Отправлено: 03.04.25 02:05. Заголовок: Офицеры фрегата "Паллада"?

Здравствуйте!
Уважаемые форумчане, может уже обсуждалась эта тема и уже где-то у кого есть ответы по поводу этого снимка. Где, при каких обстоятельствах, когда было сделано это фото? Определены ли персонажи? По сети гуляет снимок с ошибочной датировкой 1852 г. Ни по мундиру, ни по наградам отдельных (установленных) офицеров временной период другой. Если снимок уже обсуждался на форуме просьба дать ссылку.

 Отправлено: 03.04.25 04:37. Заголовок: https://i.postimg.cc..

Попадалось упоминание, что дагеротип с этим изображением хранится в Центральном военно-морском музее С-Петербурга. Датируется также 1852 г. Хотя есть публикация в еженедельнике "Солнце" за 1911 г. опубликована эта картинка с датировкой 1854 г. Что также неверно. Форма офицеров говорит о другом.

 Отправлено: 03.04.25 10:12. Заголовок: agor пишет: по наг..

agor пишет:

цитата:

по наградам отдельных (установленных) офицеров временной период другой

А ни могли бы поделиться: кто именно установлен и что не так с наградами - для начала обсуждения.

цитата:

картинка с датировкой 1854 г. Что также неверно

Насчёт датировки - не знаю, а вот с главным персонажем они явно промахнулись. И пометили крестиком высокого брюнета с цилиндром и тростью, видимо полагая, что он гораздо больше подходит на роль Гончарова, чем лысоватый толстяк.

 Отправлено: 03.04.25 11:59. Заголовок: Если левее Гончарова..

Если левее Гончарова - Унковский, а на шее у него - орд. Белого Орла, то это позже 1871 г.

 Отправлено: 03.04.25 14:54. Заголовок: MP40 пишет: Нет. ..

MP40 пишет:
[quote]`
Нет. С Унковским как раз всё нормально: у ворота у него 2-я ст. Анны, а на груди в обрамлении орденской ленты св. Станислав 3-ст. По крайней мере мне так видится. И свитский мундир его в подтверждение (именно флигель-адъютанта потому как металлический прибор очень светлый потому как серебристый).
По поводу персонажей у меня не вызывают сомнения четыре портретируемых. Смотрим слева: Унковский, Гончаров, Путятин и Посьет. И по мундиру и по наградам без вопросов. 1856 год (начало?), но еще до получения медали "В память восточной войны". Ни у кого её ещё нет. У Посьета ниже орденов на груди Знак отличия беспорочной службы. 15 лет.
Вопрос... по какому поводу было сделано фото?
В Государственный музей истории российской литературы имени В.И. Даля есть подобное фото. На обороте на нем карандашом есть подпись: Адм. ком. / Офицеры «Дiаны» и офицеры / «Паллады» / Снято 1856, перед / возвращенiем / . Возвращением кого и куда? Может это связано с возвращением Посьета в Японию с ратифицированными соглашениями, заключенными Путятиным в 1845 г. Японцы русского языка не знали и в дипломатии общались на голландском. Посьет был в восточной экспедиции с Путятиным и владел голландским. Отбытие его примерно июль-август (пока точно не знаю). А вот то что участники похода к Восточому океану вернулись в Петербург в конце 1855 г. это доподлинно известно. Это есть и в письмах Гончарова и встречается упоминание в С.-Петербургских ведомостях. Например Путятин приехал 9 ноября. Учитывая теплый климат (одеты все по-легкому и фотались не в комнатах (головные уборы в руках, какая-никакая трава и деревце на переднем плане), думаю, это как раз перед походом Посьета.
Персоналию Гошкевича (это второй слева) я бы не рассматривал. Награды не те. У него на тот период должен быть только знак ордена св. Станислав (носился на груди), а на фото орденский знак у воротника.

 Отправлено: 03.04.25 16:54. Заголовок: agor пишет: Персона..

agor пишет:

цитата:

Персоналию Гошкевича (это второй слева) я бы не рассматривал. Награды не те. У него на тот период должен быть только знак ордена св. Станислав (носился на груди), а на фото орденский знак у воротника.

Это неправильно - отбрасывать факты, только потому что они не укладываются в удобную версию. Но тут-то, как раз, всё в порядке: состоящий в ведомстве Азиатского департамента надворный советник Гошкевич получил Анну 2 ст. 28 мая 1855 г.

