Отправлено: 08.07.07 23:16. Заголовок: Н.Черкашин "Торпеда для "Авроры"

Купил на прошлой неделе упомянутую книгу (Вече, 2006). С интересом прочел про поиски Н.Черкашина по Домерщикову, Павлинову, многим другим флотским персонажам. Сам поиск - захватывающее занятие и прекрасно понимаешь и радуешься за автора, когда что-то склеиваится, находится, догадки подтверждаются.
Но сразу после увлекательного рассказа о поисках вдруг псевдохронологическая повесть о некоем капитане Грессере, наворочено увлекательно, но (как уверил меня aden13) полная фантастика.
Читал ли кто-нибудь, есть ли какие-то протопипы в этой повести (особо впечатлился трехлетней жизнью в поезде Москва-Владивосток в попытках избежать колеса репрессий)? Что-либо подобное вообще с кем-либо было? или полный полет фантазии?

Огорчен тем, что купил книгу в ларьке "Ликвидация книжных магазинов" - известный мне магазинчик, где с сильным дисконтом продают не пользующиеся спросом книги. Черкашин обошелся мне в 70 рублей, что необременительно для кошелька, но как-то обидно, что "не пользующиеся спросом"

Зато обрадован, что автор выражает благодарности нашему Автроилу, приводит фото из его коллекции и упоминает Автроила в тексте. Не знаю, как самому Автроилу, а мне было за него радостно.

 Отправлено: 09.07.07 00:42. Заголовок: Re:

Dmitry_N пишет:

цитата:

, а мне было за него радостно

Ну, вот, вогнали в краску. Спасибо за доброе слово! Что касается книг Н.А. Черкашина, то вся его беда в том, что у него иногда мух от котлет отделить не получается. Перемешивая литературный вымысел с повествованием о своих часто очень скрупулёзных поисках ( довелось не раз помогать ему), он тем самым обесценивает результаты своего труда. Для «фэнтези» лучше использовать другие сюжеты. Неоспоримое качество произведений Черкашина - они пронизаны любовью к нашему Флоту, его прошлому.

С уважением...

 Отправлено: 09.07.07 08:02. Заголовок: Re:

Dmitry_N Дим, я там видел несколько интересных фото (Левицкого, Гернета и др.). Не мог бы отсканить и переслать?

 Отправлено: 12.07.07 13:37. Заголовок: Re:

Автроилъ пишет:

цитата:

Ну, вот, вогнали в краску. Спасибо за доброе слово! Что касается книг Н.А. Черкашина, то вся его беда в том, что у него иногда мух от котлет отделить не получается. Перемешивая литературный вымысел с повествованием о своих часто очень скрупулёзных поисках ( довелось не раз помогать ему), он тем самым обесценивает результаты своего труда. Для «фэнтези» лучше использовать другие сюжеты. Неоспоримое качество произведений Черкашина - они пронизаны любовью к нашему Флоту, его прошлому.

Кстати, а как Вы относитесь к его "Мести "Блаженной" земли"? В свое время меня очень впечатлила история братьев фон Транзе и описание всего что было связано с экспедицией на "Таймыре" и "Вайгаче".

 Отправлено: 12.07.07 23:28. Заголовок: Re:

Сумрак пишет:

цитата:

... меня очень впечатлила история братьев фон Транзе и описание всего что было связано с экспедицией на "Таймыре" и "Вайгаче".

Э ту линию в поисках случилось пройти самостоятельно, но очень многое осталось «за кадром». Можно было писать вообще второй том. Не раз беседовал с Леонидом Транзе и он успел мне много всякого рассказать...

С уважением...

 Отправлено: 12.07.07 23:41. Заголовок: Re:

Автроилъ пишет:

цитата:

Можно было писать вообще второй том.

Так за чем же дело встало? Ждем!!!

 Отправлено: 13.07.07 00:16. Заголовок: Re:

aden13 пишет:

цитата:

Так за чем же дело встало?

Спасибо на добром слове! Так я, узнав судьбу предпоследнего из братьев Транзе, и занялся северо-западниками. На чистую литературу времени нет сейчас и остается всё меньше и меньше вообще. Да и далеко мне до Черкашина.

С уважением...

 Отправлено: 13.07.07 08:06. Заголовок: Re:

Автроилъ пишет:

цитата:

Да и далеко мне до Черкашина.

