Отправлено: 19.03.10 22:53. Заголовок: Америка, 1893

Еще одна сборная с участием высочайших особ. В этот раз сборная из офицеров русских кораблей, пришедших в Америку на празднование юбилея открытия Америки и открытие Чикагской промышленной выставки.

 Отправлено: 23.03.10 10:19. Заголовок: wind пишет: Что дум..

wind пишет:

цитата:

Что думаете по этому поводу ?

Думаю (если зрение не подводит), что за котелком впереди сидящего в штатском может скрываться знак какого-то из офицерских классов. Есть ощущение выглядывающей цепи.

Насколько мне известно, у Шванка или Плотникова знаков не было. И это точно не офицер - специалист с "Нахимова" . Римский - Корсаков и Похвистнев дядьки приметные. Хотя, могу и ошибаться...
С уважением, oigen999.

 Отправлено: 23.03.10 11:04. Заголовок: Во, случайно нарвалс..

Во, случайно нарвался в тырнете. Может, чем-то поможет...

Июль 1893 г.
С уваженим, oigen999.

 Отправлено: 23.03.10 15:29. Заголовок: wind пишет: А почем..

wind пишет:

цитата:

А почему у твоего посланника воротник "механический" ?

Дурново Иван Николаевич Министр внутренних дел 1889 - 1895 гг., председатель Комитета министров 1895 - 1903 гг.
Просто форма у чинуш тогда была такая...
С уважением, oigen999.

 Отправлено: 24.03.10 23:07. Заголовок: А это Дурново Павел ..

А это Дурново Павел Петрович, к выпуску в мичмана бывший фельдфебелем (фуражка)

В остатке Вернандер А.В. и Страннолюбский В.К.

 Отправлено: 24.03.10 23:42. Заголовок: medik пишет: А это ..

medik пишет:

цитата:

А это Дурново Павел Петрович, к выпуску в мичмана бывший фельдфебелем (фуражка)

Вполне может быть, уши не маленькие, о чем тень говорит :)) .



С уважением, В.

 Отправлено: 25.03.10 22:43. Заголовок: http://jpe.ru/1/sm/2..

 Отправлено: 25.03.10 23:33. Заголовок: Лейтенант Герасимов ..

лейтенант Герасимов Александр Михайлович

 Отправлено: 26.03.10 00:06. Заголовок: medik Пост N: 562, э..

medik
Пост N: 562, это не Зеленой, на момент фотографирования Зеленого еще не было на "Нахимове", он в заграничном плавании только с 21.05.1893 г.
medik пишет:

цитата:

лейтенант Герасимов Александр Михайлович

То же нет, лицо совсем другое, да и не мог Герасимов быть на момент фотографирования на "Нахимове", он так же в заграничном плавании с 21.05.1893 г.

С уважением, В.

 Отправлено: 26.03.10 00:09. Заголовок: oigen999 для знака с..

oigen999
Для знака слишком высоко, там действительно какой-то "шум" есть, но либо это просто "шум", либо это вершина академического знака. Что то же не в пользу моей версии ;))

С уважением, В.

 Отправлено: 26.03.10 09:33. Заголовок: wind пишет: в загра..

wind пишет:

цитата:

в заграничном плавании только с 21.05.1893 г.

Так и все остальные офицеры "Адмирала Нахимова" числились в загранплаванье с 21.05.1893 г. Фотография могла быть сделана в период времени с 21 июня (день прибытия "Нахимова" в Нью-Йорк) и позднее.
wind пишет:

цитата:

либо это вершина академического знака

Либо знака какого-то из гражданских или военных учебных заведений. Дело в том, что Плотников, судя по всему, Морской корпус не оканчивал (из юнкеров). А Плотников как раз по внешности очень подходит.

 Отправлено: 26.03.10 10:18. Заголовок: wind пишет: но либо..

wind пишет:

цитата:

но либо это просто "шум"

Согласитесь, удачное место для "шума"...
Уважаемый, wind, а вторая дата присутствия Герасимова на "Нахимове" и его должность Вам известны? А то в моей базе в его биографии провал с 17.04.1893 г. по 19.06.1894 г. Разделяю Ваше несогласие по Герасимову. Закончить МОК, Михайловскую артиллерийскую академию "с отличием" и не носить знаков - немного странно. Особенно если учесть, что на более поздних фото (в частности и представленном уважаемым medik) знаки есть.

wind пишет:

цитата:

это не Зеленой, на момент фотографирования Зеленого еще не было на "Нахимове", он в заграничном плавании только с 21.05.1893 г.

