Отправлено: 16.10.19 23:02. Заголовок: Помогите опознать людей на фотографиях

Добрый вечер, уважаемые форумчане!
Очень надеемся с вашей помощью профи опознать людей на фотографиях. К сожалению, пока не могу выставить фотографии полностью - родственники на данный момент хотят узнать кто изображен на снимках. Но в дальнейшем, если будет желание, то выложу снимки полностью. Место съемки - Тунис, военные с эскадры. Время - 1924 год. Одного из персонажей мы определили как Беренса Михаила.

 Отправлено: 16.12.22 14:52. Заголовок: ВЛАДИБОРЪ пишет: по..

ВЛАДИБОРЪ пишет:

цитата:

получается уволен от службы до октября 1904 года

Что то странное получается
Пойдем считать по порядку...
1) Поперечные погоны для отставных строевых офицеров флота введены в 1892 г. Есть.
2) Знак общества спасения на водах утвержден в марте 1894 г. Есть.
3) Серебряная медаль в память правления Александра III учреждена в феврале 1896 г., вручалась с марта 1896 г. Есть.
4) Серебряная медаль в память коронации Николая II. Нет... Уволен в отставку непосредственно до ее массового вручения?
5) Исходя из набора наград, думается уволен от службы задолго до 1904 г.
6) Вызывает вопрос наличие в колодке темно-бронзовой медали в память Отечественной войны 1812 г., учрежденной 30 августа 1814 г. Право ношения ее потомками участников будет введено только в 1912 г. к юбилею.
7) Среди каперангов, переименованных в полковники по Адм. с производством в генерал-майоры по Адм. в период с 1896 по 1907 гг. никого с таким набором наград так и не попалось... Но по адмиралтейцам со списками беда на конец века, мог кто то и проскочить...
Загадашный дядька

 Отправлено: 16.12.22 15:30. Заголовок: oigen999 пишет: Сер..

oigen999 пишет:

цитата:

Серебряная медаль в память коронации Николая II. Нет...

А почему она должна у него быть?

 Отправлено: 16.12.22 16:06. Заголовок: venelane пишет: А п..

venelane пишет:

цитата:

А почему она должна

Дело не в этом. Это крайняя левая дата, начиная с которой имеет смысл перетряхивать приказы...

 Отправлено: 18.12.22 15:52. Заголовок: venelane пишет: Пол..

venelane пишет:

цитата:

Полная картинка

1. Судя по всему, фото на паспарту. Взглянуть бы на него и на оборот тоже?
2. Справа внизу надпись: Ливенштрем. Ревель. В Ревеле работал Яков Ливенштрем (А еще в Феллине и Вейсенштейне). Вроде как скончался 23.12.1901 г. Продолжил ли работать ревельский филиал при его сыне Александре или фотоателье сменило владельца под тем же брэндом? Какая нибудь информация об этом есть?

 Отправлено: 18.12.22 16:31. Заголовок: Оборот пустой Ян (И..

Лицевая сторона и оборот паспарту пустые.
Ян (Иоганн) Ливенштрем работал в Ревеле в 1903 - 1908 годах. В 1903 купил ателье у Ганса Кристина в Ревеле, в 1908 уехал работать в Нарву, где работал в ателье Яна Кристина под именем "Ливенштрем и Ко." в Иоахимстале.
https://kulturnav.org/ca8c811c-af52-4b58-a154-95d037bfbf3f

Якоб и Александр в Ревеле не работали, насколько знаю.

 Отправлено: 18.12.22 16:40. Заголовок: Postimees, N°. 61, 1..

Postimees, N°. 61, 15 марта 1903
Гражданину Вейсенштейна (Пайде) дано разрешение приобрести и далее содержать ателье Ганса Кристина в Ревеле.

 Отправлено: 18.12.22 16:51. Заголовок: Dirk пишет: ни прои..

