Отправлено: 15.08.20 07:22. Заголовок: Офицеры клипера «Пластун» 1881 г.

Можно попробовать определить, кто где на фото. Снимок сделан в Сан-Франциско летом 1881 г., когда «Пластун» находился там на ремонте.

 Отправлено: 15.08.20 07:24. Заголовок: http://www.fotolink...

Список экипажа 1880 г. (при отправке из Кронштадта):
Кап. 2-го ранга Петр Полянский – командир.
Кап.-лейт. Константин Остелецкий – ст. офицер.
Лейт. Яков Лахматов – минный офицер.
Мичм.: Николай Бергштрессер, Андрей Загорянский-Кисель, Михаил Шидловский.
Гард.: князь Михаил Путятин, Михаил Истомин, Михаил Бенуа, Александр Патрикеев, Александр Полис.
КМА: прап. Федор Егоров.
КФШ: подпор. Владислав Гафович, прап. Михаил Феодотьев, конд. Сергей Стратанович.
КИМ: пор. Александр Усов, прап. Александр Семенов, конд. Петр Талят-Келпш, конд. Петр Тизенко
Судовой врач: лек. Матвей Смирнов

Список экипажа 1883 г. (при возвращении в Кронштадт):
Командир—кап. 1-го ранга Петр Полянский.
Ст. офицер— кап.-лейт. Константин Остелецкий.
Минный офицер— лейт. Леонид Комаров.
Вахтенные начальники— лейт. Федор Дриженко, мичм. Андрей Загорянский-Кисель.
Ротный командир—мичм. Александр Лебедев.
Подвахтенные офицеры—мичм. князь Михаил Путятин, Михаил Бенуа, Александр Патрикеев.
Ревизор—мичм. Александр Полис.
Ст. артиллерийский офицер—подпоруч. Федор Егоров.
Ст. штурман—подпоруч. Владислав Гафович.
Мл. штурмана—прап. Михаил Феодотьев и Сергей Стратанович.
Ст. механик—поруч. Леопольд Якобсон.
Мл. механики—прап. Михаил Котляревский и Петр Тизенко.
Судовой врач—тит. сов. Матвей Смирнов.

 Отправлено: 15.08.20 08:30. Заголовок: https://i.postimg.cc..

Бенуа

 Отправлено: 15.08.20 17:43. Заголовок: https://d.radikal.ru..

Истомин Михаил уже в офицерском звании

Леонид комаров минный офицер

 Отправлено: 16.08.20 10:09. Заголовок: йцук пишет: Истомин..

йцук пишет:

цитата:

Истомин комаров

Следует ли полагать, что обоих нет на фотографии "Пластуна", или все-таки Комаров - тот что слева от Полянского, а Истомин - крайний справа в верхнем ряду?
В известных более поздних изображениях можно усмотреть некоторое сходство:
первый слева в верхнем ряду - с Загорянским-Кисель
второй слева в верхнем ряду - с Лебедевым
рядом с Бенуа - с Полисом

 Отправлено: 16.08.20 13:10. Заголовок: https://d.radikal.ru..

князь Вяземский Николай Александрович

Есть еще один офицер , его нет в списках , т. к. службу он проходилнп "Пластуне очень короткое время "

Вяземскій, князь, ІІпколай Александрович®.
Родился 1857 г. поября 14.1874 г. сентября 16. Поступил® въ морское училище воспитанником®.
1875—1877 г. Вылъ въ плаваніи на судахъ отряда мор-ского учплпща въ Балтійскомъ морѣ и Финскомъ заливѣ .
1878 г. аирѣля 16. Произведен® въ гардемарины. IIa фрегат!; С в ѣ т л а н а быть въ плаваніи тамъ-же.
1878—1881 г. Отправился изъ Кронштадта въ илаваніе въ Тихій океанъ къ берегам® Дальияго Востока иа фрегат!; Минин®; въ ноябр!; 1880 г. переведет, на клпперъ Пластун®, а въ мартѣ 1881 г.—на крейсер® Крейсер®, на котором® п возвратился въ Кронштадт®.
1879 г. октября 8. Произведенъ въ мичмана со старшинством® съ 30 августа с. г.
1883 г. На миноносцѣ В з р ы в ъ былъ въ плаваніи въ Финскомъ заливѣ.
1884 г. января 1. Произведенъ въ лейтенанты.
1884 - 1 8 9 5 г. На Императорской яхтѣ Ц а р е в н а , ежегодно, плавалъ въ Финскомъ заливѣ , Валтійскомъ морѣ и заграницей.
1886 г. Награжден* орденомъ Св. Станислава 3 стен
1890 г. августа 3. Пожалованъ Его Величеством* брилліантовою булавкой съ вензелем* имени Ея Величества.
1891 г. Награжденъ ордеиомъ св. Анны 3 степ. Пожалован* датским* орденомъ Дапеброга 3 степ.
1894 г. января 17. Назначенъ старшим* офицером* яхты Ц а р е в н а . Лнваря 20. Зачислен* на оклад* содержания капитаиъ-лейтенанта и 3 января с. г. награжден* орденомъ Св. Станислава 2 степ.
1S95 г. августа 15. Назначенъ старшим* офицером* Императорской яхты Ш т а н д а р т * .
1896 г. мая 14. Произведенъ за отличіе въ капитаны 2 ранга. Пожалован* серебряною медалью въ память царствованія Императора Александра III, иностран-ными орденами: французским* — Почетнаго Легіоші офицерскаго креста, датским* — Данеброга командорскаго креста.
1896—1897 г. IIa Нмиераторской яхтѣ Ш т а н д а р т * , въ должности старшаго офицера, находился въ заграничном* плаваніи, и перешел* въ Черное море, откуда обратно въ Кронштадт*.
1897 г. Поясаловаш, иностранными орденами: сіамскимъ—Короны 3 класса, и ирусскимъ— Короны 3 класса.
1898 г. Пожалованъ турецким*—Османіе 3 стеи.; пор-тугальским* — St. Êento d'Avis офицерскаго креста. На той-же яхтѣ находился въ нлаваніи въ Балтійскомъ морѣ и заграницей, причем* съ 22 сентября но 7 ноября былъ въ должности временно-командую-щаго яхтой.
1899 г. января 25. Назначенъ командпромъ Императорской яхты Ц а р е в н а . Декабря 6. Награжденъ орде-номъ Св. Анны 2 степ.
1899—1904 г. Командуя яхтою Ц а р е в н а , находился во внутреннем! п заграничном! плаваціяхъ.
1902 г. Пожалованъ французским! ордеиомъ Камбоджи,командорскаго креста.
1903 г. Награжден! орденомъ Св. Владиміра 4 степ, съ бантомъ за 20 кампаній. Назначено вознаграждение за долговременное комаидоваиіе судами II ранга по 450 руб. въ годъ съ 17 декабря с. г.
1904 г. декабря 6. Произведен!, за отличіе, въ капитаны 1 ранга.

