Отправлено: 11.04.07 22:18. Заголовок: Офицеры крейсера I ранга "Россия".

Офицерский состав крейсера I ранга "Россия". Октябрь 1897 г.
(Из строевого рапорта командира Управляющему Морским Министерством о приходе в Портленд от 23 октября 1897 г., РГА ВМФ, ф 417, оп. 1, д.1526, л.334).
Извините , взял на себя смелость , немного подредактировать Ваше сообщение (wind)

Флот. 
 экипаж	Должность	Чин	Имя, отчество, фамилия	Даты жизни 
 10	Командир	Капитан 1 ранга	Александр Михайлович Доможиров	1850-1902 
 3	Старший офицер	Капитан 2 ранга	Карл Германович Петц	1858-? 
 10	Вахт. начальник	Лейтенант	Константин Александрович Панферов	1860-1919-1920 
 10	Вахт. начальник	Лейтенант	Георгий Афанасьевич Рафтопуло	1862-? 
 10	Вахт. начальник	Лейтенант	Михаил Константинович Батюшков	1860-? 
 -	Вахт. начальник	Л-т датского флота	Нильс Мигинд	- 
 10 	Вахт. начальник	Лейтенант	Алексей Павлович Дьячков	1867-1936, Париж 
 10	Ревизор	Лейтенант	Сергей Николаевич Пузанов	1863-? 
 10 	Ст. минный офицер	Лейтенант	Людвиг Бернгардович Кербер 
 (с 1916 г. Федор Корвин)	1863-1919 
 29	Мл. минный офицер	Лейтенант	Николай Готлибович Рейн	1870-1917, матросы 
 10	Ст. артиллерийский офицер	Лейтенант	Александр Иванович Русин	1861-1956, Касабланка 
 10	Мл. артиллерийский офицер	Лейтенант	Ипполит Гиляровский	1865-1905, матросы 
 10	Ст. штурманский офицер	Лейтенант	Владимир Егорович Лахтин	1865-? 
 7	Мл. штурманский офицер	Мичман	Сергей Николаевич Тимирев	1875-1932, Шанхай 
 Гвард.	Вахтенный начальник	Мичман	Его Императорское Высочество 
 Кирилл Владимирович	1876-193338, Париж 
 10	Вахтенный начальник	Мичман	Дмитрий Петрович князь Максутов	1873 с 1918 репрес. 
 10	Вахтенный начальник	Мичман	Александр Николаевич Афанасьев	1871-? 
 Гвард.	Вахтенный начальник	Мичман	Вениамин Александрович Эллис	1875-1905 (в Цусиме на «Имп. Александр III) 
 1	Вахтенный начальник	Мичман	Дмитрий Дмитриевич Забочкин	1874 репрес. в Ленинграде 
 2	Вахтенный начальник	Мичман	Павел Александрович Колокольцов	- 
 14	Вахтенный начальник	Мичман	Константин Александрович Тыртов	- 
 15	Вахтенный начальник	Мичман	Николай Федорович фон Кубе	?-1904 (на броненосце «Петропавловск») 
 10	Ст. судовой механик	Ст. инженер-механик	Леопольд Яковлевич Якобсон	- 
 10	Водолаз. механик	Помощник старшего инженер-механика	Николай Карлович Гербих	- 
 10	Минный механик	Мл. инженер-механик	Борис Викторович Вернандер	- 
 10	Младший механик	Мл. инженер-механик	Александр Владимирович Ильютович	1877-1934, Польша 
 10	Младший механик	Мл. инженер-механик	Владимир Петрович Вологдин	1876-1951, Париж 
 10	Трюмный механик	Мл. инженер-механик	Борис Курияк	- 
 13	Ст. судовой врач	Коллеж. советник	Виктор Яковлевич Меньшов	- 
 10	Младший врач	Титуляр. советник	Георгий Шор	- 
 10	Шкипер	Титуляр. советник	Александр Ярицын	- 
 10	Артил. содержатель	Губерн. секретарь	Федор Александрович Винокуров	1862-? 
                               По сведениям на 25 июня 1897 г. в списке состояли: 
 15	Старший офицер	Капитан 2 ранга	Феликс Иосифович Бэр	1859-? 
 10	Мл. минный офицер	Лейтенант	Людвиг Андреевич Ковесский	1870-1944, Париж 
 10	Вахтенный офицер	Мичман	Константин Владимирович Мессер	1876-? 
 	Флаг-офицер	Лейтенант	Константин Васильевич Стеценков	1862-1917, уволился 
 33	Вахтенный офицер	Мичман	Юлий Юльевич Шиллингт	1876-1931, Таллин 
 	Судовой врач 
 (д-р медицины)	Коллежский 
 советник	Павел Пясецкий	-

