Отправлено: 10.01.19 15:35. Заголовок: О фотографии из Японии

Ко мне сегодня совершенно неожиданно пришел японец, принес копию фотки 1905 года, где запечатлены наши военнопленные. Принес копию японской статьи в газете, где есть фамилии. Он их объединил, считает, что те, кто сфотографирован, они же упоминаются в газете.
Японец попросил идентифицировать сфотографированных, а также помочь найти их родственников.
Вот наша публикация в Твиттере и Фейсбуке на эту тему:
https://twitter.com/RusConsNiigata/status/1083316324065935360

Дополнение:
1) публикация от 10.01.2019 г. (Facebook) https://bit.ly/2Zm81Ch
2) публикация от 13.01.2019 г. (Facebook) https://www.facebook.com/RusCGinNiigata/posts/2209037935979122
3) публикация от 24.04.2019 г. (Facebook) https://www.facebook.com/RusCGinNiigata/posts/2266457126903869
4) публикация от 20.05.2019 г. (Facebook) https://www.facebook.com/RusCGinNiigata/posts/2282401488642766
5) публикация от 29.05.2019 г. (Facebook) https://www.facebook.com/RusCGinNiigata/posts/2287869424762639:0
6) публикация от 04.06.2019 г. (Facebook) https://bit.ly/31SGGZL

 Отправлено: 10.01.19 15:37. Заголовок: Вот, что я вытащил и..

Вот, что я вытащил из газеты (спэл ужасный):

1)"Вл.Мономах": Попов, Максутов, Мэмунонов, Бэрури, Корэцуки, Антонов, Павлов, Рукоримский, Дзирору, Бойко, Руитов, Рэтимо, Мординов, Орлов 8-й, Нодзимов, Корнеев, Обэри;

2) "Сисой Великий": Ифуков, Марутиянов, Могурисукин, Стергачев;

3) "Орел": Сиуэтэ Бархэнов;

4) "Бедовый": Уэтиэсурафу 2-й, Обэриэн дэ раси, Илиюити

5) "Громкий": Сакусу.

 Отправлено: 10.01.19 16:36. Заголовок: Возможно следующее с..

Возможно следующее соответствие:

1)"Вл.Мономах":
Попов - Попов Владимир Александрович,
Максутов - Максутов Дмитрий Петрович,
Мэмунонов - Мемнонов Сергей Николаевич,
Бэрури - Белли Иван Дмитриевич,
Корэцуки - Корецкий Михаил Петрович,
Антонов - Антонов Владимир Григорьевич,
Павлов - Павлов Александр Владимирович,
Рукоримский - Лукомский Сергей Владимирович,
Дзирору - Джоржи Василий Панкратьевич,
Бойко - Бойко Илья Филиппович,
Руитов - Рытов Александр Иванович,
Рэтимо - Ретько Антон Казимирович,
Мординов - Мордвинов Александр Павлович,
Орлов 8-й - Орлов Василий Иванович,
Нодзимов - Нозиков Николай Николаевич,
Корнеев - Корнильев Евгений Алексеевич ,
Обэри - Пелль Георгий Николаевич;

 Отправлено: 10.01.19 16:49. Заголовок: 2) "Сисой Велики..

2) "Сисой Великий":
Ифуков - Ивков Георгий Авенирович ,
Марутиянов - Мартьянов Александр Александрович,
Могурисукин - Малечкин Сергей Александрович,
Стергачев - Щелгачев Николай Александрович;

 Отправлено: 10.01.19 16:54. Заголовок: а мне кажется или вп..

а мне кажется или впереди в черном мой любимый Баранов Николай Васильевич сидит?

 Отправлено: 10.01.19 16:55. Заголовок: 3) "Орел": ..

3) "Орел":
Сиуэтэ - Шведе Константин Леопольдович
Бархэнов - Парфенов Иван Иванович;

 Отправлено: 10.01.19 17:01. Заголовок: http://kortic.borda...

http://kortic.borda.ru/?1-10-0-00000340-000-10001-0-1303581516
правда половина выкадровок уже исчезла...

 Отправлено: 10.01.19 17:07. Заголовок: 4) "Бедовый"..

4) "Бедовый":
Уэтиэсурафу 2-й ???,
Обэриэн дэ раси -О`Бриенн-де-Ласси Терентий Александрович,
Илиюити - Ильютович Александр Владимирович

 Отправлено: 10.01.19 17:09. Заголовок: 5) "Громкий"..

5) "Громкий":
Сакусу - Сакс Вадим Владимирович.

