Отправлено: 16.10.19 23:02. Заголовок: Помогите опознать людей на фотографиях

Добрый вечер, уважаемые форумчане!
Очень надеемся с вашей помощью профи опознать людей на фотографиях. К сожалению, пока не могу выставить фотографии полностью - родственники на данный момент хотят узнать кто изображен на снимках. Но в дальнейшем, если будет желание, то выложу снимки полностью. Место съемки - Тунис, военные с эскадры. Время - 1924 год. Одного из персонажей мы определили как Беренса Михаила.

 Отправлено: 09.12.22 12:52. Заголовок: Кому-нибудь знаком? ..

Кому-нибудь знаком?

 Отправлено: 11.12.22 04:05. Заголовок: oigen999 пишет: Вор..

oigen999 пишет:

цитата:

Воротник, похоже, бархатный. Если это так, то вполне возможно, что на фото капитан КФШ в отставке. Предположу, что был уволен от службы в связи с ликвидацией корпуса в 1886 г., по болезни или домашним обстоятельствам в период 1886 - 1890 гг. Таких тогда было довольно много. Погоны широкие: 60 или все 65 мм. Фото сделано не раньше лета-осени 1899 года.

В качестве.

 Отправлено: 11.12.22 13:03. Заголовок: Пуговки с орлами - д..

Пуговки с орлами - деталька очень важная. Тогда выход в отставку отодвигается на период РЯВ, а дата самого снимка, похоже, еще дальше. В этот период есть только один офицер корпуса флотских штурманов, произведенный в капитаны КФШ с увольнением от службы ВП по МВ № 602 от 04.04.1905 г. - Козлянинов Сергей Евграфович 1858 года рождения. Следующий в списке - Бубнов Анатолий Федорович 1861 года рождения. Уволен от службы с производством в капитаны КФШ ВП по МВ № 663 от 27.02.1906 г. Только у него погоны по идее должны быть уже продольные с золотым зигзагом.
Коллеги, есть еще версии?

 Отправлено: 11.12.22 16:19. Заголовок: Кто-то, до отставки ..

Кто-то, до отставки служивший в Ревельском флотском полуэкипаже?

 Отправлено: 11.12.22 16:50. Заголовок: venelane пишет: Кто..

venelane пишет:

цитата:

Кто-то, до отставки служивший в Ревельском флотском полуэкипаже?

Адресная книжка Эстляндской губернии на 1905 г. г. Ревель
Попался

 Отправлено: 12.12.22 11:57. Заголовок: Большое спасибо!..

Большое спасибо!

 Отправлено: 12.12.22 12:22. Заголовок: Извините, материалы ..

Извините, материалы не под рукой, ни адрес-календарей, ни списков. Что ещё про него известно?

 Отправлено: 12.12.22 14:22. Заголовок: venelane пишет: Что..

venelane пишет:

цитата:

Что ещё

В 1898 г. награжден орденом Владимира 4 ст. с бантом за 20 кампаний.
На фотографии такого ордена не видно.

 Отправлено: 12.12.22 14:53. Заголовок: https://i.postimg.cc..

Он же

 Отправлено: 12.12.22 15:05. Заголовок: Если верить датировк..

Если верить датировке ранней фотографии, то на ней однозначно не Козлянинов, т.к. здесь персонаж в 1870 г. уже в офицерском чине. Козлянинов же произведен аж в 1881 г.

 Отправлено: 12.12.22 15:51. Заголовок: Полная картинка.http..

Полная картинка

 Отправлено: 12.12.22 18:46. Заголовок: venelane пишет: Что..

venelane пишет:

цитата:

Что ещё про него известно?

ПРИКАЗЫ
ЕГО ИМПЕРАТОРСКОГО ВЫСОЧЕСТВА ГЕНЕРАЛ-АДМИРАЛА

№ 42. С.-Петербург, 20 апреля 1880 года.
Производятся, по экзамену, в гардемарины, воспитанники Морского училища и юнкера флота:
Корпуса флотских штурманов унтер-офицеры:
...
Сергей Козлянинов...

№ 52. 30-го марта 1884 года.
Увольняется: корпуса флотских штурманов, прапорщик Козлянинов– для службы на коммерческих судах, с зачислением по корпусу.