А Вы попробуйте. Кто сказал, что далеко или близко

 Отправлено: 13.07.07 14:00. Заголовок: Re:

Автроилъ пишет:

цитата:

Э ту линию в поисках случилось пройти самостоятельно, но очень многое осталось «за кадром». Можно было писать вообще второй том. Не раз беседовал с Леонидом Транзе и он успел мне много всякого рассказать...

Вот так штука!!! Так это не "фэнтези", как Вы называли, кое-что из Черкашина?
Меня в принципе больше интересовал переход HSK "Komet" СМП. Насколько правда, что Фабиан Рунд нашел в Ягель-бухте часть архивов Николая Транзе? И правда ли, что при переходе через Беренгов пролив немцы подобрали Петрова?

Я сейчас еще вспомнил, что Граф в своей книге "Моряки" упоминал об эпизоде, когда после производства в мичмана, они раздетые провожали царскую чету, после чего он заболел. Я так понимаю, что самый старший из фон Транзе (запамятовал как его звали) умер от простуды именно по этой причине.

 Отправлено: 13.07.07 15:41. Заголовок: Re:

Сумрак пишет:

цитата:

что самый старший из фон Транзе (запамятовал как его звали) умер от простуды

Звали его Владимир и умер он отдвухстороннего воспаления лёгких после обозначенного Вами события. Хронология и герои соответствуют истине, но для связки отдельных фактов (достоверных) атор вынужден был добавитькое-что из свих умопостроениий. Не забывайте - это же в какой-то степени литература.

С уважением...

 Отправлено: 13.07.07 17:46. Заголовок: Re:

Автроилъ пишет:

цитата:

Хронология и герои соответствуют истине, но для связки отдельных фактов (достоверных) атор вынужден был добавитькое-что из свих умопостроениий. Не забывайте - это же в какой-то степени литература.

Простите меня великодушно - я таки не совсем понял Ваш ответ на первую часть моего вопроса насчет Рунда и архива, а также Петрова - были ли они на борту "Комета".

В свое время меня этот вопрос так заинтересовал, что через знакомых по переписке нашел в Австралии одного дедушку, который на служил на "Комете" во время его первого похода. Назадавал ему кучу вопросов, включая вышеуказанные. К сожалению, пока от этих кенгурятников не удается получить вразумительного ответа. Этот Аугуст Нолдурф перемещается по Австралии неуловимый как Джеймс Бонд. :(

 Отправлено: 13.07.07 17:48. Заголовок: Re:

И еще один вопрос. На одном из форумов кто-то заявил, что капитан 1-го ранга Новпашенный сотрудничал с абвером, за что в итоге поплатился. Так ли это? Черкашин писал, что он умер в пересылочном лагере в Орше - а этот как никак всего 80 км от моего дома.

 Отправлено: 13.07.07 18:03. Заголовок: Re:

Где на самом деле была найдена часть архива я сейчас уже и не помню (но документы, фотографии существуют в природе), а то, что Петрова в море "Комета" подобрала - это факт. Но меня это не очень заинтересовало - я в тот период искал следы братьев фон Транзе и человека не менее интересной судьбы К2р Н.В. Рогге.

С уважением...

 Отправлено: 13.07.07 18:11. Заголовок: Re:

Сумрак пишет:

цитата:

И еще один вопрос. На одном из форумов кто-то заявил, что капитан 1-го ранга Новпашенный сотрудничал с абвером, за что в итоге поплатился. Так ли это? Черкашин писал, что он умер в пересылочном лагере в Орше - а этот как никак всего 80 км от моего дома.

Это тоже факт. В записях где-то уменя есть. Служащий дешифроваьного отдела Главного штаба рйхсвера. Умер в Орше.

С уважением...

 Отправлено: 13.07.07 18:17. Заголовок: Re:

Спасибо за информацию. Черкашин писал, что фон Транзе напечатал атлас с картами в США. А вот германский след мне очень интересен. А насчет Н.В. Рогге - никогда о нем не слышал. Знаю только его немецкого однофамильца - капитана цур зее (а затем и вице-адмирала) Бернгарда Рогге, командира HSK "Atlantis".

А вообще - второй том про братьев фон Транзе было бы очень здорово!