 Отправлено: 10.01.19 17:19. Заголовок: Потомки

Получается, что эта фотография уже фактически расшифрована. Постараюсь завтра аккуратно обобщить и выложить в нашем твиттере/Фейсбуке. Не возражаете? Японец хотел бы найти их родственников. Может, кто-то известен?

 Отправлено: 10.01.19 17:51. Заголовок: Карабуш пишет: Уэти..

Карабуш пишет:

цитата:

Уэтиэсурафу 2-й ???,

Вечеслов Николай Степанович 2-й

 Отправлено: 10.01.19 23:13. Заголовок: denis пишет: а мне ..

denis пишет:

цитата:

а мне кажется или впереди в черном мой любимый Баранов Николай Васильевич сиди

Да, это он

 Отправлено: 11.01.19 10:55. Заголовок: Расшифровка

Правильно я понимаю:
3 Баранов Николай Васильевич, командир "Бедового";
4 Попов Владимир Александрович, командир "Владимира Мономаха";
5 подполковник И.И.Парфенов, старший судовой механик ЭБР "Орел";
12 О'Бриен-де-Ласси Терентий Александрович, мичман ЭМ "Бедовый";
18 Мартьянов А.А., мичман ЭБР "Сисой Великий";
20 Храбро-Василевский В.И., мичман ЭМ "Буйный" ???? (или "Бедовый"?);
23 Н.С. Вечеслов;
25 Орлов Василий Иванович, 8-й, младший штурманский офицер "Вл. Мономаха".

Если в японской газете действительно список офицеров, запечатленных на данном фото, то вот предполагаемые имена оставшихся:

"Вл.Мономах":
Максутов Дмитрий Петрович;
Мемнонов Сергей Николаевич;
Белли Иван Дмитриевич;
Корецкий Михаил Петрович;
Антонов Владимир Григорьевич;
Павлов Александр Владимирович;
Лукомский Сергей Владимирович;
Джоржи Василий Панкратьевич;
Бойко Илья Филиппович;
Рытов Александр Иванович;
Ретько Антон Казимирович;
Мордвинов Александр Павлович;
Нозиков Николай Николаевич;
Корнильев Евгений Алексеевич;
Пелль Георгий Николаевич;

"Сисой Великий":
Ивков Георгий Авенирович;
Малечкин Сергей Александрович;
Щелгачев Николай Александрович.

"Орел":
Шведе Константин Леопольдович.

"Бедовый":
Н.С. Вечеслов, 2-й;
Ильютович Александр Владимирович.

"Громкий":
Сакс Вадим Владимирович.

Хотелось бы довести вопрос до полной ясности. Кто из них кто? Подскажите! Очень надеюсь на вашу помощь!

 Отправлено: 11.01.19 12:20. Заголовок: Как версии: 11 - Па..

Как версии:
11 - Павлов
2 - Корнильев
13 - Антонов
14 - Лукомский
12 - Корецкий
15 - Ильютович
7 - Шведе
19 - Сакс

 Отправлено: 11.01.19 12:51. Заголовок: Alchel пишет: Может..

Alchel пишет:

цитата:

Может кто-то

C Лукомским у меня ошибка. Он, конечно, - №10.

 Отправлено: 11.01.19 13:21. Заголовок: Карабуш пишет: Бэру..

Карабуш пишет:

цитата:

Бэрури - Белли Иван Дмитриевич Обэри - Пелль Георгий Николаевич

А может
Бэрури - Пелль Г.Н.
Обэри - Опель Г.К.

 Отправлено: 11.01.19 13:45. Заголовок: medik пишет: Обэри ..

medik пишет:

цитата:

Обэри - Опель Г.К.

Скорее всего, так и есть.

цитата:

Бэрури - Пелль Г.Н.

А тут по написанию точно не определить: то ли Белли, то ли Пелль? Дополнительным аргументом может быть их уверенное опознание по фотографии.

 Отправлено: 11.01.19 15:09. Заголовок: На фото точно есть Б..

На фото точно есть Баранов, Попов, Парфенов - а в списках их нет. УЖе вызывает сомнение отношение этого списка к фотографии.

 Отправлено: 11.01.19 15:44. Заголовок: Alchel пишет: Баран..

Alchel пишет:

цитата:

Баранов, Попов, Парфенов - а в списках их нет.

Если мы говорим про список, представленный уважаемым Смотрителем, то Попов и Парфенов там есть. Другое дело, что в списке 27 фамилий, а на фото офицеров больше. Возможно, в список включены не все.

 Отправлено: 11.01.19 15:59. Заголовок: Карабуш пишет: Могу..

Карабуш пишет:

цитата:

Могурисукин - Малечкин Сергей Александрович

А может
Могурисукин - Мочульский В.В.