 Отправлено: 22.04.07 21:26. Заголовок: Re:

ВЛАДИБОРЪ пишет:

цитата:

Ещё раньше, в 1908 барон Гревениц уже командовал эсминцем "ОХОТНИК", скорее всего это возвращение на Балтику в составе отряда Иессена.

Ну до 1908 г. он еще успел побывать Старшим офицером "Цесаревича" в 1906 - 1907 г.г. :-)) ...
А вообще как мне кажется фотография снята в период с сентября 1904 г. (награждение Георгием 4) по 1906 г. не позже .

С уважением , В.

 Отправлено: 22.04.07 21:36. Заголовок: Re:

ВЛАДИБОРЪ пишет:

цитата:

Ещё раньше, в 1908 барон Гревениц ...

Я просто навскидку обозначил временные рамки - в период после 1902-ого, но до 1910 года. С датировкой 1906 годом склонен согласиться.

С уважением ...

 Отправлено: 22.04.07 21:49. Заголовок: Re:

wind пишет:

цитата:

Для Nemo , так в подобных списках указывались мечи к орденам

А я и не утверждаю, что это крест. Ошибся я, извините

 Отправлено: 23.04.07 09:10. Заголовок: "Россия"

Господа, а вам не кажется, что фигура в центре композиции с погонами капитана 2-го ранга и Владимиром с бантом - это Кербер? Он был старшим офицером "России" с 21.12.1904 по 17.10.1905 и у него как раз был Владимир 4-й степ. с мечами и бантом (на фото, правда, не понятно, есть мечи или нет). Ну и в таком случае фото сделано во Владивостоке, летом-осенью 1905 года (явно не зимой)

 Отправлено: 23.04.07 09:19. Заголовок: Re:

aden13 пишет:

цитата:

погонами капитана 2-го ранга и Владимиром с бантом - это Кербер?

Не, помоему у Кербера лицо совсем другое , вечером до дому доберусь попробую отсканировать его портрет ...
Мне вот почему-то кажется что это не крейсерские офицеры, а штабные т.е. Штаба Иениша ... Ну во первых, мало их, я так думаю на такой фотографии буде она крейсерским мероприятием, обязательно бы был командир , да и офицеров было бы поболе ...
Как версия, вполне могло быть что фото снято сразу же после награждения нижних чинов Егориями, и попросили матросы снятся с ними, штабных которые вручали им награды .

С уважением , В.

 Отправлено: 23.04.07 09:28. Заголовок: Re:

У меня сейчас фото Кербера под рукой, смотрю. Отсканить не могу, не имею сей волшебной аппаратуры. Правда фото уже с вице-адмиральскими орлами. Там он лысый и бородка седая и куцая. А так: такие же шикарные усы, да и лицо похоже.

А если штаб, то крайний слева офицер - Егорьев? Не похоже. А кто между капитаном 2-го ранга (пока так) и Гревеницем? Явно в возрасте, может механик? или врач?

т.е. Штаба Иениша ... Может, Иессена?

 Отправлено: 23.04.07 09:35. Заголовок: Re:

КЕРБЕР Людвиг Бернгардович (19.04.1863 - 1919)

С уважением Вл.

 Отправлено: 23.04.07 09:38. Заголовок: Re:

Да... не он

 Отправлено: 23.04.07 09:40. Заголовок: Re:

Для ВЛАДИБОРЪ , спасибо, именно эту фотографию я и хотел вечером выложить :-)) ...