 Отправлено: 16.08.20 13:13. Заголовок: Мателот пишет: След..

Мателот пишет:

цитата:

Следует ли полагать

Следует. Их на фото нет.
Мателот пишет:

цитата:

Истомин - крайний справа в верхнем ряду

То, что у офицера бархатный воротник и серебро в эполетах вас не смущает?
Мателот пишет:

цитата:

с Загорянским-Кисель

Если вы про невнятный мелкоразмерный живописный портрет, то что-то общее найти можно.
Мателот пишет:

цитата:

с Лебедевым

...или с Остелецким, или с Ергомышевым
Мателот пишет:

цитата:

рядом с Бенуа

...или второй справа в нижнем ряду
Точно пока только механик Якобсон и доктор Смирнов под надписью "Пластун".
Предположительно гардемарин князь Путятин крайний слева во втором ряду.

 Отправлено: 16.08.20 14:18. Заголовок: https://b.radikal.ru..

Коллеги, добрый день. Я думаю, что вот так определяться будет лучше. Я пронумеровал фото.

Пока получатся

4 Полянский
11 Бенуа
14 Якобсон
15 Смирнов.

 Отправлено: 16.08.20 14:29. Заголовок: Остелецкий Константи..

Остелецкий Константин

 Отправлено: 16.08.20 14:55. Заголовок: denis пишет: я дума..

denis пишет:

цитата:

я думал Смирнов в штатском и пенсне

Смирнов - 54-го года рождения. Чтобы так выглядеть в неполные 27 лет, надо чтобы жизнь очень сильно потрепала.

цитата:

Остелецкий Константин

При этом качестве, и с таким промежутком между съемкой - похож.
Но этот, как раз, мог бы выглядеть и постарше. И эполета виден совсем маленький кусочек, но не видно, что он штаб-офицерский.

 Отправлено: 16.08.20 14:59. Заголовок: Полис Александр http..

Полис Александр

которого похоже тоже нет на фото общем

 Отправлено: 16.08.20 15:00. Заголовок: Извините, Вы пока пи..

Извините, Вы пока писали ответ я дезавуировать успел все скоропалительные версии

 Отправлено: 16.08.20 15:01. Заголовок: Мателот пишет: Бену..

Мателот пишет:

цитата:

Бенуа

а на чем основана атрибуция?

 Отправлено: 16.08.20 15:21. Заголовок: Феодотьев увы безымя..

Феодотьев увы безымянный у меня только такой
внешне вроде как 13 номер на общем фото

 Отправлено: 16.08.20 15:34. Заголовок: https://i.postimg.cc..

Лебедев Александр на общем фото по моему 16 номер

 Отправлено: 16.08.20 15:41. Заголовок: Бергштрессера Никола..

Бергштрессера Николая на общем фото не вижу Хотя, возможно 17 номер?

 Отправлено: 16.08.20 15:46. Заголовок: По поводу Остелецког..

По поводу Остелецкого, тут возможна некоторая подстава для атрибуции связанная с использованием личных фото офицеров американским фотографом для получения коллажа, если не все офицеры снимались индивидуально у него, а часть просто дала свои старые снимки, то на них они могли быть и чином ниже сняты. И тогда все же 1 номер это как раз Остелецкий. А за то что не все офицеры сняты в одной студии говорит разность композиций снимков, часть большая прямоугольные, другая в овале, командир вообще третий вариант.

 Отправлено: 16.08.20 16:03. Заголовок: https://d.radikal.ru..