 Отправлено: 11.01.19 17:00. Заголовок: Вполне возможно, учи..

Вполне возможно, учитывая подмену звуков "ч на г" и "л на р". Тут смутило окончание фамилии, якобы на "ин".

 Отправлено: 11.01.19 17:05. Заголовок: н и й легко подменяю..

н и й легко подменяются

 Отправлено: 11.01.19 17:15. Заголовок: Если все-таки отталк..

Если все-таки отталкиваться от списка - то предположу, что № 27 - это Нозиков.
Как считаете?

 Отправлено: 11.01.19 17:25. Заголовок: Вполне...

Вполне.

 Отправлено: 11.01.19 23:05. Заголовок: Alchel пишет: предп..

Alchel пишет:

цитата:

предположу, что № 27 - это Нозиков.

 Отправлено: 12.01.19 17:58. Заголовок: анализ

Анализ по итогам обобщения всей информации, имеющейся у меня по этой фотографии.

1). Нет из газетного списка:
"Вл. Мономах": Максутов, Мемнонов, Белли, Корецкий, Лукомский, Джоржи, Бойко, Рытов, Ретько, Мордвинов.
"Сисой Великий": Ивков, Малечкин, Щелгачев.
"Бедовый": Ильютович.

2) Нет в газетном списке:
"Владимир Мономах": Опель.
"Орел": Скляровский, Карпов, Саткевич, Модзалевский, Сакеллари, Шашмшев.
"Бедовый": Баранов, Храбро-Василевский.
"Громкий": Потемкин, Цвет-Колядинский
"Буйный" : Коломейцев.

Имхо эти расхождения нельзя объяснить проблемами транскрибирования с японского на русский или обратно.

В газете слишком много моряков с Вл.Мономаха, которых мы не нашли на фото, но при этом слишком много офицеров с "Орла", которые не упоминаются в газетном списке. Из этого можно сделать следующий вывод: либо идентификация этих людей не верна, либо список фамилий в статье не совпадает со списком людей на фото.

 Отправлено: 12.01.19 18:03. Заголовок: список

№ ФИО (точно) ФИО (предположительно)
1 Корнильев Евгений Алексеевич, подполковник КИМ, крейсер «Владимир Мономах»
2 Николай Николаевич Коломейцев (Коломойцов), капитан 2-го ранга, командир миноносца «Буйный»
3 Баранов Николай Васильевич, капитан 2-го ранга, командир миноносца «Бедовый»
4 Попов Владимир Александрович, капитан 1-го ранга, командир крейсера «Владимир Мономах»
5 Парфенов Иван Иванович, полковник КИМ, старший судовой механик крейсера «Орел»
6 ?
7 Шведе Константин Леопольдович, капитан 2-го ранга, крейсер «Орел»
8 Цвет-Колядинский А.С., мичман миноносца «Бедовый»
9 Потемкин Владимир Николаевич, лейтенант, миноносец «Громкий»
10 Лукомский Сергей Владимирович, мичман, крейсер «Владимир Мономах»
11 Павлов Александр Владимирович, мичман, крейсер «Владимир Мономах»
12 О`Бриен-де-Ласси Терентий Александрович, мичман, миноносец «Бедовый»
13 Антонов Владимир Григорьевич, мичман, крейсер «Владимир Мономах»
14 ?
15 Ильютович Александр Владимирович, штабс-капитан КИМ, миноносец «Бедовый»
16 Шашмшев Ф.П., лейтенант, крейсер «Орел»
17 Опель Г.К., поручик КИМ, крейсер «Владимир Мономах»
18 Мартьянов Александр Александрович, мичман, броненосец «Сисой Великий»
19 Сакс Вадим Владимирович, штабс-капитан КИМ, миноносец «Громкий»
20 Храбро-Василевский В.И., мичман, миноносец «Бедовый»
21 Пелль Георгий Николаевич, мичман, крейсер «Владимир Мономах»
22 Сакеллари Н.А., мичман, крейсер «Орел»
23 Вечеслов Николай Степанович, лейтенант, миноносец «Бедовый»
24 Модзалевский В.Л., лейтенант, крейсер «Орел»
25 Орлов Василий Иванович, лейтенант, крейсер «Владимир Мономах»
26 ?
27 Нозиков Николай Николаевич, крейсер «Владимир Мономах»
28 Саткевич В.А., лейтенат, «Орел»
29 Карпов Д.Р., мичман, крейсер «Орел»
30 ?
31 ?
32 Скляровский К.А., штабс-капитан КИМ, крейсер «Орел»

 Отправлено: 12.01.19 18:13. Заголовок: Ув. Смотритель! Крас..

