Отправлено: 07.12.21 17:36. Заголовок: Фотоальбом: офицер флота Токарчук Афанасий Григорьевич, его друзья и сослуживцы.

Благодаря помощи форумчан «Кортика» мне удалось найти потомков моего прадеда Токарчука Афанасия Григорьевича, проживающих в Белграде и хранящих семейный альбом и документы прадеда и прабабушки. Среди семейных фотографий обнаружились и фото друзей прадеда. Хочу постепенно разобраться со всем этим богатством, давшим много информации и одновременно породившим много вопросов.
Вот, например, есть фотография друга времен службы прадеда во Владивостоке в 1904-1907 гг., на обороте рукой прадеда написано: «Убит 30-го Октября 1905 года в 7 ч. вечера на транспорте «Тобол». (сам прадед служил на «Аргуни» и других фотографий служивших на «Тоболе» нет)
Все, что удалось найти об этом событии – скупое упоминание в статье Ясько Т.Н.: «30 октября 1905 г. в городе начались волнения. Первыми выступили матросы Сибирского флотского экипажа, более 2 тыс. которых собрались на городском базаре. К ним присоединились 10 тыс. солдат Хабаровского резервного полка и рабочие военного порта. … комендант не принял делегацию, вызвав сильнейшее негодование участников митинга. Вечером в городе начались погромы. 31 октября более тысячи рабочих, солдат и матросов снова собрались на митинг. … Восстание перекинулось на воинские части: первую и вторую Владивостокские крепостные минные роты в бухте Диомид, Восточно-Сибирскую и Новокиевскую минные роты в бухте Посьета, отряд миноносцев и другие корабли, стоявшие на рейде. На военном транспорте «Тобол» в перестрелке были тяжело ранены командир корабля и два офицера. Однако 31 октября ночью в крепость были введены войска и революционные выступления подавлены, хотя отдельные столкновения продолжались до 2 ноября» https://cyberleninka.ru/article/n/pervaya-russkaya-revolyutsiya-1905-1907-gg/viewer
Прадед обычно был очень точен в записях, поэтому я не понимаю, откуда разница в сутки и разные сведения о последствиях нападения на офицеров: у прадеда - убийство друга 30 окт., в статье – ранения командира и двоих офицеро 31 окт.
Не могу нигде найти ФИО пострадавших на «Тоболе» и какие-либо подробности. Помогите, пожалуйста!

 Отправлено: 07.12.21 17:44. Заголовок: Хочу добавить, что в..

Хочу добавить, что в личной переписке уважаемый medik не только очень мне помог фотографиями Погорельского Е.М. (командира моего прадеда) и транспорта "Аргунь", на котором прадед служил, но и сообщил, что на выложенном мною фото - прапорщик по Адмиралтейству.
Так хочется узнать, как его звали и хоть что-то о нем!

 Отправлено: 07.12.21 21:27. Заголовок: Екана пишет: хочетс..

Екана пишет:

цитата:

хочется узнать, как его звали и хоть что-то о нем!

Хочется и даже очень. Есть обрывочная информация, что это прапорщик по морской части Павлов. Инициалов нет. Командир ТР "Тобол" с 23.12.1904 г. Единственный прапорщик по морской части в Сибирском флотском экипаже на это время - Павлов Владимир Александрович

 Отправлено: 08.12.21 03:20. Заголовок: oigen999 пишет: С..

oigen999 пишет:
[Павлов Владимир Александрович quote]`
Спасибо за отклик!
В связи с появлением в обсуждении Павлова переименовала тему и решила выложить постепенно фотографии из альбома в единой теме. Может, знатокам станут понятны невидимые мне связи между некоторыми людьми.
Павлов есть среди друзей прадеда Афанасия Григорьевича Токарчука. Не знаю, тот ли, о котором Вы пишете.
Подпись на обороте: Помни девиз Товарищества - "В единении сила". На добрую память Апанасу от В. Павлова.

 Отправлено: 08.12.21 03:25. Заголовок: Есть еще К. Палова. ..

Есть еще К. Павлова. Возможно, его жена. Фотография сделана не во Владивостоке, а в СПб. Возможно, ездила к родне. Или, как и мои прадед и прабабушка, перебрались туда после Владивостока. Нельзя исключать и того, что просто однофамилица. На обороте надписей нет.

 Отправлено: 08.12.21 03:31. Заголовок: Павлов Шура

И малыш Шура Павлов. "На добрую память дорогим друзьям от Шуры Павлова. 16 Марта 1909 года. Владивосток". Почерк похож на почерк В.Павлова. На обороте надписей нет.

 Отправлено: 08.12.21 03:41. Заголовок: Хочу обратить вниман..

Хочу обратить внимание на дату фотографии Шуры Павлова. 1909 г., значит, его отец В.Павлов еще жив и не мог погибнуть в 1905 г. на "Тоболе". Так что либо это другой В. Павлов (не Владимир Александрович), либо Владимир Александрович, но остался в живых.
Очень прошу тех, кто разбирается, рассказать про форму, погоны и награды. Простите, совсем не разбираюсь в этом, но очень интересно.

 Отправлено: 08.12.21 06:35. Заголовок: Екана пишет: Убит 3..

Екана пишет:

цитата:

Убит 30-го Октября 1905 года в 7 ч. вечера на транспорте «Тобол»

В 1905 г. на транспорте "Тобол" был убит его командир прапорщик по морской части Федор Богданович, 28.11.1905 г. искл. из списков, но 17.04.1906 г. повелено считать умершим от ран, полученных при подавлении беспорядков во Владивостоке. В 1911 г. его вдове назначено пособие в 70 руб. из капитала им. Чухнина.

 Отправлено: 08.12.21 10:06. Заголовок: Екана пишет: Не зна..

Екана пишет:

цитата:

Не знаю, тот ли, о котором Вы пишете.

Орден Святого Станислава 3-й степени с мечами и бантом
Медаль В память об участии в РЯВ 1904 - 1905 гг.
Черногорский орден Князя Данило 1-го кавалерского креста

 Отправлено: 08.12.21 11:19. Заголовок: Семен пишет: на тра..

Семен пишет:

цитата:

на транспорте "Тобол" был убит его командир прапорщик по морской части Федор Богданович

Спасибо! Семен, напишите, пожалуйста, источник. И нет ли там сведений про еще двоих и даты убийства?

 Отправлено: 08.12.21 11:33. Заголовок: oigen999 пишет: Орд..

oigen999 пишет:

цитата:

Орден Святого Станислава 3-й степени с мечами и бантом

Спасибо! Подскажите, пожалуйста, где это напечатано, как называется документ, выложенный Вами в виде скриншотов. Хоть и имею все сведения о наградах прадеда в его Послужном списке, но было бы очень интересно найти и в таком виде.

