Отправлено: 10.01.19 15:35. Заголовок: О фотографии из Японии

Ко мне сегодня совершенно неожиданно пришел японец, принес копию фотки 1905 года, где запечатлены наши военнопленные. Принес копию японской статьи в газете, где есть фамилии. Он их объединил, считает, что те, кто сфотографирован, они же упоминаются в газете.
Японец попросил идентифицировать сфотографированных, а также помочь найти их родственников.
Вот наша публикация в Твиттере и Фейсбуке на эту тему:
https://twitter.com/RusConsNiigata/status/1083316324065935360

Дополнение:
1) публикация от 10.01.2019 г. (Facebook) https://bit.ly/2Zm81Ch
2) публикация от 13.01.2019 г. (Facebook) https://www.facebook.com/RusCGinNiigata/posts/2209037935979122
3) публикация от 24.04.2019 г. (Facebook) https://www.facebook.com/RusCGinNiigata/posts/2266457126903869
4) публикация от 20.05.2019 г. (Facebook) https://www.facebook.com/RusCGinNiigata/posts/2282401488642766
5) публикация от 29.05.2019 г. (Facebook) https://www.facebook.com/RusCGinNiigata/posts/2287869424762639:0
6) публикация от 04.06.2019 г. (Facebook) https://bit.ly/31SGGZL

 Отправлено: 15.01.19 19:00. Заголовок: https://i.postimg.cc..

 Отправлено: 15.01.19 23:47. Заголовок: Про Ивкова: Прочитал..

Про Ивкова: Прочитала описание у Носика французской могилы его второй жены с трудной историей жизни. У Ивкова была после Цусимы тяжелая контузия и он умер впоследствии (как написано в книге у Носика) от психического заболевания.

 Отправлено: 16.01.19 01:42. Заголовок: medik пишет: Я до с..

medik пишет:

цитата:

Я до сих пор не знаю, как выглядел и лейтенант Максутов Д.П.

 Отправлено: 16.01.19 07:54. Заголовок: Записки Г.А. Ивкова...

Записки Г.А. Ивкова. Выдержки (полностью здесь: https://www.runivers.ru/doc/d2.php?CENTER_ELEMENT_ID=150259) :

…На «Jwata-maru» со мной оказались еще три наших офицера — Мартьянов, Щелгачев и Мочульский, которые раньше были перевезены туда с броненосца на японских шлюпках; чиновник — наш шкипер Иванов, который со мной вместе путешествовал по водам, но с удивительным спокойствием и без всякого труда, благодаря патентованному спасательному жилету, который был на нем надет, и еще около 220 человек нашей команды. Остальные офицеры с командиром и остальная команда были взяты в плен на другой японский крейсер, который шел сзади нас…

…Ранним утром следующего дня пришли мы в Сасебо. Другой транспорт с нашими где-то от нас отделился…

…Через несколько часов в наше же помещение прибыл лейтенант князь Максутов с крейсера «Вл<адимир> Мономах», который также оказался на дне морском, но близ берега. К вечеру того же дня прибыла еще масса офицеров с отряда адмирала Небогатова5, и тут мы узнали печальные подробности сдачи отряда японцам. Я сам ни у кого ничего не расспрашивал, ни с кем разговора не заводил, а только прислушивался к тому, что говорят и внутренне возмущался непринужденностью и развязностью (если не сказать веселостью) многих офицеров, положение которых я считал несравненно более тяжелым, чем мое…