Ув. Смотритель! Красных нельзя брать за истину. Это было лишь мое предположение достаточно приблизительное. Из них пожалуй только Опель более-менее аргументирован. Орловцев я пытался найти найти на этом фото, исходя из точного наличия на нем Парфенова и Шведе. Наверняка тут должны быть их соэкипажники.

 Отправлено: 12.01.19 18:31. Заголовок: Alchel пишет: Красн..

Alchel пишет:

цитата:

Красных нельзя брать за истину.

)))))

А те, которые черным, у уважаемого собрания вопросов не вызывают? Их можно считать идентифицированными?

 Отправлено: 12.01.19 18:39. Заголовок: Есть сомнения по Сак..

Есть сомнения по Сакеллари ("Орел") и Саткевичу ("Орел"):

Сакеллари:



Саткевич:



Из воспоминаний Костенко о Саткевиче:

"... Среднего роста, одно плечо немного ниже другого, бесцветное лицо, редкие белесые волосы, зачёсанные назад и такие же усы. ..."

 Отправлено: 13.01.19 11:31. Заголовок: Смотритель пишет: к..

Смотритель пишет:

цитата:

капитан 2-го ранга, крейсер «Орел»

Смотритель пишет:

цитата:

судовой механик крейсера «Орел»

А "Орла" то за что в крейсер ??????

 Отправлено: 13.01.19 13:43. Заголовок: ssergey x 100 пишет:..

ssergey x 100 пишет:

цитата:

что № 27 - это Нозиков.

По всему выходит, что у вас самая качественная версия этого фото. Может, поделитесь выкадровками портретов офицеров, в чьем определении есть сомнения?
С уважением, oigen999.

 Отправлено: 13.01.19 18:29. Заголовок: Птичками помечены оф..

Птичками помечены офицеры, которые повторяются на каназавской фотографии

 Отправлено: 13.01.19 18:41. Заголовок: medik пишет: Птичка..

medik пишет:

цитата:

Птичками помечены офицеры, которые повторяются на каназавской фотографии

А Корнильев?

 Отправлено: 13.01.19 18:45. Заголовок: Похоже, что Корнилье..

Похоже, что Корнильева на каназавской фотографии нет.

 Отправлено: 13.01.19 22:05. Заголовок: oigen999 пишет: По ..

oigen999 пишет:

цитата:

По всему выходит, что у вас самая качественная версия этого фото. Может, поделитесь выкадровками портретов офицеров, в чьем определении есть сомнения?

не вопрос. киньте кто нужен

 Отправлено: 13.01.19 22:32. Заголовок: ssergey x 100 пишет:..

ssergey x 100 пишет:

цитата:

кто нужен

Те, что в списке коллеги Смотрителя выделены красным... Не сочтите за нахальство, просто фото на Мономахе особой четкостью не отличается, а по Орлу групповых фото в полном составе вообще не припомню... Возможно, это единственное фото, где лица видны досточно ясно...
С уважением, oigen999.

 Отправлено: 13.01.19 22:44. Заголовок: https://i.postimg.cc..

С уважением, Вл.

 Отправлено: 13.01.19 23:23. Заголовок: oigen999 пишет: Те,..

oigen999 пишет:

цитата:

Те, что в списке коллеги Смотрителя выделены красным

 Отправлено: 13.01.19 23:56. Заголовок: ssergey x 100 Прост..

цитата:

ssergey x 100

Просто изумительно
Спасибо.
С уважением, oigen999.

 Отправлено: 14.01.19 17:26. Заголовок: Чтож, поиграем немно..

Чтож, поиграем немного в угадайку:

На фото слева - Эльцберг Роберт Генрихович, предположу, что справа - его сын, Эльцберг Евгений Робертович... жалко фото плохонькое...

... тогда последним из механиков остается Опель (прапорщики пока не в счет)...

из неопознанных лейтенантов - только Нозиков, остальные 4 известны в лицо. На момент фото ему 27 лет. У этого офицера на погонах звездЫ и выглядит он довольно зрело... С другой стороны, не выглядывать же старшему артиллеристу из-за чужих спин...

 Отправлено: 14.01.19 17:50. Заголовок: oigen999 пишет: тол..

oigen999 пишет:

цитата:

только Нозиков

Я до сих пор не знаю, как выглядел и лейтенант Максутов Д.П. Тоже был довольно зрелый мужчина.
Нет ли его фотографии?

 Отправлено: 14.01.19 23:31. Заголовок: В японском списке вт..

В японском списке вторым после Попова с Владимира Мономаха идёт Елисеев (за спеллинг не отвечаю) то же с Владимира Мономаха

 Отправлено: 14.01.19 23:36. Заголовок: Хикару пишет: Елисе..