 Отправлено: 08.12.21 11:37. Заголовок: Екана пишет: как на..

Екана пишет:

цитата:

как называется документ,

Морской сборник раздел высочайшие награды.
При условии, конечно, что ваш прадед - офицер флота (начиная с прапорщика) или гражданский чин морского ведомства (начиная с коллежского регистратора).

 Отправлено: 08.12.21 12:30. Заголовок: Екана пишет: Убит 3..

Екана пишет:

цитата:

Убит 30-го Октября 1905 года в 7 ч. вечера на транспорте «Тобол»

К вопросу о "революционности" матросов. За неделю до этого:

 Отправлено: 08.12.21 12:34. Заголовок: "На память от Ко..

"На память от Командира транспорта "Селенга" Василия Константиновича Богомолова Ревизору транспортов глубокоуважаемому Афанасию Григорьевичу Токарчуку 1905 г."





Ничего на форуме про Богомолова В.К. не нашла, как и про "Селенгу". Кто имеет сведения - поделитесь, пожалуйста.

 Отправлено: 08.12.21 13:50. Заголовок: Екана пишет: "С..

Екана пишет:

цитата:

"Селенгу".

Бывший немецкий пароход «Claudius»
Екана пишет:

цитата:

Богомолова В.К.

Волонтер на правах прапорщика запаса, командир "Селенги" с 06.07.1904 г.

 Отправлено: 08.12.21 15:38. Заголовок: Семен пишет: 28.11..

Семен пишет:

цитата:

28.11.1905 г. искл. из списков,

В приказе лишь указано, что исключен как умерший без привязки к ТР "Тобол". Откуда взята такая важная деталь?

 Отправлено: 08.12.21 15:41. Заголовок: Екана пишет: глубок..

Екана пишет:

цитата:

глубокоуважаемому Афанасию Григорьевичу Токарчуку

В памятной книжке приморской области за 1903 год ваш прадед указан как лесной кондуктор Приамурского управления государственных имуществ (г. Николаевск) Министерства земледелия и гос. имуществ.
Как он на флот попал?

 Отправлено: 08.12.21 17:43. Заголовок: из Полного послужного списка:

oigen999 пишет:

цитата:

Как он на флот попал?

Я тоже озадачена была этой записью, когда нашла ее. Меня больше интересует, как он в лес попал)))

Сведения из Полного послужного списка 1918.05.25, за некоторые годы рукой прадеда сделаны на документе карандашные пометки и дополнения. Выписываю должности, без наград, отпусков и семейного положения.
Прадед после окончания Бердянских мореходных классов зачислен в ратники 2 разряда в 1902 г., где был в ратниках не знаю.

Судя по датам на фотографиях и странной записи о деятельности лесным кондуктором, в 1903 г. находился в Николаевске-на-Амуре. Вероятно, оказался там вместе со своим другом по Бердянским мореходным классам Иваном Форовым. Обязательно размещу попозже их фотографии, в т.ч., с японцами. Надеюсь, найденная нами правнучка Форова согласится выложить фотографии ее прадеда – амурского лоцмана, репрессированного и расстрелянного в 1938 г. Почему Токарчук А.Г. тогда принял должность лесного кондуктора – для меня загадка. Может быть, просто не было вакансий лоцманов и штурманов и надо было хоть куда-то устроиться?

Из Послужного списка:
1.4.1904 Приказом Наместника Его Императорского Величества на Дальнем Востоке за N 82 зачислен волонтером во флот на правах прапорщика на вакансию младшего штурманского офицера на суда Сибирской флотилии.
3.7.1904 приказами Командира Владивостокского порта NN 574, 575 предложено числить на лицо и назначен и.д. мл. штурманского офицера.
2.4.1905 его же приказом N472 назначен ревизором отряда транспортов Сибирского флотского экипажа.
26.4.1905 его же приказом N591 переименован в зауряд-прапорщики по морской части.
7.2.1906 Высочайшим приказом по Морскому ведомству N661 произведен по экзамену в Прапорщики по морской части, Циркуляром Главного Морского Штаба N 48 зачислен в Сибирский флотский экипаж и ... Высочайшим приказом по Морскому ведомству N107, пришедшим 6.3.1906, уволен от службы задним числом, того же 7.2.1906.

1.8.1906 выдан Безсрочный паспорт прапорщику флота Штурману 1 разряда (диплом на звание выдан 24.5.1905 г., N3891 из Отдела Торгового мореплавания Гл. Упр. Торгового мореплавания и портов).

Мне попадалось Прибавление к Памятной книжке 1905 г. Приморской области за 1906 г. Там есть раздел Товарищество пароходных предприятий на Дальнем Востоке, Токарчук А.Г. в списке штурманов.

В 1907 г. прадед и прабабушка венчались в церкви Сибирского флотского экипажа (где она была и сохранилась ли? - подскажите, пожалуйста). До конца 1907 г. жили во Владивостоке, на переломе с 1908 перебрались в Петербург.

В отставке с 1906.2.7 по 1912.2.12

27.4.1912: Приказом Директора Лоцманского и Маячного ведомства в Финляндии за N 341 назначен сверхштатным и.д. делопроизводителя Главного Управления.
12.02.1913 Высочайшим приказом по Морскому ведомству за N 54 определен на службу с производством в Подпоручики и с зачислением в Корпус Гидрографов.
Тем же числом: Циркуляром Главного Морского Штаба за N 64/40 с утверждения Морского Министра назначен в распоряжение Директора Лоцманского и Маячного ведомства в Финляндии с зачислением в Свеаборгскую отдельную флотскую роту.
Две карандашные вставки рукой прадеда:
10.2.1915 Приказ по Гл. Упр. Лоц. и Маяч. вед. в Фин.за N 98 Назначен производ. работ по исследованию Густавсвертского пролива для углубления входа на Свеаборгский рейд
14.5.1915 За окончанием гидрографических работ по исследованию Густавсверт. прол. возвратился к исполнению прямых своих обязанностей делопроизводителя Главного Управления.