1. БОльшая часть из опознаных на фото офицеров - "нахимовские". Все в загарничном плавании с 21.05.1893 г.
2. Офицеры из состава экипажа "Рынды" (Истомин) и штаба Казнакова (Апостоли)ну и сам Казнаков - повод считать, что эскадра уже собралась.
2. Посланник на фото - свидетельство, что эскадра уже пришла в штаты.
Вопрос: когда сделан снимок и где все это время был Зеленой, если его на фото нет?
С уважением, oigen999.

 Отправлено: 26.03.10 13:55. Заголовок: oigen999 пишет: вто..

oigen999 пишет:

цитата:

вторая дата присутствия Герасимова на "Нахимове"

oigen999 пишет:

цитата:

Закончить МОК, Михайловскую артиллерийскую академию "с отличием" и не носить знаков - немного странно.

Имеются данные, что Герасимов служил на «Нахимове с 1893 г. по 16 апреля 1894 г.
В рапорте командира «Нахимова» Лаврова от 1 июня 1893 г. ( http://wunderwaffe.narod.ru/Magazine/BKM/Nahimov/33.htm ) упоминается лейтенант Герасимов, как офицер, которому было поручено общее наблюдение за жизнью и успехами гардемаринов и юнкеров. Из содержания рапорта видно, что Герасимов выполнял эти обязанности и на переходе к первому иностранному порту (Портланд (Англия). Т.е он в плавании на «Нахимове», как и все прочие с 21.05.1893 г. Таким образом получаем временную вилку службы Герасимова на «Нахимове» - 21.05.1893 г.- 16.04.1894 г.

На фотографии предполагаемый Герасимов одет в белый китель. Не припомню я чтобы на фотографиях того периода на белых кителях были знаки. Наверное, тогда не принято было.

oigen999 пишет:

цитата:

когда сделан снимок

По приходе в Нью-Йорк, «Нахимов» не застал там русских кораблей. Они пришли позже, не ранее 24 июня. А из Америки «Нахимов» ушел 28 июля. Где-то в этом промежутке, точнее покамест сказать сложно.

oigen999 пишет:

цитата:

где все это время был Зеленой

Зеленой был на «Нахимове» с начала плавания, на протяжении всего периода визитов в Америку и во Францию, и далее вплоть до 1895 г.

 Отправлено: 26.03.10 14:24. Заголовок: medik пишет: праздн..

medik пишет:

цитата:

празднование юбилея открытия Америки и открытие Чикагской промышленной выставки.

Чикагская промышленная выставка открылась 01.05.1893 г.

С уважением, В.

 Отправлено: 26.03.10 14:27. Заголовок: medik пишет: На фот..

medik пишет:

цитата:

На фотографии предполагаемый Герасимов одет в белый китель. Не припомню я чтобы на фотографиях того периода на белых кителях были знаки. Наверное, тогда не принято было.

А чем белый китель отличается от темного, только тем, что белый китель это летняя форма одежды, тогда по Вашей логике и ордена не надо было бы носить. Правила ношения орденов, знаков и т.д. и т.п. были одинаковыми и для лета и для зимы.

С уважением, В.

 Отправлено: 26.03.10 14:29. Заголовок: К открытию выставки,..

К открытию выставки, в Америке были "Дмитрий Донской", "Генерал-Адмирал", "Рында". "Нахимов" пришел позже, 21 июня. К тому времени "Генерал-Адмирал" ушел в Россию.

 Отправлено: 26.03.10 14:30. Заголовок: Спасибо за матеиал. ..

Спасибо за матеиал.
medik пишет:

цитата:

Наверное, тогда не принято было.

Да-а, со знаками я того, погяричился. Примерно до 1900 г. на белых кителях чистенько... Но, все - же, уши и форма носа его мне все равно не нравятся, хотя в остальном очень похож.
По Зеленому, я, все-таки склоняюсь к мысли, что на фото он. Во всяком случае, очень хочется в это верить.
С уважением, oigen999.

 Отправлено: 26.03.10 14:36. Заголовок: wind пишет: Мичман ..

wind пишет:

цитата:

Мичман с "Донского" Н.С.Храповицкий

ХРАПОВИЦКИЙ Николай Сергеевич.

Radikal ну "модернизаторы".....

По ЗЕЛЕНОМУ И ГЕРАСИМОВУ согласен с medik

С уважением, Вл

 Отправлено: 26.03.10 14:41. Заголовок: Вот сделал для сравн..

Вот сделал для сравнения



С уважением, В.

 Отправлено: 26.03.10 14:54. Заголовок: wind пишет: Вот сде..

wind пишет:

цитата:

Вот сделал для сравнения

Нет, у мичмана нос чуть"вздёрнут" и разрез глаз другой.

С уважением, Вл.

 Отправлено: 26.03.10 15:23. Заголовок: Смущает и вот эта ли..

Смущает и вот эта линия уха.

С уважением, oigen999.

