Отправлено: 18.08.07 16:15. Заголовок: Матросы Балтийского флота. (продолжение)

Нижние чины прославившейся в Первую мировую войну ПЛ "ОКУНЬ" (1). Приказ о награждении (2) и подписи на обратной стороне фотографии (3) помогут определить имена и фамилии запечатлевших себя на память о службе в подплаве. Ревель 6-е января 1916 года.

1. 2.

3. 4.

Решил добавить сюда и фотографию команды лодки (4) в день награждения (19.07.1915) за атаку на германскую эскадру (21.05.1915). В синем кителе - командир "Окуня" Василий Александрович Меркушев (1884-1940).

 Отправлено: 03.10.10 21:52. Заголовок: Уважаемые коллеги. К..

Уважаемые коллеги. Каким образом объяснить следующее несоответствие: моряк состоит в 5-м флотском экипаже, крейсер ,,Россия,, , а снимок датирован ноябрем 1909 г.?
<\/u><\/a>

 Отправлено: 04.10.10 01:21. Заголовок: Фотография сделана в..

Фотография сделана в один период. Подарена в другой. Такое бывало очень часто.

 Отправлено: 04.10.10 10:12. Заголовок: Спасибо за разъяснен..

Спасибо за разъяснение. И все-таки. Вот обратка фотографии. Здесь речь идет об отпуске. Такое бывало ? Причем имеется еще одно фото с теми же персонажами и упоминанием об отпуске в ноябре 1908 г.
<\/u><\/a>

 Отправлено: 11.10.10 08:58. Заголовок: regor пишет: крейсе..

regor пишет:

цитата:

крейсер ,,Россия,,

Вот еще парочка с него
<\/u><\/a>

 Отправлено: 11.10.10 09:01. Заголовок: "Гангут" htt..

"Гангут"
<\/u><\/a>

 Отправлено: 11.10.10 09:08. Заголовок: еще один с "Ганг..

еще один с "Гангута"
<\/u><\/a>

 Отправлено: 06.12.10 16:42. Заголовок: может было http://pi..

может было
<\/u><\/a>

 Отправлено: 29.12.10 22:32. Заголовок: На последнем фото мо..

На последнем фото мой прадед Видоменко Аверкий Петрович (1879 г.р.) с женой Оксаной Титовной и сыном Филиппом. Подписано на обороте - Либава 1908 год. Насколько я понял по форме - боцман. Доподлинно не известно но я думаю что служил он в Балтийском флоте т.к. есть еще его фото сделанное в Ревеле. Не смог разобраться с медалями... Возможно кто нибудь сможет помочь. Заранее благодарен

 Отправлено: 31.12.10 17:10. Заголовок: olhin пишет: Не смо..

olhin пишет:

цитата:

Не смог разобраться с медалями...

Первая в колодке - "За усердие". Вот только какая - золотая или серебряная определить трудновато.
Вот такая:
<\/u><\/a><\/u><\/a>
А причина могла быть такая: "В 1906 г. «для награждения нижних чинов за усиленную службу во время русско-японской войны» было заказано на Монетном дворе 366 золотых и 367 серебряных шейных, 367 золотых и 53 900 серебряных нагрудных медалей."
Вторая - пока загадка. Вполне может быть иностранщина.
Уважаемый, olhin, если в Вашем личном архиве есть это фото, могли бы Вы выставить его (или только кадровку с медалями) в большем разрешении, чтобы можно было что-то сказать более уверенно.
С уважением, oigen999.

 Отправлено: 03.01.11 11:07. Заголовок: С Новым Годом. oigen..

С Новым Годом.

oigen999, выкладываю фото.
Увеличить<\/u><\/a>

оригиналы фото дома у родителей, если качество неподходящее отсканирую еще раз

спасибо

 Отправлено: 03.01.11 11:32. Заголовок: Есть еще одно фото п..

Есть еще одно фото прадеда, может пригодится, пытаемся определить где он служил

Увеличить<\/u><\/a>

писали в архив на Миллионной, но там тишина, ищут только по названию корабля или номеру части

 Отправлено: 03.01.11 13:40. Заголовок: olhin пишет: если к..

olhin пишет:

цитата:

если качество неподходящее отсканирую еще раз

Если Вас не затруднит...
С уважением, oigen999.

 Отправлено: 05.01.11 23:06. Заголовок: Доброго дня http://p..

Доброго дня
<\/u><\/a><\/u><\/a>

 Отправлено: 06.01.11 12:30. Заголовок: Темная история получ..

Темная история получается с медалькой. Убедительно можно сказать только то, что она французская. Вместо принятого у нас диаметра 28 мм. и ушка - 25 мм. и шарик с кольцом. Изображение женского профиля вправо - принят на французских гражданских наградах (министерства и общественные организации). В закромах нашел только вот такие похожие, но с другими лентами. Серебро. Диаметр 36 мм. Выкладываю их только для того, чтобы подтвердить национальную принадлежность...
<\/u><\/a><\/u><\/a>
За заслуги в коммунальном хозяйстве
<\/u><\/a><\/u><\/a>
За заслуги министерства промышленности
Так называемый 1-й тип. Вручались в 1902 - 1925 гг.
На мой взгляд, самая интересная последняя, к сожалению, без ленты:
<\/u><\/a><\/u><\/a>
Судя по реверсу, имеет отношение к флоту, но никак не связана с министерством торгового транспорта и рыболовства - там была совсем другая медаль и лента триколорная.
Причина награждения может быть следующая:
Газета "Русское слово" № 146 от 16.07.1908 г.
"РЕВЕЛЬ, 15, VII. На парадном обеде на Императорской яхте «Штандарт» за Высочайшим столом центральные места занимали Государь Император, по правую руку Его Величества – Государыня Императрица Александра Федоровна и президент Фальер, а по левую руку Его Величества - французский министр иностранных дел Пишон и русский министр иностранных дел. <...>
РЕВЕЛЬ, 15, VII. Президент Фальер пожертвовал в пользу бедных ревельцев 3 000 франков.
Вчера вечером на «Цесаревиче» русские моряки угощали обедом 30 офицеров и 200 солдат французской эскадры."
С уважением, oigen999.

 Отправлено: 06.01.11 16:19. Заголовок: Пасха на "Андрее..

Пасха на "Андрее Первозванном"
<\/u><\/a>

 Отправлено: 06.01.11 22:25. Заголовок: oigen999, спасибо Ва..

oigen999, спасибо Вам огромное!
Вы позволите обратиться к Вам еще раз, если появятся вопросы ?

 Отправлено: 07.01.11 09:40. Заголовок: olhin пишет: если п..

Традиция изображать профили на медалях свойственно многим европейским странам. Но, как правило, большая часть этих изображений: короли, королевы, князья, цари - монархи в общем (ну или лица как-то себя проявившие). А вот во Франции существовала традиция аллегорического изображения - женские профили, не имеющие отношения к реальным историческим личностям. При желании, можете сравнить с серией медалей за участие в военных действиях. Но все это уже так - в качестве косвенного подтверждения
olhin пишет:

цитата:

если появятся вопросы

Обращайтесь...
С уважением, oigen999.

 Отправлено: 08.01.11 00:56. Заголовок: Нашли еще фото праде..