30.7.1915 Высочайшим приказом по флоту и Морскому ведомству за N 154
произведен в Поручики
25.10.1915 Приказом Директора Лоцманского и Маячного ведомства в Финляндии за N 210 назначен Секретарем Главного Управления ведомства.
23.6.1916 Приказом Лоц-Директора за N 156 назначен и.д. Начальника Гельсингфорской лоцдистанции с оставлением в должности Секретаря Главного Управления ведомства
24.7.1916 Приказом его же за N183 назначен Агентом особого учета с оставлением в занимаемой должности Секретаря Главного Управления.
13.9.1916 Приказом Лоц-Директора за N 227 отчислен от должности Начальника Гельсингфорской лоцдистанции.
Карандашом дописано:
12.9.1918 Уволен по болезни от службы в Главном Гидрографическом Управлении
28.6.1919 прибыл в Севастополь (переезды из города в город сокращаю). В Севастополе предан суду по обвинению в службе в красной армии.
7.1919 - Оправдан судом (где, в каком архиве можно попробовать найти документы о таком суде?)
27.7.1919 Приказом Глав Кмн Севастопольского порта N (номер не указан) зачислен на службу в Дирекцию Лоцманского и Маячного ведомства Черного моря с назначением по должности и.д. помощника Начальника Картографической части.
30.10.1920 в Константинополь.

Раздел XIV Послужного списка.
Бытность в походах и делах противу неприятеля…:
В 1904 и 1905 г.г. находился в крепости Владивосток, объявленной в осадном положении.
С 18 июля 1914 года, 1915, 1916, 1917 и 1918 годы до 31 марта находился в крепости Свеаборг в Финляндии.

Раздел ХV Послужного списка:
С 4.6. 1904 по 1.1.1905 - и.д. мл. штурманского офицера, вахтенного начальника и ревизора на транспорте "Аргунь" под командой Капитана 2 ранга Погорельского во внутреннем плавании.
С 1.1. по 2.4.1905 и.д. старшего штурмана и с 2.4 по 20.12.1905 - ревизором отряда транспортов на транспорте "Аргунь" под командой Капитана 2 ранга Погорельского во внутреннем и заграничном плаваниях
С 23.6. по 13.9.1916 Начальником Гельсингфорской лоцдистанции на лоцмейстерском судне "Комета" под его же командою во внутреннем плавании.
В службе сего офицера не было обстоятельств, лишающих права на получение знака отличия беспорочной службы или отдаляющих срок выслуги к оному.

Эвакуация и жизнь в Белграде - отдельная тема, об этом этапе позже.

 Отправлено: 08.12.21 18:38. Заголовок: штабс-капитан

Пока не нашла информацию, когда и кем произведен в штабс-капитаны, но встречала упоминания об этом в нескольких источниках. Например, на Кортике в списке попавших в Белград:
https://kortic.borda.ru/?1-19-0-00000031-000-90-0
Российский Военно-Морской Агент в КСХС. 29 декабря 1921 г. № 1972. г. Белград Российскому Военно-Морскому Агенту во Франции.
При сем представляю Особому Совещанию список офицеров Флота и чинов Морведа с их семьями, зарегистрированных у меня по конец декабря 1921 г.
596. Токарчук Афанасий Григорьевич, штабс-капитан К.Г., жена Алевтина Ивановна, дети: Вера, Алевтина, Александр.

 Отправлено: 08.12.21 18:57. Заголовок: Бессрочный паспорт Токарчука А.Г.

 Отправлено: 08.12.21 19:00. Заголовок: https://i.postimg.cc..

 Отправлено: 08.12.21 19:26. Заголовок: В связи с имеющейся ..

В связи с имеющейся у меня информацией у меня возникло множество вопросов. Вот основные из них на данный момент:
1. Можно ли найти списки учившихся в Бердянских мореходных классах? Я читала прекрасную статью: http://www.gorod-online.net/nuwspoln.php?number=216&nuws=100, и есть еще одна http://moygorodbrd.blogspot.com/2019/12/blog-post_92.html К сожалению, в них нет списков за 1900-1901, когда, я думаю, прадед учился в этих классах.
2. Где находилась и сохранилась ли до наших дней церковь Сибирского флотского экипажа (здание), в которой венчались мои прадед и прабабушка 18.07.1907?
3. Могла ли сохраниться информация о Лоцманском и Маячном ведомстве Черного моря за 1919-1920 гг.? Где поискать? Читала про эвакуацию - похоже, сжигали все бумажки без разбора((
4. Прадеда по прибытии в Севастополь судили, заподозрив в службе в красной армии, и оправдали. Где посоветуете поискать информацию о суде?
5. Если верить указанной дате отхода в Константинополь, прадед с женой и тремя детьми из четырех (моя 5-летняя бабушка в то время застряла в гостях у тети в Краснодаре, и отец не смог ее забрать) отбыл на "Ялте". По крайней мере, мне попалась информация, что 30.10.1920 вышли всего 4 судна, из которых только "Ялта" была забита пассажирами (2000 чел.). Существуют ли списки пассажиров "Ялты"?
6. Из Константинополя семья была отправлена в Королевство СХС. Даты отправки и прибытия, место прибытия, название судна - ничего не знаю. Существуют ли списки отправленных в КСХС?
Заранее спасибо всем, кто хоть что-то подскажет или направит поиск по правильной дорожке.

 Отправлено: 09.12.21 12:18. Заголовок: "Товарищу по нес..

"Товарищу по несчастью. Вспоминайте встречу на о.Лангре в Охотском море, а также и меня. 1904 г. 23/VI П.Цесаревич"

Дописано: 1904 года 12 Апреля. Возможно, уточнена дата встречи.
Остров Лангр теперь называется о.Байдукова в честь советского летчика.
Еще, мне кажется, что в словах "товарищу по несчастью" скрыт каламбур: о.Лангр находится рядом с заливом Счастья.

Подпись пока не расшифровала. Кажется, Р.Тама... Поможете?

 Отправлено: 10.12.21 01:37. Заголовок: Попались две фотогра..

Попались две фотографии с подписью Александров П. и Александров Павел Петрович. Если бы не подпись и идентичный почерк, не поверила бы, что это один и тот же человек.
1905.07.15: "Ревизору транспортов Прапорщику Афанасию Григорьевичу Токарчуку от сослуживца на память моя рожа. П.Александров. 15/VII-05"
1905.11.27: "Прохвосту хорошему товарищу и сослуживцу на добрую память от Павла Петровича Александрова. Афанасию Григорьевичу Токарчуку. 27 Ноября 1905 г."

 Отправлено: 10.12.21 01:39. Заголовок: https://i.postimg.cc..

 Отправлено: 10.12.21 01:43. Заголовок: Пожалуйста, просвети..

Пожалуйста, просветите, кто в мундирах и наградах понимает, что можно определить на этих фотографиях.

 Отправлено: 10.12.21 09:45. Заголовок: АЛЕКСАНДРОВ Павел Пе..

АЛЕКСАНДРОВ Павел Петрович

Род. 15.01.1878, православный. Штурман дальнего плавания. 27.09.1904 призван из запаса с производством в прапорщики по морской части, зачислением в Сибирский ФЭ и назначением вахтенным офицером на КР I ранга «Громобой». 05.10.1904 списан в распоряжение командира Владивостокского порта. С 10.01.1906 в запасе флота по Кишиневскому уезду (приказ от 27.02.1906). В июле 1907 г. умер. 30.07.1907 исключен из списков умершим.
Награды: Ст.3 за особо усиленные труды по обстоятельствам военного времени (12.07.1907).

