Отправлено: 18.08.07 16:15. Заголовок: Матросы Балтийского флота. (продолжение)

Нижние чины прославившейся в Первую мировую войну ПЛ "ОКУНЬ" (1). Приказ о награждении (2) и подписи на обратной стороне фотографии (3) помогут определить имена и фамилии запечатлевших себя на память о службе в подплаве. Ревель 6-е января 1916 года.

1. 2.

3. 4.

Решил добавить сюда и фотографию команды лодки (4) в день награждения (19.07.1915) за атаку на германскую эскадру (21.05.1915). В синем кителе - командир "Окуня" Василий Александрович Меркушев (1884-1940).

 Отправлено: 03.10.10 21:52. Заголовок: Уважаемые коллеги. К..

Уважаемые коллеги. Каким образом объяснить следующее несоответствие: моряк состоит в 5-м флотском экипаже, крейсер ,,Россия,, , а снимок датирован ноябрем 1909 г.?
<\/u><\/a>

 Отправлено: 04.10.10 01:21. Заголовок: Фотография сделана в..

Фотография сделана в один период. Подарена в другой. Такое бывало очень часто.

 Отправлено: 04.10.10 10:12. Заголовок: Спасибо за разъяснен..

Спасибо за разъяснение. И все-таки. Вот обратка фотографии. Здесь речь идет об отпуске. Такое бывало ? Причем имеется еще одно фото с теми же персонажами и упоминанием об отпуске в ноябре 1908 г.
<\/u><\/a>

 Отправлено: 11.10.10 08:58. Заголовок: regor пишет: крейсе..

regor пишет:

цитата:

крейсер ,,Россия,,

Вот еще парочка с него
<\/u><\/a>

 Отправлено: 11.10.10 09:01. Заголовок: "Гангут" htt..

"Гангут"
<\/u><\/a>

 Отправлено: 11.10.10 09:08. Заголовок: еще один с "Ганг..

еще один с "Гангута"
<\/u><\/a>

 Отправлено: 06.12.10 16:42. Заголовок: может было http://pi..

может было
<\/u><\/a>

 Отправлено: 29.12.10 22:32. Заголовок: На последнем фото мо..

На последнем фото мой прадед Видоменко Аверкий Петрович (1879 г.р.) с женой Оксаной Титовной и сыном Филиппом. Подписано на обороте - Либава 1908 год. Насколько я понял по форме - боцман. Доподлинно не известно но я думаю что служил он в Балтийском флоте т.к. есть еще его фото сделанное в Ревеле. Не смог разобраться с медалями... Возможно кто нибудь сможет помочь. Заранее благодарен

 Отправлено: 31.12.10 17:10. Заголовок: olhin пишет: Не смо..

olhin пишет:

цитата:

Не смог разобраться с медалями...

Первая в колодке - "За усердие". Вот только какая - золотая или серебряная определить трудновато.
Вот такая:
<\/u><\/a><\/u><\/a>
А причина могла быть такая: "В 1906 г. «для награждения нижних чинов за усиленную службу во время русско-японской войны» было заказано на Монетном дворе 366 золотых и 367 серебряных шейных, 367 золотых и 53 900 серебряных нагрудных медалей."
Вторая - пока загадка. Вполне может быть иностранщина.
Уважаемый, olhin, если в Вашем личном архиве есть это фото, могли бы Вы выставить его (или только кадровку с медалями) в большем разрешении, чтобы можно было что-то сказать более уверенно.
С уважением, oigen999.

 Отправлено: 03.01.11 11:07. Заголовок: С Новым Годом. oigen..

С Новым Годом.

oigen999, выкладываю фото.
Увеличить<\/u><\/a>

оригиналы фото дома у родителей, если качество неподходящее отсканирую еще раз

спасибо

 Отправлено: 03.01.11 11:32. Заголовок: Есть еще одно фото п..