 Отправлено: 13.07.07 18:45. Заголовок: Re:

Сумрак пишет:

цитата:

второй том про братьев фон Транзе было бы очень здорово!

Ну, вот опять... Там всё перемешалось, как в калейдоскопе: Щастный, Троцкий, эсты, финны со своей государственностью, трагедия СЗА. интриги бывших союзников... Чтобы написать об этом, как минимум год в архивах работать надо. А я, милостивый государь, уже который год в России не живу и её березовые леса, если и вижу, то давно уже не во сне, а только по ТВ-ящику.

С уважением...

 Отправлено: 14.07.07 10:51. Заголовок: Re:

Ну что сказать... Жаль, очень жаль

 Отправлено: 19.08.07 10:30. Заголовок: Re:

Уважаемый Автроилъ

Хотелось бы вернуться к Петрову. Откуда взялась информация о том, его подобрал "Komet"? Мой знакомый пересмотрел книгу Айссена "HSK Komet: Kaperfahrt auf allen Meeren". – Jugenheim: Koehlers Verlag, 1960., которая представляет собой журнал боевых действий крейсера с комментариями самого контр-адмирала. Так вот там нет никакого упоминания об этом эпизоде, кроме того, что Берингов пролив рейдер проскочил за полчаса. И в эпизодах с "Kota Napan", на котором по Черкашину Петров попал во Францию, тоже ничего нет.

 Отправлено: 19.08.07 11:40. Заголовок: Re:

Уважаемый Сумрак, позвольте Вас уверить в том, что Н.А. Черкашин пишет книги вполне самостоятельно (мы не братья Гонкуры) - я не являюсь ни его секретарём, ни редактором. И, соответственно, многого могу не знать или за давностью лет забыть. Как мне мнится сведения о Петрове были им привезены из Германии вместе с материалами о Новопашенном. А может я и ошибаюсь.

С уважением...

 Отправлено: 19.08.07 15:46. Заголовок: Re:

Уважаемый Автроилъ !

У меня в мыслях не было Вас обидеть или что-то еще.

Дело в том, что я сейчас работаю над ... ну в общем, что получиться в итоге, я и сам пока не знаю.., посвященным германским рейдерам ВМВ. Так вот, этот эпизод НИГДЕ не освещен во всех книгах, считающихся классикой работ по HSK (Вудворт, Бреннеке, Мюггенталер и иже с ними). Я бы мог стать первопроходцем (шутка).

Кстати, может быть Вам будет интересно. По своим боевым действиям германские рейдеры как бы не пересекались с советскими/или российскими людьми, судами и т.д., за исключением "Komet". Но на одной из жертв "Orion" норвежском пароходе "Ringwood", потопленном 15.10.1940 г. ходил электриком Ваш земляк Владимир Осоргин. Кое-кто пишет, что он русский, но гражданство дают эстонское. О судьбе его неизвестно, так как по приходе в Германию его отделили от норвежцев.

С уважением

 Отправлено: 21.11.07 02:40. Заголовок: О материалах в книга..

О материалах в книгах Черкашина

Разбираясь с тем, какие знаки носились, а какие нет, я стал просматривать фотографии, в том числе из книги Черкашина "Адмиралы мятежных флотов". Обнаружил там вот эту пару фотографий



Начал смотреть список 1916, чтобы идентифицировать знаки на второй (кавторанговской) фотографии (нижний - минный, верхний - надо полагать, академия). Знаков в его списке не нашел. Флагманский историограф заявил, что это НЕ МОЖЕТ быть А.И.Непенин, поскольку ни Академий, ни специальных классов он не заканчивал...

 Отправлено: 21.11.07 06:39. Заголовок: Dmitry_N пишет: это..

Dmitry_N пишет:

цитата:

это НЕ МОЖЕТ быть А.И.Непенин

Это точно не Непенин. Как и "Храбрый" - не миноносец.
Вообще, книгам Черкашина хронически невезет с иллюстрациями.

 Отправлено: 21.11.07 15:11. Заголовок: Уважаемые коллеги! Ч..

Уважаемые коллеги!
Черкашину ВЕЗЁТ С ФОТОГРАФИЯМИ, только вот атрибутация для него -ВОПРОС??????? Так что не надо обижаться, атрибутировать можно и самим. С уважением, nord.

 Отправлено: 21.11.07 18:39. Заголовок: NORD пишет: ...толь..