 Отправлено: 10.12.21 11:05. Заголовок: Dirk пишет: Награды..

Dirk пишет:

цитата:

Награды: Ст.3

До 30 лет не дожил((( А на фотографии у него что за награда? И почему ее нет в списке его наград?

Огромное спасибо за эту справку! Мне так хочется вернуть из небытия всех, кого увидела в альбоме прадеда! Очень прошу Вас, если будет возможность, помочь такими справками и с другими, кого уже здесь разместила и буду далее размещать.

Не можете предположить, кто такой Р.Тама... (если я правильно подпись читаю)?

Где опубликованы такие сведения, в частности, откуда информация про Александрова?

 Отправлено: 10.12.21 11:54. Заголовок: Dirk пишет: Награды..

Екана пишет:

цитата:

А на фотографии у него что за награда? И почему ее нет в списке его наград?

ЗОВО 4 ст. для христиан № 92962 АЛЕКСАНДРОВ Павел — Крейсер 1 ранга «Громобой», матрос 1 статьи. За мужество и храбрость, выказанные во время крейсерства в Японском море 15-20 июня 1904 г. и отражение минной атаки 18 июня 1904 г.

 Отправлено: 10.12.21 12:13. Заголовок: Екана пишет: Где оп..

Екана пишет:

цитата:

Где опубликованы такие сведения, в частности, откуда информация про Александрова?

Список генералам, штаб и обер-офицерам и кондукторам корпусов Морского ведомства и состоящим по Морскому ведомству, по Адмиралтейству, в резерве и в бессрочном отпуску : исправлено по 2-е января. - СПб. : Тип. Мор. мин-ва, 1905.

 Отправлено: 10.12.21 14:54. Заголовок: Alchel пишет: Списо..

Alchel пишет:

цитата:

Список генералам, штаб и обер-офицерам и кондукторам

Отдельное спасибо за ссылку! Я только прикоснулась к этой тематике, и совершенно не знакома с источниками, в которых можно искать подобные списки. Любые ссылки для меня бесценны!

 Отправлено: 10.12.21 21:27. Заголовок: "Лейтенант Никол..

"Лейтенант Николай Эрнестович Струве. 18/II 1907"
Благодаря публикациям Челомбитко А.Н. https://alchel74.wixsite.com/altaykraeved/офицеры-флота-корпусов и КВН https://kortic.borda.ru/?1-1-0-00000067-000-10001-0-1529087887 я узнала основные сведения о службе Николая Эрнестовича.

Еще встретились такие сведения:
https://military.wikireading.ru/26747
Крейсер I ранга “Адмирал Корнилов". 1885-1911.
Мельников Рафаил Михайлович
Судьбы офицеров проходивших службу на крейсере 1 ранга “Адмирал Корнилов”.
Струве Николай Эрнестович (1871-?), 1895 -1896. "Кубанец” – 1894-1895, "Император Николай I” -1895, “Владимир Мономах” -1896, штаб ЧФ – 1897, "Запорожец” – 1898, "Донец” – 1901, “Строгий”-1902, М – 1902.

Когда-то я сохранила ссылку, теперь уже не действующую
(http://офицерыфлота.рф/Men/Details/2781, к сожалению, не знаю автора, буду рада, если кто-то опознает текст и сообщит мне, кто автор), и информацию оттуда:
Род. - 04/10/1871, вероисповедание – лютеранство, в 1916 г. холост.
Учебное заведение - Морской кадетский корпус
Иностранные языки – французский, английский, немецкий
Квалификация - минный офицер
Дата начала службы: 1889. Начальник партии траления Владивостокского порта 1909-1912. Командир на заградителе «Монтугай» 1913-1915. Начальник 2 дивизиона миноносцев Сибирской флотилии 17.10.1915.
Награды: серебр. медаль коронации Александра III -1896, орден св. Станислава 2 ст.-1907, золот. знак Окончания курса Морского корпуса -1910, орден св. Анны 2 ст.- 06/12/1912, св.-бронз. медаль 300-летия царствования дома Романовых – 1913, орден св. Владимира 4 ст. с бантом за 18 кампаний - 22/09/1913, св.-бронз. медаль 200-летия Гангутской победы – 1915.

Прошу прощения, если это вне темы форума, но хочу добавить генеалогические сведения:
Николай Эрнестович - внук Василия Яковлевича Струве - основателя и первого директора Пулковской обсерватории. Вообще, Струве - целая династия астрономов, так что и он мог бы пойти по этому пути.
http://www.gaoran.ru/personal/chubey/struve_dyn.pdf -ДИНАСТИЯ АСТРОНОМОВ ИЗ РОДА СТРУВЕ
https://www.geni.com/people/Николай-Струве/6000000077659666901 - родная семья Николая Струве (генеалогический сайт)

Далее упоминания в воспоминаниях:

https://dlib.eastview.com/browse/doc/9942719
ВОСПОМИНАНИЯ КОНТР-АДМИРАЛА
Автор: С. В. ЕВДОКИМОВ
От Либавы до Цусимы
Когда началась война с Японией, мой большой друг лейтенант Николай Эрнестович Струве и я подали рапорты с просьбой о назначении нас в действующий флот. Струве был направлен во Владивосток, а я на крейсер 2-го ранга "Урал" 2-й Тихоокеанской эскадры минным и радиотелеграфным офицером.

http://www.proza.ru/2012/10/04/793
Начальник уголовного сыска. глава VIII
Владимир Шевченко
Глава VIII
Зато познакомился с бывшими соотечественниками – Григорий Михайлович Бородин стал радиотелеграфистом на судне, совершавшем регулярные рейсы Шанхай –Макао, Николай Эрнестович Струве, Алексей Павлович Медем стали первыми помощниками капитанов. В откровенных разговорах за стаканом рома звучало:
- Потеряться человеку здесь легко, как плюнуть на пол. Удар по голове, засунули в корзину или бочку и очнешься только в трюме.
- Погрузка у пирса под контролем, но как проследить за тысячью джонок. Вышел в море и принял или разгрузил любой груз.
- Берут все, таможенники, чиновники портнадзора, охрана порта. Выживают как могут.
Михаил от этих слов все больше мрачнел и тер кулаком подбородок.
Запала в голову одна фраза, брошенная Струве.
- В портовых борделях Макао, Сайгона или Мадраса очень ценятся женщины с белой кожей. Француженку, а тем более англичанку будут искать до последнего. А кому нужны русские – без гражданства, консульской поддержки.