№ 42. 22-го марта 1886 года.
ЗАЧИСЛЯЕТСЯ: уволенный для службы на коммерческих судах, корпуса флотских штурманов подпоручик Козлянинов - на действительную службу, в Каспийский экипаж.

№ 164. 5-го декабря 1892 года.

Назначаются: корпуса флотских штурманов, поручик Козлянинов– командиром Чистобанкского плавучего маяка,

№ 36. 3-го марта 1897 года.
Отчисляются от должностей: командир транспорта «Якут», капитан 2-го ранга Павловский 1-й, с переводом в Балтийский флот, и командир Средне-Жемчужного плавучего маяка, корпуса флотских штурманов, штабс-капитан Козлянинов.

№ 116. 23-го июня 1903 года.
Увольняются в отпуск:
по болезни: ... корпуса флотских штурманов, штабс-капитан Козлянинов;

№ 108. 31-го мая 1904 года.
Переводятся: ... штабс-капитан Козлянинов– из Каспийской флотилии в Балтийский флот,

№ 554. Петергоф, 5-го июля 1904 года.
Увольняется от службы: корпуса флотских штурманов, штабс-капитан Козлянинов, капитаном, с мундиром и пенсией, на основании ст. 357 и 360, кн. VIII Свода Мор. Пост., издания 1898 года.

ВЫСОЧАЙШИЕ ПРИКАЗЫ ПО МОРСКОМУ ВЕДОМСТВУ
О ЧИНАХ ВОЕННЫХ

№ 556. Петергоф, 19-го июля 1904 года.
Определяются в службу: состоящий в запасе флота, отставной капитан корпуса флотских штурманов Сергей Козлянинов, в тот же корпус, прежним чином штабс-капитана;

№ 602. Царское Село, 4-го апреля 1905 года.
Увольняется от службы: корпуса флотских штурманов, штабс-капитан Козлянинов, капитаном, с мундиром и пенсией, на основании ст.ст. 357 и 361, кн. VIII Свода Мор. Пост., издания 1898 года.

№ 878. Царское Село, 22-го декабря 1908 года.
Уволенный от службы, Высочайшим приказом от 4-го апреля 1905 года, за № 602, корпуса флотских штурманов, капитан Козляниновлишается, с Высочайшего соизволения, мундира.

 Отправлено: 13.12.22 04:30. Заголовок: Судя по кителю стоящ..

Судя по кителю стоящего справа чиновника, снимок сделан не ранее марта 1907.
Китель образца, установленного приказами по военному ведомству 1907 т. №№ 171 и 402 и циркулярами Главного Штаба 1907 года №№ 166 и 226.

 Отправлено: 13.12.22 04:33. Заголовок: Вельбот-067 пишет: ..

Вельбот-067 пишет:

цитата:

ПРИКАЗЫ ЕГО ИМПЕРАТОРСКОГО ВЫСОЧЕСТВА ГЕНЕРАЛ-АДМИРАЛА

Большое спасибо!
Жалть, что на фото, видимо, не Козлянинов.

 Отправлено: 13.12.22 07:55. Заголовок: Вельбот-067 пишет: ..

Вельбот-067 пишет:

цитата:

№ 878. Царское Село, 22-го декабря 1908 года. Уволенный от службы, Высочайшим приказом от 4-го апреля 1905 года, за № 602, корпуса флотских штурманов, капитан Козлянинов лишается, с Высочайшего соизволения, мундира.

16.11.1908, будучи в форме отставного офицера, на углу Введенской ул. в пьяном виде "позорил мундир", за что с соизволения императора 15.12.1908 лишен права на ношение мундира (РГАВМФ. Ф. 417. Оп. 2. Д. 1072. Л. 70)

 Отправлено: 13.12.22 08:51. Заголовок: https://i.postimg.cc..

А это его дети.

 Отправлено: 13.12.22 10:49. Заголовок: ssergey x 100 пишет:..

ssergey x 100 пишет:

цитата:

А это его дети

Имена известны?

 Отправлено: 13.12.22 13:48. Заголовок: Возможно, что это Вл..

Возможно, что это Владимир Иванович Егоров?
Корпуса флотских штурманов отставной подполковник Владимир Иванович ЕГОРОВ, 68 лет. Ум. 30.05.1914 от порока сердца, погребен 01.06.1914г. на православном пригороде Ревеля кладбище.
Метрическая книга Ревельской портовой церкви во имя Свв. и праведных Симеона Богоприимца и Анны Пророчицы, Эстляндская губ., г. Ревель. 1914г.