Есть еще одно фото прадеда, может пригодится, пытаемся определить где он служил

Увеличить<\/u><\/a>

писали в архив на Миллионной, но там тишина, ищут только по названию корабля или номеру части

 Отправлено: 03.01.11 13:40. Заголовок: olhin пишет: если к..

olhin пишет:

цитата:

если качество неподходящее отсканирую еще раз

Если Вас не затруднит...
С уважением, oigen999.

 Отправлено: 05.01.11 23:06. Заголовок: Доброго дня http://p..

Доброго дня
<\/u><\/a><\/u><\/a>

 Отправлено: 06.01.11 12:30. Заголовок: Темная история получ..

Темная история получается с медалькой. Убедительно можно сказать только то, что она французская. Вместо принятого у нас диаметра 28 мм. и ушка - 25 мм. и шарик с кольцом. Изображение женского профиля вправо - принят на французских гражданских наградах (министерства и общественные организации). В закромах нашел только вот такие похожие, но с другими лентами. Серебро. Диаметр 36 мм. Выкладываю их только для того, чтобы подтвердить национальную принадлежность...
<\/u><\/a><\/u><\/a>
За заслуги в коммунальном хозяйстве
<\/u><\/a><\/u><\/a>
За заслуги министерства промышленности
Так называемый 1-й тип. Вручались в 1902 - 1925 гг.
На мой взгляд, самая интересная последняя, к сожалению, без ленты:
<\/u><\/a><\/u><\/a>
Судя по реверсу, имеет отношение к флоту, но никак не связана с министерством торгового транспорта и рыболовства - там была совсем другая медаль и лента триколорная.
Причина награждения может быть следующая:
Газета "Русское слово" № 146 от 16.07.1908 г.
"РЕВЕЛЬ, 15, VII. На парадном обеде на Императорской яхте «Штандарт» за Высочайшим столом центральные места занимали Государь Император, по правую руку Его Величества – Государыня Императрица Александра Федоровна и президент Фальер, а по левую руку Его Величества - французский министр иностранных дел Пишон и русский министр иностранных дел. <...>
РЕВЕЛЬ, 15, VII. Президент Фальер пожертвовал в пользу бедных ревельцев 3 000 франков.
Вчера вечером на «Цесаревиче» русские моряки угощали обедом 30 офицеров и 200 солдат французской эскадры."
С уважением, oigen999.

 Отправлено: 06.01.11 16:19. Заголовок: Пасха на "Андрее..

Пасха на "Андрее Первозванном"
<\/u><\/a>

 Отправлено: 06.01.11 22:25. Заголовок: oigen999, спасибо Ва..

oigen999, спасибо Вам огромное!
Вы позволите обратиться к Вам еще раз, если появятся вопросы ?

 Отправлено: 07.01.11 09:40. Заголовок: olhin пишет: если п..

Традиция изображать профили на медалях свойственно многим европейским странам. Но, как правило, большая часть этих изображений: короли, королевы, князья, цари - монархи в общем (ну или лица как-то себя проявившие). А вот во Франции существовала традиция аллегорического изображения - женские профили, не имеющие отношения к реальным историческим личностям. При желании, можете сравнить с серией медалей за участие в военных действиях. Но все это уже так - в качестве косвенного подтверждения
olhin пишет:

цитата:

если появятся вопросы

Обращайтесь...
С уважением, oigen999.

 Отправлено: 08.01.11 00:56. Заголовок: Нашли еще фото праде..

Нашли еще фото прадеда, уже 1931 год, г.Ленинград, со 2-й женой, детьми и родственниками. На лацкане пиджака если какие-то значки (в момент фото он работал на Балтийском заводе). Матрос в верхнем ряду и есть тот мальчик с предыдущего фото - Видоменко Филипп Аверкиевич.

<\/u><\/a>

 Отправлено: 08.01.11 11:59. Заголовок: Флот после 1917 г. -..