Хикару пишет:

цитата:

Елисеев

Старший офицер лейтенант Ермаков Владимир Петрович (крайний слева в первом ряду). Других офицеров на "Е" на Мономахе просто не было...

 Отправлено: 15.01.19 00:00. Заголовок: Ермаков тоже подходи..

Ермаков тоже подходит. По идее, где то должен быть Бурачек Апполон Павлович, но вроде его нет.

 Отправлено: 15.01.19 00:58. Заголовок: Нашла в сети интерес..

Нашла в сети интересные воспоминания Ивкова про Канадзаву. Японец в центре - полковник Такаги. ПРедполагаю, что фото сделано в ноябре, перед возвращением на Родину. ПРедполагаю ( на основании фото его брата) , что Ивков либо 26 , либо 32. НО это только предположение.

 Отправлено: 15.01.19 04:53. Заголовок: Хикару пишет: ПРедп..

Хикару пишет:

цитата:

ПРедполагаю, что фото сделано в ноябре, перед возвращением на Родину

Проводы Попова?

Прибыли из плена во Владивосток:

Попов - пароход «Киев» 13.11.1905

Транспорт «Воронеж» 18.12.1905 г. (больше флотских на этом транспорте не было):
Ильютович
Ивков
Джоржи
Ермаков
Антонов
Баранов
Вечеслов
Корецкий
Корнильев
Максутов
Мартьянов
Мочульский
О`Бриенн-де-Ласси
Опель
Павлов
Парфенов
Пелль
Ретько
Рытов
Храбро-Василевский
Шведе
Щелгачев

Транспорт "Владимир" 01.01.1906 (больше флотских на этом транспорте не было):
Орлов
Мордвинов
Бойко
Эльцберг

На чем эти вернулись не знаю (возможно выехали в частном порядке):
Сакс - ?
Лукомский - ?
Мемнонов - ?
Нозиков - ?

Итого 31 человек - ровно , сколько офицеров на японском фото.

Т.е. как видим Шведе и Парфенов до последнего были единственными орловцами среди мономаховцев, а значит на японском фото больше никого с "Орла" нет и все мои предположения не верны.

 Отправлено: 15.01.19 06:40. Заголовок: А можно понять, что ..

А можно понять, что за храм ? иероглифы вроде читаются

 Отправлено: 15.01.19 06:45. Заголовок: В первом ряду - 7 оф..

В первом ряду - 7 офицеров с чинами не ниже подполковника и кап2р. Таких в моем списке выше ровно семь:
Попов - к1р (определен), Ивков к2р, Ермаков к2р, Баранов к2р (определен), Корнильев - подпол (определен), Парфенов - полк (определен), Шведе к2р.(определен).
Тогда вот это: Ермаков и Ивков и известное фото Ермакова внизу. Значит справа - Ивков Г.А.

 Отправлено: 15.01.19 07:46. Заголовок: По механикам Мономах..

По механикам Мономаха полностью с ув. oigen999 согласен.
Если это Эльцберг (справа фото у меня числится как Эльцберг). Похож?:

То это тогда точно выходит Опель:

 Отправлено: 15.01.19 08:15. Заголовок: Предложу очередные с..

Предложу очередные свои "дикие" версии: вверху Мордвинов, внизу Мочульский:


Остаются невыясненными:
Максутов лейт Мономах
Нозиков лейт Мономах
Корецкий мичм Мономах
Мемнонов мичм Мономах
Щелгачев мичм Сисой
Джоржи прап Мономах
Ретько прап Мономах
Рытов прап Мономах
Бойко прап Мономах

 Отправлено: 15.01.19 14:05. Заголовок: https://i.postimg.cc..

 Отправлено: 15.01.19 14:22. Заголовок: ssergey x 100 пишет:..

ssergey x 100 пишет:

цитата:

А "Орла" то за что в крейсер ??????

Ошибочка вышла)

 Отправлено: 15.01.19 14:32. Заголовок: ssergey x 100 пишет:..

ssergey x 100 пишет:

цитата:

А можно понять, что за храм ? иероглифы вроде читаются

Уточню

 Отправлено: 15.01.19 15:22. Заголовок: Странно у третьего в..

Странно у третьего в подборке подбородочный ремень выглядит. То ли был в загранке, то ли нет... Корецкий и Мемнонов - оба 1904 года производства, по идее даже просто побывать в плавании до Мономаха вряд ли успели бы...

 Отправлено: 15.01.19 16:53. Заголовок: oigen999 пишет: вря..

oigen999 пишет:

цитата:

вряд ли успели бы...