С уважением , В.

 Отправлено: 23.04.07 09:52. Заголовок: Re:

aden13 пишет:

цитата:

т.е. Штаба Иениша ... Может, Иессена?

Действительно опечатался :-)), естественно Иессен :-)), спасибо за поправку :-)) ...
Для aden13 , у Вас есть список офицеров Штаба Иессена период 1904 - 1906 г.г. и если есть то не молгли бы Вы его здесь привести ? Если мне не отбивает память то там не так много офицеров было, да и перемен не много за это время, у меня просто дежаю какое-то :-)), слева лейтенант, ну очеееень знакомое лицо :-)), да и остальных помоему я уже видел где то, вот только где ? Никак вспомнить не могу :-((( ...

С уважением , В.

 Отправлено: 23.04.07 10:27. Заголовок: Re:

Там понимаете, какая петрушка. Официально штаба как такового не было. Был только флаг-офицер мичман Егорьев 2-й (с 09.03.1904). Флагманскими специалистами были соответствующие специалисты флагманского корабля, "России", а именно: минер - Рейн, артиллерист - Гревениц и штурман - С.А. Иванов 11-й. Приказами Гревениц и Иванов 11-й были назначены 20.12.1904. Причем Иванов был отчислен 07.10.1905, а вместо него флагманским штурманом с 11.10.1905 стал лейтенант М.Н. Зузин (отчислен 16.01.1906). Правда у Мельникова упоминается старший флаг-офицер лейтенант Б.И. Доливо-Добровольский, но приказа по нему нет.
Возвращение по датам следующее: выход из Владивостока 30.10.1905, 11.11.1905 ушли из Де-Кастри, Гонког 6-го декабря, Коломбо 5-го января 1906 года, Алжир 18-го февраля-2 марта, в Либаву пришли 26-го марта. Так что переход зимний, вряд ли фотография сделана во время него. Зима и на Средиземке зима.
Ну и на последок предлагаю прочитать приказ Бирилева.

№ 190. 10-го июля 1906 года.

Из расследования, произведенного с целью разностороннего выяснения обстоятельств, сопровождавших обратное плавание из Владивостока в порт Императора Александра III отряда крейсеров, возвращавшегося под командою Свиты Его Величества, контр-адмирала Иессена, а также состояния отдельных судов этого отряда в отношении общего порядка, усматривается, что большая продолжительность перехода отряда не может быть оправдана никакими исключительными соображениями и была лишь следствием недостаточной оценки командующим отрядом серьезности обстоятельств, сопровождавших возвращение вверенного ему отряда и непонимание предъявленных к нему совершенно определенных требований Высшего Морского Начальства.
Последовавшее в Коломбо, по распоряжению командующего отрядом, списание с судов отряда некоторого числа нижних чинов, подлежащих увольнению в запас, вопреки требованию ст. 23 Устава о воинской повинности, и отделение для сей цели от отряда крейсера I ранга «Богатырь», явилось следствием очень продолжительных стоянок отряда в портах, нераспорядительности и недостаточно вдумчивого отношения к требованиям службы, вообще недостаточной воли и твердости командующего отрядом, не считавшего даже своей обязанностью объявить в приказе по отряду о полученном приказании следовать без промедления в Россию.
Наконец, неудовлетворительное состояние судов отряда, как в отношении их к боевой готовности, так и внешней чистоты и порядка, а также низкий уровень воинской дисциплины и знаний в командах отряда, должны быть отнесены наряду с исключительными переживаемыми страной обстоятельствами, также и к недостаточно серьезному и внимательному отношению к своим обязанностям командующего отрядом, не принявшего необходимых мер для того, чтобы создать из судов вверенного ему отряда внушительную военную силу, что было, однако, возможно в течение очень продолжительного обратного плавания отряда, давно находившегося под его флагом и командой.
По докладу моему ГОСУДАРЮ ИМПЕРАТОРУ о вышеприведенных результатах произведенного расследования, ЕГО ИМПЕРАТОРСКОМУ ВЕЛИЧЕСТВУ благоугодно было повелеть: объявить Свиты Его Величества, контр-адмиралу Иессену выговор за невнимательное исполнение порученной ему ответственной обязанности.