Если для данного форума генеалогия и беллетристика неуместны, я уберу. Мне показалось, что это интересные дополнения к портрету Николая Эрнестовича Струве.

Очень прошу знатоков написать, в каком звании Струве на данном фото, и что за знак у него на груди.

 Отправлено: 10.12.21 21:39. Заголовок: Екана пишет: в как..

Екана пишет:

цитата:

в каком звании Струве на данном фото, и что за знак у него на груди.

В звании Лейтенанта.
Знак об окончании Минного офицерского класса, который он окончил в 1903 году по 1 разряду.

 Отправлено: 11.12.21 11:50. Заголовок: Вельбот-067 пишет: ..

Вельбот-067 пишет:

цитата:

В звании Лейтенанта. Знак об окончании Минного офицерского класса, который он окончил в 1903 году по 1 разряду.

Дорогой Леонид, позвольте поправить. При окончании Минного офицерского класса офицер зачислялся в минные офицеры 2 разряда, и лишь прослужив на должностях по специальности некоторое время - зачислялся в минные офицеры 1 разряда.
Применительно к Н.Э. Струве.

Циркуляром ГМШ 12.09.1898 зачислен в Минный офицерский класс, по окончанию которого зачислен в минные офицеры 2-го разряда (циркуляр ГМШ от 06.09.1899).
Зачислен в минные офицеры 1-о разряда (циркуляр ГМШ от 21.04.1903).

 Отправлено: 11.12.21 12:11. Заголовок: Dirk пишет: При око..

Dirk пишет:

цитата:

При окончании Минного офицерского класса офицер зачислялся в минные офицеры 2 разряда, и лишь прослужив на должностях по специальности некоторое время - зачислялся в минные офицеры 1 разряда.

 Отправлено: 11.12.21 13:37. Заголовок: Богданович Федор Фед..

Богданович Федор Федорович. Родился 27.11.1878. Из потомственных дворян Херсонской губернии. Окончил 5 классов Киевской гимназии и Херсонские мореходные классы.
По выдержании экзамена в Херсонских мореходных классах удостоен звания штурмана дальнего плавания. Одесским уездным по воинской повинности присутствием зачислен в запас флота (01.01.1901). В мае-июне 1904 г. плавал на крейсере «Память Меркурия». Сдал экзамены на чин прапорщика запаса флота в Севастопольской портовой комиссии и 15.06.1904 получил аттестат (русский язык – 7, уставы – 9, навигация – 11, мореходная астрономия – 11, морская практика – 7, пароходная механика – 9, артиллерия – 9, минное дело – 9, огнестрельное оружие – 11; средний балл – 9,2). Высочайшим приказом по морскому ведомству № 554 произведен в прапорщики по морской части (05.07.1904). По случаю мобилизации призван на действительную службу циркуляром штаба Черноморского флота и зачислен в 33-й флотский экипаж (10.07.1904). Приведен к присяге на верность службы (18.07.1904). Командирован в Сибирский флотский экипаж (24.07.1904).
Выписка из расшифрованной телеграммы командира Владивостокского порта контр-адмирала Н.Р. Греве из Владивостока от 01.11.1905: «30-го числа начались в городе беспорядки, представляющие войсковое возмущение, направление против офицеров; в ночь на 31-е около трети города выжжено; пьяные солдаты совместно с вольными подстрекателями и береговыми матросами производили поджоги и грабежи. В ту же ночь на транспорте «Тобол» из револьвера тяжело ранены прапорщики Богданович, Баумгартен и механик Семенов, по расследовании это преступление лишь двух матросов без участия команды».

 Отправлено: 11.12.21 15:02. Заголовок: Dirk пишет: и механ..

Dirk пишет:

цитата:

и механик Семенов

Как версия! Ни на что не претендую. Среди троих раненных у Токарчука есть связь с механиком Семеновым Г.В., с которым он вместе состоял в Товариществе пароходных предприятий на Дальнем Востоке. Богданович, как видим, был "пришлый", а этот близок. Но погиб ли Семенов? Вопрос.

 Отправлено: 11.12.21 16:52. Заголовок: Dirk пишет: Богдано..

Dirk пишет:

цитата:

Богданович Федор Федорович.

Метрическая книга церкви Св. благоверного и великого князя Александра Невского при Сибирском флотском экипаже. 1905г.

УМЕРШИЕ:

Прапорщик по морской части Федор Федорович БОГДАНОВИЧ, 27 лет.
Ум. 30.10.1905 от ран, погребен 08.11.1905г. на городском кладбище.

(ЦГИА СПб. Ф. 19. Оп. 128. Д. 800. л. 435-498)

 Отправлено: 11.12.21 17:35. Заголовок: Dirk пишет: механик..

Dirk пишет:

цитата:

механик Семенов

Спасибо за помощь! Вы как будто мои мысли услышали, как раз собиралась фото Семенова выложить.

"На память славному товарищу Фане Токарчуку от Жоржа Семенова. 1905 г. 28 июля."

Жаль, отчества нет. У Волкова два Георгия Семенова:
https://forum.vgd.ru/406/71004/0.htm
Волков С.В.
Офицеры флота и морского ведомства: Опыт мартиролога. — М.: Русский путь, 2004. — 560 с.
СЕМЕНОВ Георгий Викторович, р. 1881. В службе с 1904, офицером с 1912. Подпоручик по адмиралтейству. Во ВСЮР и Русской Армии. Поручик по адмиралтейству. В нояб. —дек. 1920 прибыл в Югославию на корабле «Владимир».
СЕМЕНОВ Георгий Николаевич. Гардемарин Отдельных гардемаринских классов В плавании на вспомогательном крейсере «Орел». В белых войсках Восточного фронта; с 1 дек. 1918 в Морском училище во Владивостоке. Остался в СССР.

Но я тоже думаю, что на фото Семенов Георгий Викторович. Правда, снят в Севастополе.

https://alchel74.wixsite.com/altaykraeved/офицеры-флота-корпусов
Семенов Георгий Викторович, 25.05.1881, волонтер флота (1904), прапорщик по мех. части из ополчения (26.07.1904). Сиб. флот. экипаж (1904 - 1905). "Пересвет" (мл. суд. механик на 28.07.1904). Участник обороны Порт-Артура (1904). Во Владивостоке (на 1905). А4 "за храб-
рость" (утв. 01.08.1905) за мужество и самоотверженность во время осады крепости Порт-Артур, С3Хбант (утв. 10.10.1905) за мужество и самоотверженность, проявленные в боях с неприятелем. - На 1906 г. механик Товарищества пароходных предприятий на Дальнем Востоке
(Владивосток). Подпоручик по Адмиралтейству (28.07.1917). Во ВСЮР и Русской Армии. Поручик по Адмиралтейству (?). Эвакуирован 11.12.1920 г. в Сербию на пароходе "Владимир" и высажен в Бюкарии. На декабрь 1921 г. в КСХС.