№ 2 Шидловский Михаил Владимирович

 Отправлено: 16.08.20 16:23. Заголовок: denis пишет: не все..

denis пишет:

цитата:

не все офицеры снимались индивидуально у него, а часть просто дала свои старые снимки

Более чем вероятно. Но похоже, что прямоугольные фото, скорее всего свежие, американские. На них ушедшие в плавание гардемаринами - уже офицеры.

цитата:

Феодотьев увы безымянный

Если это Феодотьев, то Михаил. У него был Португальский орден Христа.

 Отправлено: 16.08.20 17:33. Заголовок: Карабуш пишет: Есл..

Карабуш пишет:

цитата:

Если это Феодотьев, то Михаил. У него был Португальский орден Христа.

То есть получается тот что нам и нужен. Фото только с фамилией взято с сайта архива кинофотодокументов

 Отправлено: 17.08.20 14:32. Заголовок: https://c.radikal.ru..

Полис Александр Клементьевич На общем фото похож на № 10 ?

 Отправлено: 17.08.20 14:36. Заголовок: oigen999 пишет: То,..

oigen999 пишет:

цитата:

То, что у офицера бархатный воротник и серебро в эполетах вас не смущает?

Совершенно не обратил на это внимание. Видимо, подсознательно считая, что все черные воротники в нижнем ряду.

цитата:

...или с Остелецким, или с Ергомышевым

С этим персонажем все вопросы отпали, благодаря найденному Вами портрету Шидловского (был отправлен в Россию в октябре 1882 г. по болезни).
Остелецкий на роль такого красавчика никак не мог рассматриваться. Вот , описание очевидцем его внешности в момент отхода из Кронштадта: “… все молодое офицерство (да и тучный, сонливого вида старший офицер) как следует выпили…” Думаю, №1 – это все-таки молодой мичман или лейтенант, а если побрить №5, то со временем он мог бы вполне соответствовать портрету Остелецкого, который предоставил ув. denis.
А Ергомышев тоже успел послужить на "Пластуне" в это время?

цитата:

...или второй справа в нижнем ряду

Действительно, этот похож на Полиса гораздо больше. Просто, у меня было его совсем мелкое изображение, дававшее превратное представление о чертах лица.

 Отправлено: 17.08.20 17:13. Заголовок: йцук пишет: еще оди..

йцук пишет:

цитата:

еще один офицер , его нет в списках , т. к. службу он проходилнп "Пластуне" очень короткое время

Был еще другой офицер, которого нет в списках – мичман Иван Миклашевский.
Он проходил службу на "Пластуне" достаточно длительное время в 1881-1882 гг. Потом его перевели на "Нерпу".
Было бы интересно взглянуть на него, ни он ли №10?

 Отправлено: 17.08.20 21:40. Заголовок: йцук пишет: Полис А..

йцук пишет:

цитата:

Полис Александр Клементьевич На общем фото похож на № 10 ?

нет, у Полиса очень характерно свернут нос на правую сторону лица

 Отправлено: 17.08.20 21:42. Заголовок: Карабуш пишет: Был ..

Карабуш пишет:

цитата:

Был еще другой офицер, которого нет в списках – мичман Иван Миклашевский.

Со списками нам явно не повезло, похоже был какой-то промежуточный состав офицеров экипажа, именно в Штатах, который сильно отличается от первого и второго списка

 Отправлено: 17.08.20 23:14. Заголовок: https://b.radikal.ru..

Есть такой список на июль 1882 года. Основание GVR-1882 год

 Отправлено: 18.08.20 14:01. Заголовок: oigen999 пишет: Пре..

oigen999 пишет:

цитата:

Предположительно гардемарин князь Путятин крайний слева во втором ряду.

кн. Путятин М.С.

 Отправлено: 18.08.20 17:15. Заголовок: Карабуш пишет: кн. ..

Карабуш пишет:

цитата:

кн. Путятин М.С.

Нуууу, даааа.
Между фотками 30 лет разницы. Отсюда и мое предположительно...

 Отправлено: 18.08.20 17:30. Заголовок: Путятин похож. Явно ..

Путятин похож. Явно он.

Очень интересно, когда были приказы о производстве в мичмана Путятина, Истомина, Бенуа, Патрекеева и Полиса?
Во вторичных источниках встречаются две даты: 30 августа 1881 (Патрекеев) и 21 сентября 1881 (Путятин, Истомин). Но тут, как всегда, добавляется путаница между датой приказа и старшинством.
Самих приказов найти не удается. Может ли кто-нибудь уточнить?

 Отправлено: 18.08.20 20:10. Заголовок: Истомин Михаил Константинович

Истомин обладал характерно российской наружностью. Широкоскулое лицо, монгольские хитрые голубоватые глазки, не "очень отчетливо" обрисованный нос, белокурая, еще юная борода, стриженная с намеком на бакенбарды, не сходившая с пухлых губ не то насмешливая, не то приглашающая улыбка. При этом стройное сложение, раскачка в походке и сиплый, точно с перепоя, голос. В общем, определенный "сердцеед", обладавший большим остроумием. Он сознавал свою неотразимость, свой победительный шарм, но отнюдь не щеголял этим, а скорее прикидывался славным, беспечным простаком.