Если конечно это не прапорщик, до прихода на военную службу побывавший в плаваниях.

 Отправлено: 15.01.19 16:53. Заголовок: https://i.postimg.cc..

Корецкий?
Мне кажется или ямка на подбородке везде присутствует?
И что по Мордвинову? По-моему форма лица и особо - левое ухо, что у 2 фото, что у 3-го один в один

 Отправлено: 15.01.19 16:55. Заголовок: Хикару пишет: Ивков..

Хикару пишет:

цитата:

Ивков либо 26 , либо 32. НО это только предположение.

Dirk пишет: про Ивкова в 1905 г

цитата:

Это низенького роста, тщедушного телосложения человек лет под 40. Жиденькая, чёрная с проседью клинообразная бородка беспорядочно загибается к сухощавой шее. Такие же усы небрежно торчат вниз от привычки окусывать концы их. Чёрные волнистые волосы на голове были бы весьма красивы, если бы относиться к ним немного повнимательнее. Впрочем, здоровый цвет кожи на лице придаёт более привлекательный вид. Высокопарная выдержанная походка несколько скрашивает тщедушность фигуры. Глубоко всаженные темно-карие глаза быстро бегают в разные стороны, иногда виноватым потухшим взором, иногда быстрым орлиным взглядом, иногда жестоким взглядом карателя. Таков он на вид.

Тщедушный человек - это №6.

 Отправлено: 15.01.19 16:56. Заголовок: Alchel пишет: Рас..

Alchel пишет:

цитата:

Корецкий?

Рассмотрите вариант сравнения Корецкого с персонажем, находящимся правее Мочульского.

 Отправлено: 15.01.19 17:02. Заголовок: medik пишет: Рассмо..

medik пишет:

цитата:

Рассмотрите вариант сравнения Корецкого с персонажем, находящимся правее Мочульского.

 Отправлено: 15.01.19 17:07. Заголовок: medik пишет: Рассмо..

medik пишет:

цитата:

Рассмотрите вариант сравнения Корецкого с персонажем, находящимся правее Мочульского.

Мне кажется, что версия Алексея более точна - по ушным раковинам (особенно если обратить внимание на верхний край).

 Отправлено: 15.01.19 19:00. Заголовок: https://i.postimg.cc..

 Отправлено: 15.01.19 23:47. Заголовок: Про Ивкова: Прочитал..

Про Ивкова: Прочитала описание у Носика французской могилы его второй жены с трудной историей жизни. У Ивкова была после Цусимы тяжелая контузия и он умер впоследствии (как написано в книге у Носика) от психического заболевания.

 Отправлено: 16.01.19 01:42. Заголовок: medik пишет: Я до с..

medik пишет:

цитата:

Я до сих пор не знаю, как выглядел и лейтенант Максутов Д.П.

 Отправлено: 16.01.19 07:54. Заголовок: Записки Г.А. Ивкова...

Записки Г.А. Ивкова. Выдержки (полностью здесь: https://www.runivers.ru/doc/d2.php?CENTER_ELEMENT_ID=150259) :

…На «Jwata-maru» со мной оказались еще три наших офицера — Мартьянов, Щелгачев и Мочульский, которые раньше были перевезены туда с броненосца на японских шлюпках; чиновник — наш шкипер Иванов, который со мной вместе путешествовал по водам, но с удивительным спокойствием и без всякого труда, благодаря патентованному спасательному жилету, который был на нем надет, и еще около 220 человек нашей команды. Остальные офицеры с командиром и остальная команда были взяты в плен на другой японский крейсер, который шел сзади нас…

…Ранним утром следующего дня пришли мы в Сасебо. Другой транспорт с нашими где-то от нас отделился…

…Через несколько часов в наше же помещение прибыл лейтенант князь Максутов с крейсера «Вл<адимир> Мономах», который также оказался на дне морском, но близ берега. К вечеру того же дня прибыла еще масса офицеров с отряда адмирала Небогатова5, и тут мы узнали печальные подробности сдачи отряда японцам. Я сам ни у кого ничего не расспрашивал, ни с кем разговора не заводил, а только прислушивался к тому, что говорят и внутренне возмущался непринужденностью и развязностью (если не сказать веселостью) многих офицеров, положение которых я считал несравненно более тяжелым, чем мое…