 Отправлено: 13.12.22 13:55. Заголовок: На 1905 - отставной ..

На 1905 - отставной капитан.
Эстляндские губернские ведомости / Estländische Gouvernements-Zeitung N°47, 24 ноября 1905

 Отправлено: 14.12.22 16:09. Заголовок: Коллеги, какие "..

Коллеги, какие "за" и "против"?

 Отправлено: 14.12.22 20:03. Заголовок: venelane пишет: и &..

venelane пишет:

цитата:

и "против"?

1. Поперечные погоны для отставных обер-офицеров (в частности КФШ) введены в 1892 г.
2. С 1830 г. по 1904 г. пуговицы у обер-офицеров КФШ по борту и на петлицах - с якорями.

 Отправлено: 15.12.22 11:37. Заголовок: oigen999 пишет: 1. ..

oigen999 пишет:

цитата:

1. Поперечные погоны для отставных обер-офицеров (в частности КФШ) введены в 1892 г.

Извините, что мешает ему носить их в 1907, например?oigen999 пишет:

цитата:

2. С 1830 г. по 1904 г. пуговицы у обер-офицеров КФШ по борту и на петлицах - с якорями

Фото не ранее марта 1907. Что, опять же, противоречит?

 Отправлено: 15.12.22 12:46. Заголовок: venelane пишет: что..

venelane пишет:

цитата:

что мешает ему носить их в 1907

Так это не работает. В какой форме в отставку ушел, в той и ходишь. Внесенные позднейшие изменения в правилах ношения формы отставных не касаются... Для этого издаются специальные отдельные приказы о правилах ношения формы офицерами, выходящим в отставку. Отдельно строевые офицеры, отдельно по корпусам морского ведомства. Отдельно генералы, отдельно штаб и обер-офицеры... Все это отдельные элементы формы, разные годы, разные даты, разные сроки действия и даже разные размеры погончиков если например сравнивать отставников корпуса штурманов и механиков в конце 19 века.

 Отправлено: 15.12.22 14:22. Заголовок: Неизвестно ли, может..

Неизвестно ли, может, призывался из отставки в РЯВ?

 Отправлено: 15.12.22 21:13. Заголовок: В биографической спр..

В биографической справке Загорянского-Киселя Аполлинария Сергеевича ( https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%B0%D0%B3%D0%BE%D1%80%D1%8F%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9-%D0%9A%D0%B8%D1%81%D0%B5%D0%BB%D1%8C,_%D0%90%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%BB%D0%B8%D0%BD%D0%B0%D1%80%D0%B8%D0%B9_%D0%A1%D0%B5%D1%80%D0%B3%D0%B5%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87 ) Википедии размещена такая фотография:

Удивительное обилие наград черноморско-каспийско-средиземноморского региона да плюс еще и абиссинский орден. У Загорянского-Киселя такого не было.
Попалась еще такая фотография с тем же человеком и тем же комплектом наград:

Интересно, кто такой заслуженный.

 Отправлено: 16.12.22 08:43. Заголовок: medik пишет: Интере..

medik пишет:

цитата:

Интересно, кто такой заслуженный.

Это получается уволен от службы до октября 1904 года, а затем определён на службу и дослужился до генерал-майора флота ?
Аполлинарий Сергеевич и Алексей Сергеевич в отставку не выходили.

 Отправлено: 16.12.22 09:09. Заголовок: oigen999 пишет: Име..

oigen999 пишет:

цитата:

Имена известны?

Оборот

 Отправлено: 16.12.22 12:58. Заголовок: ssergey x 100 пишет:..

ssergey x 100 пишет:

цитата:

Оборот

 Отправлено: 16.12.22 14:16. Заголовок: https://i.postimg.cc..

Знак Красного Креста за войну 1877-1878 гг. (учреждён в 1879 г.).

С уважением Вл.

 Отправлено: 16.12.22 14:30. Заголовок: venelane пишет: Неи..

venelane пишет:

цитата:

Неизвестно ли, может, призывался из отставки в РЯВ?

По высочайшим приказам не вижу ни возвращения на службу, ни производства с оставлением в отставке (такие бывали).