С уважением...

 Отправлено: 12.06.07 10:54. Заголовок: Re:

Такие люди мне по душе.

 Отправлено: 30.08.07 01:39. Заголовок: Re:

СИГНАЛЬНЫЕ ФЛАГИ И ВЫМПЕЛЫ РУССКОГО ВОЕННОГО ФЛОТА ПО МОРСКОМУ УСТАВУ 1720 ГОДА.

Согласно Морскому Уставу 1720 года предусматривалось 54 сигнальных флага и 14 вымпелов для подачи сигналов кораблям с целью управления ими. Единого определенного места подъема этих флагов не предусматривалось. Флаги могли подниматься на кормовом флагштоке, на вантах бизань-мачты, на флагштоках всех мачт, на флагштоке блинда-рея ( конец бушприта) и других местах. Значения сигналов подаваемых этими флагами менялись в зависимости от места подьема, сочетания с другими флагами, стрельбы из пушек, барабанного боя. Значительно позднее ( ближе к веку XIX) каждый флаг получил свое буквенное обозначение (Аз, Буки, Веди, Глаголь,....), что значительно упростило запоминание сигналов и описание сигналов в Своде Военно-Морских сигналов. Вместо пространного описания типа :"...Сигнал ради позыву капитана и красной флаг с белым андреевским крестом на бизань-ванте и выстрелить из пушки...", будет употребляться "...Два флага Глаголь означает - следовать курсом...". и для сигнальных флагов будет определено одно постоянное место. Но это будет гораздо позднее, а пока офицерам и сигнальщикам приходится запоминать флаги по их описанию. Никакой нумерации или обозначения они не имеют. Вымпелы крепятся не непосредственно на флагшток или фал. Вымпел имеет свой маленький флагшток, от концов которого к флагштоку или фалу тянутся два сходящихся к центру шнура. Благодаря такому креплению плоскость вымпела не занимает строго вертикального положения, а может вращаться вокруг своей горизонтальной оси. При переиздании Морского Устава в 1763 году этот свод сигнальных флагов и вымпелов в него не вошел, что дает основание полагать, что к середине века система флажных сигналов претерпела значительные изменения.

Источник информации: Книга Уставъ морской. О всемъ, что касается къ доброму управленiю въ бытности флота на моръ. Напечатался повелънiем ЦАРСКАГО ВЕЛIЧЕСТВА въ санктъ пiтербургской тiпографiи лъта Господня 1720 Апръля въ 13 день.

 Отправлено: 30.08.07 09:11. Заголовок: Re:

Есть ещё книга В.А.Соколова "Флаги Российской Империи и СССР в документах".

 Отправлено: 30.08.07 10:04. Заголовок: Re:

Евгений пишет:

цитата:

Есть ещё книга В.А.Соколова "Флаги Российской Империи и СССР в документах".

А выходные данные у этой книги есть?

С уважением...

 Отправлено: 30.08.07 11:11. Заголовок: Re:

Автроилъ пишет:

цитата:

Евгений пишет: цитата: Есть ещё книга В.А.Соколова "Флаги Российской Империи и СССР в документах". А выходные данные у этой книги есть?

Вообще-то положено приводить выходные данные последнего издания (по моим сведениям у этой книги их было два), но у меня только первое, купленное в магазине неликвидов.
Если устроят выходные данные этого, извольте:
Флаги Российской Империи и СССР в документах / В.А.Соколов. - М.: МГИУ, 2001. - 636 с., тираж 500 экз.

 Отправлено: 30.08.07 13:34. Заголовок: Re:

Евгений пишет:

цитата:

... тираж 500 экз

Вот это меня просто умиляет!

С уважением...

 Отправлено: 30.08.07 17:01. Заголовок: Re:

Автроилъ пишет:

цитата:

Вот это меня просто умиляет!

А что тут такого, "звериный лик капитализьма" :-)), боялись вкладывать большие деньги ... Все продали и переиздали еще раз все нормально :-)) ...

С уважением, В.

 Отправлено: 31.08.07 08:46. Заголовок: Re:

wind пишет:

цитата:

продали и переиздали еще раз все нормально

А «переиздание» где-то найти можно?

С уважением...

 Отправлено: 31.08.07 09:17. Заголовок: Re:

Автроилъ пишет:

цитата:

А «переиздание» где-то найти можно?

А вот это, увы, не знаю :-( ... Но наверно в Москве точно есть, можно перефразировать известное высказывание : " ... А тигры в Москве есть ? Есть, у Москве всо есть ..." :-)) ...

С уважением, В.

 Отправлено: 12.09.07 11:08. Заголовок: Re:

Сводка по флагам флота Российской империи на сайте http://www.vexillography.narod.ru/

Часть 1
http://www.vexillography.narod.ru/EmpirFlt.htm
Часть 2
http://www.vexillography.narod.ru/EmpirFll.htm

 Отправлено: 12.09.07 13:23. Заголовок: Re:

Dmitry_N пишет:

цитата:

Сводка по флагам флота Российской империи

Иллюстративно и местами даже интересно, однако отсутствие ссылок на номера м даты приказов и некорректная систематизация материала делают его малоудобным для работы.

 Отправлено: 11.10.07 20:35. Заголовок: Re:

Господа! У меня вопрос - что обозначает этот вымпел?

 Отправлено: 11.10.07 20:37. Заголовок: Re:

И что это за судно "Галлiя II"?

 Отправлено: 08.11.07 23:33. Заголовок: Яхта "Галлия"..