Нашли еще фото прадеда, уже 1931 год, г.Ленинград, со 2-й женой, детьми и родственниками. На лацкане пиджака если какие-то значки (в момент фото он работал на Балтийском заводе). Матрос в верхнем ряду и есть тот мальчик с предыдущего фото - Видоменко Филипп Аверкиевич.

<\/u><\/a>

 Отправлено: 08.01.11 11:59. Заголовок: Флот после 1917 г. -..

Флот после 1917 г. - не моя тема , но попробуем.
С первым знаком все просто:
<\/u><\/a>
Знак за отличие, проявленные при возрождении Балтийского судостроительного завода. Вручался с 1925 г. Принадлежит ли знак на фото к первой партии (серебряный) или более позднего периода (бронзовый) - определить нереально.
Дальше лишь предположения:
Второй знак (рядышком) среди флотских знаков и жетонов довоенной поры мне не попадался (во всяком случае пока). Может, кто-то более глазастый сможет идентифицировать. По форме можно предположить либо ударника труда, либо участника соцсоревнований, либо юбилей. Есть целая серия отраслевых знаков ударников, допускаю, что он принадлежит к числу подобных, но заводского уровня, выпущенных небольшим тиражом.
По ромбовидному жетону ничего сказать не могу - ничего толком не видно. Вполне может быть связан с обучением...
С уважением, oigen999.

 Отправлено: 08.01.11 15:18. Заголовок: oigen999 пишет: доп..

oigen999 пишет:

цитата:

допускаю, что он принадлежит к числу подобных, но заводского уровня, выпущенных небольшим тиражом.

Похоже именно на это. Альтернативная версия - профсоюз.

 Отправлено: 10.01.11 21:39. Заголовок: Кажется, ещё не выве..

Кажется, ещё не вывешивал:
<\/u><\/a>

 Отправлено: 10.01.11 22:57. Заголовок: Медаль, безусловно, ..

Медаль, безусловно, французская.
На сайте, посвящённом французским наградам, упоминается Médaille du Président de la République, подвергшаяся затем трансформации:
http://www.france-phaleristique.com/accueil.htm<\/u><\/a>
Знатоки французского наверное смогут разобраться.

 Отправлено: 12.01.11 00:03. Заголовок: oigen999 Вы меня оз..

oigen999 Вы меня озадачили! Дело в том, что у меня есть несколько фото моего прадеда и фото его сослуживца - они оба были в Гвардейском экипаже. Медали у них были одинаковые, но с разной намоткой ленты и у моего прадеда эта намотка на разных фото по разному.... И цвета на ленте не соответствуют Российским лентам...
Вот первая по времени фото:http://pics.qip.ru/002pZ5-102J2OB/
А вот вторая:http://pics.qip.ru/002pZ5-202J2ON/
Видимо он менял колодки и намотал не правильно...
А теперь фото его друга:http://pics.qip.ru/002pZ5-102J2OS/
Я добавил контраста и на правой медали хорошо стал виден профиль вашей французской дамы!!!! Кроме того, обратите внимание на среднюю медаль на всех фото - на ней большое кольцо в таком-же ушке!!! До этого никто не мог сказать что это за медали...
Я так и не понял как вставлять в тело сообщения фото, поэтому оставил ссылки. Прошу прощения.

 Отправлено: 12.01.11 01:20. Заголовок: Vva пишет: Кроме то..

Vva пишет:

цитата:

Кроме того, обратите внимание на среднюю медаль на всех фото - на ней большое кольцо в таком-же ушке!!! До этого никто не мог сказать что это за медали...

Похоже, это болгарская медаль "За заслуги":
http://www.faleristu.ru/museum/bulgaria/bolgarskoe_carstvo/znaki_otlichiya/medal_za_zaslugi/car_ferdinand/<\/u><\/a>

 Отправлено: 12.01.11 07:50. Заголовок: Евгений Да, медаль п..

Евгений Да, медаль похожа, но она 1908г., а самое позднее фото датируется 1906г. Остальные две сделаны еще раньше...

 Отправлено: 12.01.11 10:25. Заголовок: Vva пишет: Да, меда..

Vva пишет:

цитата:

Да, медаль похожа, но она 1908г., а самое позднее фото датируется 1906г. Остальные две сделаны еще раньше...

Медаль учреждена в 1881 г.:
http://www.faleristu.ru/museum/bulgaria/bolgarskoe_carstvo/znaki_otlichiya/medal_za_zaslugi/<\/u><\/a>

 Отправлено: 12.01.11 11:17. Заголовок: Vva пишет: Вы меня..

Vva пишет:

цитата:

Вы меня озадачили!

Интересно, чем
Vva пишет:

цитата:

у моего прадеда эта намотка на разных фото по разному

Как Вы, наверное, успели заметить (спасибо уважаемому Евгению за ссылку), в Европе медали носят без колодок в привычном нам понимании. Нестандартный вид "колодки" подсказывает, что Ваш прадед, получив медаль с лентой, сделал ее (колодку) самостоятельно, н-р., из картона и на оборотной стороне зафиксировал ленту нитками (подшил). Такое часто встречается. А уже после возвращения из заграничного плавания обзавелся стандартной привычной нам колодкой н.-р., мастерской В. И. Новикова. Вот и вся разница.
Vva пишет:

цитата:

профиль вашей французской дамы

Это не моя дама Это образ-символ Франции, так называемая "Марианна мудрая".
Спасибо Вам за фото. Мое невысказанное предположение, что лента была трехцветная - подтвердилось...
Vva пишет:

цитата:

на ней большое кольцо в таком-же ушке!!!

Это нормально, все это тоже в рамках общеевропейской традиции медальерного дела.
Уважаемый, Vva, чтобы можно было составить общую картину как все было, могли бы Вы выложить здесь фото прадеда и его друга в нормальном разрешении и кадровку с медалями отдельно без ретуши в фотошопе?
Vva пишет:

цитата:

Я так и не понял как вставлять в тело сообщения фото, поэтому оставил ссылки.

В нижней части этой страницы расположен ряд кнопок с символами:
1. Кликаете на мужика в пиНжаке,
2. Снимаем галку "Уменьшить размер до 640 px"
3. Затем кликаем "Обзор" и выбираем фото на Вашем ПК, открываем,
4. Кликаем "Загрузить"
5. Смотрим графу "Превью, увеличение по клику" и копируем из окошка Форум BBCode всю мешанину из буковок и цифр, вставляя ее в текст сообщения на форуме.
Все.
Пы.сы. Я предпочитаю radikal.ru Но там, схема примерно такая-же.
С уважением, oigen999.

 Отправлено: 12.01.11 13:29. Заголовок: oigen999 Спасибо Вам..

oigen999 Спасибо Вам большое!
Фото обязательно загружу вечером(дома))). Правда без увеличения контраста - профили на медалях еле различимы...
Теперь возникает логичный вопрос: за что могли наградить несколько моряков, в разных странах, одними и теми-же медалями?? - Вот чем Вы меня озадачили... А еще я думал, что символ франции - петух, а оказалось, что там нормальные мужики )))
Евгений! Спасибо Вам за подсказку!

 Отправлено: 12.01.11 13:58. Заголовок: Vva пишет: А еще я ..