 Отправлено: 11.12.21 17:48. Заголовок: Alchel пишет: И пог..

Alchel пишет:

цитата:

И погиб ли вообще?

По Вашим сведениям, Семенов Георгий Викторович не погиб, эвакуировался и попал в КСХС. Мне еще предстоит поиск судна, на котором в КСХС отправился мой прадед с семьей. Может, он с Жоржем на одно судно попал...
Ваша версия мне кажется очень правильной, ведь Георгий Викторович тоже механик, как и раненный механик Семенов с "Тобола". Надеюсь, что на фото именно он, хотя Севастополь немного смущает.

А что за форма и погоны (простите, если неправильный термин использовала) у Жоржа с фото? Подходит ли он по этим данным к Семенову Георгию Викторовичу? Погоны такие заинтересовали и потому, что есть фото прадеда с чем-то таким же. Кто может, расскажите, пожалуйста!

Токарчук Афанасий Григорьевич. 1904 г.

 Отправлено: 11.12.21 18:01. Заголовок: Екана пишет: Надеюс..

Екана пишет:

цитата:

Надеюсь, что на фото именно он

На фото точно он. Эти "погоны" называются эполетами и ничего странного в них нет. В Севастополе он наверняка был в отпуске после Порт-Артура, а затем вернулся во Владивосток в расположение Сибирского флот. экипажа. А вот попал ли он по прибытии на "Тобол" уверенности нет, хотя и очень вероятно. Ведь механик "Тобола" мог выжить после тяжелого ранения и тогда это может быть именно Георгий Викторович.

 Отправлено: 11.12.21 18:27. Заголовок: RusKey пишет: Ум. 3..

RusKey пишет:

цитата:

Ум. 30.10.1905 от ран

Спасибо!
То есть, все же 30 октября, как у прадеда написано (а не 31, как в статье).

Настало время выложить оборот фотографии убитого на "Тоболе". Мне очень хотелось сперва понять, кто в принципе пострадал при нападении. Не хотелось сбивать с толку: на обороте указано имя, но я никак не могу понять, что надпись в целом означает. Очень хотелось бы узнать ваше мнение.

"В память брата дарю сию физию приятелю Афанасию (Афанаска) Фон Татарчаку от родного брата Сергея." Подпись я не могу разобрать.
Приписка: "Убит 30-го Октября 1905 года в 7 ч. вечера на транспорте "Тобол".

Я не понимаю слова "от родного брата Сергея". У Афанасия брата точно не было, он единственный ребенок у родителей. Как трактовать эти слова: некий Сергей называет себя братом Афанасия в знак крепкой дружбы? Или надпись сделана братом погибшего Сергея в память о Сергее, погибшем на "Тоболе"? Или надпись сделана братом, и он, а не погибший, носил имя Сергей?
Когда сделана надпись? До трагедии или в связи с трагедией? Слишком веселая надпись, с прозвищами и веселыми словечками...
И есть еще загадка: под словом "Афанаска", поверх типографского "Величества" есть непонятное словечко. Я сперва думала, добавлено еще одно сокращенное имя прадеда - члены семьи и друзья часто называли его Фаня. Но по очертаниям больше похоже на "Федя". Так же прочитал и medik, которому я показала оборот в процессе личной переписки. Но почему, если Федя, то так мелко и в таком месте? А может быть, кто-то правильнее поймет слово?

 Отправлено: 11.12.21 19:39. Заголовок: Alchel пишет: Георг..

Alchel пишет:

цитата:

Георгий Викторович

Есть в альбоме фотография без надписей на обороте. Ни года, ни имен(((
Мы на ней опознавали слева прадеда, Токарчука А.Г. А сейчас муж вгляделся и предположил, что справа - Семенов Жорж, только он здесь в профиль. Нам кажется, похож. Как думаете, он? Подскажет ли кто-нибудь, кто посередине?

 Отправлено: 11.12.21 20:03. Заголовок: Представляю свою вер..

Представляю свою возможную версию подписи.
Екана пишет:

цитата:

"В память брата

Екана пишет:

цитата:

от родного брата Сергея."

Dirk пишет:

цитата:

Богданович Федор Федорович. Родился 27.11.1878. Из потомственных дворян Херсонской губернии.

Предполагаю, что это фото Ф.Ф. Богдановича переслал А.Токарчуку уже после гибели первого, его родной брат - Сергей Федорович Богданович. был ли такой? Ну вот, например, - поручик 283-го пехотного Павлоградского полка Богданович Сергей Федорович. Место рождения Херсонская губ., Елисаветградский уезд, Байковская вол., д. Байковка. Был контужен 02.09.1915 года.

 Отправлено: 11.12.21 20:08. Заголовок: А пояснительную подп..

А пояснительную подписьо дате гибели Богдановича подписал кто-то из детей А.Токарчука и этим же почерком сбоку от Афанасия фон Татарчака дано пояснение потомкам,что это Деда Афанаска.

 Отправлено: 11.12.21 20:15. Заголовок: Alchel пишет: Богда..

Alchel пишет:

цитата:

Богданович Сергей Федорович

Вот что значит быть в теме и понимать где искать! Мы с мужем тоже попробовали пойти этим путем, поискать Богдановича Сергея Федоровича, но не нашли. Спасибо огромное!!! Ну что, значит, на фотографии Богданович Федор Федорович... Удивительна шутливая интонация для посмертной надписи. Все пытаюсь представить, что она сделана до убийства. Но "в память" скорее после смерти пишут.

 Отправлено: 11.12.21 20:50. Заголовок: Alchel пишет: подпи..

Alchel пишет:

цитата:

подписал кто-то из внуков

Очень интересная версия, но внизу явно взрослая рука, думаю, что прадед сам записал (и есть твердые знаки в конце слов - старое написание). Да и про Деда Афанаску сомневаюсь, что дети или внуки вписали, хотя на "Деда" очень похоже, согласна. Сравниваю отдельные буквы, мне кажется, что Афанаска и Деда? или Федя? дописано той же рукой, которой написан весь текст. И теми же чернилами. Просто втиснуто, поэтому мельче.
В Белграде, где остался альбом, жили две внучки, дочки единственного сына Афанасия - Шуры. Дед умер, когда они были маленькими, они не трогали альбом и относились всегда к нему как к неприкосновенной реликвии. Конечно, ничего про "Тобол" не слышали. От них вообще всё скрывали, ничего им не рассказывали. Берегли.
Еще одна внучка (от старшей дочери Афанасия - Веры) девочкой вернулась в СССР с родителями и доступа к альбому не имела. Дети и внуки младшей дочери Токарчуков Алевтины проживают в Австрии. Некоторые из них бывали в Белграде и могли смотреть альбом, но не пишут по-русски. Одной из белградских внучек уже нет в живых. Я, конечно, спрошу свою белградскую тетю, что она думает про эти надписи и доложу, что она ответит. Сомневаюсь, что дети могли своего отца для внуков записать как "Дед Афанаска", не те отношения были, чтобы так по-простецки его называть.