Яхта "Галлия" 10-метрового международного класса
владелец - Вышнеградский
приписана к Императорскому речному яхт-клубу
В гонке в своем классе в 1912 г поделила первое место с яхтой "Нина".

Журнал "Рулевой" №2 АПРЕЛЬ 1913 г.

 Отправлено: 08.11.07 23:35. Заголовок: Извиняюсь конечно &#..

Извиняюсь конечно " Галлия-II"в предыдущем сообщении.

 Отправлено: 09.11.07 18:49. Заголовок: cook Большое спасиб..

cook
Большое спасибо!

 Отправлено: 17.06.09 21:14. Заголовок: Уважаемые коллеги! Н..

Уважаемые коллеги!
Не поможете определить принадлежность и назначение этого флага.

По легенде в феврале 1920 под этим флагом ледокол "Минин" вошёл в территориальные воды Норвегии.

В настоящее время флаг находится в одном из православных приходов в Норвегии.

С уважением,

 Отправлено: 18.06.09 06:10. Заголовок: http://s54.radikal.r..

 Отправлено: 18.06.09 07:19. Заголовок: Уважаемый Антон Нико..

Уважаемый Антон Николаевич!
Большое спасибо за отклик.
Надо полагать источник этот:


С уважением,

 Отправлено: 18.06.09 09:22. Заголовок: EFK пишет: Надо пол..

EFK пишет:

цитата:

Надо полагать источник этот:

Книга хоть стоящая?

С уважением...

 Отправлено: 18.06.09 09:30. Заголовок: Автроилъ пишет: Кни..

Автроилъ пишет:

цитата:

Книга хоть стоящая?

Скажем так: полезная.
Насчет СТОЯЩАЯ в смысле стоимости, сказать ничего не могу. Брал попользоваться.

С уважением,

 Отправлено: 18.06.09 14:44. Заголовок: EFK Да..

EFK
Да

 Отправлено: 13.01.13 10:35. Заголовок: Возможно не все знак..

Возможно не все знакомы:

Альбом флагов России (и др государств) 1890

http://leb.nlr.ru/fullpage/287511/Альбом-штандартов-флагов-и-вымпелов-Российской-империи-и-иностранных-государств

 Отправлено: 14.01.13 09:51. Заголовок: Vagabond пишет: Аль..

Vagabond пишет:

цитата:

Альбом флагов России (и др государств) 1890

 Отправлено: 02.12.17 18:48. Заголовок: Уважаемые коллеги по..

Уважаемые коллеги по форуму, хорошо знающие флаги и вымпелы российского флота, или имеющие книги по вексиллологии, где подробно описано применение флагов и вымпелов русского флота.
Прошу помочь выяснить какие же флаги и вымпелы были в дивизиях и эскадрах русского военного флота времен Петра 1, я пользовался только книгами

Басов А.Н.- История военно-морских флагов. М., 2004, стр. 42-47
Семенович Н.Н. История русского военно-морского флага. Л., 1946
Морским Уставом 1720 года, а также сайтами по вексиллологии в инете, и везде разностороняя информация.
Я сделал две таблицы на период 1716-1797, по двум различным версиям, какая из них правильная прошу в этом помочь разобраться.






Далее все на Павла 1 более менее ясно, там все четко написано, а вот на вышеуказанный период какая то непонятка.
Другие книги по этому вопросу не мог достать.



Высказывайте свое мнение, пожалуйста с указанием источников.

С уважением ...

 Отправлено: 02.12.17 22:24. Заголовок: Кажется я понял в че..

Кажется я понял в чем дело.

Вторая выложенная мной таблица - была периода 1716-1720 когда за дивизиями флотов были закреплены цветные кормовые флаги,
а корабли первой эскадры в каждой дивизии несли на грот-стеньге белый вымпел с Андреевским флагов в головке, корабли второй эскадры - синий вымпел с Андреевским флагом в головке, корабли третьей эскадры - красный вымпел с Андреевским флагом в головке. Правда конкретными источниками не нашел подтверждения.
Вот бы найти что то конкретно, если у кого есть, вышлите пожалуйста.



А первая таблица - была периода 1720-1797, то что описывается в Морском уставе 1720 года.




С уважением ...

 Отправлено: 03.12.17 18:44. Заголовок: Andy Smith пишет: ..

Andy Smith пишет:

цитата:

имеющие книги по вексиллологии,

 Отправлено: 03.12.17 19:47. Заголовок: Уважаемый Andy Smith..

Уважаемый Andy Smith вышеприведенная книга Токаря - Разыграева у вас есть? Если надо, могу прислать.

 Отправлено: 04.12.17 09:35. Заголовок: Уважаемый Ad rem кни..

Уважаемый Ad rem книги Токаря - Разыграева у меня нет. Большое спасибо за ответ.
Очень надо, пришлите пожалуйста на домашнюю электронную почту, есть в профиле.

Так же как и другой книги, страницы которой выложил Юрген, я так понял что это книга Семеновича, второго автора фамилию не разберу.

Есть только то что выложил в самом начале. Меня очень интересует период 1716-1720, как менялись судовые флаги и вымпелы в эскадрах и дивизиях.

С уважением...

 Отправлено: 04.12.17 19:05. Заголовок: Еще раз большая прос..

Еще раз большая просьба владельцам книг по флагам Российской империи, всю книгу я понимаю выслать невозможно,
вышлите пожалуйста только текст и изображения по кормовым, стеньговым флагам и вымпелам кораблей,
входящих в эскадры и дивизии периода 1716-1720 годов.

До настоящего времени вышеуказанное мной так и не найдено.

С уважением...