Dirk пишет:

цитата:

ни производства с оставлением в отставке

но ведь, судя по газете и метрике, он был произведен в подполковники, находясь в отставке.

 Отправлено: 18.12.22 18:39. Заголовок: Что-то все посты пер..

Что-то все посты перепутались.venelane пиme
medik пишет:

цитата:

Удивительное обилие наград черноморско-каспийско-средиземноморского региона да плюс еще и абиссинский орден.

Интересно, а что мог делать офицер РИФ в Эфиопии в в 189... гг. Дипломатическая миссия?



Очень похож на орд. Малика II (утв. в 1924 г. если не путаю), но без короны.

С уважением, Вл.

 Отправлено: 18.12.22 18:55. Заголовок: ВЛАДИБОРЪ пишет: Оч..

ВЛАДИБОРЪ пишет:

цитата:

Очень похож на орд. Малика II

Это всего лишь звезда черногорского Данилы I

 Отправлено: 18.12.22 19:01. Заголовок: Звезда ордена Менели..

Звезда ордена Менелика II практически такая же. Хотя, я склоняюсь к тому, что на фотографиях черногорский орден.

 Отправлено: 18.12.22 20:04. Заголовок: https://i.postimg.cc..

В черно-белом варианте очень похожи.
А какой абиссинский орден?

С уважением, Вл.

 Отправлено: 18.12.22 21:36. Заголовок: На другой стороне гр..

На другой стороне груди под болгарским орденом в виде пятиконечной звезды.

 Отправлено: 19.12.22 01:41. Заголовок: medik пишет: я скло..

medik пишет:

цитата:

я склоняюсь к тому, что на фотографиях черногорский орден.

Вторая степень ордена (он под Станиславом) по определению идет со звездой

 Отправлено: 19.12.22 11:06. Заголовок: ВЛАДИБОРЪ пишет: Ин..

ВЛАДИБОРЪ пишет:

цитата:

Интересно, а что мог делать офицер РИФ в Эфиопии в в 189... гг. Дипломатическая миссия?

В 1895 - 1896 гг. приключилась итало-абиссинская война. Наши активно помогали негусу Менелику поставками оружия через порт Джибути. Естественно морем. Естественно это не афишировалось. Думается РИФ в лице военно-морских агентов в Средиземке (или кто-то от министерства) мог в этом деле поучаствовать, н-р. чтоб турки в проливах или британцы в Суэце лишних вопросов не задавали...

 Отправлено: 19.12.22 14:33. Заголовок: medik пишет: Звезда..

medik пишет:

цитата:

Звезда ордена Менелика II практически такая же. Хотя, я склоняюсь к тому, что на фотографиях черногорский орден.

Конечно, черногорский.
А похожи, потому что дизайном обоих орденов занималась одна и та же французская фирма.

 Отправлено: 19.12.22 15:02. Заголовок: Есть два момента: 1...

Есть два момента:
1. В сентябре 1895 г. Одесский градоначальник генерал-лейтенант по адмиралтейству Зеленой Павел Алексеевич был пожалован Абиссинским орденом печати Соломона 1-й степени. Интересно за что...
2. Студент 5 курса ИВМА Кречунеско Константин Николаевич в .03. - .10.1896 г. был в Абиссинии в рамках санитарной миссии, за что был пожалован Абиссинским орденом Звезды 3-й степени. По спискам год награждения указан 1897 г., но в Морском сборнике за весь 1897 год такого награждения нет.
Награды Абиссинии явление редчайшее, вполне может оказаться, что Константин Николаевич и искомый каперанг были награждены одним приказом в конце 1896 г. Морского сборника № 11-12 за 1896 г. у меня нет. Может кто - нибудь посмотреть, нет ли этого награждения там...

 Отправлено: 19.12.22 15:45. Заголовок: oigen999 пишет: в М..

oigen999 пишет:

цитата:

в Морском сборнике за весь 1897 год такого награждения нет

Более того, абиссинских наград нет ни в 1898, ни в 1899 годах.
У меня все номера МС есть и все награждения отработаны.