Вот так...

 Отправлено: 23.04.07 10:41. Заголовок: Re:

aden13 пишет:

цитата:

Там понимаете, какая петрушка.

Cпасибо, вечером поробую глянуть ... Но у меня почему-то в голове стоит что на какой-то должности в Штабе был еще Кап. 2 р. Камило Бойсман (помоему так , с именем могу попутать, так как пишу из головы, но фамилия точна :-)) ) ...
Там в этой интриге с выговором Иессену, как раз таки и участвовал этот Бойсман ...
Все указаные Вами офицеры (Рейн, Иванов) кроме конечно опознаного Гревиница :-)) не проходят, у них тоже были Георгии 4 степени ...
С уважением , В.

 Отправлено: 23.04.07 11:37. Заголовок: Re:

wind пишет:

цитата:

что на какой-то должности в Штабе был еще Кап. 2 р. Камило Бойсман

БОЙСМАН 3(2-1907) Камилло Арсеньевич
( 26.03.1864 - ...03.1913 )

мичман 29.09.1886
лейтенант 05.04.1892
Адъютант Его Императорского Высочества Наследника Цесаревича 08.07.1896 - 1899
Флигель-Адъютант Его Императорского Величества 22.07.1899
старший офицер эск. броненосца "ИМПЕРАТОР НИКОЛАЙ I" 23.09.1903 - 1903
старший офицер мор. кан. лодки "ХРАБРЫЙ" 08.12.1903 - 1904
капитан 2 ранга "за отличие" 23.08.1904
в распоряжении Командующего флотом в Тихом океане 09.11.1904 - 1904
старший офицер крейсера 1 ранга "БОГАТЫРЬ" 21.12.1904 - 1906
командир канонерской лодки "ХИВИНЕЦ" 26.01.1909 - 1909
Начальник 12-го резервного дивизиона миноносцев Балтийского 29.10.1909 - 1910
моря
капитан 1 ранга "за отличие" 18.04.1910
командир крейсера "БОГАТЫРЬ" 05.08.1912 - 1912

Исключен из списков умершим 25.03.1913

№ 374. 13-го декабря 1904 года.

Главный Морской Штаб объявляет нижеследующие приказы командующего флотом в Тихом океане:
Назначаются: явившийся ко мне флигель-адъютант, капитан 2-го ранга Бойсман – в мое распоряжение, с поручением ему общего заведования учебными занятиями во Владивостокском порту, вместо капитана 2-го ранга Русина, получившего другое назначение (приказ от 9-го ноября 1904 года, за № 311);

Ну а после этого он стал старшим офицером на "Богатыре". Так что ни в штабе, ни на "России" он не был. По книге Мельникова он был списан из Средиземного моря

№ 20. 30-го января 1906 года.

Назначаются: лейтенант Никитин 2-й – старшим офицером крейсера I ранга «Богатырь», вместо флигель-адъютанта, капитана 2-го ранга Бойсмана 3-го, отчисляемого по болезни;

Ну, по болезни, это такая формулировка, что под ней могло быть все что угодно.

Так что не знаю.

Кстати, по наградам. Владимира 4-й с бантом за 25 лет в офицерских чинах и совершение восьми 6-месячных кампаний Камилло Бойсман получил только 22.09.1911. К этому времени у него была только Анна 2-й степени

 Отправлено: 23.04.07 12:41. Заголовок: Re:

Кстати. Если это после награждения, то не может ли это быть М.М. Кумани? Он за бой 1-го августа получил Владимира 4-й степени с мечами и бантом, а 23.08.1904 был произведен в капитаны 2-го ранга.
И еще. рядом с Гревеницем. У него на груди тоже Владимир 4-й с мечами и бантом? Может тогда это старший механик "России" В.А. Михайлов 1-й?