Vva пишет:

цитата:

А еще я думал, что символ франции - петух,

Все так Галльский петух - народный символ Франции. Исходя из названия - довольно старый. Мариа́нна (фр. Marianne) — национальный символ, а также прозвище Франции с 1792 года (времён Великой Французской революции). Она является олицетворением национального девиза Франции «Свобода, Равенство, Братство». Скульптурные изображения Марианны являются обязательным атрибутом учреждений органов власти. Её профиль размещён на государственной печати Франции... и т.д. и т.п.
Vva пишет:

цитата:

логичный вопрос: за что

Для начала - надо все-таки взглянуть на объект обсуждения во всей красе...

Уважаемый, Vva, если Вам известно, на каких именно судах служил Ваш прадед - тоже укажите. Так будет проще временную привязку сделать...
С уважением, oigen999.

 Отправлено: 12.01.11 15:19. Заголовок: Прадед служил на имп..

Прадед служил на императорской яхте"Александрия"(время прохождения службы на этом судне неизвесно), а у его друга на ленточке "Гвардейский экипаж". Фото друга с 3 медалями датированно август 1906г. У прадеда на фото(с медалями) дат нет, но судя по тому, что их две(медали) -это раньше 1906, т.к. на позднем портрете у него три , как и у друга. Была еще одна фотка - там была датировка - то ли 1902, то-ли 1904гг, он на ней в форме Гв. экипажа, но без бескозырки и наград нет...

 Отправлено: 12.01.11 15:59. Заголовок: Уважаемый, Vva, а из..

Уважаемый, Vva, а известно в каком году Ваш прадед был призван на флот? Ну чтобы уж совсем временную вилку вычислить. Просто так бывает, что фотографии, скажем, при дарении-вручении или по иным причинам подписываются и датируются гораздо позже запечатленных событий.
C уважением, oigen999.

 Отправлено: 12.01.11 16:42. Заголовок: Уважаемый, oigen999 ..

Уважаемый, oigen999 .Дата призыва неизвестна, когда попал в Г.Э - тоже. Есть дата рождения - 1876г

 Отправлено: 12.01.11 21:46. Заголовок: фото датированно 190..

фото датированно 1902г
<\/u><\/a>

Далее без даты
<\/u><\/a><\/u><\/a>
<\/u><\/a>

Теперь друг с датой 1906г.
<\/u><\/a>

одна и та же медаль с разной намоткой на колодку
<\/u><\/a> <\/u><\/a>
<\/u><\/a>
Сделал все как просили. С уважением.

 Отправлено: 14.01.11 15:53. Заголовок: Уважаемый oigen999! ..

Уважаемый oigen999!
На этом форуме нашел ссылку:
http://www.kvoku.org/images/kvoku/pages/yudkevich/yudkevich-6.htm<\/u><\/a>
Кроме часовой темы, а мой прадед тоже был награжден серебрянными часами, там в Приказе по Гвардейскому Экипажу - список награжденных французскими медалями чинов с Императорской яхты "Царевна".
Все это косьвенно подтверждает вашу версию!

 Отправлено: 16.01.11 12:50. Заголовок: Евгений пишет: Похо..

Евгений пишет:

цитата:

Похоже, это болгарская медаль "За заслуги":

Так и есть
<\/u><\/a>
Пока еще князь Фердинад I, поэтому медаль без короны.
Если дата рождения Вашего прадеда до 01.10.1876 г., то "вилку" будем счтать с 01.10.1897 г., если после указанного числа - "вилка" с 01.10.1898 г. и по .08.1906 г.
Предположение 1.
Ваш прадед мог начать службу на судах ЧФ, мог быть в составе экипажа корабля, посетившего порты Болгарии с дружественным визитом или быть в составе конвоя высокопоставленной особы. Самой подходящей для такого случая персоной, объединяющей в себе и то, и другое, является Е.И.В. Великий князь Александр Михайлович - Командир ЭБР "Ростислав" в 1900 - 1903 гг. "...Особыми были почести и церемонии придворного этикета, которыми встречали корабль<>, особыми были и плавания, в основном одиночные и чаще заграничные, служившие как укреплению дружбы <>, так и изучению театра возможных в будущем военных действий." Вообще высокопоставленных лиц было достаточно... Косвенным подтверждением может рассматриваться заметный список господ морских офицеров-черноморцев, занимавших различные судовые и штабные долности на кораблях и отрядах ЧМ, награжденные румынскими, персидскими, турецкими орденами, а в частности и болгарскими 5-й и 4-й степеней "За военные заслуги" в период 1899 - 1903 гг. Офицерам ордена, матросам - медали...
Предположение 2.
Первая в колодке с полосатой лентой, возможно, болгарскя медаль "За спасение погибавших"
<\/u><\/a><\/u><\/a>
Единственная из попавшихся мне лент (во всяком случае пока), похожая на фотоизображение. Вручалась за спасение людских жизней при пожарах, наводнениях и землетрясениях. Возможная причина награждения: Побережье Болгарии, мыс Калиакрия. "Последнее разрушительное землетрясение произошло здесь 31 марта 1901 года." ... "Землетрясение в 10 баллов (по другим данным 7,2 по шкале Рихтера прим. oigen999) с эпицентром, расположенным на 10 км. южнее мыса, и с очагом на глубине 15 км. Села Камен-Бряг и Горун были почти полностью разрушены. Имелись разрушения также в городах Каварна и Шабла."... "... спровоцировало цунами в Черном море. Волны достигали 3-х метров в высоту."
Оказывали ли наши моряки какую - либо помощь мне так и не удалось установить, но повод для размышлений есть...
С другой стороны, становится более - менее объяснимым появление медали в колодке на первом месте. По горячим следам вручили медаль за заслуги перед престолом, а какое-то время спустя - за сам факт спасения людей. Если принимала участие хотя-бы рота - объяснима причина одинакового набора медалей у Вашего прадеда и его друга. Между прочим, итальянцы за землетрясение 1908 года вручили медали лишь в 1911 г...
Но не все так просто:
Предположение 3.
На аверсе явно виден профиль некоего монарха с заметной растительностью на лице. Мощный затылок и претензия на баки. На обозреваемый период таких властителей было двое:
<\/u><\/a><\/u><\/a>
Австрийский Франц - Иосиф и...
<\/u><\/a><\/u><\/a>
...датский Христиан IX.
Часть остальных монархов носили бороды, чего на медали нет.
Если это Франц, то медаль могла быть получена при плавании в Средиземке, н.-р. на ЭБР "Император Александр II", который вернулся в Кронштадт 07.09.1901 г. (см. подробнее Арбузов А. А. Эскадренный броненосец Император Александр II). Если это Христиан, медаль получена уже на "Александрии" при посещении Дании Марией Федоровной. Но лента, хоть как-то напоминающая исходную среди медалей этих стран мне не попадалась...
Именно здесь уместно вспомнить ГЭ.
В составе ГЭ на обозреваемый период (за исключением не покидавших Балтику) числились следующие суда:
ЭБР "Император Александр II" с 08.09.1903 г. по 15.05.1905 г.
БКР "Адмирал Нахимов" с 1899 г. по 08.09.1903 г. Вернулся в Кронштадт в .05.1903 г.
КР "Рында" с 12.01.1886 г. по 18.11.1905 г.
Я "Марево" с 01.07.1877 г. по 12.11.1911 г.
Я "Стрела" с 10.11.1890 г. по 03.03.1918 г.
Я "Царевна" с 08.11.1905 г. по 03.03.1918 г.
Я "Полярная Звезда" с 31.12.1888 г. по 03.03.1918 г.
Я "Штандарт 2" с 18.11.1905 г. по 03.03.1918 г.
Я "Александрия 1" с 01.06.1852 г. по 31.10.1906 г.
Я "Александрия 2" с 02.08.1903 г. по 03.03.1918 г.
Насколько мне известно, яхты в Средиземку в данный период времени - не заходили. На какой из "Александрий" довелось служить Вашему прадеду - еще вопрос...
На жетоне просматриваются якоря и число, похожее на "1901". Но уверенности нет.
Вспомню и "свою" даму. Попалась мне вот такая похожая медалька.
<\/u><\/a>
Ministry of Overseas Affairs Medal
Перевод делать не возьмусь, дабы не смешить почтеннейшую публику, но могу сказать, что вручалась эта медаль по линии министерства иностранных дел Франции силами консульств и представительств оной в странах Ближнего Востока. Материал - золото. Диаметр 27 мм, 1899 г. Могла быть вручена и в г. Константинополь в 1900 - 1903 гг., и в г. Дюнкерк во время визита Николая II Францию в .09.1901 г.
Пы.сы. Уважаемый, Vva, фото Вашего прадеда вырезано из некоей общей фотографии. Взглянуть бы на нее целиком, там могуть укрываться детали, способные дать подсказку...
С уважением, oigen999.