 Отправлено: 12.12.21 09:06. Заголовок: Екана пишет: Сомнев..

Екана пишет:

цитата:

Сомневаюсь, что дети могли своего отца для внуков записать как "Дед Афанаска",

Мог и сам А.Г. подписать, шутя, как вариант. И тогда все пояснения записаны его рукой. Есть с чем сравнить его почерк?

 Отправлено: 12.12.21 17:56. Заголовок: Alchel пишет: назыв..

Alchel пишет:

цитата:

называются эполетами

В каком случае были погоны, а в каком эполеты? В чем разница?

 Отправлено: 12.12.21 17:58. Заголовок: Alchel пишет: Есть ..

Alchel пишет:

цитата:

Есть с чем сравнить его почерк

Почерк у него точно другой. Все же, наверное, брат Сергей писал.

 Отправлено: 12.12.21 18:08. Заголовок: "Ненавистному на..

"Ненавистному нашему ревизору на добрую память от Г.Ставракова". Без даты.

"Прибавление к Памятной книжке 1905 года Приморской области за 1906 год. Приморский Областной Статистический комитет, Владивосток, 1906", Товарищество пароходных предприятий на Дальнем Востоке. Штурманы: ... Г.А.Ставраков.

К сожалению, не нашла про него почти ничего. Если кто имеет сведения - поделитесь, пожалуйста! И про форму, головной убор, что он такое в руке держит - тоже хотелось бы узнать.

 Отправлено: 12.12.21 18:16. Заголовок: Екана пишет: что он..

Екана пишет:

цитата:

что он такое в руке держит - тоже хотелось бы узнать.

Палаш.

 Отправлено: 12.12.21 18:47. Заголовок: Ставраков Георгий Ал..

Ставраков Георгий Александрович, 10.05.1881 г.р., прапорщик по мор. части (30.08.1904). В Сиб. флот. экипаже (с 31.08.1904). - На конец 1905 года состоял штурманом в Товариществе пароходных предприятий на Дальнем Востоке. Прапорщик по мор. части за пребывание в запасе (28.08.1913). В Сиб. флот. экипаже на 02.09.1915 г.

 Отправлено: 12.12.21 19:14. Заголовок: ИСИДОР пишет: Палаш..

ИСИДОР пишет:

цитата:

Палаш

Спасибо большое, Исидор!
Как мне нравятся суровые немногословные моряки с этого сайта!!! Все по делу, без лишней болтовни
Сейчас полезу в интернет изучать, что такое палаш

А про головной убор кто-нибудь может пояснить?

 Отправлено: 12.12.21 20:42. Заголовок: Екана пишет: И про ..

Екана пишет:

цитата:

И про форму,

Парадная форма прапорщика при двууголке

 Отправлено: 13.12.21 12:43. Заголовок: "Никита Иванович..

"Никита Иванович Ри(син?)". Год и место не указаны.

Возможно, фамилия не Рисин. Какие еще могут быть варианты?

 Отправлено: 13.12.21 14:38. Заголовок: ??? Киселев Никита ..

???
Киселев Никита Иванович (02.04.1879-)
05.11.1902 – прапорщик запаса флота по морской части
02.05.1904 – определен в службу с 30.03.1904
03.05.1904 - зачислен в 34-й флотский экипаж (ЧФ)
? 20.06.1905- офицер Сибирского флотского экипажа
29.05.1906 - зачислен в запас флота по Ростовскому округу.

ВП № 1103. Ливадия, 17-го апреля 1912 года.
...
Увольняется от службы: состоящий в запасе флота и на учете и воинского начальника Удской округи в г. Николаевском, прапорщик по морской части Никита Киселев, за окончанием общего срока службы, с зачислением в морское ополчение по Приморской области.

 Отправлено: 13.12.21 14:52. Заголовок: Dirk пишет: Киселев..

Dirk пишет:

цитата:

Киселев Никита Иванович (02.04.1879-)

Опять же капитан 1 разряда все того же Товарищества пароходных предприятий на конец 1905 года - явно знакомец Токарчука.

 Отправлено: 13.12.21 15:54. Заголовок: Dirk пишет: Dirk п..

Dirk пишет:
[quote]` Dirk пишет:

цитата:

Киселев Никита Иванович

Alchel пишет:

цитата:

знакомец Токарчука.

Dirk, Alchel, как вы это разгадали?! Спасибо огромное!!! И за сведения спасибо! Люди с фотографий благодаря вам возвращаются из небытия, альбом оживает. Хотелось бы, чтобы хоть чьи-то потомки нашли их здесь и поведали нам, что знают об их жизни.

 Отправлено: 13.12.21 16:10. Заголовок: Екана пишет: Dirk, ..

Екана пишет:

цитата:

Dirk, Alchel, как вы это разгадали?!

Разгадал все ув. Алексей-Dirk. Я только поддакивал)

 Отправлено: 13.12.21 16:13. Заголовок: Dirk пишет: Киселев..

Dirk пишет:

цитата:

Киселев Никита Иванович

Напишите, пожалуйста, источник.

 Отправлено: 13.12.21 16:15. Заголовок: Alchel пишет: Я тол..

Alchel пишет:

цитата:

Я только поддакивал)

Зато как красиво и наглядно))

 Отправлено: 14.12.21 00:54. Заголовок: Спасибо всем, кто на..