 Отправлено: 23.04.07 13:06. Заголовок: Re:

aden13 пишет:

цитата:

У него на груди тоже Владимир 4-й с мечами и бантом?

Нет, у него на груди просто Владимир 4 степени ну или за выслугу (по возрасту вполне может быть за 18 кампаний)... Но ни мечей ни банта там точно нет :-)) ... А по поводу М.М. Кумани смогу сказать только вечером, если конечно ув. ВЛАДИБОРЪ опять не поможет с фотографией :-)) ...

С уважением , В.

 Отправлено: 23.04.07 21:02. Заголовок: Re:

aden13 пишет:

цитата:

то не может ли это быть М.М. Кумани?

Увы не получилось найти фотографию М.М. Кумани , но вполне похоже, что это может быть он , т.к. вот у себя нашел еще вот такое : в 1904 г. Кумани был Старшим Флаг-офицером Начальника Владивостокского отряда крейсеров , так что очень даже похоже что это он , надо только фотографию искать , может кто пособит в этом ? Я похоже (если она у меня есть конечно :-)) ) , найду ее не скоро ...
Может она есть у ув. Владибора или не менее ув. Темникова (у Политовского она вполне могла быть) ...

С уважением , В.

 Отправлено: 23.04.07 21:05. Заголовок: Re:

aden13 пишет:

цитата:

Флигель-Адъютант Его Императорского Величества 22.07.1899

Ну да его , Камилло, точно нет на фотографии :-)), потому что там ни у кого нет аксельбанта :-)) ...

С уважением , В.

 Отправлено: 23.04.07 22:53. Заголовок: Re:

wind пишет:

цитата:

Увы не получилось найти фотографию М.М. Кумани , но вполне похоже, что это может быть он , т.к. вот у себя нашел еще вот такое : в 1904 г. Кумани был Старшим Флаг-офицером Начальника Владивостокского отряда крейсеров , так что очень даже похоже что это он , надо только фотографию искать , может кто пособит в этом ? Я похоже (если она у меня есть конечно :-)) ) , найду ее не скоро ...

«С капитаном 2 ранга Кумани состав крейсера плавал чуть ли не с начала войны и потому знал его хорошо. Никто не воображал, что он может быть назначен старшим офицером, пока не последовало его назначение на «Рюрик», куда, однако, до 1 августа он перебраться не успел и потому по смерти Берлинского был назначен на «Россию». По отъезде Андреева он был назначен временным командиром.
Для характеристики его исполнения обязанностей ст. офицера достаточно сказать, что ему было трудно подняться на верхнюю палубу благодаря его тучности, по палубам он почти не ходил, крейсера не знал совершенно (до такой степени он не знал крейсера, что когда его спрашивали дежурные офицеры том, можно ли оставить на нось открытыми люки, например, носовых динамо-машин, - он спрашивал, где это находится); на разводке команды почти не присутствовал, наконец, из двух недель почти всегда болел и не выходил из каюты одну. Подобное отношение к делу старшего офицера и постоянная смена временных ст. офицеров (дошло до того, что в день Георгиевского праздника сначала ст. офицером оставался лейтенант барон Ерта, потом мичман Леман) не могло, конечно, не повлиять гибельно на весь строй службы. Действительно, к 1905 г. на крейсере царил полный развал и разлад» (Из исторического журнала КР «Россия», ведшегося А.А.Щербатовым; РГАВМФ. Ф. 870. Оп. 1. Д. 63281. Л. 23–23 об.).
Едва ли это Кумани...
А по поводу датировки фотографии - взгляните в правый нижний угол. Сдается мне, это авторгаф из Алжира... Тогда сие 18.02 - 02.03.1906.

 Отправлено: 23.04.07 22:59. Заголовок: Re:

А фото Кумани нигде не видел. В "Истине..." у Политовского его нет.

 Отправлено: 23.04.07 23:13. Заголовок: Re:

Dirk пишет:

цитата:

Все кроме пары-тройки - Георгиевские кавалеры.

Может я не прав, но по моему мнению фотография эта, вообще, сделана во время Георгиевского праздника.