 Отправлено: 16.01.11 18:34. Заголовок: Уважаемый, oigen999!..

Уважаемый, oigen999!
Вы провели огромную работу, за что Вам низкий поклон!
Конечно я тормознул и не выложил фото полностью... Сейчас попытаюсь исправиться.
На первом фото, чины Гвардейского экипажа и разных Императорских яхт. Тут по дате ничего не знаю.
<\/u><\/a>

А второе фото ограничивается рамками с 1904 по 1907. Это мне подсказал умный человек - пряжка стрелка введена в 1904, а новая форма будет введена в 1907...
<\/u><\/a>

 Отправлено: 16.01.11 19:24. Заголовок: Уважаемый oigen999 !..

Уважаемый oigen999 !
КР "Рында" с 12.01.1886 г. по 18.11.1905 г. Судя по тому, что на большом групповом фото присутствуют гвардейцы с "Рынды" - фото до 1905г.
С уважением.

 Отправлено: 17.01.11 00:10. Заголовок: Спасибо за выложенны..

Спасибо за выложенные фото. Судя по всему, мои надежды оправдываются. На групповом фото любопытен боцман в центре и троица с медалями над ним. Если есть такая возможность, отсканируйте этот кусок в максимальном разрешении. Есть подозрение, что дату сможем вычислить... А может и еще чего - нибудь.
Кстати, у этих фото есть паспарту (рамка) или надписи на обороте, название фотоателье, имя фотографа, город, где фото сделано - все это тоже может помочь...
С уважением, oigen999.

 Отправлено: 17.01.11 11:27. Заголовок: Добрый день, oigen99..

Добрый день, oigen999 !
Вот вырезал фрагменты, сразу заметно, что у гвардейца с "Александрии" и "Марево" и у музыканта - такая - же "французская" медаль.
<\/u><\/a> <\/u><\/a> <\/u><\/a> <\/u><\/a>
Снимок сделан во дворе казарм Г.Э.. Никаких пометок на обратной стороне нет.
Надпись на рамке:
de JONGH Freres, phot.
21, Bould D”Inkermann,
Nonilly-Paris

На фото трио - стандартное фотоателье "Офицерская 41. Эд. Меркель" - недалеко от казарм Г.Э. Так-же никаких пометок.
С уважением.

 Отправлено: 19.01.11 22:52. Заголовок: oigen999 пишет: А п..

oigen999 пишет:

цитата:

А причина могла быть такая: "В 1906 г. «для награждения нижних чинов за усиленную службу

Уважаемый oigen999
Сегодня был в РГАВМФ нашел дело за 1906 год «О награждении чинов морского ведомства за труды понесенные по обстоятельствам военного времени» (фонд 417, опись 5, дело № 3015, 1-240) Это дело состоит из «списка нижних чинов Кронштадтских экипажей награжденных серебряной медалью с надписью «за усердие» и приложения к нему огромного количества послужных списков нижних чинов (всего 527 листов).
В этом списке нашел своего прадеда Аверкия Видоменко, написано: Маш. кв. I ст. (предполагаю – машинный квартирмейстер первой статьи), учебное судно «Океан», 17-й флотский экипаж, награжден серебряной медалью «за усердие» на Станиславской ленте.
Так что Ваша версия полностью подтвердилась.
Что касается французской медали, за что ее получил мой прадед пока не нашел, но просмотрел несколько послужных списков других унтер-офицеров с целью понять как же она правильно называется и оказалось что в документах она фигурирует просто: «Французкая золотая медаль»/»Французская серебряная медаль».
Например: «…Награжден в 1901 году французской золотой медалью в память посещения Его Императорского Высочества города Дюнкерк…» или «…Награжден в 1902 году французской золотой медалью в память пребывания президента Французской республики в России…» или просто «…награжден французкой серебряной медалью…»
Так что и вторая Ваша версия находит подтверждение.
Еще раз хочу поблагодарить Вас за помощь, без нее мне было бы намного сложней.
С уважением olhin

 Отправлено: 21.01.11 11:37. Заголовок: olhin пишет: учебно..

olhin пишет:

цитата:

учебное судно «Океан», 17-й флотский экипаж,

"В состав отряда входили крейсер I ранга "Олег", крейсер II ранга "Изумруд", миноносцы "Грозный" и "Громкий", три миноносца типа "Сокол" - "Прозорливый", "Пронзительный" и "Резвый", - вспомогательные крейсеры "Рион" и "Днепр" с различными грузами для 2-й эскадры и углем для пяти миноносцев отряда. В последнюю минуту к отряду был присоединен транспорт "Океан", который должен был сопровождать отряд до Танжера. "
"Учебное судно "Океан" с 4000 тон кардифа (угля) должно было снабжать "Олег" и "Изумруд" до Танжера, а если понадобится, то и до Суды. Затем "Океану" следовало вернуться в Либаву без захода в иностранные порты."
Хорошо тому живется, кто в любой момент может заглянуть в РГАВМФ. Завидую белой завистью
С уважением, oigen999.

 Отправлено: 21.01.11 11:49. Заголовок: oigen999 пишет: Хор..

oigen999 пишет:

цитата:

Хорошо тому живется, кто в любой момент может заглянуть в РГАВМФ. Завидую белой завистью

Особливо тому, кто за это удовольствие ещё и деньги получает...

 Отправлено: 21.01.11 13:10. Заголовок: Vva пишет: список н..

Vva пишет:

цитата:

список награжденных французскими медалями чинов с Императорской яхты "Царевна".