…После второй ночи, ранним утром, повели нас опять на пристань, посадили на небольшой пассажирский пароход «Dairi-maru» и куда-то повезли… Всех пленных офицеров на нашем пароходе было 12, в числе которых были офицеры с миноносца «Бедовый» и один с крейсера «Дмитрий Донской» (Храбро-Василевский? Был взят в плен с Донского - прим. моё)…
Мая 25-го, рано утром, снялись с якоря и в тот же день пришли к санитарному пункту «Нино-Шима» — небольшой островок, на берегу которого выстроено громадное количество деревянных бараков. Свезли нас на шлюпках на берег и повели в один из бараков. Здесь предложили раздеться, сдать всю свою одежду, которую сейчас же понесли в дезинфекционные печи, а нас повели в ванны, где предложили тщательно вымыться, для чего дали по куску мыла и по две тряпочки взамен губок. По окончании мытья накинули на себя кимоно, прошли в другое отделение и там сейчас же нам привили оспу; затем принесли нам продезинфицированную нашу одежду, мы оделись и в сопровождении нескольких чинов перешли в другой район острова, где размещались жилые бараки, и там нам отвели посещение — отдельный барак для штаб-офицеров и отдельный — для обер-офицеров. Тут мы застали офицеров с нашей эскадры, прибывших сюда три-четыре дня ранее. Наших же, Сисойских, никого не было — все уже были увезены в Мацу-Яму.
Пункт этот — Нино-Шимо, как оказалось, временный — пересылочный, и здесь нам пришлось прожить то время, пока готовились более постоянные помещения для пленных в различных городах Японии…
…Июня 11-го, около полдня приехали в Каназаву. Здесь на платформе нас встретил пожилой подполковник (Такаги), который своей краткой приветственной речью. К нам произвел на меня очень приятное впечатление. Как оказалось, полковник этот состоял в должности заведывающего военнопленными города Каназава…

…Нас приехало всего 30 офицеров (большинство — офицеры «Мономаха»), и вот нас всех посадили на приготовление джиприкши и вся эта вереница, в сопровождении конных жандармов, отправилась через весь город по главным его улицам…

…И вот, наконец, увидел я близость конца наших испытаний: 13-ое ноября было назначено нам для переезда из Каназавы в Осака16 — пункт эвакуирования пленных. Для переезда нас разделили на две партии, и я попал в первую партию. Уложивши свой небольшой багаж, утром 13-го ноября поехали на вокзал…

 Отправлено: 16.01.19 08:10. Заголовок: На фотографии под номером 2

"Карнильев Е.А."
А разве это не командир эскадренного миноносца «Буйный» Николай Николаевич Коломейцев?

 Отправлено: 16.01.19 08:20. Заголовок: Корнильев есть и в в..

Корнильев есть и в вашем газетном списке и в списках тех, кто возвращался из плена во Владивосток с указанными на фото офицерами. Коломейцова в этих списках нет.

 Отправлено: 16.01.19 08:24. Заголовок: Alchel пишет: «Пом..

Alchel пишет:
[quote]` «Помимо газетного списка определены Ермаков» .
Ермаков фигурирует в японском газетном списке.

 Отправлено: 16.01.19 08:32. Заголовок: Хикару пишет: Воз..

Хикару пишет:
[quote]`
Возможно. Но в списке ув. Смотрителя его нет.

 Отправлено: 16.01.19 08:36. Заголовок: 22) Опель? мичман, к..

22) Опель? мичман, крейсер «Владимир Мономах»

Может, Пелль Георгий Николаевич?

 Отправлено: 16.01.19 08:47. Заголовок: Смотритель пишет: 2..

Смотритель пишет:

цитата:

22) Опель? мичман, крейсер «Владимир Мономах» Может, Пелль Георгий Николаевич?

Опель - поручик корпуса инженеров-механиков с "Мономаха". Пелль стоит рядышком, слева от Опеля.

Опель Герман Карлович, 07.10.1880 г.р., мл. инженер-механик (04.10.1904), поручик КИМ (01.01.1905). "Владимир Мономах" (мл. суд. механик 1904 - 15.05.1905). Взят в плен в бою в Корейском проливе. Вернулся из плена во Владивосток на транспорте «Воронеж» (18.12.1905). С3Хбант (утв. 08.01.1907) за участие в бою с япон. флотом 14-го и 15-го мая 1905 г. - В отставке с 08.01.1907 г. В запасе с 21.04.1908 г. Инженер-механик мичман за пребывание в запасе (21.01.1911). Инженер-механик лейтенант (01.01.1915). Участник 1-й Мир. войны. В Вооруж. силах Юга России. Ст. лейтенант (28.03.1920). В эмиграции в Чехословакии. К 1934 г. в Братиславе.

 Отправлено: 16.01.19 08:59. Заголовок: Мордвинов или Мордов..