 Отправлено: 18.08.20 20:16. Заголовок: и еще описание мичманов

". В июле 1883г. вернулся, после своего кругосветного плавания, наш брат Мишенька - мичман флота Михаил Николаевич Бенуа. Пошли всякие чествования его и естественно, что это повело к сближению нас с рядом его товарищей по плаванию на клипере "Пластун". Из них особенно часто стали бывать у Альбера и Маши красавец Патрикеев, мягкий нежный князь М. С. Путятин, до смешного близорукий бородач Виноградов, строгий, малодоступный Полис. Но еще за несколько месяцев до того, один офицер с той же эскадры, получив официальное поручение, прервал кругосветное путешествие и прибыл в Петербург, привезя с собой от Мишеньки поклоны и кое-какие подарки.
(Кто в курсе что за офицер?)

 Отправлено: 18.08.20 21:40. Заголовок: Надо прочитать книжк..

Надо прочитать книжку целиком. Там все написано - Истомин.

 Отправлено: 19.08.20 17:14. Заголовок: oigen999 пишет: Меж..

oigen999 пишет:

цитата:

Между фотками 30 лет разницы. Отсюда и мое предположительно...

oigen999 пишет:

цитата:

кн. Путятин М.С.

если речь о 8 номере на фото, то более чем вероятно ибо у других не наблюдается таких острых и оттопыренных верхних кончиков ушей

 Отправлено: 19.08.20 17:16. Заголовок: Matroskas пишет: Ис..

Matroskas пишет:

цитата:

Истомин обладал характерно российской наружностью. Широкоскулое лицо, монгольские хитрые голубоватые глазки, не "очень отчетливо" обрисованный нос, белокурая, еще юная борода, стриженная с намеком на бакенбарды, не сходившая с пухлых губ не то насмешливая, не то приглашающая улыбка. При этом стройное сложение, раскачка в походке и сиплый, точно с перепоя, голос. В общем, определенный "сердцеед", обладавший большим остроумием. Он сознавал свою неотразимость, свой победительный шарм, но отнюдь не щеголял этим, а скорее прикидывался славным, беспечным простаком.

Истомина на фото нет если мы правильно его определили еще много лет назад на известной фото со Всемирной выставки фрагмент которой показан выше

 Отправлено: 19.08.20 21:03. Заголовок: denis пишет: более..

denis пишет:

цитата:

более чем вероятно ибо у других не наблюдается таких острых и оттопыренных верхних кончиков ушей

На фото гардемаринские якорь и аксельбант. В плавание уходило пятеро. Фото Патрикеева пока нет. Как ни крути, а все равно пока только предположение.

 Отправлено: 19.08.20 22:19. Заголовок: Истомин

Было на "Кортике" Истомин на клипере "Стрелок" 1887г.
Истомин Михаил Константинович командир вспомогательного крейсера "Урал" 1905г.

 Отправлено: 20.08.20 14:41. Заголовок: oigen999 пишет: На ..

oigen999 пишет:

цитата:

На фото гардемаринские якорь и аксельбант. В плавание уходило пятеро.

"Пластун" прибыл в Сан-Франциско 28 августа. Поэтому, если действительно было два разных приказа о производстве: от 30 августа и от 21 сентября 1881, то становится понятно, почему на фото много офицеров и мало гардемаринов. Получается, что Путятин попал под второй приказ.
Нет ли у кого-нибудь возможности прояснить ситуацию с количеством приказов и датами?

 Отправлено: 21.08.20 01:21. Заголовок: Мателот пишет: от 3..

Мателот пишет:

цитата:

от 30 августа

ВП по МВ № 27 от 30.08.1881 г.
У меня из этого приказа только выписка-обрывок со скана. Всего 15 фамилий до края страницы. Из интересующих нас лиц в списке только Патрикеев.

 Отправлено: 21.08.20 14:20. Заголовок: oigen999 пишет: ВП ..

oigen999 пишет:

цитата:

ВП по МВ № 27 от 30.08.1881 г. У меня из этого приказа только выписка-обрывок со скана

.
И даже такой обрывок вносит долю определенности в ситуацию.
Во-первых, стало достоверно известно, что действительно существует приказ от 30.08.1881, по которому хотя бы часть гардемаринов "Пластуна" во время стоянки в Сан-Франциско стала мичманами. Потому что было опасение, что всех их скопом произвели 21.09.1881 со старшинством 30.08.1881 (и тогда бы стало очень сложно трактовать фото), а в последующем авторы публикаций, путая приказ и старшинство, стали писать: “произведен 30 августа 1881”.
Во-вторых, добавилось уверенности, что приказ от 21.09.1881 тоже существует, потому что вряд ли его просто так выдумали. И относится он, если судить по имеющимся упоминаниям, к Путятину и Истомину. А поскольку из Сан-Франциско "Пластун" ушел в середине сентября (числа 17-го), то им пришлось щеголять по городу еще в гардемаринской форме.

 Отправлено: 21.08.20 20:23. Заголовок: Мателот пишет: то с..

Мателот пишет:

цитата:

то становится понятно, почему на фото много офицеров и мало гардемаринов

Есть еще одна темка для размышлений: где и когда отшивалась форма новоиспеченных мичманов во время заграничного плавания... Как-то маловероятно, что прям в Сан-Франциске... Скорее, уже в Кронштадте после возвращения.