Флот после 1917 г. - не моя тема , но попробуем.
С первым знаком все просто:
<\/u><\/a>
Знак за отличие, проявленные при возрождении Балтийского судостроительного завода. Вручался с 1925 г. Принадлежит ли знак на фото к первой партии (серебряный) или более позднего периода (бронзовый) - определить нереально.
Дальше лишь предположения:
Второй знак (рядышком) среди флотских знаков и жетонов довоенной поры мне не попадался (во всяком случае пока). Может, кто-то более глазастый сможет идентифицировать. По форме можно предположить либо ударника труда, либо участника соцсоревнований, либо юбилей. Есть целая серия отраслевых знаков ударников, допускаю, что он принадлежит к числу подобных, но заводского уровня, выпущенных небольшим тиражом.
По ромбовидному жетону ничего сказать не могу - ничего толком не видно. Вполне может быть связан с обучением...
С уважением, oigen999.

 Отправлено: 08.01.11 15:18. Заголовок: oigen999 пишет: доп..

oigen999 пишет:

цитата:

допускаю, что он принадлежит к числу подобных, но заводского уровня, выпущенных небольшим тиражом.

Похоже именно на это. Альтернативная версия - профсоюз.

 Отправлено: 10.01.11 21:39. Заголовок: Кажется, ещё не выве..

Кажется, ещё не вывешивал:
<\/u><\/a>

 Отправлено: 10.01.11 22:57. Заголовок: Медаль, безусловно, ..

Медаль, безусловно, французская.
На сайте, посвящённом французским наградам, упоминается Médaille du Président de la République, подвергшаяся затем трансформации:
http://www.france-phaleristique.com/accueil.htm<\/u><\/a>
Знатоки французского наверное смогут разобраться.

 Отправлено: 12.01.11 00:03. Заголовок: oigen999 Вы меня оз..

oigen999 Вы меня озадачили! Дело в том, что у меня есть несколько фото моего прадеда и фото его сослуживца - они оба были в Гвардейском экипаже. Медали у них были одинаковые, но с разной намоткой ленты и у моего прадеда эта намотка на разных фото по разному.... И цвета на ленте не соответствуют Российским лентам...
Вот первая по времени фото:http://pics.qip.ru/002pZ5-102J2OB/
А вот вторая:http://pics.qip.ru/002pZ5-202J2ON/
Видимо он менял колодки и намотал не правильно...
А теперь фото его друга:http://pics.qip.ru/002pZ5-102J2OS/
Я добавил контраста и на правой медали хорошо стал виден профиль вашей французской дамы!!!! Кроме того, обратите внимание на среднюю медаль на всех фото - на ней большое кольцо в таком-же ушке!!! До этого никто не мог сказать что это за медали...
Я так и не понял как вставлять в тело сообщения фото, поэтому оставил ссылки. Прошу прощения.

 Отправлено: 12.01.11 01:20. Заголовок: Vva пишет: Кроме то..

Vva пишет:

цитата:

Кроме того, обратите внимание на среднюю медаль на всех фото - на ней большое кольцо в таком-же ушке!!! До этого никто не мог сказать что это за медали...

Похоже, это болгарская медаль "За заслуги":
http://www.faleristu.ru/museum/bulgaria/bolgarskoe_carstvo/znaki_otlichiya/medal_za_zaslugi/car_ferdinand/<\/u><\/a>

 Отправлено: 12.01.11 07:50. Заголовок: Евгений Да, медаль п..

Евгений Да, медаль похожа, но она 1908г., а самое позднее фото датируется 1906г. Остальные две сделаны еще раньше...

 Отправлено: 12.01.11 10:25. Заголовок: Vva пишет: Да, меда..

Vva пишет:

цитата:

Да, медаль похожа, но она 1908г., а самое позднее фото датируется 1906г. Остальные две сделаны еще раньше...

Медаль учреждена в 1881 г.:
http://www.faleristu.ru/museum/bulgaria/bolgarskoe_carstvo/znaki_otlichiya/medal_za_zaslugi/<\/u><\/a>

 Отправлено: 12.01.11 11:17. Заголовок: Vva пишет: Вы меня..

Vva пишет:

цитата:

Вы меня озадачили!