 Отправлено: 26.03.10 15:25. Заголовок: ВЛАДИБОРЪ пишет: Не..

ВЛАДИБОРЪ пишет:

цитата:

Нет, у мичмана нос чуть"вздёрнут" и разрез глаз другой.

А вот форма ушей очень похожа...

С уважением, С.

 Отправлено: 26.03.10 15:40. Заголовок: ВЛАДИБОРЪ пишет: у ..

ВЛАДИБОРЪ пишет:

цитата:

у мичмана нос чуть"вздёрнут"

Честно говоря, Владимир, не заметил вздернутости носа, по-моему прямой нос ;)) . Настаивать не буду, у Вас своя версия у меня своя.

С уважением, В.

 Отправлено: 26.03.10 15:54. Заголовок: oigen999 пишет: Сму..

oigen999 пишет:

цитата:

Смущает и вот эта линия уха.

IMHO: Это не линия уха, а волосы . На правой фотографии более "пышная" прическа.

 Отправлено: 26.03.10 16:22. Заголовок: http://jpe.ru/1/sm/2..

Правый фрагмент из фотографии, обсуждаемой в родственной теме : http://kortic.borda.ru/?1-10-0-00000086-000-30-0 .

 Отправлено: 26.03.10 17:34. Заголовок: На фотографиях офице..

На фотографиях офицеров "Нахимова", как на обсуждаемой здесь, так и обсуждаемой в параллельной теме ( http://kortic.borda.ru/?1-10-0-00000086-000-30-0 ), есть загадочный мичман:

В списке офицеров "Нахимова" на май 1894 г. его уже нет. Из того списка все мичмана, которые уже являлись мичманами во время визита в Америку, опознаны.
Следует обратить внимание на странный мичманский состав - на момент выхода он укомплектован исключительно мичманами 1892 г. выпуска. Причем первыми по выпускному списку.
Позаимствовал на сайте Лихачева начало этого списка:
Григоров Николай Митрофанович
Дукельский Георгий Владимирович
барон Гревениц Владимир Евгениевич
Хитрово Андрей Михайлович
Вальд Сергей Александрович
Зеленый Александр Павлович
Свербеев Сергей Дмитриевич
Так может быть этот мичман и есть Вальд?

 Отправлено: 26.03.10 19:01. Заголовок: wind пишет: не заме..

wind пишет:

цитата:

не заметил вздернутости носа, по-моему прямой нос

PSW пишет:

цитата:

А вот форма ушей очень похожа...

Посмотрите пост № 562 medik

Нос и форма ушей такая же.

wind пишет:

цитата:

Настаивать не буду, у Вас своя версия у меня своя.

Владимир, совершенно с вами согласен, но где же ИСТИНА

medik пишет:

цитата:

В списке офицеров "Нахимова" на май 1894 г. его уже нет

А "ямочка" на подбородке есть у обоих.

С уважением, Вл.

 Отправлено: 26.03.10 22:37. Заголовок: ВЛАДИБОРЪ пишет: П..

ВЛАДИБОРЪ пишет:

цитата:

Посмотрите пост № 562 medik

Владимир, заметил вздернутость носа только у Зеленого ;)) , на второй фотографии увы нет.
medik пишет:

цитата:

Так может быть этот мичман и есть Вальд?

Все хорошо, только у Вальда в "Списке..." за 1895 г. нет указания на заграничное плавание, у остальных тех кого Вы упомянули, эта запись есть.
ВЛАДИБОРЪ пишет:

цитата:

Владимир, совершенно с вами согласен, но где же ИСТИНА

А истина где то посередине ;) , по крайней мере если верить классикам :). Кто то из нас не прав, это понятно, но я думаю, тут лучше поставить пока признак "пока не известен", т.к. голоса разделились практически поровну, и сравниваем мы с фотографиями отстоящими друг от друга 10-20 лет, надо ждать когда появятся фотографии более раннего времени, тогда спор разрешиться сам собой.

С уважением, В.

 Отправлено: 26.03.10 22:40. Заголовок: ВЛАДИБОРЪ Тут беда в..

ВЛАДИБОРЪ Тут беда в том, что оба похожи, и Храповицкий и Зеленой, у обоих практически одинаковая форма ушей, да и в "выражении" есть похожесть :(((.

С уважением, В.

 Отправлено: 28.03.10 20:26. Заголовок: Предположения: - Лей..

Предположения:
- Лейков Николай Генрихович. В будущем герой "Варяга".

- Бобровский Фаддей Казимирович. В будущем адмирал польского флота.

 Отправлено: 29.03.10 19:50. Заголовок: Механики "Нахимо..

Механики "Нахимова":
- ПСИМ Эйсмонт Василий Васильевич

- МИМ Якобсон Г.Г. и Гаврилов А.А.