…После второй ночи, ранним утром, повели нас опять на пристань, посадили на небольшой пассажирский пароход «Dairi-maru» и куда-то повезли… Всех пленных офицеров на нашем пароходе было 12, в числе которых были офицеры с миноносца «Бедовый» и один с крейсера «Дмитрий Донской» (Храбро-Василевский? Был взят в плен с Донского - прим. моё)…
Мая 25-го, рано утром, снялись с якоря и в тот же день пришли к санитарному пункту «Нино-Шима» — небольшой островок, на берегу которого выстроено громадное количество деревянных бараков. Свезли нас на шлюпках на берег и повели в один из бараков. Здесь предложили раздеться, сдать всю свою одежду, которую сейчас же понесли в дезинфекционные печи, а нас повели в ванны, где предложили тщательно вымыться, для чего дали по куску мыла и по две тряпочки взамен губок. По окончании мытья накинули на себя кимоно, прошли в другое отделение и там сейчас же нам привили оспу; затем принесли нам продезинфицированную нашу одежду, мы оделись и в сопровождении нескольких чинов перешли в другой район острова, где размещались жилые бараки, и там нам отвели посещение — отдельный барак для штаб-офицеров и отдельный — для обер-офицеров. Тут мы застали офицеров с нашей эскадры, прибывших сюда три-четыре дня ранее. Наших же, Сисойских, никого не было — все уже были увезены в Мацу-Яму.
Пункт этот — Нино-Шимо, как оказалось, временный — пересылочный, и здесь нам пришлось прожить то время, пока готовились более постоянные помещения для пленных в различных городах Японии…
…Июня 11-го, около полдня приехали в Каназаву. Здесь на платформе нас встретил пожилой подполковник (Такаги), который своей краткой приветственной речью. К нам произвел на меня очень приятное впечатление. Как оказалось, полковник этот состоял в должности заведывающего военнопленными города Каназава…

…Нас приехало всего 30 офицеров (большинство — офицеры «Мономаха»), и вот нас всех посадили на приготовление джиприкши и вся эта вереница, в сопровождении конных жандармов, отправилась через весь город по главным его улицам…

…И вот, наконец, увидел я близость конца наших испытаний: 13-ое ноября было назначено нам для переезда из Каназавы в Осака16 — пункт эвакуирования пленных. Для переезда нас разделили на две партии, и я попал в первую партию. Уложивши свой небольшой багаж, утром 13-го ноября поехали на вокзал…

 Отправлено: 16.01.19 08:10. Заголовок: На фотографии под номером 2

"Карнильев Е.А."
А разве это не командир эскадренного миноносца «Буйный» Николай Николаевич Коломейцев?

 Отправлено: 16.01.19 08:20. Заголовок: Корнильев есть и в в..

Корнильев есть и в вашем газетном списке и в списках тех, кто возвращался из плена во Владивосток с указанными на фото офицерами. Коломейцова в этих списках нет.

 Отправлено: 16.01.19 08:24. Заголовок: Alchel пишет: «Пом..

Alchel пишет:
[quote]` «Помимо газетного списка определены Ермаков» .
Ермаков фигурирует в японском газетном списке.

 Отправлено: 16.01.19 08:32. Заголовок: Хикару пишет: Воз..

Хикару пишет:
[quote]`
Возможно. Но в списке ув. Смотрителя его нет.

 Отправлено: 16.01.19 08:36. Заголовок: 22) Опель? мичман, к..

22) Опель? мичман, крейсер «Владимир Мономах»

Может, Пелль Георгий Николаевич?

 Отправлено: 16.01.19 08:47. Заголовок: Смотритель пишет: 2..

Смотритель пишет:

цитата:

22) Опель? мичман, крейсер «Владимир Мономах» Может, Пелль Георгий Николаевич?

Опель - поручик корпуса инженеров-механиков с "Мономаха". Пелль стоит рядышком, слева от Опеля.

Опель Герман Карлович, 07.10.1880 г.р., мл. инженер-механик (04.10.1904), поручик КИМ (01.01.1905). "Владимир Мономах" (мл. суд. механик 1904 - 15.05.1905). Взят в плен в бою в Корейском проливе. Вернулся из плена во Владивосток на транспорте «Воронеж» (18.12.1905). С3Хбант (утв. 08.01.1907) за участие в бою с япон. флотом 14-го и 15-го мая 1905 г. - В отставке с 08.01.1907 г. В запасе с 21.04.1908 г. Инженер-механик мичман за пребывание в запасе (21.01.1911). Инженер-механик лейтенант (01.01.1915). Участник 1-й Мир. войны. В Вооруж. силах Юга России. Ст. лейтенант (28.03.1920). В эмиграции в Чехословакии. К 1934 г. в Братиславе.

 Отправлено: 16.01.19 08:59. Заголовок: Мордвинов или Мордов..

Мордвинов или Мордовин?

 Отправлено: 16.01.19 09:13. Заголовок: Мордвинов. Его на фо..

Мордвинов.
Его на фотографии нет.