Мордвинов или Мордовин?

 Отправлено: 16.01.19 09:13. Заголовок: Мордвинов. Его на фо..

Мордвинов.
Его на фотографии нет.

 Отправлено: 16.01.19 09:30. Заголовок: Верно?

Точно:
3) Баранов Николай Васильевич, капитан 2-го ранга, командир миноносца «Бедовый»;
4) Попов Владимир Александрович,, капитан 1-го ранга, командир крейсера «Владимир Мономах»;
5) Парфенов Иван Иванович, полковник КИМ, старший судовой механик броненосца «Орел»;
7) Шведе Константин Леопольдович, капитан 2-го ранга, броненосца «Орел»;
10) Лукомский Сергей Владимирович, мичман, крейсер «Владимир Мономах»;
11) Павлов Александр Владимирович, мичман, крейсер «Владимир Мономах»;
12) О`Бриен-де-Ласси Терентий Александрович, мичман, миноносец «Бедовый»;
13) Антонов Владимир Григорьевич, мичман, крейсер «Владимир Мономах»;
15) Ильютович Александр Владимирович, штабс-капитан КИМ, миноносец «Бедовый»;
18) Мартьянов Александр Александрович, мичман, броненосец «Сисой Великий»;
19) Сакс Вадим Владимирович, штабс-капитан КИМ, миноносец «Громкий»;
20) Храбро-Василевский В.И., мичман, миноносец «Бедовый»;
21) Пелль Георгий Николаевич, мичман, крейсер «Владимир Мономах»;
23) Вечеслов Николай Степанович, лейтенант, миноносец «Бедовый»;
25) Орлов Василий Иванович, лейтенант, крейсер «Владимир Мономах»;
27) Нозиков Николай Николаевич, крейсер «Владимир Мономах».

Предположительно:
1) Ермаков, капитан 2-го ранга, крейсер "Владимир Мономах";
2) Коломейцев (Коломойцов) Николай Николаевич, капитан 2-го ранга, командир миноносца «Буйный»;
6) Ивков Георгий Авенирович, капитан 2-го ранга, броненосец "Сисой Великий";
8) Мемнонов Сергей Николаевич, мичман, крейсер «Владимир Мономах»;
9) ?
14) ?
16) Максутов Дмитрий Петрович, лейтенант, крейсер «Владимир Мономах»;
17) Эльцберг Е.Р., поручик, крейсер «Владимир Мономах»;
22) Опель Г.К., мичман, крейсер «Владимир Мономах»;
24) ?
26) Бойко Илья Филиппович, прапорщик, крейсер «Владимир Мономах»;
28) Щелгачев Николай Александрович, мичман, броненосец "Сисой Великий";
29) ?
30) и 37) Японцы?
31) Мочульский В.В., мичман, броненосец "Сисой Великий".

Просьба! Давайте внесем в первый список ("точно") только тех, в чей идентификации нет квалифицированных сомнений. Что касается второго списка ("предположительно"), то из него нужно отфильтровать тех, кто внесен без сверки с реальными фотографиями этого человека. Такие случаи есть?

 Отправлено: 16.01.19 12:59. Заголовок: Не может быть №9 - К..

Не может быть №9 - Корецким. Это просто разные люди.

Версия уважаемого medika представляется бесспорной.
Явно выражена характерная асимметрия лица:
1) Левый глаз прищурен сильнее.
2) Правая бровь приподнята.
3) Крылья носа несимметричные. Левая ноздря выше правой.
4) Левое ухо оттопырено чуть больше правого.



460x262

 Отправлено: 17.01.19 22:15. Заголовок: Alchel пишет: но в..

Alchel пишет:
[quote]` но в списке японской старой газеты он есть.

 Отправлено: 17.01.19 22:41. Заголовок: Ув. Хикару , итого, ..

Ув. Хикару , итого, вместе с Ермаковым, в газете приведены 28 фамилий?

 Отправлено: 17.01.19 23:21. Заголовок: У меня почему то сей..

У меня почему то сейчас на телефоне не открывается... не могу пересчитать простите

 Отправлено: 17.01.19 23:43. Заголовок: Открыла , посчитала ..