 Отправлено: 21.08.20 20:44. Заголовок: oigen999 пишет: где..

oigen999 пишет:

цитата:

где и когда отшивалась форма новоиспеченных мичманов во время заграничного плавания...

А почему не предположить, что форма была пошита до заграничного плавания и взята с собой? Ведь производство в офицеры это не спонтанное мероприятие, а плановое.
Во всяком случае, когда я учился в военно-морском училище форму шить нам начали примерно за пол-года до выпуска.

 Отправлено: 22.08.20 11:16. Заголовок: oigen999 пишет: Ско..

oigen999 пишет:

цитата:

Скорее, уже в Кронштадте после возвращения.

Возможно, если речь идет о полном комплекте формы. Однако, полагаю, что гардемарин, отправляясь на несколько лет в заокеанскую Тьмутаракань и зная, что через год-полтора последует производство, которое являлось на этом этапе пределом его мечтаний и моментом наивысшего торжества, самым тщательным образом продумывал детали, связанные с этим событием. Может, шили форму заранее, как совершенно обосновано предполагает ув. Вельбот-067, но уж наверняка не уходили в плавание не запасшись хотя бы парой мичманских эполет, купленных в магазине Фокина на Караванной. Возможности для пошива были во Владивостоке и Японии. Да и в той же Сан-Франциске вполне можно было за несколько дней справить приличный сюртук.
Как-то изворачивались. Одно невозможно представить - чтобы получив извещение о производстве, офицер продолжал ходить в гардемаринской форме. По этому поводу вспоминается предание о том, что сообщение о производстве в генералы застало полковника Дроздовского в бою с красными, и он, прежде чем подняться в атаку, нарисовал мелом на погонах генеральские зигзаги.

 Отправлено: 23.08.20 03:54. Заголовок: Вельбот-067 пишет: ..

Вельбот-067 пишет:

цитата:

А почему не предположить, что форма была пошита до заграничного плавания и взята с собой? Ведь производство в офицеры это не спонтанное мероприятие, а плановое.

Да есть причины:
1. Физиология например.
Молодой организм вовсю растет, если не вверх, то вширь (в плечах например). Через год плавания, благодаря постоянным учениям и интенсивным физическим нагрузкам можно запросто не втиснуться в заранее пошитый мундир
"...Мне только разрешили посмотреть на спящего путешественника. Пробравшись на цыпочках к кровати, я... обомлел от удивления. Вместо прежнего нежного юноши, я увидел “большущего”, мощного, но все-таки такого же красивого мужчину, почти черного от загара..."
Бенуа Александр Николаевич Мои воспоминания Том 1. Глава 18 Брат Михаил
2. Скверные условия хранения

Руднев Всеволод Федорович Кругосветное плавание крейсера "Африка" 1880 - 1883 гг.
То самое кстати плавание. Вряд ли в палубах "Пластуна" дырок было меньше, чем на "Африке". Целый год следить за состоянием мундира, который еще ни разу не надет, но при этом уже два-три раза хорошенько вымок и может запросто "сесть" на размер или более. Кроме того, сукно недурственно гниет при наличии сырости. И другая крайность - перепад температур в южных широтах.
Мателот пишет:

цитата:

если речь идет о полном комплекте формы.

Именно о полном. Предполагался длительный вояж по портам Тихого океана с заходом в Австралию. А что делать в иностранном порту без парадной и обыкновенной формы? А официальные церемонии, а визиты, а встреча гостей, а повседневная служба? А по правилам о формах одежды от 1878 г. должна быть парадная, праздничная, воскресная, обыкновенная и береговая походная... А еще сезонность... Интересно, где и как это все хранилось, если гардемаринам предоставлялась одна каюта на двоих. Кстати Михаил Бенуа делил каюту с гардемарином Виноградовым, о котором в списке нет ни слова.
Мателот пишет:

цитата:

Возможности для пошива были во Владивостоке

Это самый напрашивающийся вариант развития событий

Какой-нибудь подобный "военторг". Только есть маленькое "но"
Сейчас уже не вспомню из чьих воспоминаний издрано:
"...это ничуть не мешало нам уделять достаточно внимания и заботам об экипировке. На человека полагалось, если не ошибаюсь, по 225 рублей. На эту сумму каждый воспитанник приобретал: сюртучную пару с аксельбантами и погонами, пальто, треуголку, фуражку, саблю, кортик, белый жилет, сапоги и две крахмальные сорочки. Платье шили у корпуса, на Малой Морской, а офицерские вещи заказывали Горюнову, в Гостином дворе. Цены тогда были сравнительно недорогие, да и оптовый заказ давал значительную скидку. Только при таких условиях и мыслимо было прилично одеться на столь скромную сумму. Само собой, что вся эта экипировка годилась только для выхода из училища и затем сейчас же потребовала дополнений, смотря уже по средствам каждого. В связи с этим 5 февраля я заказал себе в Гвардейском Экономическом Обществе на Б. Конюшенной улице два синих кителя по 27 руб., офицерское пальто за 51 руб., два белых кителя по 17 руб. 50 к., и два — по 13 руб., двое брюк суконных за 13 руб. и 15 руб. 50 к. и трое белых брюк по 7 руб. 50 к. — за все это корпус заплатил 91 рубль, а из своих было приплачено 127 руб. Кроме того, я от корпуса получил на фуражки и на обувь 18 р. 50 к., а из своих приплатил 31 р. Кроме этого мне от корпуса выдали: подушку капковую, одеяло байковое малинового цвета, бушлат, три пары гардемаринского рабочего платья, офицерский палаш с портупеей и кортик с портупеей, шесть простынь, четыре наволочки, шесть полотенец, шесть носовых платков, четыре [пары] кальсон вязаных и четыре полотняных рубахи. При производстве в мичманы я все эти вещи оставил себе, внеся за них казенную стоимость. Вернул я в корпус только мундир гардемаринский..."
Так-то много чего и это цены Питерские, пусть и более позднего времени. Одно дело во Владивостоке заменить пуговицы или погоны/эполеты, другое дело стоимость всей амуниции по прибытии на Дальний Восток и необходимость единовременного приобретения всего этого имущества с учетом небольших сумм на обмундирование за казенный счет и небольшое жалование пусть и повышенного в условиях заграничного плавания.
Мателот пишет:

цитата:

Да и в той же Сан-Франциске вполне можно было за несколько дней справить приличный сюртук.

Это сюртук издранный из книги Карла Берриса по пошиву мужского платья 1898 г. Все размеры уже даны в сантиметрах, хотя официально метрическая система была рекомендована к применению на территории РИ законом только от 04.06.1899 г. Если полистать документы, касающиеся формы, то много чего там в вершках (причем с половинками, третями и четвертями). А в САСШ - футы и дюймы. Клипер стоял в ремонте, ушел из Сан-Франциски 29 сентября. Формально - календарный месяц. За это время необходимо обшить гардемарин, кондукторов КФШ и КИМ (они тоже произведены приказом от 30.08.) при условиях, что неизвестно заранее, сколько корабль будет находиться в порту. Тот еще марафончик для портных, при условии, что они вообще сталкивались с пошивом русской морской формы с золотым шитьем по вороту и обшлагам...
Мателот пишет:

цитата:

Одно невозможно представить

За генерала ничего не могу сказать. Но где-то читал о получении информации о производстве в следующий чин (лейтенанта если не ошибаюсь) гораздо позже выпущенного приказа, чуть ли не после возвращения из плавания.

 Отправлено: 23.08.20 14:06. Заголовок: oigen999 пишет: Пре..

oigen999 пишет:

цитата:

Предполагался длительный вояж по портам Тихого океана с заходом в Австралию. А что делать в иностранном порту без парадной и обыкновенной формы? А официальные церемонии, а визиты, а встреча гостей, а повседневная служба?

Думается, что главное слово здесь – «предполагался», т.е. многое было известно заранее. И планы, связанные с предстоящим производством, рождались не только в головах будущих мичманов, но и каким-то образом прогнозировались вышестоящим начальством. Соответственно решались и вопросы экипировки. Как именно, достоверно можно узнать, если найдутся подходящие воспоминания по теме. Мы можем только гадать.
Но я-то, в общем, не об этом. Не обладая особыми познаниями, даже слабо представляю, сильно ли гардемаринская форма отличалась от офицерской, или достаточно было снять аксельбант и прицепить эполеты. Я просто пытаюсь установить соответствие между количеством офицеров и гардемаринов на фотографии и датами их производства. И основная мысль тут: если о производстве уже стало известно, то новоиспеченный мичман ни за что бы не снялся в гардемаринской форме, независимо от того, есть у него офицерский комплект или нет. В крайнем случае: одолжил бы сюртук у Миклашевского, пошел - сфотографировался и послал фотку маме.

цитата:

Кстати Михаил Бенуа делил каюту с гардемарином Виноградовым, о котором в списке нет ни слова.

Не было его на "Пластуне"- это очевидно. Есть достаточно списков, по которым он все время находился на "Африке". Если он и делил каюту с Бенуа, то может быть, в Кронштадте до плавания. Это же все - по воспоминаниям маленького мальчика, записанным уже в зрелые годы.
А Виноградов был ближайшим другом Михаила Бенуа еще по юнкерским временам, с которым он продолжал общаться и после возвращения из похода. Поэтому у Александра Бенуа могло сложиться впечатление об их совместном плавании.

цитата:

уже не вспомню из чьих воспоминаний издрано: ... это ничуть не мешало нам уделять достаточно внимания и заботам об экипировке. ... В связи с этим 5 февраля я заказал себе в Гвардейском Экономическом Обществе на Б. Конюшенной улице два синих кителя

Это два отрывка из разных воспоминаний, смешанные в одну кучу: Аренса, выпускника Корпуса 1876 г., и Белоброва, выпускника Корпуса 1914 г.

цитата:

Клипер стоял в ремонте, ушел из Сан-Франциски 29 сентября. ... при условиях, что неизвестно заранее, сколько корабль будет находиться в порту.

В этот раз предварительные сроки стоянки были обозначены. Руднев пишет: «Вскоре по сборе нашего отряда <в Сан-Франциско> адмирал … освободил от занятий на месяц, предоставив командирам это время на приведение судов в порядок…».
В предыдущих постах у меня вышла путаница с датами. На самом деле "Пластун" пришел в Сан-Франциско 21 августа и ушел 28 сентября 1881.