15 июля 1908 г.
"В память о визите (Президента Франции Армана Фальера 14. - 17.07.1908 г. прим. oigen999) Н.О. Эссен и командиры миноносцев были награждены орденами французской республики, а для нижних чинов президент Фальер пожаловал 165 медалей."
Мельников Р. М. Миноносцы типа «Доброволец» стр. 86

А вот примерно так медали могли распределяться:
"1 сентября. суббота. … На крейсере раздавали медали, пожалованные Германским Государем команде "Варяга", не всем, а некоторым счастливчикам любимцам начальства..."
Дневник машиниста 2-й статьи крейсера "Варяг"
Д.П. Александрова. 1901-1905 гг.

«…В то же день Главный Морской Штаб просил Начальника Санкт-Петербургского Монетного Двора «об отчеканке в самый кратчайший срок 5500 бронзовых медалей», причем «медали эти необходимо изготовить такого же качества металла и цвета, как прилагаемый образец французской медали в память пребывания в Санкт-Петербурге в 1902 г. Президента Лубэ» [16]. Через два дня, 5 июля, Управление Монетного Двора сообщило, «что пять тысяч пятьсот бронзовых медалей <...> цветом по прилагаемому образцу могут быть изготовлены в течение одного месяца», однако «медали совершенно такого качества металла и цвета, как присланная французская медаль, Монетным Двором не изготовляются». Отношением 6 июля Главный Морской Штаб попросил все же, «чтобы толщина медалей была бы точно такая же, как у образца французской медали», и только после уведомления 10 июля «что исполнение заказа <...> может быть окончено лишь к 15 сентября сего года, ввиду того что в Медальной Палате не имеется в наличности медных лент толщиной по образцу французской медали», ему пришлось 11 июля согласиться на изготовление «медалей той же толщины как вообще изготовляются Русские медали» [20].
РГАВМФ. Ф. 417. Оп. 2. Д. 983. Л. 40

ПЕТЕРБУРГ. 7-го мая в 10 1/4 час. утра на кронштадтском рейде состоялась встреча президента Эмиля Лубэ. В 10-м часу прибыл на рейд на яхте "Александрия" Государь Император в сопровождении Генерал-Адмирала Великого Князя Алексея Алексеевича, министров двора, иностранных дел и морского, послов князя Урусова и маркиза Монтебелло и прочих лиц свиты.
Гахзета «Новости дня» 08 мая 1902 г.

Итого в сухом остатке: Уважаемый, Vva, Ваш прадед, судя по всему, был участником торжественных мероприятий, посвященных встрече президента Франции Эмиля Лубэ 07. - 10.05.1902 г. в Санкт - Петербурге. На групповом фото у Вашего прадеда жетона еще нет, а на портретном фото 1902 г. он уже есть. Групповое фото могло быть снято сразу же после завершения кампании - примерно сентябрь 1902 г. С одной стороны погода еще достаточно теплая, а с другой - матросы с разных яхт возле казармы родного экипажа, что довольно непротсто в условиях летней компании. Портретное фото вполне могло появиться как результат вручения жетона - чуть позже, скажем октябрь 1902 г.

По остальным морякам - одни предположения. Полосатая лента может быть свидетелем визита императора Вильгельма II в Ревель 24. - 30.07.1902 г. Только вот какая именно лента могла быть выбрана для медали, мне найти так и не удалось, но вполне может быть одной из земель Пруссии или даже Кульмского креста.
<\/u><\/a>
Последний официальный визит (в рамках "вилки") в Копенгаген Николай II совершил 22.08.1899 г. Так что, большая медаль у боцмана вполне может оказаться датской. Строение уха у нее специфическое. У датских медалей приплюснутые уши встречались.
Светлые ленты могут быть и австрийскими (белые), и шведские (желтые). Трудно сказать что - либо определенное...
С уважением, oigen999.

 Отправлено: 21.01.11 18:30. Заголовок: Уважаемыйoigen999, з..

Уважаемыйoigen999, здравствуйте!
Как всегда огромная работа! Спасибо за труды.
Я только не понял о каком жетоне идет речь? Если тот, что на цепочке - я думал это просто "цацка" от часовой цепочки выставленная на показ. Часы были наградные с красным камнем на крышке - на них моя бабуля справила свадьбу...
Кстати на другой ветке нашел замечательный портрет старого вояки с двумя французскими медалями.
<\/u><\/a>
С уважением Vva.

 Отправлено: 21.01.11 20:10. Заголовок: Перед ними черногорс..

Перед ними черногорские медали "В память 50-летия правления Николы I" 1910 г. и "За ревност".

 Отправлено: 21.01.11 20:15. Заголовок: oigen999 пишет: Тол..

oigen999 пишет:

цитата:

Только вот какая именно лента могла быть выбрана для медали, мне найти так и не удалось, но вполне может быть одной из земель Пруссии или даже Кульмского креста.

У Кульмского креста ленты не было.

 Отправлено: 21.01.11 20:52. Заголовок: Доброго времени суто..

Доброго времени суток!
Я впервые на форуме, не обессудьте за несуразные вопросы!
Помогите, хочу узнать больше о своем прадеде: Сердюков Трофим Лаврентьевич, год рождения не знаю, Знаю точно, что служил (скорей всего) срочную службу на Балтике, по рассказам уволился или уволили примерно за год до Цусимы. Бала фотография в форме со свистком на груди, мне отец говорил, что он был унтер. Сам он из Царицына.
Где икать, как искать, подскажите, пожалуйста.
Заранее благодарю.

 Отправлено: 22.01.11 15:12. Заголовок: Евгений пишет: У Ку..

Евгений пишет:

цитата:

У Кульмского креста ленты не было.

Ну да, ляпнул с устатку. Имел ввиду железный крест, который по форме похож на Кульмский с бело-черной лентой.
С уважением, oigen999.

 Отправлено: 22.01.11 22:20. Заголовок: oigen999 пишет: ляп..

oigen999 пишет:

цитата:

ляпнул с устатку.

Не путайте самокритику с самобичеванием!

 Отправлено: 23.01.11 00:20. Заголовок: Vva пишет: я думал..

Vva пишет:

цитата:

я думал это просто "цацка" от часовой цепочки выставленная на показ.

Внимательнее вгляделся - действительно часы...
<\/u><\/a>
...но с жетоном.
<\/u><\/a>
Часовая цепочка завершалась вот таким конструктивным элементом, удерживающим цепь в петлице. Бывали вариации с карабином или крупногабаритным шпрингельным подпружиненным замком. Кстати, Ваш прадед по каким-то причинам позднее обзавелся конструкцией с простым крючком...
Жетон не был просто "цацкой", он нес определенную информацию: дата, символы, надписи - память о награждении за какие - то вполне конкретные заслуги. На numismat.ru встречаются подобные наградные часы, только размер фото маленький совсем - выставлять не буду...
А предположение о том, что это именно жетон выросло вот откуда...
<\/u><\/a><\/u><\/a><\/u><\/a>
Офицерам с часами попроще было - карманов на сюртуках и кителях хватало. Матросики же выкручивались кто как мог...
<\/u><\/a><\/u><\/a>
Очень показательная фотка...
<\/u><\/a>
...и часы и жетоны.
Ну и гвардеец, ради справедливости...
<\/u><\/a>
...с другим жетоном.
С уважением, oigen999.

 Отправлено: 24.01.11 14:21. Заголовок: Уважаемый, oigen999 ..