Интересно, чем
Vva пишет:

цитата:

у моего прадеда эта намотка на разных фото по разному

Как Вы, наверное, успели заметить (спасибо уважаемому Евгению за ссылку), в Европе медали носят без колодок в привычном нам понимании. Нестандартный вид "колодки" подсказывает, что Ваш прадед, получив медаль с лентой, сделал ее (колодку) самостоятельно, н-р., из картона и на оборотной стороне зафиксировал ленту нитками (подшил). Такое часто встречается. А уже после возвращения из заграничного плавания обзавелся стандартной привычной нам колодкой н.-р., мастерской В. И. Новикова. Вот и вся разница.
Vva пишет:

цитата:

профиль вашей французской дамы

Это не моя дама Это образ-символ Франции, так называемая "Марианна мудрая".
Спасибо Вам за фото. Мое невысказанное предположение, что лента была трехцветная - подтвердилось...
Vva пишет:

цитата:

на ней большое кольцо в таком-же ушке!!!

Это нормально, все это тоже в рамках общеевропейской традиции медальерного дела.
Уважаемый, Vva, чтобы можно было составить общую картину как все было, могли бы Вы выложить здесь фото прадеда и его друга в нормальном разрешении и кадровку с медалями отдельно без ретуши в фотошопе?
Vva пишет:

цитата:

Я так и не понял как вставлять в тело сообщения фото, поэтому оставил ссылки.

В нижней части этой страницы расположен ряд кнопок с символами:
1. Кликаете на мужика в пиНжаке,
2. Снимаем галку "Уменьшить размер до 640 px"
3. Затем кликаем "Обзор" и выбираем фото на Вашем ПК, открываем,
4. Кликаем "Загрузить"
5. Смотрим графу "Превью, увеличение по клику" и копируем из окошка Форум BBCode всю мешанину из буковок и цифр, вставляя ее в текст сообщения на форуме.
Все.
Пы.сы. Я предпочитаю radikal.ru Но там, схема примерно такая-же.
С уважением, oigen999.

 Отправлено: 12.01.11 13:29. Заголовок: oigen999 Спасибо Вам..

oigen999 Спасибо Вам большое!
Фото обязательно загружу вечером(дома))). Правда без увеличения контраста - профили на медалях еле различимы...
Теперь возникает логичный вопрос: за что могли наградить несколько моряков, в разных странах, одними и теми-же медалями?? - Вот чем Вы меня озадачили... А еще я думал, что символ франции - петух, а оказалось, что там нормальные мужики )))
Евгений! Спасибо Вам за подсказку!

 Отправлено: 12.01.11 13:58. Заголовок: Vva пишет: А еще я ..

Vva пишет:

цитата:

А еще я думал, что символ франции - петух,

Все так Галльский петух - народный символ Франции. Исходя из названия - довольно старый. Мариа́нна (фр. Marianne) — национальный символ, а также прозвище Франции с 1792 года (времён Великой Французской революции). Она является олицетворением национального девиза Франции «Свобода, Равенство, Братство». Скульптурные изображения Марианны являются обязательным атрибутом учреждений органов власти. Её профиль размещён на государственной печати Франции... и т.д. и т.п.
Vva пишет:

цитата:

логичный вопрос: за что

Для начала - надо все-таки взглянуть на объект обсуждения во всей красе...

Уважаемый, Vva, если Вам известно, на каких именно судах служил Ваш прадед - тоже укажите. Так будет проще временную привязку сделать...
С уважением, oigen999.

 Отправлено: 12.01.11 15:19. Заголовок: Прадед служил на имп..

Прадед служил на императорской яхте"Александрия"(время прохождения службы на этом судне неизвесно), а у его друга на ленточке "Гвардейский экипаж". Фото друга с 3 медалями датированно август 1906г. У прадеда на фото(с медалями) дат нет, но судя по тому, что их две(медали) -это раньше 1906, т.к. на позднем портрете у него три , как и у друга. Была еще одна фотка - там была датировка - то ли 1902, то-ли 1904гг, он на ней в форме Гв. экипажа, но без бескозырки и наград нет...