цитата:

о получении информации о производстве в следующий чин (лейтенанта если не ошибаюсь) гораздо позже выпущенного приказа, чуть ли не после возвращения из плавания

Такое могло быть вызвано условиями плавания: имелась ли возможность своевременного получения информации или нет. В нашем случае: прямое телеграфное сообщение Сан-Франциско – Нью-Йорк – Европа, и очень представительное российское консульство.

 Отправлено: 23.08.20 17:11. Заголовок: В Австралии было оче..

В Австралии было очень принято публиковать списки пассажиров кораблей, пришедших в порт. И во время заходов русской эскадры в австралийские порты местные газеты печатали списки ее офицеров. Правда, не очень аккуратно: иногда кого-то пропускали и при этом нещадно коверкали русские фамилии. Рекордсменом по этой части оказался Загорянский-Кисель - лишь некоторые приблизились к правильному написанию.
Несколько раз там мелькнули фамилии Yakovleff (на «Пластуне») и Kosloff (на «Вестнике»). Можно было списать это на газетные ляпы, но в мельбурнской газете фамилия дана с комментарием:



LEADER #1362, 4 февраля 1882 г.

… и гарантийный инженер Яковлев. Последний был отправлен изготовителем двигателей, чтобы убедиться, что они работают в соответствии с параметрами предписанными властями…

---

Козлов упоминается, как корабельный инженер (naval engineer).
Не могут ли это быть штатские господа, отправленные в плавание Балтийским заводом, и представленные на фотографии?

 Отправлено: 24.08.20 10:15. Заголовок: Spanthout пишет: Ко..

Spanthout пишет:

цитата:

Козлов упоминается, как корабельный инженер

«Вслѣдствiе назначенiя приказомъ Командующаго отрядомъ судовъ въ Тихомъ океанѣ на клиперъ <"Вестник"> флагманскаго корабельнаго инженера Подпоручика Козлова, для котораго не было свободнаго мѣста въ офицерскихъ каютахъ, лазаретъ клипера, помѣщавшiйся въ выходѣ каютъ-компанiи, былъ передѣланъ въ офицерскую каюту и тамъ установлена соотвѣтственная мебель
Работы эти были исполнены въ Сиднеѣ въ декабрѣ месяцѣ 1881 года тоже съ разрѣшенiя Командующаго отрядомъ судовъ въ Тихомъ океанѣ Контръ-Адмирала Асланбегова.».

Получается, что Козлов не был штатским.

 Отправлено: 25.08.20 10:09. Заголовок: Надо полагать: Полян..

Надо полагать: Полянский, Авелан, Асланбегов и Алексеев. Сделано тоже в Сан-Франциско.

 Отправлено: 25.08.20 21:36. Заголовок: https://c.radikal.ru..

Приказ из Морского сборника №10 1881

Любезно предоставлено коллегой rkbob

 Отправлено: 26.08.20 15:30. Заголовок: йцук пишет: Приказ ..

йцук пишет:

цитата:

Приказ из Морского сборника

Скан приказа - это хорошо. Определенности добавляется, а ясности – наоборот.
Получается, что 20.04.1880 приказом Ген.-Адм. юнкеров и выпускников училищ произвели в гардемарины и кондукторы, а Высочайшим приказом 30.08.1881 из этого списка в офицеры произвели только часть. Причем никто с "Пластуна" туда не попал, и, видимо, они оказались уже в приказе 21.09.1881.
Все это никак не объясняет, почему Бенуа (а он опознан, скорее всего, верно) в офицерской форме, а Путятин – в гардемаринской.
Было бы неплохо, если кто-нибудь любезно предоставил еще и приказ 21.09.1881.

 Отправлено: 26.08.20 17:36. Заголовок: Мателот пишет: Было..

Мателот пишет:

цитата:

Было бы неплохо, если кто-нибудь любезно предоставил еще и приказ 21.09.1881.

 Отправлено: 27.08.20 09:40. Заголовок: Спасибо большое! С п..

Спасибо большое! С приказами все стало понятно, а с остальным - нет.
С одной стороны: нет особых сомнений, что на фото – М.Н.Бенуа. Кстати, это не тот снимок, что представлен на общем, а другой сделанный с промежутком в несколько минут.



Вряд ли многочисленные биографы семьи Бенуа столько лет пребывают в заблуждении относительно истинности данной фотографии. Существует еще живописный портрет Михаила, кисти З.Серебряковой. Хотя он написан почти через тридцать лет, но каких-то доводов против этой фотографии на нем не видно.
С другой стороны: невозможно, чтобы кто-нибудь стал фотографироваться в офицерской форме до момента официального производства, т.е. до 21 сентября.
В результате выстраивается шаткая версия, что снимались они во время стоянки в разные дни: Путятин раньше (или просто дал свою старую фотографию), Бенуа – позже, а фотограф сделал общий коллаж уже перед самым отходом.
В противном случае, остается предположить, что все офицеры на фото – это, те кто уже имел офицерский чин до прихода в Сан-Франциско. И тогда на роль №№ 1, 10, 11 и 16 могут претендовать только Комаров, Дриженко, Загорянский-Кисель и Миклашевский – других не было. Тоже не очень убедительно, т.к. Комарова на фотографии найти не получилось.