Уважаемый, oigen999 !
На одной из веток нашел:
Как потом оказалось, никто другой не сделал лучше: я - 23 попадания, Фитингоф 17, Кедров 14. Через несколько дней Игнатьев вручил мне мой приз. То были золотые часы с замечательной красоты чеканным орлом и соответствующей записью внутри. Я тот час же завел к ним масивную золотую цепочку и носил ее, как знак отличия, открыто, чего с обычными часами не полагалось.
Однажды адмирал Русин, которому я предстовлялся в парадной форме и с цепочкой, выпушенно по борту мундира, не утерпел чтобы сказать: "а цепочку Вы всетаки уберите", и был очень смущен, когда я объяснил в чем дело..."
Это барон Типольт.
Никаких жетонов и даже цепочки... Барон покупал отдельно...
С уважением Vva

 Отправлено: 24.01.11 22:31. Заголовок: Сделайте скан часово..

Сделайте скан часового жетона, чтобы попытаться понять, что на нем изображено. Жетон похож на этот, что на фото: Возможно вверху жетона имеется корона. Если это так, то часы были получены или от царя или от какого-то великого князя.
<\/u><\/a>

Однозначно можно сказать, что у него часы получены в виде награды: подарок или приз, и такие часы разрешалось носить с формой. Сейчас вышла первая книга по подарочным часам Российской империи, в конце года выйдет вторая книга, посвященная призовым часам в армии и на флоте.
http://kortic.borda.ru/?1-11-0-00000164-000-0-0-1294663138<\/u><\/a>

Что касается часов с вензелем Николая. Такие часы были, и в первой книге часть из них показана. Я не встречал часов просто с камнями: обычно с бриллиантовой короной. Но я не все видел в этой жизни.

 Отправлено: 25.01.11 00:23. Заголовок: Доброго времени суто..

Доброго времени суток!
Корона на жетоне видна на этих сканах, сам жетон не читаем((:
<\/u><\/a> <\/u><\/a>
С уважением Vva

 Отправлено: 26.01.11 00:28. Заголовок: интересно узнать, чт..

интересно узнать, что изображено на жетоне. Думаю, может быть вензель царя, его жены или матери или герб России.
Кстати, в ВМ архиве вы сможете найти факт награждения своего прадеда. В моей статье http://www.kvoku.org/images/kvoku/pages/yudkevich/yudkevich-6.htm<\/u><\/a> есть архивные документы по ГЭ и яхте Стрела- фонд 935.
Найдите в этом фонде, дела яхты Александрия или ГЭ за нужный год и ищите приказ о награждении. Или попросите с этого форума- вам помогут. Только потом обязательно выложите копии документов на форуме.

 Отправлено: 26.01.11 11:22. Заголовок: Уважаемый vlad2007 !..

Уважаемый vlad2007 !
Я поделюсь всем и со всеми, только - бы найти, но на Миллионной (5 лет назад)сказали, что про моего прадеда у них инфы нет... Я шел официальным путем - писал заявление... Как попасть туда и самому "покопаться" я не знаю.

 Отправлено: 26.01.11 12:24. Заголовок: Ув. коллега! По опыт..

Ув. коллега!
По опыту знаю , что многие проблемы решаются при личном контакте легче..
Если *архивны девушки * видят Вашу искреннюю заинтересованность- помогут,
( шоколадка , мороженное, цветы и не более....)-инф. 1990года.

 Отправлено: 26.01.11 14:28. Заголовок: Вернемся чуть назад...

Вернемся чуть назад...
<\/u><\/a>
Этот дядька многое бы мог рассказать о русско - французской дружбе. Как видим, французы не особо мудрили с выбором лент для своих памятных медалей...
Едем дальше. К вопросу о полосатой ленте.
<\/u><\/a>
Визит императора Вильгельма II в г. Санкт - Петербург 24. - 30.07.1897 г. Памятная медаль на ленте ордена Красного Орла.
<\/u><\/a>
Ближайший визит Вильгельма II - 03. - 06.08.1907 г. Лента, похоже, тоже Красного Орла.
oigen999 пишет:

цитата:

Полосатая лента может быть свидетелем визита императора Вильгельма II в Ревель 24. - 30.07.1902 г.

Думается, немцы оригинальностью не сильно отличались от французов. Уважаемый, Vva, на общем фото по аналогии с французской линейкой медалей может оказаться германская серебряная медаль на ленте ордена Красного Орла.
<\/u><\/a>
Вот такая лента... Так что - 1902 г.
Vva пишет:

цитата:

Никаких жетонов и даже цепочки...

"…к концу века мода на изготовление нагрудных знаков и жетонов охватила все части и соединения Морского ведомства. Их заказывали по поводу ... в память о дальних плаваниях и дружеских визитах в иностранные порты, как награды победителям гребно-парусных гонок и т. д..."
"...Ежегодно появлялись десятки новых знаков и жетонов…"
"...Так называемые неофициальные знаки и жетоны разрешалось носить только в дни юбилеев, хотя это требование и не всегда соблюдалось..."
"...Ко всем призовым часам, по желанию заказчика, предлагались серебряные цепочки стоимостью от 8 до 20 золотников, а также серебряные жетоны, отображавшие соответствующую призовую тематику..."
"...на официальных приемах, парадах и смотрах на флотские мундиры разрешалось надевать только утвержденные награды и знаки, причем в строгом соответствии с правилами их ношения..."
"...Официальные нагрудные знаки вводились высочайшими указами и приказами по Морскому ведомству, в которых указывалось не только положение о знаке, но и правила его ношения. При этом приводился рисунок знака..."
Такой вот в качестве примера:
<\/u><\/a>
По гвардейцам пока не нашел, но жетон с короной - официальный, что-то подобное, по идее, должно быть. Будем искать...
Vva пишет:

цитата:

"а цепочку Вы всетаки уберите",

Пик моды на жетоны приходится где-то на 1907 г. С неофициальными жетонами командование многократно пыталось бороться, так что даже с офицерами не все так просто, то есть, то нет:
<\/u><\/a>
"...С 26 февраля 1912 г. за отличную стрельбу офицерам стали вручать еще и специальный жетон. На лицевой стороне жетона вверху - золотая рельефная надпись: "Императорский приз", а чуть ниже надпись: "Состязательной стрельбы", дата, название корабля, взявшего приз, чин и фамилия командира корабля. На обратной стороне жетона выгравированы имя владельца и его чин. В 1911 г. высочайшим указом был учрежден еще и "Переходящий императорский приз за лучшую стрельбу кораблей", представляющий собой большой серебряный кубок, богато украшенный государственной, морской и артиллерийской символикой. Личный состав корабля-победителя получал некоторые преимущества по службе...."
Кстати, а что было написано на крышке часов известно?
С уважением,oigen999.

 Отправлено: 26.01.11 21:57. Заголовок: Vva пишет: Уважаемы..

Vva пишет:

цитата:

Уважаемый vlad2007 ! Я поделюсь всем и со всеми, только - бы найти, но на Миллионной (5 лет назад)сказали, что про моего прадеда у них инфы нет... Я шел официальным путем - писал заявление... Как попасть туда и самому "покопаться" я не знаю.