 Отправлено: 19.12.22 18:21. Заголовок: oigen999 пишет: Кре..

oigen999 пишет:

цитата:

Кречунеско Константин Николаевич в .03. - .10.1896 г. был в Абиссинии в рамках санитарной миссии, за что был пожалован Абиссинским орденом Звезды 3-й степени

В ноябре 1896 г. "Петербургская газета" сообщала:
"Санитарный отряд русского Красного Креста, 8 октября выбыл в обратный путь в Россию. Негус Менелик вполне остался доволен полезною деятельностью отряда и устроил, помпезные проводы из Энтото, в которых участвовал сам. На прощанье он богато наградил участников русского отряда Красного Креста. Главноуполномоченный, доктора, их помощники и священник пожалованы абиссинским орденом „Эфиопской Звезды", фельдшера получили по „Печати Соломона", а санитары — по красивой золотой медали. Кроме того, каждый получил по мулу и по изящному букету цветов.

 Отправлено: 19.12.22 18:53. Заголовок: https://i.postimg.cc..

Начинают одолевать сомнения: а абиссинская ли вообще там звезда?

 Отправлено: 19.12.22 19:25. Заголовок: medik пишет: а абис..

medik пишет:

цитата:

а абиссинская ли вообще там звезда?

Ага. "Кавалерская" версия 3-й степени. "Офицерская" версия 3-й степени идет с розеткой

 Отправлено: 19.12.22 19:38. Заголовок: Сомнения вызывает зв..

Сомнения вызывает звезда у "Загорянского-Киселя". А Кречунеско я дал для образца ордена "Звезда Абиссинии". Чистой пятиконечной звезды я среди абиссинских орденов так и не обнаружил.

 Отправлено: 19.12.22 19:46. Заголовок: medik пишет: у "..

medik пишет:

цитата:

у "Загорянского-Киселя".

У него "командорская" версия 2-й степени. Но есть еще гранд-командорская версия (или великого офицера) 2-й степени со звездой. И тогда все встает на свои места.

Вот как у этого дядьки. Кстати период награждения примерно тот же.

 Отправлено: 19.12.22 20:14. Заголовок: А что это за дядька?..

А что это за дядька? Может быть через него получится выйти на "Загорянского-Киселя".

 Отправлено: 19.12.22 20:22. Заголовок: medik пишет: А что ..

medik пишет:

цитата:

А что это за дядька

Пока не знаю. На заммлере откопал. Сижу фильтрую армейцев на этот период...

 Отправлено: 19.12.22 20:50. Заголовок: oigen999 пишет: Наш..

oigen999 пишет:

цитата:

Наши активно помогали негусу Менелику поставками оружия через порт Джибути. Естественно морем.

А мог это быть офицер уволенный в запас флота для службы на коммерческих судах или на судах Добровольного флота?

 Отправлено: 19.12.22 21:16. Заголовок: Вряд ли. На вольных ..

Вряд ли. На вольных хлебах такой набор орденов нажить невозможно.

 Отправлено: 19.12.22 21:28. Заголовок: Не получилось ли у к..

Не получилось ли у кого-нибудь разобрать, что за медаль расположена первой от ордена Владимира 4 ст.?

 Отправлено: 19.12.22 21:58. Заголовок: medik пишет: что за..

medik пишет:

цитата:

что за медаль

За усмирение польского мятежа 1863 - 1864

 Отправлено: 19.12.22 23:04. Заголовок: Спасибо! Очень похож..

Спасибо!
Очень похоже на то.

 Отправлено: 20.12.22 07:42. Заголовок: Сергей Иванович Полу..

Сергей Иванович Полушкин, вышел в отставку в 1887 г., в 1891 г. определён в службу — прежним чином с зачислением по флоту.