 Отправлено: 16.01.19 09:30. Заголовок: Верно?

Точно:
3) Баранов Николай Васильевич, капитан 2-го ранга, командир миноносца «Бедовый»;
4) Попов Владимир Александрович,, капитан 1-го ранга, командир крейсера «Владимир Мономах»;
5) Парфенов Иван Иванович, полковник КИМ, старший судовой механик броненосца «Орел»;
7) Шведе Константин Леопольдович, капитан 2-го ранга, броненосца «Орел»;
10) Лукомский Сергей Владимирович, мичман, крейсер «Владимир Мономах»;
11) Павлов Александр Владимирович, мичман, крейсер «Владимир Мономах»;
12) О`Бриен-де-Ласси Терентий Александрович, мичман, миноносец «Бедовый»;
13) Антонов Владимир Григорьевич, мичман, крейсер «Владимир Мономах»;
15) Ильютович Александр Владимирович, штабс-капитан КИМ, миноносец «Бедовый»;
18) Мартьянов Александр Александрович, мичман, броненосец «Сисой Великий»;
19) Сакс Вадим Владимирович, штабс-капитан КИМ, миноносец «Громкий»;
20) Храбро-Василевский В.И., мичман, миноносец «Бедовый»;
21) Пелль Георгий Николаевич, мичман, крейсер «Владимир Мономах»;
23) Вечеслов Николай Степанович, лейтенант, миноносец «Бедовый»;
25) Орлов Василий Иванович, лейтенант, крейсер «Владимир Мономах»;
27) Нозиков Николай Николаевич, крейсер «Владимир Мономах».

Предположительно:
1) Ермаков, капитан 2-го ранга, крейсер "Владимир Мономах";
2) Коломейцев (Коломойцов) Николай Николаевич, капитан 2-го ранга, командир миноносца «Буйный»;
6) Ивков Георгий Авенирович, капитан 2-го ранга, броненосец "Сисой Великий";
8) Мемнонов Сергей Николаевич, мичман, крейсер «Владимир Мономах»;
9) ?
14) ?
16) Максутов Дмитрий Петрович, лейтенант, крейсер «Владимир Мономах»;
17) Эльцберг Е.Р., поручик, крейсер «Владимир Мономах»;
22) Опель Г.К., мичман, крейсер «Владимир Мономах»;
24) ?
26) Бойко Илья Филиппович, прапорщик, крейсер «Владимир Мономах»;
28) Щелгачев Николай Александрович, мичман, броненосец "Сисой Великий";
29) ?
30) и 37) Японцы?
31) Мочульский В.В., мичман, броненосец "Сисой Великий".

Просьба! Давайте внесем в первый список ("точно") только тех, в чей идентификации нет квалифицированных сомнений. Что касается второго списка ("предположительно"), то из него нужно отфильтровать тех, кто внесен без сверки с реальными фотографиями этого человека. Такие случаи есть?

 Отправлено: 16.01.19 12:59. Заголовок: Не может быть №9 - К..

Не может быть №9 - Корецким. Это просто разные люди.

Версия уважаемого medika представляется бесспорной.
Явно выражена характерная асимметрия лица:
1) Левый глаз прищурен сильнее.
2) Правая бровь приподнята.
3) Крылья носа несимметричные. Левая ноздря выше правой.
4) Левое ухо оттопырено чуть больше правого.



460x262

 Отправлено: 17.01.19 22:15. Заголовок: Alchel пишет: но в..

Alchel пишет:
[quote]` но в списке японской старой газеты он есть.

 Отправлено: 17.01.19 22:41. Заголовок: Ув. Хикару , итого, ..

Ув. Хикару , итого, вместе с Ермаковым, в газете приведены 28 фамилий?

 Отправлено: 17.01.19 23:21. Заголовок: У меня почему то сей..

У меня почему то сейчас на телефоне не открывается... не могу пересчитать простите

 Отправлено: 17.01.19 23:43. Заголовок: Открыла , посчитала ..

Открыла , посчитала - получилось, что в Японском газетном списке 30 человек. Интересно, что номер шестой с Владимира Мономаха - без фамилии , только должность. Вместо фамилии - пустое место

 Отправлено: 17.01.19 23:59. Заголовок: Хикару пишет: 30 че..

Хикару пишет:

цитата:

30 человек

В воспоминаниях Ивкова тоже фигурирует 30 человек.
В списке, предоставленном ув. Смотрителем было 27 человек. Вы добавили еще одного, Ермакова. Один непоименован. И один остается в зависшем состоянии. Нельзя ли найти тридцатую фамилию?
И еще вопрос, а что за должности указаны в японской газете?