Все не так плохо. как вам кажется. У них действительно нет информации о вашем прадеде, но эта информация есть. Официально у них нет: то есть нет списка, в котором упомянут ваш прадед. А реально вы найдете приказ, в котором прадед упомянут. Главное, чтобы сохранились дела за нужный год. Итак, что надо сделать:
1) пойти в РГВМА и записаться (бесплатно). для этого надо написать заявление или от себя лично или с места работы
2) Найти фонд, где хранятся дела Гвардейского экипажа и яхты Александрия. Номер фонда 935.
3) В этом фонде найдите дела (лучше всего приказы по экипажу и яхте)за тот год, когда был награжден прадед. Если не знаете точно год награждения, то работы будет много. Надо будет читать все приказы за несколько лет.
Ваша задача найти приказ, в котором есть упоминание о награждении прадеда. Он обязательно будет!! Такой, как показан в моей статье: по экипажу и\или по яхте.
Второй совет: попросите участников форума помочь в поиске, только скажите ФИО прадеда и год награждения часами.
Третий путь: письменно напишите в архив, что хотите найти и за какой год. Вам выставят счет, вы его оплатите и работники найдут сведенеия.
Но т.к. мы живем в РФ, за добросовестность поисков работниками архива я не могу поручиться. Лучше сделать самому- очень интересный процесс и захватывающий, но нужно время свободное.
Ясно все описал? Есть вопросы- пишите.

У меня в этом деле свой интерес- я бы поставил во вторую книгу (как раз о царских призовых часах в армии и на флоте), копии приказа о награждении вашего прадеда. А то у меня много приказов по армии, и нет по флоту. По яхте Стрела я использовал в первой книге.

Да, забыл сказать. В фонде 935, посмотрите список дел и за другие годы: там могут быть послужные списки экипажа Александрии. Это будет великая удача, елси вы найдете послужной список прадеда. Узнаете много интересного и полезного.

 Отправлено: 27.01.11 12:26. Заголовок: Добрый день, господа..

Добрый день, господа!
oigen999 пишет:

цитата:

«…В то же день Главный Морской Штаб просил Начальника Санкт-Петербургского Монетного Двора «об отчеканке в самый кратчайший срок 5500 бронзовых медалей», причем «медали эти необходимо изготовить такого же качества металла и цвета, как прилагаемый образец французской медали в память пребывания в Санкт-Петербурге в 1902 г. Президента Лубэ» [16]. Через два дня, 5 июля, Управление Монетного Двора сообщило, «что пять тысяч пятьсот бронзовых медалей <...> цветом по прилагаемому образцу могут быть изготовлены в течение одного месяца», однако «медали совершенно такого качества металла и цвета, как присланная французская медаль, Монетным Двором не изготовляются». Отношением 6 июля Главный Морской Штаб попросил все же, «чтобы толщина медалей была бы точно такая же, как у образца французской медали», и только после уведомления 10 июля «что исполнение заказа <...> может быть окончено лишь к 15 сентября сего года, ввиду того что в Медальной Палате не имеется в наличности медных лент толщиной по образцу французской медали», ему пришлось 11 июля согласиться на изготовление «медалей той же толщины как вообще изготовляются Русские медали» [20]. РГАВМФ. Ф. 417. Оп. 2. Д. 983. Л. 40

Судя по тому, что "французские" медали чеканили прямо у нас и раздавали как пирожки по каждому поводу связанному с Францией - она нам ничего не даст. Значит надо искать информацию по двум остальным, кстати у прадеда была еще одна - на фото ее нет.
Про часы все что знал - сказал - они были именные, с вензелем и большим красным камнем. Что было конкретно написано на часах и жетоне - мне неизвестно.

Уважаемый vlad2007 , спасибо за участие!
Надеюсь, что в феврале все сдвинется в плане архива. Как только будут документы на руках - все желающие получат к ним доступ, с работниками архива связываться неохото - лучше самому.
Зовут моего прадеда Рыжов Кондратий Иванович 1876 - 1941, уроженец Костромской губ., Галического уезда, Вохтомской волости, д. Татаурово. В 1937 году репрессирован.
С уважением Vva.

 Отправлено: 27.01.11 12:45. Заголовок: Vva пишет: "фр..

Vva пишет:

цитата:

"французские" медали чеканили прямо у нас

Французские медали у нас не штамповались. Одна из врученных медалей просто была взята за образец. Это еще одна очень русская история. Для того, чтобы запустить что- то в серию нужет пилотный образец. По картинке наши чинуши, как правило, не могут понять как будет выглядеть конечный результат. Делать единственный экземляр неодобренный дорого - вдруг не понравится, придется переделывать, а это время и деньги. Поэтому и приходится ссылаться на некий уже существующий образец, близкий по своим характеристикам к желаемому.
С уважением, oigen999.

 Отправлено: 27.01.11 21:17. Заголовок: oigen999 пишет: Это..

oigen999 пишет:

цитата:

Это еще одна очень русская история. Для того, чтобы запустить что- то в серию нужет пилотный образец. По картинке наши чинуши, как правило, не могут понять как будет выглядеть конечный результат. Делать единственный экземляр неодобренный дорого - вдруг не понравится, придется переделывать, а это время и деньги. Поэтому и приходится ссылаться на некий уже существующий образец, близкий по своим характеристикам к желаемому.

Не всё так грустно. Чиновники видели то, что им хотелось получить, но не обладали умением выразить это в технических терминах. Проще было показать образец, а "инженера" сами разберутся. Кстати, это единственная известная мне медаль, которая на Высочайшее утверждение была подана не в виде эскизов, а в виде металлических образцов. В том деле, которое Вы цитируете должен быть соответствующий документ.

 Отправлено: 27.01.11 21:25. Заголовок: Экипаж миноносца "Страшный". Рига. 1908 год.

 Отправлено: 27.01.11 21:37. Заголовок: Vva пишет: А второ..

Vva пишет:

цитата:

А второе фото ограничивается рамками с 1904 по 1907. Это мне подсказал умный человек - пряжка стрелка введена в 1904, а новая форма будет введена в 1907...

Нижняя граница интервала не очевидна. У нижних чинов Лейб-гвардии государственный герб был и ранее, а стрелок из лейб-гвардии 4-го Стрелкового Императорской Фамилии батальона .

 Отправлено: 29.01.11 04:18. Заголовок: Михеич пишет: Экипа..

Михеич пишет:

цитата:

Экипаж миноносца "Страшный".

А как-нибудь побольше размером дать фотографию нельзя?
В противном случае теряется её информативная ценность.

 Отправлено: 03.02.11 22:27. Заголовок: Доброго времени суто..