 Отправлено: 11.09.20 11:17. Заголовок: Spanthout пишет: га..

Spanthout пишет:

цитата:

гарантийный инженер Яковлев

Вместе с эскадрой (на "Вестнике") отправился инженер-технолог «Ижорских заводов» Яков Тетера. Ни он ли, в конце концов, оказался на "Пластуне", превратившись усилиями австралийских газетчиков в инженера Яковлева?

 Отправлено: 16.10.20 21:59. Заголовок: Добрый вечер. Вопрос..

Добрый вечер. Вопрос , здесь мы разбирались с офицерами клипера "Пластун", а вот такой общий снимок офицеров клипера "Вестник", никто-не видел? Два эти клипера плавали вместе в это время. С уважением.

 Отправлено: 16.10.20 22:16. Заголовок: йцук пишет: офицеро..

йцук пишет:

цитата:

офицеров клипера "Вестник",

Есть. Так себе качество. Ннннадо?

 Отправлено: 16.10.20 22:45. Заголовок: Да, заранее спасибо...

Да, заранее спасибо.

 Отправлено: 16.10.20 23:39. Заголовок: https://d.radikal.ru..

Вот только какой именно год сказать затрудняюсь...

 Отправлено: 17.10.20 21:00. Заголовок: Уважаемый oigen999, ..

Уважаемый oigen999, добрый вечер. Большое спасибо за фото. Это фото датировано сентябрем 1882 года, когда клипер был поставлен в док в Нгасаки. Для замены кингстона и медной обшивки.



У меня она такая.

А я подразумевал, как фото "Пластуна", вот такого порядка



Еще раз спасибо. Суважением.

 Отправлено: 17.10.20 22:01. Заголовок: йцук пишет: общий с..

йцук пишет:

цитата:

общий снимок офицеров клипера "Вестник"

Если совсем блох отлавливать, то одинаковый у нас с вами снимок и есть общее фото, а интересующий вас вариант снимка - фотоколлаж .

 Отправлено: 22.11.20 15:46. Заголовок: йцук пишет: Полис А..

йцук пишет:

цитата:

Полис Александр Клементьевич На общем фото похож на № 10 ?

Мне кажется, что Полис гораздо более похож на №16.

 Отправлено: 14.07.22 13:49. Заголовок: Уважаемые форумчане,..

Уважаемые форумчане, кто может поделится фотографией капитана 2 ранга Пац-Помарнацкого Ивана Брониславовича Командира "Пластуна " с 1886 г? С уважением.

 Отправлено: 14.07.22 22:52. Заголовок: йцук пишет: Команди..

йцук пишет:

цитата:

Командира "Пластуна " с 1886 г

ВП по МВ № 61 от 18.12.1895 г.
Назначаются:... Пац-Помарнацкий командиром крейсера 2-го ранга "Пластун"...

 Отправлено: 15.07.22 06:11. Заголовок: йцук пишет: Команди..

йцук пишет:

цитата:

Командира "Пластуна " с 1886

Командиры: кап. 2 р. А.П.Мессер 1 (8.01.1879 - 7.01.1880 гг.), кап. 2 р. (с 30.08.1882 г. - кап. 1 р.) П.А.Полянский (7.01.1880 – 2.04.1884 гг.), кап.-лт (с 26.02.1885 г. - кап. 2 р., с 1.01.1887 г. – кап. 1 р.) Н.Н.Ломен 1 (2.04.1884 – 20.10.1886 уволен в отпуск по дом. об-вам на 2 мес. – 1.01.1887 гг.), кап. 2 р. К.И.Ермолаев 2 (12.01.1887 – 1.01.1888 гг.), кап. 2 р. А.А.Бирилев (1.01.1888 – 1.01.1889 гг. отч. на осн. ст. 123 кн. VIII СМП), кап. 2 р. (с 20.11.1889 г. – кап. 1 р.), кап. 2 р. П.Р.Боил 2 (1.01. - 20.11.1889 уволен от службы по болезни, 23.11.1889 г. умер), кап. 2 р. А.П.Плаксин (11.12.1889 - 29.10.1890 гг.), кап. 2 р. Н.Г.Кирсанов (29.10.1890 – 7.02.1894 гг.), кап. 2 р. А.Л.Бубнов 1 (11.04.1894 – в 1894 сделал переход ком-ром на КР «Азия» - 26.08.1895 уволен в отпуск по болезни на 2 мес. - 6.12.1895 гг.), кап. 2 р. И.Б.Пац-Помарнацкий (18.12.1895 – 6.12.1901 гг.), кап. 2 р. Н.Р.Баженов 1 (6.12.1901 – 6.12.1903 гг.), кап. 2 р. И.И.Рагоза (6.12.1903 – 21.02.1906 - 1906 гг.).

 Отправлено: 15.07.22 14:05. Заголовок: Уважаемые oigen999 и..

Уважаемые oigen999 и Семен, большое спасибо за информацию. Но нужна фотография Пац-Помарницкого, если таковая существует. Здоровья и удачи, коллеги