Открыла , посчитала - получилось, что в Японском газетном списке 30 человек. Интересно, что номер шестой с Владимира Мономаха - без фамилии , только должность. Вместо фамилии - пустое место

 Отправлено: 17.01.19 23:59. Заголовок: Хикару пишет: 30 че..

Хикару пишет:

цитата:

30 человек

В воспоминаниях Ивкова тоже фигурирует 30 человек.
В списке, предоставленном ув. Смотрителем было 27 человек. Вы добавили еще одного, Ермакова. Один непоименован. И один остается в зависшем состоянии. Нельзя ли найти тридцатую фамилию?
И еще вопрос, а что за должности указаны в японской газете?

 Отправлено: 18.01.19 04:48. Заголовок: Поскольку стер, дабы..

Поскольку стер, дабы ни кого не путать, свое подписанное фото, повторю здесь, что по моим предположениям в газетном списке пока нет:
С Мономаха - трюмного механика, поручика корпуса инженеров-механиков Эльцберга
Нет капитана 2 ранга, командира Бедового Баранова
И нет, как указано в записках Ивкова, "офицера с Донского" - взятого в плен с Донского мичмана с "Буйного" - Храбро-Василевского

 Отправлено: 18.01.19 11:26. Заголовок: Капитан Бедового ест..

Капитан Бедового есть в японском газетном списке - он третий , после Попова и Ермакова , только он по-японски звучит как Пи-ранов, может и Би- ранов (плохо видно) , но должность отчетливо написана .

 Отправлено: 18.01.19 11:34. Заголовок: Непоименнованный , т..

Непоименнованный , только с должностью - старший механик (иероглифы плохо видно) с Владимира Мономаха . Тогда , наверное, это Эльцберг ?

 Отправлено: 18.01.19 11:54. Заголовок: Ув. Хикару , огромно..

Ув. Хикару , огромное спасибо!
Теперь картина со списком из газеты прояснилась.

 Отправлено: 18.01.19 17:41. Заголовок: Я полагаю, что нужно..

Я полагаю, что нужно исходить из того, что газета сообщает только о том, что в Канадзаву за один раз было доставлено из пересыльного лагеря Нинодзима 30 россиян. Дальше газета сообщает их фамилии, звания, названия кораблей. В газете о факте фотографирования ничего не сказано. Это важно! Поэтому в качестве справочной информации список из газеты интересен, но он не может быть взят за основу для "распределения фамилий".

Почему? Другие военнопленные через этот лагерь не проходили? Проходили. Значит, они могли попасть на эту фотографию.
Хронологически статья в газете и факт фотографирования возможно разорваны. Ничего не указывает на то, что это тот самый день, о котором пишет газета.
Да и россиян на фотографии я насчитал больше, чем 30 чел.

 Отправлено: 18.01.19 19:26. Заголовок: Есть ещё в газетном ..

Есть ещё в газетном списке мичман Мономаха Базаров (Базаров, Пасаров) ? Не уверена насчёт «са» , плохо видно . Вроде такого в списке фамилий не было?

 Отправлено: 18.01.19 19:43. Заголовок: Очень похоже на База..

Очень похоже на Базаров ув Смотритель читал фамилию Парфенов. Это можно прочитать как Парфенов?
Из не названных до сих пор мичманов Мономаха есть только Остен-Сакен и Метакса. Остен-Сакена фигура достаточно колоритна. Вроде бы как ее тут нет. Про Метаксу ничего сказать не могу.

 Отправлено: 18.01.19 20:28. Заголовок: Парфёнов , по-моему ..

Парфёнов , по-моему там был в другой строчке.

 Отправлено: 18.01.19 20:29. Заголовок: Просто там написание..

Просто там написание Базаров ? Похож на Баранова, но Баранов в начале списка, а этот - в конце..

 Отправлено: 18.01.19 23:47. Заголовок: Хикару пишет: Базар..

Хикару пишет:

цитата:

Базаров

Не имеется ли в виду Храбро-Василевский?

 Отправлено: 19.01.19 13:05. Заголовок: Запросто может быть ..

Запросто может быть Васаров на транскрипции