С уважением ...

 Отправлено: 23.04.07 23:35. Заголовок: Re:

Dirk пишет:

цитата:

А по поводу датировки фотографии - взгляните в правый нижний угол. Сдается мне, это авторгаф из Алжира... Тогда сие 18.02 - 02.03.1906.

Звиняйтэ батенька, чегой-то мне правый нижний угол, не показался афтографом из Алжира :-)))) ...

С уважением , В.

 Отправлено: 23.04.07 23:48. Заголовок: Re:

wind пишет:

цитата:

угол, не показался афтографом

Это скорее «автограф» фотографа, приглашенного на борт судна во время стоянки. Но где? Уменя много фотографий с подобными росчерками, но я не рискнул бы по петлям и загогулинам определять их географию.

С уважением ...

 Отправлено: 23.04.07 23:59. Заголовок: Re:

Автроилъ пишет:

цитата:

Это скорее «автограф» фотографа, приглашенного на борт судна во время стоянки. Но где?

Так я даже не про завитушки говорил :-) , просто на том качестве фотографии которая выложена здесь, по тому кусочку вообще ничего сказать нельзя , для меня они и выгледят как сказал ув. Автроил
Автроилъ пишет:

цитата:

петлями и загогулинами

:-))), вообще нечитабельно ...

С уважением , В.

 Отправлено: 24.04.07 10:19. Заголовок: Re:

Dirk пишет:

цитата:

ст. офицера достаточно сказать, что ему было трудно подняться на верхнюю палубу благодаря его тучности,

Мдяя, тогда точно там нет Кумани, ни одного тучнго уж точно на фотографии нет :-)) ...

С уважением , В.

 Отправлено: 24.04.07 18:39. Заголовок: Re:

А крайний слева это, по-моему, все-таки Егорьев. Посмотрите, а...

 Отправлено: 25.04.07 08:42. Заголовок: Re:

Автроилъ пишет:

цитата:

Это скорее «автограф» фотографа, приглашенного на борт судна во время стоянки. Но где? Уменя много фотографий с подобными росчерками, но я не рискнул бы по петлям и загогулинам определять их географию.

Это известный автограф фотографа Гейзера. Алжир.

 Отправлено: 25.04.07 09:14. Заголовок: Re:

Ad rem пишет:

цитата:

Это известный автограф фотографа Гейзера. Алжир.

Если Алжир, тогда... Григоров?

 Отправлено: 26.04.07 00:34. Заголовок: Re:

Ad rem пишет:

цитата:

Это известный автограф фотографа Гейзера. Алжир.

Вот-вот, он самый! Спасибо!!! Я же говорю - Алжир...
aden13 пишет:

цитата:

А крайний слева это, по-моему, все-таки Егорьев. Посмотрите, а...

Да нет, на "несовершеннолетнего лейтенанта" не похоже. К тому же у него висят знаки за классы, а Егорьев только в 1908 г. АОК окончил. А снято раньше - это мы уже по Гревеницу установили.

 Отправлено: 26.04.07 00:41. Заголовок: Re:

aden13 пишет:

цитата:

Если Алжир, тогда... Григоров?

Похоже, да. Из офицеров - второй слева. Кавторанг, знак НМА, Владимир с мечами и бантом - все подходит.
А командиром был кап. 1 р. Владимир Александрович Лилье. Тоже фотография нигде не попадалась...

 Отправлено: 26.04.07 10:17. Заголовок: Re:

aden13 пишет:

цитата:

Если Алжир, тогда... Григоров?

Dirk пишет:

цитата:

Похоже, да. Из офицеров - второй слева. Кавторанг, знак НМА, Владимир с мечами и бантом - все подходит.

Ну, это легко проверить :-), в "Летописи войны с Японией" Дубенского, была неплохая фотография офицеров "Алмаза" (Григоров как Вы знаете :-)), был на нем Старшим штурманом), если уважаемый Владибор меня не опередит :-)), то вечером посмотрю и доложусь :-)) ...

С уважением , В.