Спасибо всем, кто на форуме написал хоть что-то про "Аргунь". Еще раз большое спасибо, medik, за ссылки на фото "Аргуни" и фото Погорельского Е.М.
С удовольствием прочитала бы полную справку о судьбе транспорта "Аргунь", на котором довелось служить прадеду. И в плену у японцев судно побывало, и поработало в период РЯВ, и эпизодически было задействовано в гидрографической экспедиции в Северном Ледовитом океане, и в Кронштадт было переведено, где, наверное, прадед снова мог его навестить (он тогда в Гельсингфорсе служил, все же Кронштадт ближе, чем Владивосток).
Очень заинтересовало, что транспорт "Аргунь" был использован для перевозки и старта аэростатов (ух ты, почти авианосец! ): "Оборудование для подъема воздушных шаров устанавливалось на транспортах "Аргунь", "Камчадал" и "Колыма". Во всех случаях для защиты воздушных шаров использовались подобия ангаров, образуемых треугольным парусом, поднятым на грот-мачте транспорта, и брезентовыми экранами, размещенными по сторонам квартердека. На этих кораблях отсутствовали газодобывательные аппараты, поэтому аэростаты наполнялись газом на берегу и доставлялись на транспорты гребными шлюпками или паровыми катерами." http://mahrov.4bb.ru/viewtopic.php?id=9181&p=5 (см. пост 48).
У А.Н.Челомбитко ("Экипажи и подразделения" https://alchel74.wixsite.com/altaykraeved/экипажи-и-подразделения ): Аргунь - угольный транспорт-аэростатоносец.
Везде про "Аргунь" - "рабочую лошадку" - совсем чуть-чуть. И про ее экипаж минимум (при прадеде командиром был Погорельский Е.М., точнее, прадед был при нем ) Если имеете более обширные сведения - поделитесь, пожалуйста.

 Отправлено: 14.12.21 01:10. Заголовок: Екана пишет: Цесаре..

Екана пишет:

цитата:

Цесаревич

Нет ли списков по "Цесаревичу"? Неужели не будет блестящих догадок, кто бы это мог быть - Р.Тама... (или опять неправильно читаю?)

 Отправлено: 14.12.21 01:44. Заголовок: Екана пишет: "Ц..

Екана пишет:

цитата:

"Цесаревичу"

Вероятно, имеется в виду пароход "Цесаревич" Амурского общества пароходства и торговли (АОПиТ).
В 1904 г. пароходы АОПиТ перевозили разного рода грузы из устья Амура в Хабаровск, Благовещенск и выше по Амуру. Загружались они наверное именно возле острова Лангр, где ожидали разгрузки морские грузовые суда.
С "Цесаревичем", в силу его неповоротливости, частенько случались аварии. Не об очередном ли таком несчастье упоминает даритель фотографии?
О пароходе "Цесаревич" можно почитать здесь: http://www.jakol.ru/Vv15v5p2d.htm .

 Отправлено: 14.12.21 04:10. Заголовок: medik пишет: парохо..

medik пишет:

цитата:

пароход "Цесаревич"

 Отправлено: 14.12.21 11:35. Заголовок: medik пишет: О паро..

medik пишет:

цитата:

О пароходе "Цесаревич" можно почитать здесь

Спасибо! Очень интересная статья, по всем бы судам такое найти! Действительно, 33 несчастья, бесполезно выяснять про конкретный случай(((
Интересный фрагмент про то, что "Цесаревич" вывозил население Николаевска-на-Амуре после трагедии 1920 г. Я уже писала, что у прадеда был друг по Бердянским мореходным классам - лоцман на Амуре И.Форов. Его правнучка рассказала, что его семья едва выжила во время того налета. Мне было не понятно, как же они потом друг друга нашли - отсутствовавший в момент налета Форов и его семья, покинувшая город. А вот как, оказывается, - вывезли людей организованно. В том числе, на Цесаревиче.

 Отправлено: 14.12.21 12:31. Заголовок: Микита

Две фотографии от Микиты (Никиты).

Фото-открытка: "Опанас! Посмотри и узнаешь знакомую тебе кают-компанию, где когда-то хорошо жилось! Неужели у тебя так много всяких дел, что даже свободной минуты нет ответить на предыдущие мои письма? Как дела Т-ва? Когда едешь? Привет жене и Косте. Твой Микита. 27/V 09 г."

"Т-ва" - наверное, Товарищества?
А кают-компания, в интерьере которой сфотографировался Микита и припомнить которую должен был Афанасий, - наверное, кают-компания "Аргуни"?
Кто такой Костя не знаю. Куда Афанасий должен ехать тоже не знаю. В 1909 г. он уже жил с семьей в Петербурге, указанный адрес был первым, потом много квартир поменяли, пока не оказались в Гельсингфорсе в 1912 г.

Если возможно рассмотреть форму и погоны - расскажите мне, пожалуйста, кем был Микита. Фамилию, наверное, установить невозможно(( Хотя... вы тут такие чудеса опознания творите!

 Отправлено: 14.12.21 12:35. Заголовок: "Опанасе! С Новы..

"Опанасе! С Новым годом! Микита 31/XII 1909 года"

 Отправлено: 14.12.21 12:44. Заголовок: Екана пишет: кают-к..

Екана пишет:

цитата:

кают-компания "Аргуни"?

Кто-нибудь может опознать карту на заднем плане? Что на ней?

 Отправлено: 14.12.21 12:44. Заголовок: Такое впечатление, б..

Такое впечатление, будто этот же Микита стоит посередине на фотографии втроем.

 Отправлено: 14.12.21 12:55. Заголовок: medik пишет: этот ж..

medik пишет:

цитата:

этот же Микита стоит посередине на фотографии втроем

Интересная версия. Сравниваю... не уверена. Они, конечно, все такие заросшие, пол-лица не видно)) Мне кажется, у того, что посередине, нос орлиный и ухо относительно глаз выше расположено. Но что-то общее есть. Ракурсы разные, трудно сопоставить((

 Отправлено: 14.12.21 12:58. Заголовок: Портрет в кают-компа..

Портрет в кают-компании прислан из Або (княжество Финляндское).

 Отправлено: 14.12.21 13:06. Заголовок: medik пишет: Або (к..

medik пишет:

цитата:

Або (княжество Финляндское)

Спасибо, здорово, не обратила внимания. Видимо, тоже перебрался на запад (второе фото тоже Кронштадт или Ораниенбаум). Но объединявшая их кают-компания, наверное, все же снята во Владивостоке? Мне кажется, фото в кают-компании снято раньше, на втором он как будто и сам постарше, и волос поменьше...
Карту бы рассмотреть, было бы понятнее, где они. Я не поняла, что там.

 Отправлено: 14.12.21 13:13. Заголовок: Раз уж зашла речь пр..

Раз уж зашла речь про похожих людей, выложу еще одно фото. К сожалению, ни подписи на фото, ни мундира. Полнейший no name. Даже не знаю, моряк ли, знакомец ли по Владивостоку или другому городу (кабинет портрет).
При этом мне он кажется очень похожим на Киселева Никиту Ивановича,о котором шла речь выше. Овал лица, брови, глаза, уши, рост волос удивительно похожи. Но носы разные. Если бы мне сказали, что родные братья - я бы поверила.
Все же решила разместить, вдруг кто-нибудь скажет: "Ну как же, это же всем известный ... !"

 Отправлено: 14.12.21 13:18. Заголовок: А может это Александ..

А может это Александров П.П.