Доброго времени суток!
Позвольте мне еще разок вернуться к Видоменко Аверкию Петровичу.
В прошлый понедельник был еще раз в РГВМА просмотрел алфавиты 17-го флотского экипажа (РГВМА Ф.1006, Оп.1, дело 298, стр.55)..
Нашел следующую информацию:

Видоменко Аверкий Петрович родился 22 октября 1878 года в селе Моринцы, Пединовской волости, Звенигородского уезда, Киевской губернии. Православный. Грамотный. Холост. 7 ноября 1900 года призван на военную службу. С 20 декабря 1900 года – новобранец – определен в 18-й флотский экипаж. С 29 марта 1901 года – матрос 2 статьи. С 1 сентября 1901 года произведен в машинисты 2 статьи, переведен в 19-й флотский экипаж.1 апреля 1902 года произведен в машинисты 1 статьи. 1 января 1903 года произведен в машинные квартирмейстеры 2 статьи. С 19 сентября 1905 года переведен в 17-й флотский экипаж.
1 января 1906 года произведен в машинные квартирмейстеры 1 статьи. В 1901-м году проходил службу на броненосце береговой обороны «Генерал-адмирал Апраксин». В 1902-м, 1903-м, 1904-м, 1905-м проходил службу на учебном судне «Океан» в заграничном и внутреннем плавании. 20 апреля 1906 года уволен в запас флота, убыл на родину.
И вот какая штука получается он по документам в 1906 году уволен в запас и уехал на родину а у меня есть фото 1908 года где он в военно-морской форме с женой и сыном который родился 1907 году и с некой французской медалью которой до 1906 года не было.
Выходит, человек демобилизовался, уехал на родину, женился, родил сына, а потом где-то через год вернулся на сверхсрочную – может ли быть такое? И потом мне кажется, что срочную служили больше чем 6 лет? Я почти совсем не разбираюсь в форме тех лет, но на его фото на рукаве бушлата шеврон (галка) за год сверхсрочной (хорошо видно на фото из Ревеля). И с погонами – мне казалось что три поперечные полосы – это старший боцман?
А у машинного квартирмейстера 1 статьи на погонах что? И машинный квартирмейстер – это унтер-офицерское звание или нет?

 Отправлено: 03.02.11 22:31. Заголовок: Vva пишет: но на Ми..

Vva пишет:

цитата:

но на Миллионной (5 лет назад)сказали, что про моего прадеда у них инфы нет...

К вопросу о РГВМА – Три года назад тоже писал письмо туда с официальным запросом предоставил крайне скудную информацию (ничего кроме двух фото и приблизительной даты рождения и службы моего прадеда у меня не было) – ответили что ничем не могут помочь пока я не скажу им номер части (экипаж или корабль). Конечно такой информации у меня тогда не было. Решил что обязательно нужно будет попробовать прорваться туда лично и поискать самому, но нужна была какая то зацепка – зацепка всплыла только сейчас, оттолкнулся от медалей (еще раз большое спасибо oigen999) Что касается доступа в архив: пришел на Серебристый бульвар ( у них там читальный зал время работы Пн, Ср. Пт с 10.00 утра) объяснил ситуацию на проходной, выписали разовый пропуск, в чит.зале объяснил еще раз сотрудникам, написал заявление с просьбой допустить меня до работы в архиве (в заявление указывается тема исследования – документы дают только по этой теме, к сожалению посмотреть что либо не по моей теме невозможно). В первый день выписали пропуск на год потому что ни кто там как я понял не верил что можно найти кого-то из рядового состава) на данный момент за три посещения узнал фактически все о срочной службе прадеда – теперь нужна зацепка по сверхсрочной (опять корабль, экипаж).

 Отправлено: 05.02.11 23:20. Заголовок: http://i082.radikal...

 Отправлено: 07.02.11 18:05. Заголовок: olhin пишет: А у ма..

olhin пишет:

цитата:

А у машинного квартирмейстера 1 статьи на погонах что?

<\/u><\/a>
Вот так это выглядит в таблицах уважаемого коллеги Andy Smith.
А вот так это выглядит, так сказать, вживую.
http://www.vedomstva-uniforma.ru/mundir2/shtaty/02.html<\/u><\/a>
olhin пишет:

цитата:

И машинный квартирмейстер – это унтер-офицерское звание или нет?

http://army.armor.kiev.ua/titul/rusflot_1884-07.shtml<\/u><\/a>
olhin пишет:

цитата:

И потом мне кажется, что срочную служили больше чем 6 лет?

7 лет действительной, 3 в запасе. "При этом Военному и Морскому министерствам предоставлялось право увольнять в запас и до истечения сроков действительной службы."
С уважением, oigen999.

 Отправлено: 08.02.11 12:10. Заголовок: ssergey x 100 Добрый..

ssergey x 100 Добрый день!
Если я не ошибаюсь в ГЭ брали только специалистов. Мог ли гвардеец проходить такое обучение позже в учебном минном отряде? Или это курсы повышения квалификации?

 Отправлено: 28.02.11 23:10. Заголовок: oigen999 пишет: а д..

oigen999 пишет:

цитата:

а для нижних чинов президент Фальер пожаловал 165 медалей."

Уважаемый oigen999, и с французской медалью Вы были правы. В РГВМА нашел служебную записку командира эскадренного миноносца «Эмир Бухарский» от 15 июля 1908 года о награждении медалями и орденoм французской республики. В ней числится Видоменко Аверкий – машинный квартирмейстер 1 статьи, награжден серебряной медалью французской республики. (Ф. 649, Оп. 1, дело 22, стр. 200).

 Отправлено: 25.03.11 19:06. Заголовок: Vva пишет: Уважаемы..

Vva пишет:

цитата:

Уважаемый vlad2007 , спасибо за участие! Надеюсь, что в феврале все сдвинется в плане архива. Как только будут документы на руках - все желающие получат к ним доступ, с работниками архива связываться неохото - лучше самому. Зовут моего прадеда Рыжов Кондратий Иванович 1876 - 1941, уроженец Костромской губ., Галического уезда, Вохтомской волости, д. Татаурово. В 1937 году репрессирован. С уважением Vva.

Как обстоят дела с архивом? Ждем-с вестей.

 Отправлено: 04.04.11 20:19. Заголовок: Вот нашел еще РГВМ..

Вот нашел еще РГВМА о Видоменко Аверкии Петровиче:
- 8 июня 1907 года зачислен на сверхсрочную службу по II разряду (РГВМА Ф.989, Оп.1 дело 61, стр.113.)
- 8 июня 1909 года машинный унтер-офицер 1 статьи Аверкий Видоменко (э.м. «Эмир Бухарский») получил пособие в 150 рублей за безупречную выслугу 2-х первых лет в первых двух разрядах (РГВМА Ф.989, Оп.1, дело 61, стр. 26.)
- 10 июня 1910 года машинный унтер-офицер 1 статьи Аверкий Видоменко (э.м. «Эмир Бухарский») уволен в запас (приказ № 162-6). (РГАВМФ Ф.989, Оп.1, дело 392 стр.92).
Уважаемые форумчане, подскажите пожалуйста, Видоменко А.П. уволен в запас когда ему был 31 года. В списках сверхсрочнослужащих за 1911-1912 года его нет, т.е. он на сверхсрочную больше не возвращался. Но в августе 1914 года началась Первая мировая война. Могли ли его мобилизовать? В 1914-м ему соответственно 35 лет.

 Отправлено: 04.04.11 21:16. Заголовок: Vva пишет: Если я н..

Vva пишет:

цитата:

Если я не ошибаюсь в ГЭ брали только специалистов. Мог ли гвардеец проходить такое обучение позже в учебном минном отряде?

Вы ошибаетесь. В ГЭ брали новобранцев, как и в другие флотские экипажи. Устав Учебно-минного отряда предполагал комплектование переменного состава в том числе и из новобранцев ГЭ. После обучения они возвращались в ГЭ.