 Отправлено: 04.04.25 01:02. Заголовок: MP40 пишет: Это неп..

MP40 пишет:

цитата:

Это неправильно - отбрасывать факты, только потому что они не укладываются в удобную версию. Но тут-то, как раз, всё в порядке: состоящий в ведомстве Азиатского департамента надворный советник Гошкевич получил Анну 2 ст. 28 мая 1855 г.

Благодарю, Вас, коллега за информацию о награждении в 1855 г. У меня были сведения на орден с императорской короной. Но тут как говорится нет документа на руках - нет истории в голове. Не могли бы Вы поделиться источником этой справки.

 Отправлено: 04.04.25 01:24. Заголовок: agor пишет: источни..

agor пишет:

цитата:

источником этой справки

"Сенатские ведомости" 12 июля 1855, №55, стр. 9(699)

 Отправлено: 04.04.25 03:36. Заголовок: MP40 пишет: "С..

MP40 пишет:

цитата:

"Сенатские ведомости" 12 июля 1855, №55, стр. 9(699)

Благодарю, Вас. Спасибо, что проявляете интерес к теме.

 Отправлено: 04.04.25 08:54. Заголовок: Есть упоминание в С...

Есть упоминание в С.-Петерб. ведомостях, что Путятин 11 июня 1856 г. покинул столицу, отбыв в Москву. Наверно это связано с его назначением военным аташе в Париж и Лондон. Получается крайний временной интервал начало июня. А вот по какому поводу собрались что бы сделать фото?

 Отправлено: 04.04.25 14:01. Заголовок: agor пишет: Путятин..

agor пишет:

цитата:

Путятин 11 июня 1856 г. покинул столицу, отбыв в Москву

15 июня 1856 г. Путятин вернулся из Москвы в Санкт-Петербург.

 Отправлено: 05.04.25 02:14. Заголовок: MP40 пишет: 15 июня..

MP40 пишет:

цитата:

15 июня 1856 г. Путятин вернулся из Москвы в Санкт-Петербург.

Очень признателен Вам за правки и неравнодушие к теме. А нет ли у Вас информации когда Путятин и Посьет покинули С.-Петербург лето-осень 1856 г.?
Напишу почему по моему мнению это фото не 1852 или даже 1854 год.
Все военные на фото в форме, установленной 24 марта 1855 г.
На полукафтане Путятина лежат погоны (их ввели 13 декабря 1855 г.)
Награды у известных мне персонажей подходят на конец 1855 г.
Фото сделано на открытом воздухе. Все одеты по-летнему без плащей, пальто, шинелей.
В армии переход на летнюю форму одежды был установлен с 1 мая по 1 сентября. Значит это не конец 1855-го (пейзаж не зимний и одежда другого сезона). Значит после мая. Мне трудно представить, что бы для фото все сняли с себя шинели, но зачем-то оставили в руках свои головные уборы. Думаю, они на встречу явились именно в таком виде как и запечатлены. Выходит не ранее мая.
Известно, что к концу 1856 г. Посьет был командирован в Японию. Вопрос когда он отбыл. По командировкам Путятина в этот период у меня противоречивая информация. В «Морском сборнике» вообще написано, 1857-58гг. на Дальнем Востоке, а военным атташе в Лондоне с 1858 г. Следовательно, фото сделано до отъезда Посьета и Путятина. К слову, Посьет уже в сентябре этого (1856) же года прибыл на Дальний Восток.
Теперь, почему фото не может быть 1857 г. В какие месяцы и, вообще, находился ли Путятин в 1857 г. в Петербурге мне неизвестно. А Посьет, видимо, по возвращению за свои труды был награжден Анной 2-й ст. 25 марта 1857 г. К тому же 19 июня 1857 г. были отменены гербы на фуражках флотских офицеров (а на фото они есть). И, наверное, у всех офицеров уже были бы медали «За восточную войну».
Схожусь во мнении, что фото сделано в летний период (май – июль) 1856 г.

 Отправлено: 06.04.25 21:05. Заголовок: agor пишет: когда П..

agor пишет:

цитата:

когда Путятин и Посьет покинули С.-Петербург

только это

 Отправлено: 06.04.25 22:24. Заголовок: MP40 пишет: Здрав..

MP40 пишет:
[quote]`
Здравствуйте!
Отлично. Спасибо, Вам. Очень благодарен.