NORD пишет:

цитата:

...только вот атрибутация для него -ВОПРОС???????

Заявление скорее из разряда безответственных. Из тех, что чаще всего делаются для того, чтобы показать свою крутизну («Черкашин - отстой!»).

 Отправлено: 21.11.07 19:21. Заголовок: Dmitry_N пишет: Нач..

Dmitry_N пишет:

цитата:

Начал смотреть список 1916, чтобы идентифицировать знаки на второй (кавторанговской) фотографии (нижний - минный, верхний - надо полагать, академия). Знаков в его списке не нашел. Флагманский историограф заявил, что это НЕ МОЖЕТ быть А.И.Непенин, поскольку ни Академий, ни специальных классов он не заканчивал...

Я бы задал простой вопрос: что могло заставить офицера в 1909 г. снять Георгия IV степени, полученный в 1905 г.

 Отправлено: 21.11.07 19:30. Заголовок: Я именно этот вопрос..

Я именно этот вопрос себе и задал и пришел к выводу, что это не показатель. Не могу сейчас с уверенностью указать, но кажется, что мне встречались фотографии георгиевских кавалеров и без ордена. Хотя именно потому я и удивился и стал думать - всегда ли мы правильно считаем, что Георгий, Владимир не снимались? В большинстве случаев - так, но всегда ли?... Закрались сомнения

 Отправлено: 21.11.07 20:30. Заголовок: Прошу не кидаться тр..

Прошу не кидаться тряпками, но мне кажется, что на правом фото изображен В.М. Альтфатер. Повторяю - кажется

 Отправлено: 21.11.07 21:23. Заголовок: Dmitry_N пишет: Обн..

Dmitry_N пишет:

цитата:

Обнаружил там вот эту пару фотографий

То, что слева Непенин, тут и спорить нечего, а вот на правой, действительно, личность весьма интересная. Пороюсь у себя может найду.

С уважением...

 Отправлено: 21.11.07 21:33. Заголовок: aden13 пишет: что н..

aden13 пишет:

цитата:

что на правом фото изображен В.М. Альтфатер

Антон, сходство есть, но это не Альтфатер, у Альтфатера лицо несколько другое было, да и на самой фотографии есть ответ почему это не Альтфатер ;-)), у правого господина под Академическим знаком, знак минного офицера, а Альтфатер как несомнено ты сам знаешь был штурманом ...
Да и сам знак Академии что то мне другое напоминает ;-)), помоему это не знак НМА, а знак Военно Юридической Академии, но могу и ошибаться ;-)), сейчас попробую пошукать у себя изображение знака Юридической Академии .

С уважением, В.

 Отправлено: 21.11.07 22:06. Заголовок: Да Антон, очеееень с..

Да Антон, очеееень сильно знак смахивает на знак Александровской Военно-Юридической Академии, отсканировать увы не получилось, опять сканер "хандрит", сволочь такая :-((( ... Но как версия, это вполне мог быть соплаватель Непенина и по Артуру и по Службе связи "Платоныч", Давыдов 1-й Михаил Платонович, за эту версию говорит то, что скорее всего Черкашин "нашел" на одной из фотографий службы связи "похожего" на Непенина офицера, но может быть я и не прав, тем более у меня нет седений что Давыдов 1-й имел знак минного офицера, Антон пробей у себя по приказам, не было ли у Давыдова сего знака, может у меня просто после"краха" базы данные потерялись :-((( ? Потому что ордена медали и знаки, хранились в частично поврежденной таблице :-((( ...

С уважением, В.
ЗЫ Может быть кто нибудь выложит изображения знаков НМА и Юридической Академии, чтобы сомнений не было ?

 Отправлено: 21.11.07 22:10. Заголовок: wind пишет: Да и са..

wind пишет:

цитата:

Да и сам знак Академии что то мне другое напоминает ;-)), помоему это не знак НМА, а знак Военно Юридической Академии, но могу и ошибаться ;-)), сейчас попробую пошукать у себя изображение знака Юридической Академии . С уважением, В.

Уважаемый wind при таком качестве фотографии их различить практически не возможно, учитывая, что академические знаки имели варианты, имевшие существенные различия даже с силуэтах. В этом можно убедиться, например, посмотрев книгу Михаила Селиванова по знакам военных учебных заведений РИ.